トップページclassical
1001コメント247KB

正直ユンディ・リーに失望した人の数→

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001  NGNG
正直ショパコンファイナルのミスにはホットシターヨ
0263名無しの笛の踊りNGNG
正確ではあるんだけれども、同じ“正確”でも
70年代のポリーニのような“迫ってくるもの(迫力や個性のようなもの)”
がいまいち感じられないと思う。
ま、まだ10代だけどね。
0264名無しの笛の踊りNGNG
その正確さもときどきアヤシイ
0265名無しの笛の踊りNGNG
>>262
はげどう
0266名無しの笛の踊りNGNG
少なくとも、立体感・奥行といったものを感じさせる演奏ができているのは、
前回ショパコン上位入賞者のなかではユンディ・リーただひとり、とガラをきいて確認。

カケハシ氏が個性派という名のもとに活動できているのは、
彼の演奏にスケールの大きさとか立体感を要求しようと考える聴衆が皆無であるからと思う。
ああいう演奏で「盲目」という個性を背負っていない若手ピアニストに対しては、
聴衆は普通、残酷なほどに「音のデカさ」「ふみこみのよさ(藁」を要求するもの。
たいていのピアニストはその時点で無理やり自己の演奏を「より大ぶり」に聞かせるべく努力する。
佐藤美香をはじめとする「スケールはでかいし、よく弾けてるけど個性に欠ける」と言われている若手は
おしなべて全員「内容が薄まっても、まずは何よりもサントリーホールでの演奏にたえるだけの大きさ」を身につけるため、
それなりのステップを経ていまの奏法にたどりついたものと思う。

あれこれ考えてみるに、
前回ショパコン出場者のなかではユンディ・リーが音楽業界において「現時点でイチバン金になる」「イチバン才能と実力に恵まれた」
ピアニストであることはまちがいのないようにおいらは思う。
ただし、三十年後に人の胸を打つ演奏をしているのは、たとえコンクールやキャリアのためにであっても
自分の個性・持ち味を捨てずにコツコツとピアノを弾きつづける人でしょうね。
若手ピアニストの皆さん、どうか「まわりの都合」に消費されずに、がんばってくれたまへ。
0267名無しの笛の踊りNGNG
266さん、パチパチパチ!!素晴らしいコメントに感動した!
0268名無しの笛の踊りNGNG
>227
はげしく同意!
0269名無しの笛の踊りNGNG
>少なくとも、立体感・奥行といったものを感じさせる演奏ができているのは、
>前回ショパコン上位入賞者のなかではユンディ・リーただひとり、とガラをきいて確認。

そうかあ?むしろユンディは平面的に聞こえると思うんだが。
音量の変化、音色の変化があまりない。
華やかさやスピード感は感じても立体感はかんじないなあ。
コブやフリと比べての話しても仕方がないし。
音楽性がいまひとつなんだな。その点、チェンの方が全然いいよ。
0270名無しの笛の踊りNGNG
>前回ショパコン出場者のなかではユンディ・リーが音楽業界において「現時点でイチバン金になる」「イチバン才能と実力に恵まれた」
>ピアニストであることはまちがいのないようにおいらは思う。

っていうか貴方、3人しか聞いてなくてよくそういうことが言えるよな。
某評論家の人ですらユンディが1位になって全く意外だったとHPで
書いていたよ。
0271名無しの笛の踊りNGNG
いまどき評論家を有り難がるひとがいるとは。。絶句。
0272名無しの笛の踊りNGNG
>>266
はあ〜 いろいろなとらえ方をする人がいるんですね。
立体感、奥行きですか。。。
私も彼のコンサート何回か聴きましたけど、
そこが一番不満だったんですよね。
いかにもなんとかコンクールに間に合わせましたみたいな、
底の浅い感じだったものですから。
まだ発展途上の彼ですが、若さゆえの将来性を買われて、
また、その見た目のよさとスター性により、少し点を
甘くしてもらって今回1位ということになったのかなと
思っていました。
今回は、1位を出すことが決まっていたそうですから。
0273名無しの笛の踊りNGNG
ヒロコさんも書いてましたよ
「将来を“期待する”のであって“保証する”のではない。」と
0274名無しの笛の踊りNGNG
DGから出たショパンのソナタ3番、最初の3小節で聴く気が失せた。
音は確かに綺麗。でも、音楽の「組み立て」が見えない。
音が綺麗なだけだったら、昔からいくらでもそんなピアニスト
掃いて捨てるほどいる。そこから突き抜けるには、やはり音楽の
「組み立て」。和音にしても形式にしても、そこを意識していかないと、
ただ指の動く「ピアノ弾き」で終わってしまう。10年後だな。
0275名無しの笛の踊りNGNG
あ〜難しい・・・。音が綺麗で感動するだけじゃクラシックってダメなんだね。
リよりずっと名の知れている巨匠とよばれる人のコンサートでも退屈
することがあるけど自分が未熟なだけなんだ。落ち込む・・・。
0276名無しの笛の踊りNGNG
音が綺麗で感動することも素敵なこと。
>>274 かなり偉そう〜
0277名無しの笛の踊りNGNG
>>271
評論家をありがたがってるわけじゃなくて俺も全く同意見なんだよ。
ちなみに評論家じゃない友人もそう言ってたよ。
0278名無しの笛の踊りNGNG
>>271
多くの評論家は大抵が立場上気を使って一般人以上に
率直な意見などが書けないものだ。
にもかかわらず、正直にそう書いてあったという意味。
0279名無しの笛の踊りNGNG
ユンディの一位は妥当。会場にいたほとんどが納得したってサ。
0280名無しの笛の踊りNGNG
>>275

そうじゃないと思われ。
巨匠と言われる人で現在の演奏がさして良くないというのは
珍しいことでもなんでもないです。
また、自分と合う、あわないというのがあります。
0281名無しの笛の踊りNGNG
「おもわれ」って2チャン用語?
ヘンだよ。みんな。
0282名無しの笛の踊りNGNG
>>279
聴衆賞は、本選に残ってない
ウルスレアサだったことも知らないんだね。
ちなみに前回はスルタノフ、前々回はケナーがとってる。
どちらもその回の最高位。
それに比べると今回のユンディが聴衆からの圧倒的な
支持があったとは言い難い。
0283279NGNG
>>282
ファイナルでの話だよ(笑)
0284275NGNG
クラシック好き。コンサートにも評論家の人のように毎日行くわけじゃないけど
普通に行く。でも音楽の組み立てとか言われるとよくわからない。音楽聞いて心
が温まる程度の聞き方。←こんな聴衆がクラシックをダメにしてるの?ここ来てる
と浅はかな自分がイヤになる。好きだけじゃダメなんだなあ。聴衆ももっと勉強
しないと。落ち込んだから消えます。
0285名無しの笛の踊りNGNG
>>281

普段はこの板に来たこともない追っかけが
混入していると思われ。
0286名無しの笛の踊りNGNG
>>284
音楽聴いて心が温まれば最高。それが音楽の基本だから
落ち込む必要全然ないよ。
万人が受け入れる音楽なんてものはないのだから。
0287名無しの笛の踊りNGNG
>>283
それはどうかな?そんなこともないと思うが。
発表までは混戦で予想がつかなかったと認識している。
佐藤やフリッターも本選では良い演奏だったし。
チェンは大きいミスがあったのが痛かった。
0288名無しの笛の踊りNGNG
>287
ミスって??
0289名無しの笛の踊りNGNG
運も実力のうち。
勝てば官軍。
0290名無しの笛の踊りNGNG
>>284

勉強するってよりも色んな演奏家の演奏を聴いてみて。
不快な気持ちにさせてごめん。
0291名無しの笛の踊りNGNG
いい人多いね。
このスレ
0292名無しの笛の踊りNGNG
>>288
確か冒頭でいきなりすごく目立つ和音をはずしたような、、
あ、それはノセだったか、、
DVD持ってる人フォローしてください。
0293292NGNG
そういや確か途中でとまっちゃったんじゃなかったかな。
0294名無しの笛の踊りNGNG
ゲストの人が多くてよかったんだけど…。
0295あの兄NGNG
>>284
「好きだけじゃダメ」じゃなくて、「好きだけを超えるとさらに良くなる」と考えましょうよ。
 誰だって最初は「好きだけ」から入るんですから。
 まあ、σ(^_^) みたいにそこにとどまりっぱなしのもいますけど (爆

>>290
 やさしいね。改めてこの板に来て良かったと思いました (*^^*)/。
0296名無しの笛の踊りNGNG
聴いている方は「好きだけ」でいいと思いますよ〜。
演奏者は人に聴いて頂くために多少演出がいるとは思うので、
難しいことをつい聴いてしまうだけです。
なぜ構成力や音色の変化が必要かというと、
聴いてる人に効果的に伝える為だと思う。
気に入った演奏ならもちろん良い演奏だと思います。
0297名無しの笛の踊りNGNG
佐藤美香生で聴いたけどものすごいうなり声出して弾いてましたよ。
演奏は気に入った。もう一度聴きたい。
冨士子は、、もう一度聴きたいとは思わなかった。
0298名無しの笛の踊りNGNG
その「もう一度聴きたい」って思わせるかどうかが
大事ですよね。
佐藤さんも確か今度日フィル?かどこかで協奏曲弾かれるのでは?
0299275/284NGNG
優しいお言葉をありがとうございます。「好き」から始めて構成力や音色の変化が
わかるようにまでなりたいです。
リの演奏は4月のコンサートの後「もう一度聞きたい」と心の底から思った。ミスも
いっぱいあったけど心臓がバクバクするほど興奮した。これは顔じゃなく演奏を聞いて
感じたこと。この気持ちを大切に色々な演奏家の作品を今以上に聞きつづけたい。
0300名無しの笛の踊りNGNG
さんびゃく!!
0301名無しの笛の踊りNGNG
>>299

いいですねえ。
とりあえずは好きになった演奏家を心ゆくまで追いかけてみては
どうでしょうか。
0302275/284/299NGNG
「応援」の方は内容が薄い。こっちにきて本当によかった。リに対する音楽性や
その他の演奏家の演奏に益々興味をもった。リに対して厳しい意見が多いが
リだけでなく「クラシック音楽」という芸術について考えるきっかけになりそう。
厳しい言葉も今となっては「応援」の一つと考えられる。
0303名無しの笛の踊りNGNG
まずは演奏家に対して好意的でなければと思うよ。
斜に構えて聴いても感動できないし、時間と金の無駄だからね。
まあ、それでも好きになれない演奏家も多いけど。
0304名無しの笛の踊りNGNG
早く聴きたくて、頑張って電話かけてチケット取ったよ。
期待でワクワクしながらコンサート逝ったよ。
斜になんか構えず聴いたよ。感動を待っていた。
でも、期待に添う演奏とは言い難かっただけ。
ただ、ショパンコンクールって、将来への期待値に
対する評価の割合が高いので、(だから若い方が得)
ここでリを見限るなんてことはするつもりはない。
(偉そうでスマソ)
ツィンマーマンだってケヴィン・ケナーだって
どんどん上手くなってる。
リも頑張って欲しいよね。
しかし、ショパンコンクールから1年、彼は勉強してるんだ
ろうか。
はやくショパン以外の演奏、聴かせてくれ!
0305 NGNG
このスレ(・∀・)イイ!!
0306名無しの笛の踊りNGNG
しかし、本当は少し演奏活動をセーブした方が本人のためだと思う。
0307名無しの笛の踊りNGNG
>>266

>聴衆は普通、残酷なほどに「音のデカさ」「ふみこみのよさ(藁」を要求するもの。
>たいていのピアニストはその時点で無理やり自己の演奏を「より大ぶり」に聞かせるべく努力する。

高本なんかはまさにそういうものを要求してるよな(ワラ
カケハシ氏だって色々言われてないわけはないと思うよ。
近年のキーシンなんかも無理して大きくしようとしてると感じたりする。
で、それによって繊細さ、こまやかな表情などが、失われるかもしれない。
でも、そういうスケールの大きな演奏でも別の意味で個性的になれる。
アルゲリッチなんて個性的以外の何者でもないだろ?
逆にスケールの小さい演奏でもいくらでも没個性な演奏になりうる。
カケハシ氏以外の人が奏法だけ真似ても同じくらい個性的にはならんよ。
そう思わないとすれば貴方が音楽の表面しか聞き取れてないということ。
もし日本の若手が個性がないとすれば(俺は全てがそうだとは思わないが)
原因は本人の音楽性プラス、日本の教育が個性をうまく引き出せない場合が
多いところにあると思う。本当にいい技術を教えられる先生も少ないし。
自分を表現するということを大切にしない教育をずっと受けてきてるんだよ。
これはピアノに限らず他の分野でも多分言えることだろうが。
0308名無しの笛の踊りNGNG
とりあえずショパンコンクール優勝したけど、
将来的にショパンばっかり弾いてる必要もない。
彼にはレパートリーとして何が向いているか考えてみてはどう?
0309名無しの笛の踊りNGNG
ちょうど去年の今頃、サントリーホールでリの弾くコンチェルト聴きました。音が
きれいだし、3楽章が華麗で特に良かったです。この手の、コンクール優勝直後の若
い人にありがちな、終楽章だけ良くて、1楽章の第2主題や2楽章などのカンター
ビレに魅力が無いなどということもなく、さわやかな歌心も感じさせてくれました。
ところが何を血迷ったか、アンコールに小さな曲を4曲も弾いたのです。それこそ
まさしく音楽性を問われるような曲を。それがことごとく駄目!最後の4曲目は
まだましだったかな?ここで言う駄目というのは、ミスとかそういう事よりも、音
楽の中身の問題、そしてアンコールというスィテュエーションの問題。エネルギッシュな
大曲の後に、聴衆をホットさせるような淡い叙情を湛えた演奏をして欲しいところ。
また、そんな曲を選んでいるのだから、非演奏会用練習曲のように乏しい表情
で弾いて欲しくない。(表情って、顔のことじゃないですよ。)それと、最後にコン
ミスの手を引いて帰ったのだが、アンコールの悪印象もあいまって、ふてぶてしく
感じて好感が持てなかった。コンチェルトはある程度指揮者が音楽を作ってくれ
るということがあるし、次は是非リサイタルを聴いてみたい。それからもう一度判
断してみようと思う。CDは参考程度にしかならない。ここでは、コンクールの舞台裏
とかCD業界の思惑とかという話は、敢えて省いた、単純に一人の聴き手としての感想
に留めました。
0310名無しの笛の踊りNGNG
>>309
アンコール、なんだっけ。
マズルカop.33とワルツの5番?
ワルツは完璧わかんなくなって、
自分で作曲してたよね。
0311名無しの笛の踊りNGNG
コンクールの良さは、一位がどうのこうの、というより、
いろんな個性を知れる、てことだろうとおもう。
そういやブーニンのときのルイサダなんてあれだけアルバムが売れると
おもわなかったね。今回もそういうひとがでるよ。
0312ピアニストは顔が命NGNG
NHKでブーニンの特集やったとき、三位のルイサダは写していたのに
何故か二位のマルク・ラフォレの顔を一回も写さなかった。
あとで写真みて思ったが、マルク・ラフォレの方がブーニンよりもずっと
ハンサムだったんだね。
でも「こいつを写すとブーニンの影が薄くなると」判断したのか、ラフォレは
最後まで無視された。ある意味悲劇のピアニストだね。
0313名無しの笛の踊りNGNG
えっ、ルイサダは5位だよ。
まあ、そういう意味では優勝者以外は忘れ去られていく
ショパコン入賞者の中では異色の存在かも。
確かにルックスもピアノも個性的。
0314名無しの笛の踊りNGNG
そういう意味ではポリーニやアルゲリッチ、ツィメルマンの
ころのショパンコンクールの2位以下のひとはかわいそうなの
かもしれない。ポゴレリチの登場くらいからひとの考え方がかわった
気がする。逆に、ブーニンやリの騒がれ過多(特に日本)
は悲劇なのかな、とも思う。
0315ユンディNGNG
みんな、今日ちゃんとスマスマ見てね!
ドーラン黒く塗って、ピアノ弾いてみたyo!
0316名無しの笛の踊りNGNG
チェンも何かに読んで欲しいな。
見た目も結構悪くないし。
0317名無しの笛の踊りNGNG
>>314
ブーやリも、ヨーロッパではあんまり騒がれていないね。
彼らの音楽を聴くとなんとなくわかるけど。
0318名無しの笛の踊りNGNG
遂に「ブー」になっちゃった!
0319名無しの笛の踊りNGNG
ラフォレっていいんですか?
0320名無しの笛の踊りNGNG
顔はよい。
性格はあまりよくない。
演奏は、そんなに悪くもないけど
それほどおもろいというわけでもない。
0321名無しの笛の踊りNGNG
ルイサダにせよシフにせよ
コンクールでは2番手以下だった演奏家が
今では売れっ子になっている。
一方で優勝して騒がれた人が
いつのまにか忘れられている。

ところでブーニンの
ショパン:ピアノ協奏曲第1番・第2番の
新録音が発売されますね。
どうなんでしょうか・・・
0322名無しの笛の踊りNGNG
>>320
えっ、性格悪いの?
あのスマイルはつくりもの・・・?
0323名無しの笛の踊りNGNG
実際には結構お高くとまってて
アジア人蔑視という感じの人だったと
聞きました。
0324名無しの笛の踊りNGNG
まだスマスマでないのかage
0325名無しの笛の踊りNGNG
うぉーーーーーー、SMAPと共演しとるやんけ!!!
0326名無しの笛の踊りNGNG
へ?もう終わり!?
0327名無しの笛の踊りNGNG
短すぎ・・
0328名無しの笛の踊りNGNG
え。。終わり?
0329 NGNG
あれだけ?まさかこんな短いとは・・・
0330名無しの笛の踊りNGNG
ライオン・ハート、弾いてる(@_@)。
0331 ◆tx.HHtHk NGNG
みじかすぎ!!!しかもその短いなかでスケルツォやってしかもミスってる(´д`)
0332名無しの笛の踊りNGNG
何の為に呼んだんだろ・・
製作側の意図が分からない。
0333 ◆tx.HHtHk NGNG
初めて聞いたけど音が軽すぎ。ちゃっと出てきてミスって帰った
って感じがしたのは俺だけ?

九死に一生スペシャルの方がよっぽど楽しいよ。
0334名無しの笛の踊りNGNG
ド下手。
0335名無しの笛の踊りNGNG
音が軽いのはピアノの関係で大目にみるとして、せめて
その分弾き方(ミス無しは当然!言うまでも無いだっちゃ)でアピールしろよお
まさにスレタイトルのとおり
0336309NGNG
>312 >313
3位はポーランド出身の、クシシトフ・ヤブオンスキ。今、どうしているのでしょう?
10年近く前に東京芸術劇場で聴いたリサイタルは、今でも忘れられない位感動した覚
えがある。アンコールに弾いたop-25-1も本当に素晴らしかった。はっきり言ってブー
なんか問題にならない位に!
業界関係者は、銭になるかどうかの商品価値ばかり追わずに、音楽と音楽家をもっと大
切にして欲しい。また聴衆も、コンクール(所詮は新人王決定選)入賞・優勝直後の若
手(素人を騙して商品化しやすい)ばかりに目を向けないで、邦人も含めて色々な人の
演奏を聴くようにして欲しい。
アーティスト、評論家、CD業者(こいつが1番の問題か?)、マスコミ(これも同率
1番か?)、音楽大学の先生方、プロデューサー・プロモーター(これも大問題)、一
般の聴衆、スポンサー筋ETC.各セクション上げての意識改革が絶対必要だ!!
0337名無しの笛の踊りNGNG
短かったね〜。なんかしゃべると思ったのに。<スマスマ
昨日AmazonでユンディデビューCD買っちゃったんだけど
出来はどうかな?まさかミスはないよね。
0338 ◆tx.HHtHk NGNG
>>335
ピアノ、録音の関係もあるだろうけど、それにしても全然音に色がない。
あえて付けるなら色は「灰色」(まあ灰色の方がいい曲もあるが)
0339名無しの笛の踊りNGNG
>>336

最近どうしてるんでしょうね。
ヤブロンスキーは名前聞きますが、、。
0340名無しの笛の踊りNGNG
あんな一瞬の出演であれば話題にはならないでしょう。
演奏している環境も最悪だったし。
0341名無しの笛の踊りNGNG
あのひどい歌と一緒に弾いていたユンディが
さすがにかわいそうになったYO!
耳、腐らなかったかな。
0342名無しの笛の踊りNGNG
っていうか、本物のキムタクと並ぶと、顔も波だ。
0343名無しの笛の踊りNGNG
ユンディファンの女の子こないね。
明日来るかな。
0344名無しの笛の踊りNGNG
そもそもなぜ彼がスマスマにあんな形で出演したの?
0345名無しの笛の踊りNGNG
レコード会社関係が頼み込んだんじゃないの?
一応キム拓似ってことで。
0346名無しの笛の踊りNGNG
ファンです。きました。あんなの最低。あのね、女の子でも容姿ONLYじゃないの。
演奏があってのユンディです。あの演奏、最悪、最低。
これがユンディと思われるのイヤよ。
そもそもなんであんなに音はずしまくりの歌に合わせてピアノを弾く必要があるの?
CD売るより逆効果。
0347名無しの笛の踊りNGNG
NHKで昼頃放送していた
第70回なんとかコンクールのピアノ部門の方が
聴きごたえがあった。
0348名無しの笛の踊りNGNG
ホントに逆効果だったかも。
紘子先生もさすがにあきれてるんじゃない?
0349名無しの笛の踊りNGNG
あの短さ&下手さにワラタ!
0350名無しの笛の踊りNGNG
ファンです。ファンだからあえて冷たく言わせてもらうと、あんな番組に出す方も出す
方だけど、出る方も出る方。ユンディにも責任はあると思う。
昼の番組、見た聞いたよ。ピアノ部門を含め若いアーティストの熱意が感じられたよ。
聞き応えも十分。
0351名無しの笛の踊りNGNG
確かに漏れは応援派だけど少々ガカーリ…
中途半端過ぎる。ま、SMAPの番組だからね。
0352名無しの笛の踊りNGNG
ショパコンの権威、ズタズタ・・
0353 NGNG
ユンディは悪くないよ。悪いのはアホなスポンサー
0354名無しの笛の踊りNGNG
まあ、余興ですよ、余興。軽く楽しめばいいじゃないですか。
0355名無しの笛の踊りNGNG
確かに製作側はひどいね。
彼だって、まさかこんな風に編集されてるなんて
思ってもないはず。
せっかくクラシック界で若手が活躍しているんだから
もう少し大切に育てて欲しいと思うね。
そうしないと、クラシック界も本当にダメになってしまう。
0356名無しの笛の踊りNGNG
「応援」の方、沈黙してるよ。
0357名無しの笛の踊りNGNG
とかいって、何気にここも応援スレっぽい。
0358名無しの笛の踊りNGNG
マネージメントも大問題。わが国の音楽事情を悪しき方向に持ってゆく
音楽事務所は逝ってよし!音楽に愛情も無ければ、そもそもがど素人の
鼻持ちならないマネージャー連中も逝ってよし!
みんなもっと怒れ怒れ!!
0359名無しの笛の踊りNGNG
>358
激しく同意致します!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
0360名無しの笛の踊りNGNG
応援スレの彼女たち、もしかしてこっちに来てる?
0361名無しの笛の踊りNGNG
ここは応援レスじゃないけど、ファンです。どうやったらリが彼の持ち味を保ちつつ
潰されないように成長することができますか?
私達聴衆は、何か手助けすることはできるのでしょうか?何かわかる方、教えて下さい。
0362名無しの笛の踊りNGNG
応援レスじゃないや。応援スレ。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています