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正直ユンディ・リーに失望した人の数→

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0001  NGNG
正直ショパコンファイナルのミスにはホットシターヨ
0232名無しの笛の踊りNGNG
>>224
佐藤美香はまだ知名度がない、というのもあるだろうが、
彼女の演奏は確かにレベルは低くないんだが、
梯みたいに音楽に個性があるわけではないからじゃないか。
ルックス的に惹かれてファンになるほどじゃないし。
0233名無しの笛の踊りNGNG
>マクセルから出てるの以外でポーランドから取り寄せてライブCD聞いた人いる?
>李の音はずば抜けて綺麗だよ。

聞いたよ。それどころかワルシャワで本物のコンクールを聞いた。
どうやって聞けばリの音が「ずばぬけてきれい」に聞こえるのか問いたい。
あのCDでは各演奏者の音色の違いはいまいちわかりにくい。
同程度の人はゴマンといるように聞こえた。本番で聞いた感想も同様で
特別に彼の音がきれいだとは感じなかった。
しかし、最近聞いたコンサートではリの音は確かに美しく、輝きがあった。
楽器自体も調律師も良かったのだと思うが、
彼が研鑽してそういうテクを身につけたのか。
コンクールと違い楽器を事前に弾きこんでそういう音を出したのか。
0234名無しの笛の踊りNGNG
さとうみか頑張れー。山田邦子似の愛嬌ねえちゃん。
ギャグもおもろいのYO!
0235名無しの笛の踊りNGNG
>>231
1年以上たったんで記憶が確かでないが、
たしか彼が宙を見上げてポーズをとったりしている間に
次に入るところを忘れてしまってあやうく落ちそうになった
ところがあったはずです。
多分数小節でリカバリーしているとはおもうけど。
0236名無しの笛の踊りNGNG
今月号のレコ芸の評価は叩かれてたな。
0237名無しの笛の踊りNGNG
>>234
そう言われて見れば似てる、、、(w
0238名無しの笛の踊りNGNG
>>235
そう。3楽章の最後の最後。
DVDもってるけど、しっかりチェックできます。
02391NGNG
>>231
そう。終楽章のミスは正直ビビッタ。あれは聞いてるほうがドキッとする。本人も
シマッタという顔してる(と思う)。T楽章でも左手のバス忘れて変な音だすし。
ああいうのはミスタッチとは違うよなぁ。ミスタッチ許せるが、忘れ系は勘弁です。
0240名無しの笛の踊りNGNG
吉田秀和は賞賛している。
中国の人は…という言い方で。
国籍や性別によって音楽を判断してはならない、
なんてことを著書でくどくど書いているくせに。
02411NGNG
吉田秀和と黒田恭一は逝ってヨシ
0242名無しの笛の踊りNGNG
吉田秀和はDGのお抱えの人は必ず賞賛するような。
ところでどのように賞賛していたのですが。
うぷしてくれたら嬉しいですが。
0243名無しの笛の踊りNGNG
このスレ、自分の演奏をMP3で貼り付けることにしようよ。
トウシロのオレには、だれの批評が正しいか、よう分からんから。
0244名無しの笛の踊りNGNG
>>235
3楽章、フィナーレ直前のやつですね。
あれは、違うところを弾いてしまったのよ。
でも、数小節どころか3音ぐらいでちゃんと戻った。
あのままワープせずにすぐリカヴァーしたのはえらい。
彼は、特にショパコンの時は、フィナーレはしっかり
押さえてたよね。
終わりよければ全てよしで、エンディングが良いと
前の方のミスが帳消しになるのよ。
逆にエンディングでミスると残っちゃうのよね。
その辺、よくわかっている感じがする。
0245名無しの笛の踊りNGNG
>>244
あれは相当目立ってましたよ。普通はない類いのミスです。
あれをエライと言えるあなたは本当にエライです。
0246名無しの笛の踊りNGNG
あのミスの瞬間、会場の聴衆、審査員、
すべてフリーズしたと思われ。
0247名無しの笛の踊りNGNG
ユンディの後ろに映ってるコンミスの女の人超ビビッタ顔してたよね。
0248246NGNG
ああ、オケもそうだったろうね。
しかし、ワルシャワフィルは良いね。
02491NGNG
>>248
そう?
0250名無しの笛の踊りNGNG
ワルシャワフィル、そう好評ではなかったけど。
0251名無しの笛の踊りNGNG
指揮者のじいさんは、なかなかキャラあるよね
0252名無しの笛の踊りNGNG
こないだブーニンと一緒に来ていたね。
0253名無しの笛の踊りNGNG
>>197 とりあえず激同(わら

スルタノフは脳卒中というか、転倒して脳出血を起こして半身麻痺になってしまったのです(同じか)
脳細胞が死んでしまっているので、復帰は現段階では絶望的でしょう
でも、ES細胞とかを使った再生医療が進歩すれば
うしなわた脳細胞をよみがえらせる事はできるかもしれないですね.専門化じゃないのでほんとはどうか分からんが
じっさい、乳児の場合の脳出血では、まだ脳にES細胞が多いからか、
死んでしまったはずの脳細胞がほぼ完全にもとどうりになったりする例があるらしいですし
0254名無しの笛の踊りNGNG
新しく細胞は出来ても記憶は戻らん!
乳児など参考にはならない
0255246NGNG
たとえ運が良かっただけだとしても、ルックスのおかげだったとしても、
または金、コネのおかげだったとしても、ミーハーおねえちゃんの
おかげでCD売れてるんだとしても、
小さい頃から何もかも犠牲にして過酷なピアノに賭けてきたことは
忘れちゃいけないかも。
そしてこれから一生、ショパンコンクール優勝の重責はついてまわる・・・
ドラマチックな人生・・・
0256名無しの笛の踊りNGNG
コンクールで優勝してアイドルに仕立て上げられるも
その後没落するという例は昔からありますからね。
クライバーン、オグドン、ブーニン、、、
0257名無しの笛の踊りNGNG
性格が明るくて自分をしっかり主張するところがあるから
これからの荒波を乗り越えていける人かもしれない。
世界の音楽家の宝石の原石だから輝いてほしい。
このスレたてた人書きこんた人もそのように願っているのだと
思うが・・
0258名無しの笛の踊りNGNG
>>256
アダム・ハラシェビッチモナー
0259奈々氏NGNG
いやいや。ユンディはやっぱすごいよ。
あれだけ正確で軽やかな演奏できる人はやっぱ少ないし。
でもショパンコンクール一位はあれか・・・とは思うけどね。

我が日本から6位をとった佐藤美香さんは可愛いし演奏もなかなかいいよ。
0260名無しの笛の踊りNGNG
「正確で軽やかな演奏」って、賛辞?
ここではまさにその「軽さ」が原因で
叩かれているような。。。
0261名無しの笛の踊りNGNG
>>259
可愛いか?
ま、それこそ好みの問題か(pu
0262名無しの笛の踊りNGNG
正直、ルックスで売る程かっこいいだろうか(ボソ
0263名無しの笛の踊りNGNG
正確ではあるんだけれども、同じ“正確”でも
70年代のポリーニのような“迫ってくるもの(迫力や個性のようなもの)”
がいまいち感じられないと思う。
ま、まだ10代だけどね。
0264名無しの笛の踊りNGNG
その正確さもときどきアヤシイ
0265名無しの笛の踊りNGNG
>>262
はげどう
0266名無しの笛の踊りNGNG
少なくとも、立体感・奥行といったものを感じさせる演奏ができているのは、
前回ショパコン上位入賞者のなかではユンディ・リーただひとり、とガラをきいて確認。

カケハシ氏が個性派という名のもとに活動できているのは、
彼の演奏にスケールの大きさとか立体感を要求しようと考える聴衆が皆無であるからと思う。
ああいう演奏で「盲目」という個性を背負っていない若手ピアニストに対しては、
聴衆は普通、残酷なほどに「音のデカさ」「ふみこみのよさ(藁」を要求するもの。
たいていのピアニストはその時点で無理やり自己の演奏を「より大ぶり」に聞かせるべく努力する。
佐藤美香をはじめとする「スケールはでかいし、よく弾けてるけど個性に欠ける」と言われている若手は
おしなべて全員「内容が薄まっても、まずは何よりもサントリーホールでの演奏にたえるだけの大きさ」を身につけるため、
それなりのステップを経ていまの奏法にたどりついたものと思う。

あれこれ考えてみるに、
前回ショパコン出場者のなかではユンディ・リーが音楽業界において「現時点でイチバン金になる」「イチバン才能と実力に恵まれた」
ピアニストであることはまちがいのないようにおいらは思う。
ただし、三十年後に人の胸を打つ演奏をしているのは、たとえコンクールやキャリアのためにであっても
自分の個性・持ち味を捨てずにコツコツとピアノを弾きつづける人でしょうね。
若手ピアニストの皆さん、どうか「まわりの都合」に消費されずに、がんばってくれたまへ。
0267名無しの笛の踊りNGNG
266さん、パチパチパチ!!素晴らしいコメントに感動した!
0268名無しの笛の踊りNGNG
>227
はげしく同意!
0269名無しの笛の踊りNGNG
>少なくとも、立体感・奥行といったものを感じさせる演奏ができているのは、
>前回ショパコン上位入賞者のなかではユンディ・リーただひとり、とガラをきいて確認。

そうかあ?むしろユンディは平面的に聞こえると思うんだが。
音量の変化、音色の変化があまりない。
華やかさやスピード感は感じても立体感はかんじないなあ。
コブやフリと比べての話しても仕方がないし。
音楽性がいまひとつなんだな。その点、チェンの方が全然いいよ。
0270名無しの笛の踊りNGNG
>前回ショパコン出場者のなかではユンディ・リーが音楽業界において「現時点でイチバン金になる」「イチバン才能と実力に恵まれた」
>ピアニストであることはまちがいのないようにおいらは思う。

っていうか貴方、3人しか聞いてなくてよくそういうことが言えるよな。
某評論家の人ですらユンディが1位になって全く意外だったとHPで
書いていたよ。
0271名無しの笛の踊りNGNG
いまどき評論家を有り難がるひとがいるとは。。絶句。
0272名無しの笛の踊りNGNG
>>266
はあ〜 いろいろなとらえ方をする人がいるんですね。
立体感、奥行きですか。。。
私も彼のコンサート何回か聴きましたけど、
そこが一番不満だったんですよね。
いかにもなんとかコンクールに間に合わせましたみたいな、
底の浅い感じだったものですから。
まだ発展途上の彼ですが、若さゆえの将来性を買われて、
また、その見た目のよさとスター性により、少し点を
甘くしてもらって今回1位ということになったのかなと
思っていました。
今回は、1位を出すことが決まっていたそうですから。
0273名無しの笛の踊りNGNG
ヒロコさんも書いてましたよ
「将来を“期待する”のであって“保証する”のではない。」と
0274名無しの笛の踊りNGNG
DGから出たショパンのソナタ3番、最初の3小節で聴く気が失せた。
音は確かに綺麗。でも、音楽の「組み立て」が見えない。
音が綺麗なだけだったら、昔からいくらでもそんなピアニスト
掃いて捨てるほどいる。そこから突き抜けるには、やはり音楽の
「組み立て」。和音にしても形式にしても、そこを意識していかないと、
ただ指の動く「ピアノ弾き」で終わってしまう。10年後だな。
0275名無しの笛の踊りNGNG
あ〜難しい・・・。音が綺麗で感動するだけじゃクラシックってダメなんだね。
リよりずっと名の知れている巨匠とよばれる人のコンサートでも退屈
することがあるけど自分が未熟なだけなんだ。落ち込む・・・。
0276名無しの笛の踊りNGNG
音が綺麗で感動することも素敵なこと。
>>274 かなり偉そう〜
0277名無しの笛の踊りNGNG
>>271
評論家をありがたがってるわけじゃなくて俺も全く同意見なんだよ。
ちなみに評論家じゃない友人もそう言ってたよ。
0278名無しの笛の踊りNGNG
>>271
多くの評論家は大抵が立場上気を使って一般人以上に
率直な意見などが書けないものだ。
にもかかわらず、正直にそう書いてあったという意味。
0279名無しの笛の踊りNGNG
ユンディの一位は妥当。会場にいたほとんどが納得したってサ。
0280名無しの笛の踊りNGNG
>>275

そうじゃないと思われ。
巨匠と言われる人で現在の演奏がさして良くないというのは
珍しいことでもなんでもないです。
また、自分と合う、あわないというのがあります。
0281名無しの笛の踊りNGNG
「おもわれ」って2チャン用語?
ヘンだよ。みんな。
0282名無しの笛の踊りNGNG
>>279
聴衆賞は、本選に残ってない
ウルスレアサだったことも知らないんだね。
ちなみに前回はスルタノフ、前々回はケナーがとってる。
どちらもその回の最高位。
それに比べると今回のユンディが聴衆からの圧倒的な
支持があったとは言い難い。
0283279NGNG
>>282
ファイナルでの話だよ(笑)
0284275NGNG
クラシック好き。コンサートにも評論家の人のように毎日行くわけじゃないけど
普通に行く。でも音楽の組み立てとか言われるとよくわからない。音楽聞いて心
が温まる程度の聞き方。←こんな聴衆がクラシックをダメにしてるの?ここ来てる
と浅はかな自分がイヤになる。好きだけじゃダメなんだなあ。聴衆ももっと勉強
しないと。落ち込んだから消えます。
0285名無しの笛の踊りNGNG
>>281

普段はこの板に来たこともない追っかけが
混入していると思われ。
0286名無しの笛の踊りNGNG
>>284
音楽聴いて心が温まれば最高。それが音楽の基本だから
落ち込む必要全然ないよ。
万人が受け入れる音楽なんてものはないのだから。
0287名無しの笛の踊りNGNG
>>283
それはどうかな?そんなこともないと思うが。
発表までは混戦で予想がつかなかったと認識している。
佐藤やフリッターも本選では良い演奏だったし。
チェンは大きいミスがあったのが痛かった。
0288名無しの笛の踊りNGNG
>287
ミスって??
0289名無しの笛の踊りNGNG
運も実力のうち。
勝てば官軍。
0290名無しの笛の踊りNGNG
>>284

勉強するってよりも色んな演奏家の演奏を聴いてみて。
不快な気持ちにさせてごめん。
0291名無しの笛の踊りNGNG
いい人多いね。
このスレ
0292名無しの笛の踊りNGNG
>>288
確か冒頭でいきなりすごく目立つ和音をはずしたような、、
あ、それはノセだったか、、
DVD持ってる人フォローしてください。
0293292NGNG
そういや確か途中でとまっちゃったんじゃなかったかな。
0294名無しの笛の踊りNGNG
ゲストの人が多くてよかったんだけど…。
0295あの兄NGNG
>>284
「好きだけじゃダメ」じゃなくて、「好きだけを超えるとさらに良くなる」と考えましょうよ。
 誰だって最初は「好きだけ」から入るんですから。
 まあ、σ(^_^) みたいにそこにとどまりっぱなしのもいますけど (爆

>>290
 やさしいね。改めてこの板に来て良かったと思いました (*^^*)/。
0296名無しの笛の踊りNGNG
聴いている方は「好きだけ」でいいと思いますよ〜。
演奏者は人に聴いて頂くために多少演出がいるとは思うので、
難しいことをつい聴いてしまうだけです。
なぜ構成力や音色の変化が必要かというと、
聴いてる人に効果的に伝える為だと思う。
気に入った演奏ならもちろん良い演奏だと思います。
0297名無しの笛の踊りNGNG
佐藤美香生で聴いたけどものすごいうなり声出して弾いてましたよ。
演奏は気に入った。もう一度聴きたい。
冨士子は、、もう一度聴きたいとは思わなかった。
0298名無しの笛の踊りNGNG
その「もう一度聴きたい」って思わせるかどうかが
大事ですよね。
佐藤さんも確か今度日フィル?かどこかで協奏曲弾かれるのでは?
0299275/284NGNG
優しいお言葉をありがとうございます。「好き」から始めて構成力や音色の変化が
わかるようにまでなりたいです。
リの演奏は4月のコンサートの後「もう一度聞きたい」と心の底から思った。ミスも
いっぱいあったけど心臓がバクバクするほど興奮した。これは顔じゃなく演奏を聞いて
感じたこと。この気持ちを大切に色々な演奏家の作品を今以上に聞きつづけたい。
0300名無しの笛の踊りNGNG
さんびゃく!!
0301名無しの笛の踊りNGNG
>>299

いいですねえ。
とりあえずは好きになった演奏家を心ゆくまで追いかけてみては
どうでしょうか。
0302275/284/299NGNG
「応援」の方は内容が薄い。こっちにきて本当によかった。リに対する音楽性や
その他の演奏家の演奏に益々興味をもった。リに対して厳しい意見が多いが
リだけでなく「クラシック音楽」という芸術について考えるきっかけになりそう。
厳しい言葉も今となっては「応援」の一つと考えられる。
0303名無しの笛の踊りNGNG
まずは演奏家に対して好意的でなければと思うよ。
斜に構えて聴いても感動できないし、時間と金の無駄だからね。
まあ、それでも好きになれない演奏家も多いけど。
0304名無しの笛の踊りNGNG
早く聴きたくて、頑張って電話かけてチケット取ったよ。
期待でワクワクしながらコンサート逝ったよ。
斜になんか構えず聴いたよ。感動を待っていた。
でも、期待に添う演奏とは言い難かっただけ。
ただ、ショパンコンクールって、将来への期待値に
対する評価の割合が高いので、(だから若い方が得)
ここでリを見限るなんてことはするつもりはない。
(偉そうでスマソ)
ツィンマーマンだってケヴィン・ケナーだって
どんどん上手くなってる。
リも頑張って欲しいよね。
しかし、ショパンコンクールから1年、彼は勉強してるんだ
ろうか。
はやくショパン以外の演奏、聴かせてくれ!
0305 NGNG
このスレ(・∀・)イイ!!
0306名無しの笛の踊りNGNG
しかし、本当は少し演奏活動をセーブした方が本人のためだと思う。
0307名無しの笛の踊りNGNG
>>266

>聴衆は普通、残酷なほどに「音のデカさ」「ふみこみのよさ(藁」を要求するもの。
>たいていのピアニストはその時点で無理やり自己の演奏を「より大ぶり」に聞かせるべく努力する。

高本なんかはまさにそういうものを要求してるよな(ワラ
カケハシ氏だって色々言われてないわけはないと思うよ。
近年のキーシンなんかも無理して大きくしようとしてると感じたりする。
で、それによって繊細さ、こまやかな表情などが、失われるかもしれない。
でも、そういうスケールの大きな演奏でも別の意味で個性的になれる。
アルゲリッチなんて個性的以外の何者でもないだろ?
逆にスケールの小さい演奏でもいくらでも没個性な演奏になりうる。
カケハシ氏以外の人が奏法だけ真似ても同じくらい個性的にはならんよ。
そう思わないとすれば貴方が音楽の表面しか聞き取れてないということ。
もし日本の若手が個性がないとすれば(俺は全てがそうだとは思わないが)
原因は本人の音楽性プラス、日本の教育が個性をうまく引き出せない場合が
多いところにあると思う。本当にいい技術を教えられる先生も少ないし。
自分を表現するということを大切にしない教育をずっと受けてきてるんだよ。
これはピアノに限らず他の分野でも多分言えることだろうが。
0308名無しの笛の踊りNGNG
とりあえずショパンコンクール優勝したけど、
将来的にショパンばっかり弾いてる必要もない。
彼にはレパートリーとして何が向いているか考えてみてはどう?
0309名無しの笛の踊りNGNG
ちょうど去年の今頃、サントリーホールでリの弾くコンチェルト聴きました。音が
きれいだし、3楽章が華麗で特に良かったです。この手の、コンクール優勝直後の若
い人にありがちな、終楽章だけ良くて、1楽章の第2主題や2楽章などのカンター
ビレに魅力が無いなどということもなく、さわやかな歌心も感じさせてくれました。
ところが何を血迷ったか、アンコールに小さな曲を4曲も弾いたのです。それこそ
まさしく音楽性を問われるような曲を。それがことごとく駄目!最後の4曲目は
まだましだったかな?ここで言う駄目というのは、ミスとかそういう事よりも、音
楽の中身の問題、そしてアンコールというスィテュエーションの問題。エネルギッシュな
大曲の後に、聴衆をホットさせるような淡い叙情を湛えた演奏をして欲しいところ。
また、そんな曲を選んでいるのだから、非演奏会用練習曲のように乏しい表情
で弾いて欲しくない。(表情って、顔のことじゃないですよ。)それと、最後にコン
ミスの手を引いて帰ったのだが、アンコールの悪印象もあいまって、ふてぶてしく
感じて好感が持てなかった。コンチェルトはある程度指揮者が音楽を作ってくれ
るということがあるし、次は是非リサイタルを聴いてみたい。それからもう一度判
断してみようと思う。CDは参考程度にしかならない。ここでは、コンクールの舞台裏
とかCD業界の思惑とかという話は、敢えて省いた、単純に一人の聴き手としての感想
に留めました。
0310名無しの笛の踊りNGNG
>>309
アンコール、なんだっけ。
マズルカop.33とワルツの5番?
ワルツは完璧わかんなくなって、
自分で作曲してたよね。
0311名無しの笛の踊りNGNG
コンクールの良さは、一位がどうのこうの、というより、
いろんな個性を知れる、てことだろうとおもう。
そういやブーニンのときのルイサダなんてあれだけアルバムが売れると
おもわなかったね。今回もそういうひとがでるよ。
0312ピアニストは顔が命NGNG
NHKでブーニンの特集やったとき、三位のルイサダは写していたのに
何故か二位のマルク・ラフォレの顔を一回も写さなかった。
あとで写真みて思ったが、マルク・ラフォレの方がブーニンよりもずっと
ハンサムだったんだね。
でも「こいつを写すとブーニンの影が薄くなると」判断したのか、ラフォレは
最後まで無視された。ある意味悲劇のピアニストだね。
0313名無しの笛の踊りNGNG
えっ、ルイサダは5位だよ。
まあ、そういう意味では優勝者以外は忘れ去られていく
ショパコン入賞者の中では異色の存在かも。
確かにルックスもピアノも個性的。
0314名無しの笛の踊りNGNG
そういう意味ではポリーニやアルゲリッチ、ツィメルマンの
ころのショパンコンクールの2位以下のひとはかわいそうなの
かもしれない。ポゴレリチの登場くらいからひとの考え方がかわった
気がする。逆に、ブーニンやリの騒がれ過多(特に日本)
は悲劇なのかな、とも思う。
0315ユンディNGNG
みんな、今日ちゃんとスマスマ見てね!
ドーラン黒く塗って、ピアノ弾いてみたyo!
0316名無しの笛の踊りNGNG
チェンも何かに読んで欲しいな。
見た目も結構悪くないし。
0317名無しの笛の踊りNGNG
>>314
ブーやリも、ヨーロッパではあんまり騒がれていないね。
彼らの音楽を聴くとなんとなくわかるけど。
0318名無しの笛の踊りNGNG
遂に「ブー」になっちゃった!
0319名無しの笛の踊りNGNG
ラフォレっていいんですか?
0320名無しの笛の踊りNGNG
顔はよい。
性格はあまりよくない。
演奏は、そんなに悪くもないけど
それほどおもろいというわけでもない。
0321名無しの笛の踊りNGNG
ルイサダにせよシフにせよ
コンクールでは2番手以下だった演奏家が
今では売れっ子になっている。
一方で優勝して騒がれた人が
いつのまにか忘れられている。

ところでブーニンの
ショパン:ピアノ協奏曲第1番・第2番の
新録音が発売されますね。
どうなんでしょうか・・・
0322名無しの笛の踊りNGNG
>>320
えっ、性格悪いの?
あのスマイルはつくりもの・・・?
0323名無しの笛の踊りNGNG
実際には結構お高くとまってて
アジア人蔑視という感じの人だったと
聞きました。
0324名無しの笛の踊りNGNG
まだスマスマでないのかage
0325名無しの笛の踊りNGNG
うぉーーーーーー、SMAPと共演しとるやんけ!!!
0326名無しの笛の踊りNGNG
へ?もう終わり!?
0327名無しの笛の踊りNGNG
短すぎ・・
0328名無しの笛の踊りNGNG
え。。終わり?
0329 NGNG
あれだけ?まさかこんな短いとは・・・
0330名無しの笛の踊りNGNG
ライオン・ハート、弾いてる(@_@)。
0331 ◆tx.HHtHk NGNG
みじかすぎ!!!しかもその短いなかでスケルツォやってしかもミスってる(´д`)
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