ヒラリー・ハーン
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0001名無しの笛の踊り
NGNG0002名無しの笛の踊り
NGNG0003名無しの笛の踊り
NGNG0004名無しの笛の踊り
NGNG0005名無しの笛の踊り
NGNGスレ立てるなら前スレを検索してリンク貼ってちょ
0006名無しの笛の踊り
NGNG0007名無しの笛の踊り
NGNGヒラリーハーンのスレ
http://piza2.2ch.net/classical/kako/999/999052806.html
0008名無しの笛の踊り
NGNG俺、バーバー＆メイヤーなんだけど、一般的にはスタンダードなのが人気なのかな？
0009名無しの笛の踊り
NGNG漏れも、あれが一番出来がイイ気がする。
0010名無しの笛の踊り
NGNG0011名無しの笛の踊り
NGNGクラカテ似ないといけないのですか？
0012（ ﾟ o ﾟ）！
NGNG彼女の生は初めてでしたが、素朴でよかったですよ
出だしはちょっといろいろ気になったけど
後半なかなか聴かせたと思います。
衣装が東急ハンズのパーティグッズの仮装用みたいで
おもしろかった。
なかなか心和むリサイタルでした
0013名無しの笛の踊り
NGNG↓ここの８７９以降にハーンのコンサートの感想満載
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/991532986/l50
0014名無しの笛の踊り
NGNG初めの方なんか高嶋やヘミングと同レベルの扱いだからな。
２ちゃんねらーに限らずだけど、権威主義っていうか、
周りが認めてくると態度をコロリと変える、
偽クラシックオタクが多いのな。
0015名無しの笛の踊り
NGNG以前は初めからネタって決まってたけど（藁、
最近のは実際に聴いた人のレスが多いからまともですな。
0016名無しの笛の踊り
NGNGファン多くないのかな。
0017名無しの笛の踊り
NGNG0018名無しの笛の踊り
NGNG精神性でごり押ししている奏者が、
いかにフェイクなのかがわかる。
例：チョンきょん
0019名無しの笛の踊り
NGNGいなくなっただけ、音楽的には評価はなんら変わってない。
無着色だからイイと言ってるのを否定するつもりはもうとう無い。
0020名無しの笛の踊り
NGNG旧スレのあいつね
うざかったなぁ
0021名無しの笛の踊り
NGNG彼女のプライベートな部分での性格はどうでも良いが、
音楽に対するある種の姿勢を感じる。
それが気持ち良いというのは否定できない。
0022名無しの笛の踊り
NGNG0023名無しの笛の踊り
NGNG0024名無しの笛の踊り
NGNG0025名無しの笛の踊り
NGNGこの銘器に悲鳴を上げさせているとか．
可及的速やかに使用権をハーンに譲渡されんことを！
0026名無しの笛の踊り
NGNGしかし、１楽章の出だしのところなんかは、ちょっと「タメ」が足りない気が。
まだ、ブラームスの粘着質な部分までは理解できないようだ。
ハーンって、野球で言えば、球が速くてコントロールもいい本格派の新人。
ただ、球種がまだ少ない、、、ってなイメージかな。
しかし、天満の方がハーンより銘器なの？
びっくり。体験者のレポートきぼーん。
0027名無しの笛の踊り
NGNGフビライ・汗
オゴタイ・汗
チャガタイ・汗
デレク・汗
ヒラリ・汗
0028名無しの笛の踊り
NGNGしたね。新譜のブラコンとタココンは未聴ですが、輸入盤も出た
ようなので、その内に聴いてみようと思いますが、映像ドキュメ
ンタリーの方をご覧になった方はおられるのでしょうか。個人的
にはこちらの方が楽しみにしています。早くＢＳ２くらいで放映
してもらえないかな。
0029名無しの笛の踊り
NGNG年寄りはしみじみ思うのであった。これからは、ナージャも
好き、ヒラリーも好き、でいいのかな〜。
0030名無しの笛の踊り
NGNGつでにテツラフとかツェートマイアとか
0031名無しの笛の踊り
NGNGブラームスの粘着質な部分までは理解できないようだ。 ...
ハーンさんのブラコンは未聴ですが、オイストラフやヌヴー
のよな力演型の演奏は、時代精神の異なった現在の若手奏者に
期待するのは無理というものではないでしょうか。
むしろ墨絵や木版画のような柔らかさ・穏やかさ、悪く言え
ば一種の稚拙美のようなものの輝きがあれば、それはそれで
若手演奏家の場合、良しとしても良いのではないでしょうか。
Arte Novaから出ているBenjamin Schmidtのブラコンもそれは
それなりに美しい演奏で愛聴しています。
0032名無しの笛の踊り
NGNGそんな狭義な音楽なのか。
バッハは時代を超えた捕らえ方をされてる。
ブラームスはブラームスらしくないとダメ？
あなたがブラームスと感じるものをブラームス自身がそう感じる確証は？
音楽史全体から見るとロマン派自体がいかに特異な時代だったか。
音楽は本来の純粋な音の悦びを取り戻そうとしている。
そんな先端にハーンはいやしないか。
0033名無しの笛の踊り
NGNGあなたのいってること、コピーライトとしては面白いが。
ハーンはグールド級の価値破壊者なのかなー、というと
本人にも周囲にもそれほどの破壊者、革命家としての
自覚はないのでは？
0034名無しの笛の踊り
NGNG0035名無しの笛の踊り
NGNGハーンは革命家などでなく
今の時代の当然の帰結だ。
これは後に続くぞ。
もっと言うとこの流れは日本人演奏家にチャンスだ。
0036名無しの笛の踊り
NGNGあるばん・ベルク・・
じゃないし。
0037
NGNGまあお前を野球で言えば、松井は脇が甘い、イチローは体が開いているダメダメだ、
などと居酒屋でデカい声でわめいている酔っ払ったブルーワーカーだろーねw
0038名無しの笛の踊り
NGNGプロがうじゃうじゃいるということ？音大生はどうなのかな？
人気あるの？ ？？ばかりでスマソ。
0039名無しの笛の踊り
NGNG所詮聴く側（見る側）ってそんなもんだ。おまえもおれも。
0040名無しの笛の踊り
NGNG無自覚な人がうじゃうじゃ。
十年後に真っ青。
0041名無しの笛の踊り
NGNGロマン派作品をロマン派の時代精神を一旦括弧に入れて、
音の響きそのものの美しさを追求するという傾向があるこ
とには同意すること頻り。
過日放送されたチェリビダケのブル４の耽美的な演奏は
まさに音の響きの美しさを追求した演奏でした。
ヴァイオリン協奏曲にもそうした傾向があっても不思議
ではありません。尤も、世評の高いデュプレ・チェリの
チェロドボコンの演奏はやはりロマン派の精神の唸りが濃
厚であるからこそ名演なのであって、音の響きが美しいだ
けの演奏が後生に残るとも思えない。それこそコピーした
ような演奏家が数多く出てきて演奏家の個性とは無縁の無
名性と同義の演奏ばかりになってしまうのはいただけない。
日本人演奏家にもチャンスが巡って来るというのは、そう
いう意味ではfruitlessではないかな。
0042名無しの笛の踊り
NGNGブラームスに「ため」が必要って？・・・・阿呆。
そんなのはヘタクソの逃げ道にすぎない。
ハーンのブラコンって一見何もしてないようだけど、
「音楽」としては秀逸な演奏。
いっとくが「ヌブー」なんて問題外。だって下手すぎ。
冒頭の勢いだけじゃん、それ終わったら単なる間違い演奏会。
早回しとかごまかしすぎだしね、全く弾けてないし。
クリアの録音だったら市販も怪しい。
ハーンを聴いてブラコンの本当の姿をみたね。
いい加減に弾いて名を売ってる輩にはかなり驚異なんでは？
0043名無しの笛の踊り
NGNG発言内容は良しとして、その汚い言葉なんとかならんの？
0044名無しの笛の踊り
NGNG最近ブラームス録音したチョンキョンファは、ヌブーを素晴らしいとタワーレコードのイヴェントで褒めていたよ、あの演奏は、特別だって。
0045名無しの笛の踊り
NGNG0046名無しの笛の踊り
NGNG004726
NGNGだから、意外によかったって書いてるじゃないすか。
少なくともテレビで観たキョンファのブラコンよりはずっと好きです。
あれは聞いていて辛くなりました（と書くとキョンファファンからいじめられ
そうですね。若い頃のキョンファはすごかったと思ってます）。
タメがないと書いたことですけど、ハーンの音楽って前に前に進んでいくから
そこが気持ちいいんですが、でも、ところによりもう少しそういふうに
粘った表現があるともっと良いと、まあそれは自分の趣味ですが。
例えば３楽章に関してはハーンの演奏は全く違和感はないんです。
２楽章もあっさりしすぎてつまらないかとおもいきや、そんなことはなかったし。
ちなみにレーピンのブラコンを聞いた時は解釈はオーソドックスで悪くないと感じたけれど、
逆に彼の主張が全然聞こえてこなくて物足りなかった。
基本的にハーンには注目してるんで、今度は生を聞きに行こうと思ってます。
0048コピペ
NGNGＢＰＯ来日公演で聴いただけでも、あんなに嘘・偽りなく正面から
曲を捉えられるヴァイオリにストは最近いないと思った。
個性的と称して弾き飛ばしてるのは逃げだしインチキ。
今の若手はそんなのばかり。
彼女は誤魔化さないでも弾けしまう完璧で正しい技術の持ち主で、ＢＰＯのメンバーも
全ての音がパーフェクトでビューティフル、リアルにインクレディブルだと絶賛でした。
ライヴであのクオリティーを全曲維持できるのは人間業でない。
ソロパート譜でなく最初からスコアで譜読みをしてるのかと思うほど
がっちり曲を把握していて、ＢＰＯと対等のやりとりができていた。
ベートーヴェンやブラームスのコンチェルトを弾ける本物だ。
個性なんてつまらんものをちらつかせず曲を伝えてくれる。
それって実はとっても勇気のいることなんだよ。
変なこと、いやらしいことをしない多分生まれついての品格がある。
1が言う事解かるよ。純粋な人柄ってのは育ちの良さから来てる気がする。
キーシンみたいに若くして巨匠路線の人でこのまま歳をとっていけば必ず大家になる。
技巧的な小品をチャーミングに演ることは期待しない方がよさそうだが・・・
そういうのはヴェンゲやシャハムやら沢山いるから。
兎に角、稀有な若手だ。
0049名無しの笛の踊り
NGNGＢＰＯメンバーが誉めていたというのであれば本物でしょう。
文句はあろうが彼女は世界５指に入るであろうし将来が楽しみだ。
あとヌブーが下手糞とか抜かしてる阿呆は論外。
独りでＭＩＤＩでも聴いておれ。
0050名無しの笛の踊り
NGNGもう、いらん程やってますから（いや、この演奏も好きなんだが）。
0051名無しの笛の踊り
NGNGハーンを持ち上げる為の踏み台かと
ﾇﾌﾞｰじゃなくてﾓﾘｰﾆでもﾌﾟｼﾎﾀﾞでもよかったんだろな
0052初心者
NGNG0053１
NGNGいつのまにか結構レスついてますね。
出だしがわるかったので、ヒラリー・ハーンは人気ないかと思ったけど、
超熱心なファンもいるようで心強いです(^_^)。
この調子で諏訪内スレを抜ければと。
みなさんの力でハーンスレを盛り上げていきましょう。
0054名無しの笛の踊り
NGNGま、いいか。（笑）
0055名無しの笛の踊り
NGNGそら、「ヒラリーはん」やがな。
0056ハーンを褒める奴は猫連
NGNG0057名無しの笛の踊り
NGNGいかにも日本人らしい演歌ブラームス観
アルブレヒトとかドイツ人の演奏のテンポ感など体験すべし。
＞世界５指に入るであろうし
まだちょっときついんでないかい？若手で５指ならまだしも。
0058名無しの笛の踊り
NGNG0059名無しの笛の踊り
NGNG世界(現役)・・クレメル、チョン、ミンツ、アッカルド、ヴェンゲーロフ
若手・・ヴェンゲーロフ、レーピン、ケネディ、みどり、ハーン
0060名無しの笛の踊り
NGNGムローヴァとツィンマーマンは？
0061名無しの笛の踊り
NGNG適当に加えて
0062６０
NGNGそうだね、ムローヴァ上段、ツィンマーマン下段でいいかな？
0063名無しの笛の踊り
NGNG抜けている
0064名無しの笛の踊り
NGNG0065名無しの笛の踊り
NGNG総合スレに移転しましたので御安心を
0066名無しの笛の踊り
NGNGチョンキョンファのブラームスのライブは、あんまりよくなかった。ツィンマーマンの方が、ずっと良かったな。
006726
NGNG>アルブレヒトとかドイツ人の演奏のテンポ感など体験すべし。
御教示ありがとうございます。
しかし、例えば古便には私の言わんとするところのものはあるかと。
タメ、という表現が適切かどうかはともかく。
また、斎藤秀雄先生のような表現は私は好みません。
0068名無しの笛の踊り
NGNGどんなの？CDとかあるの？
0069名無しの笛の踊り
NGNG0070名無しの笛の踊り
NGNG俺もある筋からきいた。生まれはNASAだとか。
0071名無しの笛の踊り
NGNG血の気がない
動きが人間じゃない
0072名無しの笛の踊り
NGNG0073名無しの笛の踊り
NGNGフルトヴェングラーとヒラリーハーン・・・・・
全く異質な気もするが、音楽に不自然さが無いという点では共通するかも。
0074名無しの笛の踊り
NGNGロマン派対応アップグレード開発中なので
もうちょっと待ってくれ
0075名無しの笛の踊り
NGNG0076名無しの笛の踊り
NGNG0077名無しの笛の踊り
NGNGﾜﾗﾀ
0078名無しの笛の踊り
NGNG0079名無しの笛の踊り
NGNGガードが外れた時どうなるか。きっかけは、男でも狼でも何でも
いいんだけど。
0080名無しの笛の踊り
NGNGガードしませう。
0081人間性、精神性が素晴らしいっていってた奴
NGNG0082名無しの笛の踊り
NGNG楽しみにしているよ。
0083名無しの笛の踊り
NGNG皆、彼女の処女を疑ってない様で・・・
0084名無しの笛の踊り
NGNG0085名無しの笛の踊り
NGNG0086名無しの笛の踊り
NGNG0087こういう処女がいるのかなぁ
NGNG0088１
NGNG今度は下の話で盛り上がってますね(^o^)最高です。
個人的には、ジャケット写真は ＣＤ会社のイメージ
戦略ですので、それをもって処女かどうか確認するのは
難しいと思います。
でも、普通に言って処女じゃないでしょう。
アメリカですから。
0089名無しの笛の踊り
NGNG知ったようなことを言うな
0090名無しの笛の踊り
NGNG0091名無しの笛の踊り
NGNG00921
NGNG00931
NGNGどうせ処女だとしても君に処女を捧げるわけじゃないんだから、
妄想はヤメレ
0094名無しの笛の踊り
NGNG実際はともかくまあ音楽的に処女とか思ってるんだろうが
単に良く弾けるだけの内面はお子様で表現するものが無い音大生みたいなのが
BPOやらなんやらとやるものか
正確に出来てるだけ音楽や表現するものが無い、のではなくあんたが感じられないだけ
あるいはヴァイオリンとは色気、艶の音色楽器という
狭義なヴァイオリン観の持ち主か
彼女の音楽は狭い音楽観では捕らえられんし今後歴史的意義さえ持つと私は思う。
とんでもない事やってるんだよ。音楽的にね。
0095名無しの笛の踊り
NGNGいまのところ、あなたとヒラリー二人だけの孤独な戦いのようだが。
0096名無しの笛の踊り
NGNG型破りってことなのか？
0097名無しの笛の踊り
NGNG0098名無しの笛の踊り
NGNGどこのスレ逝っても、処女論争はあるんだねぇ。
0099名無しの笛の踊り
NGNGわ ,..-―-､ 今
| /:::::::::::::::::l 100 だ
∩ /::::::::::::::::::::| ,､ 番 ！
-―-､ |⌒ヽ/::::::::::::::::::::::| _／|ノ ゲ
/´Ｙ （´ヽ ,､ l: : : ｉ::::::::::::::::::::::::|-―'´: :丿 ッ
,､ _し' l lヽJ／|ノ ＼: |∧／l／|ノﾚ : : : :／ ト
Ｙ: : ｀ｰ｀ｰ-―'´一': : | /: : : : : : : : : : ::i-‐'′ や
＼: : : : : : : : : : : : ／ /: : : : : : : : : : : | |
Ｙ: : : : : : : : :r'´ /: : : : : : : : : : : :|
/: : : : : : : : : :| /: : : : : : : : : : : : |
/:: : : : : : : : : ::| / : : : : : : : : : : : : |
/: : : : : : : : : : : | /: ::＿: : : : : : : : : :|
｀７７ｰ--┬r一' ￣/ /￣｀ｰ-┬r-'
l'´） ├| l'´） |~|
し' (ﾆ⊃ し' (ﾆ⊃
0100名無しの笛の踊り
NGNG＿_
/〃 ┼‐┼〃＿＿
/＼ ノ __
__ , -――-、 /＼ﾉ
ヽ/＼l::::::::::::::::::::＼ /: : /
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／⌒Ｙ （_ノ /） |: : :|:::::::::::::::::::::|: : : /
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￣￣￣￣ ノ| ￣￣￣ ノ）
ノしノ し'（ ノ)__ノ （ノ(
'――――-'′ '-――一-'′
0101名無しの笛の踊り
NGNG＞とんでもないこと
0102名無しの笛の踊り
NGNGをいをい処女かどうかと音楽の中身云々は関係ないぞ。
だったらなんでそこらの槍マン音大生の音楽に感動できない？
俺は１５歳のみどりの演奏を聞いて驚嘆したが。
0103名無しの笛の踊り
NGNG永久にウィーン・フィルには勝てない。
010494
NGNGそれを言いたくて書いたんだけど。
９４を「ハーンは実は非処女だから良い音楽」なんて
どう読めばそう読める？頭おかしいだろお前。
＞95 孤独な戦いのようだが
このスレという狭い、せっまーい世界においてはね。
彼女がなぜ著名指揮者・オケと次々共演しBPOメンバーからも絶賛されてるか。
説明してみそ。
金？コネ？リップサービス？処女だから？アメリカの陰謀説でも唱える？
俺からの「とんでもないこと」の説明は時間無いのでまた後で。
0105名無しの笛の踊り
NGNG0106名無しの笛の踊り
NGNG0107名無しの笛の踊り
NGNG無自覚な人がうじゃうじゃ、だけどオケのメンバーからは絶賛？
実演を聴くか、共演しないとダメってこと？
0108102
NGNG>どう読めばそう読める？頭おかしいだろお前。
その言葉そっくりお前にお返しするよ。誰もそんな風に読んでねーよ。
もともと「音楽的に処女」だとかそんな話の流れじゃなかったんだよ。
自分勝手に人を決めつけてどうこう言う癖があるねアンタ。
0109河合奈保子
NGNG0110名無しの笛の踊り
NGNG0111名無しの笛の踊り
NGNGこのスレ見てて、ホントそう思う。
0112僕は男だけど
NGNG同意
0113102以外読まなくていいです。
NGNG槍マン音大生の音楽に感動できない？
と、音楽と絡めて来たのはアンタ自身。
だいたいそう読んでない奴なら「中身云々は関係ないぞ」と言う必要ないじゃん。
自ら激しい自己矛盾が晒してて、もう見てられない。
アンタじゃなくても
71・74と来て79・82で音楽と処女を絡めてる人はでてるじゃないか。
前スレでもそういう話の流れになったんだよ。
レス全部をよく読め。
もう一度言っとくが94の３行目を＝処女と読んだのはアンタだからね。
３行目以降は処女かどうかなんて関係無い話しをした。
少なくともそういうつもりだったのに
「自分勝手に人を決めつけてどうこう言う癖がある」アンタによって
めんどうなカキコをするはめに。ヤレヤレだ。
0114名無しの笛の踊り
NGNG引用の「>>」という記号を適切に使ってくれないと非常に読みづらい
よろぴく
0115名無しの笛の踊り
NGNG「全部読む」をクリックして出直せ。
0116名無しの笛の踊り
NGNGおまえ、邪魔。
きえろヴォケ。
0117名無しの笛の踊り
NGNG0118名無しの笛の踊り
NGNG若い女性見ると、それしか考えられんの？
ﾊｧ、男って単純、つーか馬鹿。
011994
NGNGそれだけじゃないと思うんだよね。
アンドロイドとか言う人がいるみたいに
彼女の音楽や音色にに媚びたようなとこや
色気、匂い、臭さ（ブラームス臭さとかのね）
が無いから処女云々になりやすいキャラだと。
私は上記の「なさ」こそが最大の長所と見込んでます。
0120名無しの笛の踊り
NGNG0121名無しの笛の踊り
NGNG0122名無しの笛の踊り
NGNG0123名無しの笛の踊り
NGNG012594
NGNGSEXばかり。
彼女の「ない」ところから
色気の無いヴァイオリンは是か非か
さらにもう一度ブラームスらしくないブラームスは是か非か
という話しをしたかったんだけどね。
ハーンを真剣に語れる奴はいないのか。
もういい。おやすみ。
0126名無しの笛の踊り
NGNG012794
NGNG0128名無しの笛の踊り
NGNG012994
NGNG0130名無しの笛の踊り
NGNG013194
NGNG0132名無しの笛の踊り
NGNG0133名無しの笛の踊り
NGNG７４が言っているように彼女には向いてないからじゃないかなと漏れも思う。
多分レコード会社もマネジャーも本人もそんなことは先刻承知だろう。
だから彼女がヴァイオリニストとして劣るなんて思わない。
彼女の演奏ならなんでも素晴らしいという94みたいなオタはキモイってこと。
どんな演奏家だって向き不向きはあると思う。
漏れが好きな演奏家でも「これはちょっと、、」と思ったりすることは
しょっちゅうだよ。
彼女ののようなブラコンがあっても構わないだろうが、
少なくとも俺はああいう（ブラコンの）演奏が理想とされる世の中に
なったらちと淋しいよ。そうなりつつあるのかもしれないけど、
漏れは古い人間だからな。
BPOの人がホメルのはわかるよ。
音楽に対する態度も真摯だし、非常にレベルの高いヴァイオリニストであることは
疑いない。
そのことと彼女のブラームスで漏れの心が満たされるかどうかとは別問題よ。
0134名無しの笛の踊り
NGNG0135名無しの笛の踊り
NGNGhttp://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1003767649/175
0136名無しの笛の踊り
NGNGＣＤでは、ジン万を完全無視していたが。
013794
NGNGいいね。やっと話せる。
「非常にレベルの高いヴァイオリニストであることは疑いない。」
ことを前提に話したかったので
サイボーグだの処女だの言う奴を駆除するのに時間がかかった。
＞漏れの心が満たされるかどうかとは別問題よ。
そりゃそうだ。自分もヴァイオリ二ストはハーンだけでいいなんて思わんし
あれはあれで楽しむ。
＞向き不向きはあると
そこなんだが「向いてない」と言える絶対的な価値観は普遍的には存在せず。
向き不向きとはハーンがチャイコフスキー向きでない、のでなく。
古い人間たる貴方（今の聴衆の多く）の趣味嗜好に対して向くか向かないかという問題です。
CD発売順、カップリング、演奏会のプログラミングを見ても
彼女が考えなしに弾く人でないことは明らか。（あるいはブレインがいる？）
ロマン抜きのチャイコフスキーを、聴く側が受け入れられるかどうか
ハーンは時期を見ているのかも。うまく弾けないから逃げてるとはとても思えない。
013894
NGNG巨匠は世を去り、今まで馴れ親しんだ「〜らしい」演奏からは掛け離れた
若い演奏家の軽くて速くて表面的に面白い演奏がもてはやされ、
自身もたまに聴くなら楽しめるがホントの感動はやっぱりそんな流行りの演奏ではない。
ラトルがトップに立ちいよいよ戸惑い、寂しくなる。
（予防線はっとくけど、別にそれをイイとかワルイとか言ってないからね）
そういう聞き手と、新しく自分らしくあろうとする演奏家とのせめぎあい。
それが現状なのではと。
>>32にも書いたが
ラトルもハーディングもハーンも「ロマン派ってどうよ？」
という問いかけだと思えるんです。
ハーンのチャイコ。聴きたいなあ。
>>42氏の「ハーンを聴いてブラコンの本当の姿をみたね。」
みたいなことになりそう。133氏も自分に向かないと知りつつ興味あるでしょ。
0139名無しの笛の踊り
NGNG「軽くて速くて表面的に面白い演奏」などではないぞ。
0140名無しの笛の踊り
NGNG0141名無しの笛の踊り
NGNGリニアモーターでスーっといくような演奏。
とにかく、生できくまで判断は保留とする。
0143名無しの笛の踊り
NGNGハイフェッツが４０年前にやっていると思われ
0144名無しの笛の踊り
NGNG|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 94氏の一連の発言で電波を感知しました｡ |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
／ ／
／
＿ ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
/||__|∧ ／
。.|.（Ｏ´∀｀） ／
|≡（ )) ))つ
｀ー｜ ｜ |
（_＿）＿）
0145名無しの笛の踊り
NGNGそうですね。
でもその文はオイストラフなどを好む古い人はそう感じてるのでは？という意味で書いた個所です。
最近もてはやされる人々ということで一括りにする無理もありましたね。
ハーンはむしろ141氏のいうとうり表面的には何も起きない。
最初はただ完璧な音大生かと思った。
なんのことはない自分もかつてはサイボーグだ処女だと言ってたのと大差なかった。
ＣＤやビデオ観てもそんな感じがＢＰＯで聴いて「！！」
リサイタルも最初のブラームスはそんな感じだったが
（今思えば彼女の音楽性を自分の中の既成概念の「ブラームス」
で捉えようとして聴き逃がしてただけだが）
それにしては集中して聴きつづけられてる自分に気が付き
最終的には大感動。
それ以降彼女の「聴き方」がわかり、改めて聴いたＣＤにまた感動。
0146名無しの笛の踊り
NGNG前にもハーン＝フルヴェンって書きましたよね。
オイラにはない感覚なのでどういう事か詳しく聞きたい。
＞142
あともう少し議論が深まってからね。
＞143に同意。
スワナイ他若い演奏家でグリュミオー、シェリングあたりを飛び越えて
ハイフェッツを良いと感じてる人は多い様ですね。
やっぱり彼はドイツロマンなどでなくロシアの高潔な美学の持ち主で
その音楽性は今だからこそ益々評価が上がるのではと思ってます。
テツラフとか近い感じが・・・クレーメルやツェートマイヤーとか
古い人なのに現代的な演奏家に近いイメージ。
＞144
俺のことはどうでもいいので、ハーンについて語って。
0147１です
NGNGしかしそろそろ他のメンバーの方々も出番かと、、、
0148名無しの笛の踊り
NGNG0149名無しの笛の踊り
NGNGおれは彼女の感性に賭けたい。
0150名無しの笛の踊り
NGNGいえてるなぁと思ったんだけど、>>94氏はこれについてどう？
0151名無しの笛の踊り
NGNGただ、渡辺玲子はフランチェスカッティのような
色気のある音ではないと思うのだが。
015294
NGNG自分もそろそろ他の人の「内容ある意見」を見たい。
150も自分のハーンを語って。140まだいますかー？
＞「無着色感」
それを書いた人の真意は知らんが・・・無着色でなく無着色感ね。
今までの演奏の歴史で付いたその曲イメージの色は無い感じで
地球の歴史と関係無い違う星から来ていきなり弾いてるような印象を抱かせる。
それはお子様で勉強＆人生経験不足などでなく
それぞ彼女のねらいであり評価されているとこではと。
無着色感を長所ととらえるか短所と捉えるか。
短所ととる人も「彼女のねらい」である事だけは解かって。
デュメイも「音楽的思考の高さが抜群」と認めてるわけで
無自覚に無着色な人ではないはず。
0153150
NGNGなるほど。
僕のハーン観は、前にも書いたけど、CDでは蒸留水で実演はミネラル・ウォーター。
で、意図的にそう聴こえる音を出してると思う。
0154名無しの笛の踊り
NGNG0155名無しの笛の踊り
NGNG0156名無しの笛の踊り
NGNG感じている超初心者と「真の意図」を見抜けるVoyerをターゲットに
して、ふつうに聞き込んでいるクラ・ファンを切り捨てるとは。
正直、切り捨てられたなと感じている。
0157名無しの笛の踊り
NGNGしかし、あのときは彼の意図は明々白々でだれも、未熟さのせいに
などしなかった。
0158名無しの笛の踊り
NGNGそんな気がした名古屋クラフェス。
0159名無しの笛の踊り
NGNGがべト・コンやるみたいだぜ。
http://cgi2.nhk.or.jp/pr/bangumi/omoban/o1226.shtml#10
0160名無しの笛の踊り
NGNGなんでこの曲入れたのかなぁ、と思うね。
ただ速いだけ。巧いだけ。やや五月蝿くも聞こえる。
016132＝35＝40＝94
NGNG真実の告白を聞いた。重みと説得力を感じる。
同感な思いも自分の中にある。だからこそ今の流れに取り残されたくなく
乗っかっていこうとしているのが自分です。
古いの大好きです。けどＣＤヒッキーや頭の硬いオヤジになりたくない。
156氏はfruitlessという言葉を使った41氏と同一人物でしょうか。
今回も単語の意味がわからないので教えてもらえます？
肝心な所が意味不明でして・・・
0162名無しの笛の踊り
NGNG0163名無しの笛の踊り
NGNGバッハやベートーヴェンは無着色でも良くて
ブラームスは無着色だとつまらなく感じるのって
ひょっとしてブラームスそのものがつまらない（今までは
演奏家の味付けによって聞ける音楽に仕立て上げられていた）
ということなのじゃないか？
と思ったりしてぞっとしている。
0164名無しの笛の踊り
NGNG0165名無しの笛の踊り
NGNGブラームスをバッハのように弾くこたぁないと思いますよ。
016694
NGNGいいとこ突いてる。
「ロマン派ってどうよ」だ。
あの時代は「音楽」以外の要素が色々付き過ぎた。
ロマン主義者とヴィルトゥオーゾ達が音楽を歪め、
我々はいまだにその呪いから抜け出せないでいる。
しかしロマン派の「音楽」自体を否定する人はいないだろう。
「無着色だとつまらなく感じる」のはいままでのブラームス観に囚われてるからでは？
だれも「ブラームスって実はこんなにつまらないんです」ってわざわざ人前で演奏する人いない
ロマンではない新しい価値観、美意識の提示だ。
これから聞き始める中坊などは今までを知らずハーンから入れば
さぞや今までの演奏は異様な雰囲気に感じるのでは。
それをカワイソウととると「オヤジ」呼ばわれされるんではと。
別に無理してハーンを解かる必要はないけど、
しかし私は聴いてしまったのだハーンの演奏に、外宇宙からのデムパを！！
そして悟ったのだ、神の御意志を！！
0167名無しの笛の踊り
NGNG0168名無しの笛の踊り
NGNGとにかく実演を聞いてみないとわかりませんな。
0169名無しの笛の踊り
NGNG017094
NGNGもちろん。
そのスタイルの最近の先鋭的な変化でついていけない古い人が続出。
その演奏家のせいにしてきたけど、もう解かってるでしょ。
時代は貴方の方を向いていないことを。
0171名無しの笛の踊り
NGNGスタンディング拍手
0172名無しの笛の踊り
NGNG鬼の首取ったような口ぶりやめてけれ
0173名無しの笛の踊り
NGNG0174名無しの笛の踊り
NGNG四条店員「いやーよくわからんのですわー」（冷たい感じで）
客「・・・」
それはないよおっちゃん・・・
017594
NGNGそうだよ。しかし今まで無自覚だったか
解かってても無視したり否定したりして誤魔化してたでしょ。
さよなら、古い人。
0176名無しの笛の踊り
NGNGおれもおっちゃんだが。
0177名無しの笛の踊り
NGNG冷たくあしらわれたことに憤慨してるのねん。
どうにかして賛同してもらいたいんだ。
別に古いも新しいもないと思うよ。>>173同意。
自分が新しい人だと思ってるんだ。それこそこえーな。
0178174
NGNG別に憤慨もしていないし。
ただ言い方があろうかと。
0179名無しの笛の踊り
NGNG0180名無しの笛の踊り
NGNG0181名無しの笛の踊り
NGNG激しく同意。
0182１
NGNG018394
NGNGそんな基本から説明が必要だったか。そうかそうか。
自分の生きた数十年でなくもっと大きい歴史的視野を持てよ。
演奏芸術に普遍的なものがあるとでも？明らかにＣＤ病にかかってる様で。
作曲はともかく音楽演奏は時空に咲く花火のような瞬間芸術だよ。
生まれては消える「うつろいゆく」ものだ。時代と共にね。
同じ演奏は二度と起こらない。ＣＤとは時空から音だけを切り離して保存したもの。
ティボーやクライスラーの録音で聴く演奏スタイルを今の時代に同じ事やって説得力持てる？
不自然でしょ。そんな演奏する根拠が無い。「今」を生きてる人なら。
あの時代に生きて演奏した彼だから説得力持てるんであって。
作曲だって今の時代にモーツァルトやって説得力、持てない。
創造とは人の真似でなく自分の本心からイイと思うことでなきゃ人を動かすほどの力を持てない。
本心から出したものが五十年前の人と同じだったら、アンタ何処でどういう人生生きてるの？
ってことになる。不自然だし、ありえない。
018494
NGNG自分の感覚に近いものを感じる。
ＶＰＯだってＪ・シュトラウスの三拍子感を維持できなかったんだよ。
今の団員のリズム感による今の三拍子をやるしかない。
テンポだって馬車で演奏旅行した過去の人とジェットで世界を回る新しい人が同じなはずない。
移動だけでなくしゃべるスピードも生活リズム全体違うんだから音楽も違ってくるのが自然なこと。
だからはっきり言っとく。貴方が感動したあの名演はもう二度と聴くことは出来ない。
一応予防線張るけど、古いものに価値無いとかダメとかいってないからね。
＞173・177
新しい＝良いこと、正しいこと、と言葉の概念を捉えてるのはむしろ貴方では。
俺に痛いとこ突かれて焦るなよオヤジ。
オヤジはオヤジでかっこいいんだから。偏屈ジジイ目指してガンバレ。
0186名無しの笛の踊り
NGNG0187名無しの笛の踊り
NGNG聴いていた。一瞬、これがハーンの演奏だったらおれの耳もダメだなと
思った。ハーンのＣＤは持っているから間違えることはないだろうけど。
そのＦＭの演奏、古い演奏ではないがどこか雅風があるんだ、前橋に似ている
があれほど悲壮でもない。渡辺だった。ちょっと納得。
さて、今晩はヒラリーのオンエアーですね。
0188名無しの笛の踊り
NGNG0189187
NGNG演奏。老成、完成、安定みたいな言葉が浮かんだ。恐ろしい数の
コンサートをこなしてるみたいだけど、ほとんど出来不出来がない
のではないかと思った。これが新しいのかもしれないが、新しさは
まったく感じなかった。う〜ん。
0190名無しの笛の踊り
NGNG平均値をとったような感じ。
巧いかといわれれば、そりゃとてつもなく巧い。
非ロマンなのかというと、決してそういうわけではなく
ちゃんと表情もついている。
だけど？なんだよね。
ベートーヴェンはＣＤのやつと比べてどうだったんでしょう？
0191187
NGNGとおもっていたが、ＣＤの演奏と基本的には変わっていないとおもう。
２楽章はテンポがかなり遅くなっているような。チョンは粛々とサポートに徹して
いたようだ。昨日の放送を聴く限りにおいては、この娘、バッハのデビューアルバム
からまったく変わってない、すごい頑固、よくいえば確立してる。
019294
NGNG水戸芸術館音楽紙「Ｖｉｖｏ」から
有田正広（フルート、フルートトラヴェルソ奏者）インタビューから９４が抜粋。
「ロマン派音楽の演奏は、これから大きく変わります。」
現代のロマン派音楽の演奏は、ちょうど３０年前、僕らがバロック音楽を
演奏していた当時と同じ状況にあると思います。
これまでロマン派音楽は「個人の感情の表出」と一括りにされてきましたが、
それは、はき違えにほかならない。
ロマン派音楽にもバロックからの歴史を受け継いできた音の言語、
テクスチュア、フィギュアがあります。
それをきちんと読むことによって、ロマン派音楽の演奏は決定的に変わります。
またテンポ設定も時代によって違い、個人の趣味に還元できるものではありません。
全ての時代にわたる楽器と様式を学ぶうちに、
あらゆる音楽のシステムにまたがって存在する「根幹となる音楽そのもの」
が見えてきた、という気がします。
019394
NGNGというより古いＣＤでなく今生きて今の音楽を聴いていればこの流れは感じるはずだ。
その流れの中で、前にも書いたがハーンの音楽は当然の帰結だ。
まさしくきちんと読むことによって「根幹となる音楽そのもの」を演奏している。
ロマン派をはさんでバロックと現代がパラレルに存在していた。
音楽史全体から見ればロマン派がいかに特殊な時代だったか。あるいはそう受けとめられていたか。
ロマン派の特殊な要素を取り除き同じ「音楽」として受けとめられた時、
パラレルでなく同一線上に現代とロマン派音楽が並ぶプログラミングも可能になるのでは？
貴方が好きなロマン派ってのは実は音楽そのものではなかった恐れまである。
019494
NGNGその演奏を好む人の気持ちまでは否定しないが、
今やそんなことをする演奏家は皆無だろう。
多分「間違っている」と言われてしまう。
かつてフルヴェンの譜面を越えた主観的な解釈が普遍的とか言われた時代があった。
その演奏を好む人の気持ちまでは否定しないが、
今後あんなことをする演奏家は皆無だろう。
多分「間違っている」と言われてしまう。
何十年に一度の時代の転換点に我々は生きているのでは？
019594
NGNG>>を使わないのは全体の流れを読まず
部分に対し安易にレスする新参者を防ぐためわざとしてみてます。
使った方がいいですかね。
新規加入者自体は欲しいのであげます。
0196187
NGNGあたりのほうがよりダイレクトに感じることが出来る。
個人的にはポッジャーに期待大。表現しない新しさではなく、
新しさを表現してほしい。古い人間かもしれないが。
019794
NGNGモーツァルトの短調の曲に重大な意味を読み取ろうとしたり。
ロマン派ってエピソード好きで有ること無いこと
過去にさかのぼってまで「ロマン」を求めていた。
そういうロマンの視点からようやく開放されそう。
0199名無しの笛の踊り
NGNG都合のいいように解釈している。
020094
NGNG誰でしょう？
＞表現しない新しさではなく
ハーンのこと？
ハーンが単にロマンの垢を取り除いただけ、
表現をしていないとは思いませんが。
ハーンは新しくないかもしれません。
ロマンのあとだから新鮮なのであって
最もオーソドックスな音楽、かもしれません。
あの真摯さに出てるような。
新しく始めたので無く、取り戻した感じです。
>>199
そうかもね。貴方の解釈は？どこが都合良くしてるのか教えて。
0201187
NGNGって、おいらそんな視点からはとおの昔に解放されているというか
いちどもそんな視点にとらわれたことないんだけど。
いまどき、演奏する側でも、聴く側でもあまりとらわれている人って
いないんじゃないの。なんか、９４さんの謎がとけてきたような。
0202187
NGNG予想どおり。（笑）
020394
NGNG145で書いたとうり自分は元来古い人です。
囚われていました。
アーノンクールやガーディナーはサッパリ解からなかったし嫌悪してました。
今まで書いたことは過去の自分に向かって発しているようなものです。
＞いまどき、〜いないんじゃないの
そんなことないと思うよ。貴方にとっては当然のことなんでしょうが。
187氏は私よりずっと先に行ってて色々ご存知な様なので、
どんどん書いて我々古い人を導いてください。
まずはポッジャー。ヴァイオリ二ストですか？
「ポッジャーの名前も知らない」と言えるほど一般的な人、ではないですよね。
貴方にとって、でなくですよ。
私は名前さえ聞いたこと全くないですね。全く。
他の皆さんはいかが？
0204187
NGNGつまり、有田さん同様古楽の人です。
http://www.amazonavi.com/music/r/podger/
ここに簡単なプロフィールがあります。
0205名無しの笛の踊り
NGNG彼女の演奏スタイルとは相反することなのではなかろうか？
0206名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGおいおい、ポッジャーの無伴奏ったら
二・三年前にすごい話題になったじゃん。
もしかしてクイケンも知らない？
0207187
NGNG９４さんには少しずつ免疫をつけてもらわないと。
0208名無しの笛の踊り
NGNGどのようなブラームスが好きだったのか。
なぜその演奏が「古くてつまらない」と思うようになったのか。
そもそも貴方はこの曲が元々大して好きではなかったのではないかと
思える。たまたまハーンが弾いてたからひきあいに出してるだけ。
俺はハーンの演奏がこの曲の魅力を１００％ひきだしているとは思えない。
新しいとか古いとか理屈はどうでもいい。
0209名無しの笛の踊り
NGNGちがうんだろう？ 古いったってフルトヴェングラー
だけじゃなくてトスカニーニとかも聞いてるよね？
0210名無しの笛の踊り
NGNG021194
NGNG作曲家の脱ロマンですよね。
私が問題にしているのは客と演奏家のこと。
事実、クラシックの演奏会プログラムはとても脱ロマンできてると思えない。
それは演奏側でなく聴衆の問題だと思う。
そしてとうとうハーン他若手は進歩しない古い人を切り捨てはじめたのでは。
今流行ってる演奏は、重々しい古い人向け演奏より初心者に受けてしまう気がするんです。
逆にハーンはパールマンファンには全然受けないと思うし。
021294
NGNG>魅力を１００％ひきだしているとは思えない
凄いですね。貴方はあの曲の魅力を100％ご存知なんですね。
>大して好きではなかったのではないかと
勝手なことを。シェリングを一番好み、ミルシテインもオイストラフもそれぞれいいです。
ムターとパールマン、なんといっても虚ンファは私的にはだめです。
ブラームスは思い入れが強すぎてなかなか若手で聴く気にはなれなかったんですが
ライヴで見たシャハムはアッカルドよりずっと立派でした。
自身弾いてみて伴奏（ピアノですが・・・(^^ゞと合わせた時の感動は他のどんな曲より大きかった。
ハーンは最初に聴いた時にすぐ「ブラームス聴きたい」と思いましたね。
>「古くてつまらない」と思うようになったのか。
そんなこと一言も言ってない。
シェリングから抜け出せない自分に進歩を感じなくなり
そういうＣＤに最高の感動をする聴き方を自己も含め批判し、同時代人の新しいものを求めただけ。
あんたはろくに読まず勝手な決め付けばかり。
語る資格なし。サヨナラ。
021394
NGNGお心使い、いたみいります。
「どんどん書いて我々古い人を導いてください。」
は、煽りでなく本気です。
しかしポッジャー、食い県と古楽畑のお人な様で。
古楽はずっと先行ってますが私が問題にしているのは
そうした流れは本流でなかったのが
アバドのＢＰＯ、ラトルのＢＰＯ＆ＶＰＯでいよいよ総本山を飲み込み、
古楽という狭い一ジャンルの話しでなくなりクラシック音楽全体を変えてしまうかもしれないこと。
それと客との関係を、モダンによるヴァイオリンコンチェルトという
最も１９世紀ロマンティックな垢のついたジャンルで演奏するハーンを通して語ったまでです。
なるほど、古楽の方なら私の書いてることなど３０年も前に解かってたことなんでしょう。
しかし古楽のシッタカ話しでなく、それから影響を受けたモダン楽器側の話を期待してます。
>187さんを含め皆さん。
そろそろ私の謎解きなどでなく貴方のハーン観を二言三言ではなく語ってみませんか。
批判でも内容があればドッサリ書いて欲しい。全部読むから。
共感できずともそのこころを理解はしたい。
それともやっぱり2ｃｈらしく、自らは語らず人のカキコにケチだけつけて過ごすんですか？
0214名無しの笛の踊り
NGNG若手ヴァイオリニストの録音事情に関する鋭い指摘が目にとまったので
ご紹介しておきます。
http://www.csmonitor.com/2001/1129/p12s1-almp.html
"To me, it is an oddity that very young players, just beginning their
careers, are recording works such as the Beethoven and Brahms
concertos and unaccompanied Bach, works I wouldn't have dreamt of
recording until I was 50 years old, as they wouldn't have been
definitive before then.... Everything is on a short-term basis of what is
currently in vogue."
引用したのは、Christian Tetzlaffの記述の後に出てくるMr. Rosandの
言葉だが、確かに、若手アーティストが成熟する時間もなく、ブラコン等
々の大曲を録音するのは、 Record companies are "trying to reach a
younger audience of record buyers," という事情があるのは日本の
ＤＥＮＯＮと同様の背景があるようですね。この記事の中でMr. Rosand
の発言が急に出てきて彼の説明がないけれどヴァイオリニストなんでし
ょうか。
韓国系米人若手演奏家のことがこの記事のメイン・トピックですが、
ハーンさんにも同様のことがあてはまるように思います。
Cho-Liang LinさんがSONYの契約解消後、フィンランドのマイナー
レーベルに移籍して、新たなマイナーな米国作曲家の協奏曲の録音が
予定されているというのは嬉しいニュースでした。
若い才能が「早過ぎた燃え尽き現象」に遭わないようにするには
過度のヨイショや誉め殺し、誹謗や無視を控えることだと思います。
でもミドリ、テツラフ、ハーンさんには確かな才能を感じます。
長い目で暖かく応援するのが最善だと思います。
0215名無しの笛の踊り
NGNGだから他の人が色々と過剰に反応するんだと思います。
>Mr. Rosand
詳しくは知りませんがAaron Rosandってヴァイオリニストのスレが以前立っていたような…
0216名無しの笛の踊り
NGNG自分の嗜好にいちいち屁理屈つけしてるから、
「クラヲタ」などど世間から揶揄されんだよ
0217名無しの笛の踊り
NGNG0218名無しの笛の踊り
NGNGAaron RosandはＶＯＸからＣＤがｲﾊﾟｰｲでてるよ。
知名度は低いが、明らかにトップクラスの人。
0219名無しの笛の踊り
NGNG今回は聴こうか迷った挙句に逃してしまったのもので…
0220名無しの笛の踊り
NGNG>語る資格なし。サヨナラ。
あんたそれ自分もそうだってわかってる？（w
0221名無しの笛の踊り
NGNG0222名無しの笛の踊り
NGNG0223名無しの笛の踊り
NGNG私ごとき浅学非才なクラ愛好者の及ぶところではございません．
今後とも，ご健康に充分に留意されて末永く一人芝居を続けられんことを祈念しよう．
0224名無しの笛の踊り
NGNG共感した。確かにハーンはバランス感覚、強い美意識をまずもって作品を
処理しているひとだとおもう。よく言えば思い入れが強い、
悪く言えば頭が固いのだけれども、それに異常に共感するひと
がたくさんいる、というのはよくわかった。
でもなあ、ひねくれることも大事だよ。
音楽の幅ってのが今の彼女には必要だとおもうよ。
ま、そうしなくともレパートリーは持つからいいか。
0225名無しの笛の踊り
NGNGはげしく、はげしく同意。
ほんと、なんなんだろうね〜。それがカリスマだと言ってしまえば
それまでだが。
0226名無しの笛の踊り
NGNGかおりクンニ
さやかマンカス
ひらりー？
0227名無しの笛の踊り
NGNG0228名無しの笛の踊り
NGNG今はもう「ロマン派的なもの」を拒否することが新しいなんて
時代は、とっくに終わったよ。
なんだかんだいって、19世紀ロマン派
音楽の愛好家が多いのだけれども、では「ロマン派的なもの」が
いったい何なのか、私たちの時代でどう表現されて、どう意味をもち得るのか、
というのを考える、というのが時代のながれなんじゃないか？
それはそれでロマン派から距離をおいているのだけれども。距離を置く
というのは、けっして拒絶ではないわけでね。（そのためには音楽の
「幅」が必要なんだけど、ハーンはそういうタイプじゃないよ）
もちろんここでの「時代」は括弧付きです。「時代」なんて信じるべきでは
ないから。
演奏スタイルは多様であるべきだから、ハーンのやりかたは
それはそれでいいんだけど、それを「新しい」なんていうひとが
余りに多いのは問題だと思う。というより、聞き手の感性が凝固して
いるのではないか？
0229名無しの笛の踊り
NGNG0230名無しの笛の踊り
NGNGそれって新古典主義というやつ？
0231名無しの笛の踊り
NGNGかおりクンニ
さやかマンカス
ひらりーおフェラ
0232名無しの笛の踊り
NGNG主義なんかじゃないと思うが。
023394
NGNG「ロマン派的なもの」がいったい何なのか、私たちの時代でどう表現されて、
どう意味をもち得るのか、というのを考える、
というのが時代のながれなんじゃないか？
全く同意します。言いたかったことを言ってくれた。
ミクロとマクロを一緒にしすぎ等の批判もあったように
いろいろからめすぎて無理があった。
時代認識をデフォルメしすぎもした。
一点のみ質問、ハーンはそういうタイプじゃないとは？
誰がそういうタイプでハーンはどういうタイプとお考えか。
自分はハーンを今の時代、今の自分には新しいと感じるが
やってることは根源的で最もオーソドックスとも思う。
ハーンは「ロマン派的なもの」がいったい何なのか
私たちの時代でどう表現されて、どう意味をもち得るのか
真摯な問いかけをし彼女なりの結論を聞かしてくれてると思うのだが。
228さんはやっぱり「幅」がなく、まだお子様と捉えてるのかな。
とにかく、もう少し話し聞かせて。
0234名無しの笛の踊り
NGNGﾋﾞｸｰﾘしたよ。大家に甘く、新人には辛いのがレコ芸の伝統だね。
023594
NGNGあそこから「クラシック」を見てる人ちょくちょくいるけど（2ｃｈには多そう）
何を言っても無駄だから相手にしないことにしてます。
まさしくレコード（録音）の芸術であって生の音楽とは違う世界に思う。
どうかあそこから「音楽」を語らないで欲しい。
0236228
NGNG問題は94さんも使われた「新しさ」という言葉です。演奏スタイルの「新しさ」が
重要な「時代」はとうに終わっただろう。（新即物主義とかね）
逆に、古い演奏に「新しさ（自分にとっての新鮮さ）」を感じるときがぼくは多い。
フーベルマンなんて、かえって今おもしろい存在だとおもう。
それは、近年の演奏が見失ったものを聴かせてくれるからでしょう。
かといって、現代の演奏を頭ごなしに拒絶するのもどうか、とはおもう。
現代の、その演奏がどういう演奏か、を理解することが重要。
確かにハーンは、例えばパールマンなどより、ずっと真摯なイメージがある。
これは多分、惰性で弾く部分がより少ないからでしょう。ただ、ハーンの場合、
これは僕の印象に過ぎないけども、自分の「様式感」を人一倍信じていて、
その分、今回のブラームスでも芯は感じるけど音楽の「余裕」がない、
という印象なんだ。「若すぎてだめ」という意味ではなくて。
彼女の今のレパートリーは古典的構成感を重んじるものに限られるのでは。
ところがそれらの作品でも、「様式感」以上に、作品本来の様式に即した発見がある、
とは言えないような。ブラームスはバッハとは性質の違う音楽だけれども、
ではその独自性を如何に消化するか、という点で疑問があるわけです。
（ついでにいうと演奏が完璧かどうかは大した問題でない。
完璧でその結果音楽がどうなったか、が大事。）
現存のヴァイオリニストでは、
クレーメル、ムター、ミンツ、サラ・チャン、ムローヴァ辺りは、
表現の「幅」があると思う。これは反論してほしいが。
94さんに逆に質問です。「根源的でオーソドックス」
と感じられるのは何故？
0237名無しの笛の踊り
NGNGそうかなあ？広大無辺な余裕を感じるぞ。
余計な「表現」をしない根本はその余裕感にある？
これまでのブラームス「らしい」演奏が複雑なソースで味つけられたフランス料理としたら、
ハーンのは新鮮な刺身ってな感じか？素材の旨さを際だたせるというか・・
0238名無しの笛の踊り
NGNGじゃ、今まであなたたち本当にクラシック好きだったの？といいたい。
「よけいな表現」だらけだったろうに。それに耐えてきたの？
0239228
NGNG237さんは「余裕」を、技巧的な余裕、
弾くときの気分的な余裕と理解しているのでは？
僕がいっているのは、「表現」としての「余裕」、音楽的「余裕」だよ。
また「「余計な」表現」とおっしゃるには、表現を演奏者が「付け足した」
ものと理解されているのでは？そういう意味ではないんだ。
本当に素材勝負が可能かどうか、という問題自体がそもそも解決不能なのだけど、
「インスピレーションを排して楽譜通りに弾く」、というのも一つの表現なんだ。
この態度自体は20世紀の演奏史のむしろ主流です。
が、そういった姿勢と思われるひとでも、優れた奏者は、
自分のカラーをもってます。（トスカニーニとセルが違うように）
また彼らでも楽曲によっては、向き不向きがあります。
問題は一点。ハーンは、楽曲のもつ潜在性を活かした演奏をしているから皆さんが
感動するのか？それとも、単にきちんとした様式で演奏しているから、また
「真摯」（悪くとればくそまじめ）だから皆さんが賛美するのか、
どちらか、ということ。
もし楽曲の潜在性を活かしているなら、即興性も余計どころか必然なのです。
いっておくが、僕はハーンを嫌っていないし能力を否定してもいない。
ただそこまで賛美される理由が納得がいかないだけです。
（237さんも、別にハーン以外を否定されていないことは文面でわかります）
0240名無しの笛の踊り
NGNG「初日の出」みたいな感じがする。真摯で余計なことはしていない。
それに比べたら、日展の書道なんか、、っていったらどうだろう。
0241名無しの笛の踊り
NGNG「表現」の名のもとに汚い音の垂れ流し・・・・
こういった音楽的「堕落」（解釈付き）が横行する昨今、
素晴らしい美音をもってあれだけの構築感を「表現」してみせ、
さらに「解釈」などといった胡散臭いものを全く「感じさせない」ハーンの演奏は
音楽家としての「模範」として評価されるべきある。
昔の書き込みにもあったが、
ヒラリーハーン＝フルトヴェングラーは言い得て妙。
音楽が自然に流れていくという意味では当たっている。
0242名無しの笛の踊り
NGNGうまく表現できないのだけど、「音楽」に対する
「メタ信仰」みたいなものを感じる。２２８さんなら
そのあたり、うまく説明してくれそう。
0243名無しの笛の踊り
NGNGこんどは２４１氏の謎を解く番だ。
02441
NGNGこれよくわかんないんだよなぁ。でもそう思う人もいるんだ。
どちかっというとヒラリー=トスカニーニ
表現してないようですごいしてる。
0245244
NGNG0246名無しの笛の踊り
NGNGヒラリー＝朝比奈
だと思う。
024794
NGNG237氏もそれを言っていると思われるが・・・
やはりあなたは典型的にハーンを聞き逃している恐れがある。
「表現」としての「余裕」
それをこそハーンを最初に聞いたBPOとのショスタコで感じました。
スコア全体を隅々まで把握し相手を聴きながら、楽曲全体でのソロパートの「意味」を発信していた。
技術以上に音楽の余裕がないとヤンソンスBPO相手にあの対等のやり取りは無理。
ヤンソンスはヤンソンスを出してたからね。
やり取りといってもバトル（競演）ではなく同じ方向を目指し一緒に盛り上がって行く共演でした。
自分は聴かなかったがベートーヴェンの方も
「アバドの遅い２楽章に間が持たないようなことなくのびのびと・・・」
というようなことが書かれてて、解かる気がした。
ジンマンとのCDでは標準か若干速めの方に属する演奏と思われ、それだけ幅があるということかと。
合わさせず、相手の力を出させる（まさしく余裕がある）から共演者によっていくらでも化ける気もする。
自己中、自意識過剰、そういうスター的ソリスト像からは一線を画する。
多分ソリストとして弾くことの意識が違うと思う。
彼女を思うと個性的とかいう言葉で誤魔化して自分勝手に弾くソリストのなんと多いことか。
まるで自らの自己顕示欲を満足させるための「手段」のような音楽。
ハーンに幅がないと言う人の気持ちはとっても解かる。そう言う意味では何も無いもの。
彼女の表現はそんな表層ではない所を目指している。音楽の核心へ。
024894
NGNG私もなくはない。あまりに根源的すぎなのかもしれん。独自性などどうでもいいのかもしれん。
全ての作品を譜面から、平等に見ている気がする。
この辺は演奏芸術というものの捕らえ方、
我々がブラームスだと感じるものをブラームスがそう思うか、
またブラームスにそう思ってもらう必要があるか（私は無いと思う。つーか無理）
意見が別れるとこだろう。
ハーンを聴くには作曲家どうこう、何年に生まれ彼の人生は云々、でなく純粋に音楽を聴いて欲しい。
現時点で実に興味深い演奏が行われていると思い、
自分の場合ハーンを聴く時、知的好奇心の充足度はクレーメルのそれに比肩します。
ムターどころかサラちゃんに幅があるとは・・・ネタだと信じたい。
>彼らでも楽曲によっては、向き不向きがあります。
前にも書いたがそんなものはない。
聴く側、あなたにとって向くか向かないかの問題だ。
逆に言えば虚ンファ等ジュリアード系は自分にとっては向かない。
が、あれはあれでいいと思う。
ショーやパフォーマンスもたまには楽しいからね。
024994
NGNG活かす（素材そのものを出すのでなくそれを利用し素材でなく
「自分」を伝えようとする調理者の思惑を感じる言葉だ）
と言うより潜在性を浮き彫りにしているようなイメージです。
活かさなきゃダメ？演奏芸術に対してあなたこそが幅をもつべきです。
>ただそこまで賛美される理由が納得がいかないだけです。
ハーンにこだわるのはクソ真面目、何もない、処女だ、ロボットだ、等
まるで聞き逃してる人が多いから、またハーンにはそう思われる危険が大きいから。
聞き逃してる人にあっさりお子様扱いされる歯がゆさ故にレスしてきました。
228氏もまだ聞き逃してるっぽい感があります。
先入観を排し（彼女の年齢も性別もビジュアルも邪魔）
ハーンに合わせた聴き方にこちらからチャンネルを変えてみると発見があるかもしれませんよ。
そんなことしなくても解かる人には解かるんだけどね。
ともあれ今までで一番話せる。
ハーンに対してでなく、音楽に対しての意見の多くには同意です。
自分が書いてきたこと、書きたかったことと同じだ。
いくつか疑問だが、単に言い方や立場が違うだけなのかもしれない。（「幅」の意味とかね）
引き続きヨロシク。
025094
NGNGハーン＝フルヴェン、もう少し説明して。
ずっと前にもそう書いたが反応無かった。
025194
NGNG241さんよろしく。
0252228
NGNG>>241
ハーン＝フルトヴェングラー。これは何も言っていないに等しいね。
「音楽が自然」ということは、他の演奏が「不自然」ということかしら？
そうだろうか？少なくとも、その演奏家にとっては、それが自然な音楽なのに
241さんにとって、そう感じられないだけなのでは？
ついでにいうと、「解釈」も、その演奏家にとってはそれが自然に思われるから
そう解釈するのでは？メタ信仰(242さん)というのは、確かに言い得て妙。
ただ、「信仰」は間違いなく、みんな（僕も含めて）持っているんだ。
自分の信仰に距離を置かないと、他人と議論にはならない、というだけのこと。
0253228
NGNG共感されている94さんの方が理解されているでしょう。
共感しない、というのは聞き逃している場合が多い。問題は理屈の方です。
他の演奏家が「自己中、自意識過剰」だから駄目、って理屈は次の点
で疑問が湧きます。
まず、何が「自己中」かが判らないってこと。たとえ楽譜を信仰するひとでも
楽譜の信仰って観点で実はある程度「自己中」といえるのでは？
また演奏者の即興性が、作品の魅力を高めるケースも多々あるのでは？
例えばホロヴィッツのピアノの魅力は、「自己中」としてだけで切り捨てられる
ものかしら？というより、過去、演奏が活性化されたのは、
優れたインスピレーションの持ち主がたくさんいたからでは？もちろん
それが過剰になって面白味がなくなるケースになると、自己中が批判として
生きてくるのだが…。
>>248 「根源的すぎるかもしれない」。94さんにとっての
「根源」って何かある程度推論で意見をいいましょう。
「全ての作品を楽譜から平等に見る」と言われるには、やはり「楽譜」が
中心だと考えてらっしゃいますね。これは楽譜中心主義の、ショルティ、
ヴァント、ブレーズ、ポリーニなどがみんな違う音楽だ、というだけで
既に、論理が不十分ではないか？
>楽曲によっては、向き不向き。前にも書いたがそんなものはない。
>聴く側、あなたにとって向くか向かないかの問題だ。
ある楽曲に、ある演奏家の演奏が強く支持される、また別の楽曲に
支持されないという社会的傾向は無視出来ないでしょう？
もちろん聞き手の誤解もあるでしょうが。でも音色の色気を排して構築的
に弾かれたバッハの無伴奏は支持されるだろうけど、それでツィゴイネルワイゼンの
魅力は出せるだろうか？違う、楽曲に合わせた方法があるだけだ。
ただ演奏家が、それでも自分のやり方を通すというのは決して間違っていないし、
それゆえある楽曲のスペシャリストが生まれるのではないか？
0254228
NGNG「楽曲の潜在性」という表現で僕が言おうとしていたのは、次のこと。
作曲家の意図、人生経験なんて判らない。たとえ生きている作曲家でも
20歳で作曲したときと、50歳の現在では、全然曲に対するイメージが
違うかもしれない。曲の「真理」なんて実は誰も判らない。
だから、楽譜を信仰するべきか、といえば楽譜に全てがある、というのも
幻想に過ぎないだろう。ただ一つ言えるのは、
一つの楽曲がひとに与える印象は、楽曲によって違う、ということ。
「運命」と「田園」とは曲が違うしそこから表現され得るものも
違うということ。だから楽曲を「活かす」ことでその演奏の意味が生まれる。
「自分を出す」ことで初めて楽曲が生きてくる可能性もあるし、楽譜研究、
時代研究でそれが達成される可能性もある。
「ハーンに合わせた聴き方」。では94さんはムターや
サラ・チャンに合わせた聴き方をされているのか？
僕が「幅」といったのは、もし楽譜信仰がハーンの良さだとすると、
その考え自体むしろ古いから。
だってそれを言い始めたのはトスカニーニとかギーゼキングだぜ。
僕らが聴いている演奏のほとんどが、楽譜信仰の産物ではないか？
ハーンを評価したいなら、ムローヴァ、FPZなど同じく楽譜を重視するひとと
比較してどういう点で優れているか言わないといけないのでは。
0255名無しの笛の踊り
NGNG0256名無しの笛の踊り
NGNGで、まずベートーヴェンですが、無着色というよりなにか抜けきった物を感じました。
分かりにくい表現ですが、他の演奏者でいえば最晩年のコーガンが最も近いでしょうか。
いずれにしても若いうちからこんな調子で大丈夫かと不安になったり(藁)
一方、バーンスタインですがこちらはこのスレの大方の意見と異なり、かなり強い表現意欲を
感じるのですがどうでしょう？
ところで次にブラームスを買おうと思うのですが、マリナーの伴奏はどうですか？
マリナーのストラヴィンスキーなんて顔合わせを聞くだけで心配になってしまいますんで(藁)
0257名無しの笛の踊り
NGNG伴奏という意味ではマリナーは非常にうまくドライブしていますが、
オケの能力があまりよろしくないのでその辺で微妙に足を引っ張っていると思います。
ブラームスの２楽章のオーボエソロが結構あぶなげ。
生演奏でもそうでしたが（ピアノ）、ハーンは伴奏とのあわせかたが非常に上手いと感じます。
曲の大局をしっかり掴んでる感がありますね。
0258名無しの笛の踊り
NGNGあの・・・２楽章のＯｂソロは誰が吹いてるか、
なんてライナーノートには書いてないもんでしょうか?
0259名無しの笛の踊り
NGNG026094
NGNGいいこと言うね。使わせていただく。原理主義者って議論にならんもんね。アラブもアメリカも。
＞楽譜中心主義の〜などがみんな違う音楽だ
そう思います。譜面通りやろうとする読もうとする人間から主観を完全に取り除くことなどできない。
機械でない違う「人間」がやる以上どんなに譜面に忠実に演奏しても同じにならない。
とことん譜面通りにやった先に出てくる違い。それを個性と呼びたい。
そうした先に（人を惹き付ける物が）何も無もないなら、残念ながら個性が才能がないのだろう。
創造する者にとって一番怖い結末だけどね。
ハーンはそこから逃げない。とことん真正面から向き合う。
普通、個性的演奏に逃げたくなるものだ。一番勇気がいる態度なんだよ。
その意味で241氏に同意。他の演奏家の模範、であってほしいなと思います。
これは伴奏してみるとよく解かるが音楽的に自然な味付けはいきなりやられても即ついていける。
音楽以外の個人的な味付けはリハしないと無理。
その違いをわきまえず本番でいきなり勝手なことをされるとほとほと迷惑。
彼女はそういう余計なことをしない。
026194
NGNGただ彼らは何より自分の個性が前面に出てしまう。何を聞いても奴らの顔が浮かんで曲に近づけない。
それがいい人はいいけどハーンはそんな押しやアクの強い演奏家中心の音楽じゃないソリスト像の提示では。
それは音楽以外に自分の色をつけたくない、自分でなく音楽を聴いて欲しい彼女の意図だと。
ハーンは裏方のように曲を見せてくれる。自分を押し付けず曲の中に引き込む。
演奏中も人目をひくようなショーアップされた動きはしない。
おかげで実に自然に、ヘンに感情移入させずに音楽に吸い込まれる様に無理なく集中して聴き続けられた。
ライブでそんな印象持った人、多いんじゃないかな。
＞社会的傾向は無視出来ないでしょう
社会的傾向は聞き手の問題で演奏家のそれじゃない。
あなたは聞き手、私は弾き手の立場に立ちぎみなので同じ現象が違って見えるのかも。
「ツィゴイネルワイゼンの魅力」とあなたが感じてることとハーンが感じてることは違う（だろう）。
ハーンのチゴイネルを支持しないのは聞き手の自由だが
合わないってのは「あなたのチゴイネル」に合わないってことで
その演奏が正しいとか間違ってるなんて事は演奏芸術においてないってこと。
結論は同じだわ、あんたと。
026294
NGNGそう、でも言ってしまうと演奏家には楽譜しかないんです。もちろんいろいろ勉強するけどさ。
作曲家のイメージ 譜面 演奏家のイメージ 音 と伝言ゲームで聴衆に伝わる。
その隙間に演奏芸術が成り立つと思ってます。
ただオリジナル楽曲で個性を聞かすポップスと
皆が同じ曲をやるクラシックは演奏態度が違うと思う。
（クラシックは曲が大事、ポップスは演奏者のキャラが大事で音楽はキャラの演出道具、言い切り過ぎか）
曲を聞かせることがクラシックの真髄では。
隙間に自己顕示的な個性を挟むのは極力避けたい。
挟むのもいいけどさ。そんなに自分を聞いて欲しけりゃ自作でポップスやれば？って思う。
ベートーヴェンなんて利用せず。ケネディやメイは正しい。
＞楽譜信仰の産物ではないか？
トスカニーニが言い始めたその流れの急先鋒にハーンはいるとの認識です。時代の最先端。
＞94さんはムターやサラ・チャンに合わせた聴き方をされているのか
してるつもり。僕なりに。「ムターでも聴くか」とCDやチケットを買い、彼女を楽しむ。
間違っても「ブラームス聴こうか」と彼女らを選んだりしない。聞き逃してますかね。
ハーンで、ベートーヴェンやブラームスを聴きたいと思う若手にやっと会えた気分。
＞ムローヴァ、FPZ
ムローヴァは素晴らしい。FPZはケネディ並に自分ワールドな人だと思う。
極力、自分でなく音楽を聴かせる。そこがハーンの特別いいところ。
それは逃げない、真摯な勇気ある音楽への態度でもたらされてる。
強固な確信的音楽観を感じる。
026394
NGNGそうそう。自己中ソリストじゃああはいかない。
ハーンはコンクール１等賞を目指さなかったのがよかったのかもしれない。
音楽観がコンクール向きじゃないしね。
ソリストは偉いとか思わず伴奏も含めた音楽全体の中の自分の仕事を考えてる。
伴奏も合わせやすいし自分の音楽を出しやすいと思う。
それゆえ彼女は一流指揮者と一流オケで聴きたいものです。
結局、ハーン＝フルヴェンは根拠無しか・・・
あまりに意外で何か凄い奥深い意味があるかと思った。ビビって損した。
0264228
NGNG>>261
>自分でなく音楽を聴いて欲しい彼女の意図
確かに彼女の意図はそうかもしれない。
でも94さんは「自分」と「音楽」が区別可能だと信じてらっしゃるようですが
むしろ、演奏者、聴衆どちらにとっても音楽に入り込んでいるときには
「自分＝音楽」だというべきでは？（理解困難でしょうが、考えて下さい）
これは奏者がハーンであろうと、ムターであろうと同じ。
「自分」「主観」と截然と区別される「音楽」はあり得ない。
>>262
>作曲家のイメージ 譜面 演奏家のイメージ 音 と伝言ゲームで聴衆に伝わる。
>その隙間に演奏芸術が成り立つと思ってます。
伝わるのはそもそも「不可能」なのだが、
「可能である」と信じている。この信じることに、曲の潜在性があるのでは？
それは作曲家でも、演奏家でも、聴衆でも同じ。
その時たまたま一部の演奏家が「物質的」な「楽譜」を信じる
だけであって、演奏家であろうと、楽譜だけを信じるのが
「普遍的に正しい」とは言えないのでは？
あなたが聴いたこれまでの演奏も、それがブラームスの作品だ、という帰属性も、
周囲の人の作品観も、全てが曲のイメージを造り上げているはず。
0265228
NGNG>皆が同じ曲をやるクラシックは演奏態度が違うと思う。
>（クラシックは曲が大事、ポップスは演奏者のキャラが大事で音楽はキャラの演出道具、>言い切り過ぎか）
>曲を聞かせることがクラシックの真髄では。
どうして、ここでポップスを持ち出す必要があるの？
「権威」としてのクラシックを確かめてるの？
ポップスであろうとクラシックであろうと、その曲のその演奏が
ある特定の人（発信者、受信者）にとって、
特別の意味を持ち得る限り、価値がある。
という意味で、本質は同じです。
それが受け入れないひとには、つぎの点を注意しよう。
たとえクラシック音楽であろうとも、その中に含められ得る
作品は多種多様。それにかかわる人間も多種多様。
クラシック音楽の「潜在性」、「表現」の幅も多種多様。
だから、一つの価値観では割り切れない、ってこと。
楽譜を重視するひと共通の音楽的性質：冷静、潔癖、「真摯」、合理主義。
（評論家はこぞってこの点を褒め称える）
これらは、人間にとって重要な要素のひとつであろうとも、全てではない。
（ポップスの潜在性も表現も同様に多種多様。何故なら同じく
様々な人間が関与しているから。もちろん、両者の「違い」は誰も意識しているが、
それだけのこと。）
>信仰の産物ではないか？
>トスカニーニが言い始めたその流れの急先鋒にハーンはいるとの認識です。
>時代の最先端。
多くの人が気付いているように、信じるべき「時代」も「新しさ」も存在しない、
それは幻想に過ぎない、というのが明るみになったのが、現代という「時代」です。
許光俊さんは、ヴァントの楽譜重視を、時代遅れ、妄想に過ぎない、
として逆にそれを、でも結果として生まれた音楽は素晴らしいと「評価」する。
その態度は、正しいと思う。ハーンの特徴が楽譜重視だとすると、それはむしろ
「時代遅れ」。だが信じるべき「時代」が存在しないなかで
「時代遅れ」は決して批判にはなり得ない。
逆にそれを「最先端」と「信仰し評価する」ところに、94さんの音楽的信仰を
感じます。それは大いに結構ですが、それを意識されないで、
他人のそれには手厳しいところに、疑問を感じます。
0266228
NGNG>伴奏してみるとよく解かるが…音楽以外の個人的な味付けはリハしないと無理。
>その違いをわきまえず本番でいきなり勝手なことをされるとほとほと迷惑。
>彼女はそういう余計なことをしない。
まてまて、これではリハーサルが少なくてすむ演奏が価値がある、
という滅茶苦茶な結論になる。時折へんなこというね。
>まあキョンファもケネディさえも彼らなりに譜面通りなつもりかもしれない。ムターも
>チャンも。
彼らがどうか真相は知りませんが、楽譜を意図的に離れるのを良しとするひともいるでしょうね。それにムターやチャンを聴いても楽曲に近づけない、というのは
94さんの単なる主観であって、他人に強制できない。そうしたいのならしかるべき
説明が必要だけど、決めつけばかり、それも見あたりません。
>普通、個性的演奏に逃げたくなるものだ。一番勇気がいる態度なんだよ。
楽譜を意図的に離れるのも勇気のいる態度でしょう。何故なら
受け付けないひと(94さんのような)の批判を免れないだろうから。
楽譜から離れることで、その楽曲が担いうる内容を失って、
際だった「意味」を失うなら、その演奏はひとの注意を引かなくなる、
それだけのこと。でも楽譜から離れることで、楽曲が際だつ可能性もある。
むしろ、そういった可能性を求める方が困難かもしれない。
それに「勇気」がいるかどうかは、演奏の価値には無関係です。
「勇気」重視ってまるでスポコン漫画のようです。
0267名無しの笛の踊り
NGNG0268名無しの笛の踊り
NGNGステレオのほうがまだいい。
と思ったら、ステレオで佐藤聡明がハーンのブラコンに最低点。
気合が入りすぎて緊張気味でかえってテンション低くなっている
とは思うが、聴くに値することは間違いない演奏だ。
まともな批評家はいないのか。
0269名無しの笛の踊り
NGNG0270名無しの笛の踊り
NGNG0271228
NGNGただ、このスレ全体の流れではこうしないと、と思って。
0272名無しの笛の踊り
NGNG黒田恭一がヘビメタ雑誌でお薦めに挙げて誉めてましたよ。
0273名無しの笛の踊り
NGNG0274名無しの笛の踊り
NGNG027694
NGNGそう思うよ。客観的な音楽はない。
音楽を聴かせようとしても結局は「ハーンの音楽」になりますもんね。
客観であろうとするのは主観なんだから。
＞楽譜だけを信じるのが「普遍的に正しい」とは言えないのでは
そう思います。
＞一つの価値観では割り切れない、ってこと。
＞全てではない。
もう全部同意。だって一般論だもん。一般論いくら言っても何も語れない。スレが立つ意味さえない。
信仰と距離置きすぎても「何でもいいじゃん」で終わっちゃうぞ。
おっしゃるとうり私ははっきり言ってハーンを信仰してます。
>>166にも書いたが先月のリサイタルで外宇宙のデムパを受信し神の御意志を悟ったんだから。
でもそれはハーンを聴く時の話。
＞他人のそれには手厳しいところに…
ここはハーンスレだからね。
ハーンをこう思う、こう聴く、というのを書いてきた。
ハーンを聴く時に音楽に思うことも書いた。
他のスレでは他の立場に立つかも。ケネディスレでは断固ケネディ側に立ったし。
全てをハーンを聴くように聴くほど偏っちゃいないよ。ムター聴く時はムター聴く様に聴くし。
ハーンの方がイイ、とか思いながらわざわざ買って聴きに行くか。つくづく俺って理想的な客だと思う。
あなたの言ってる事は全音楽に対する一般論でハーンを語ってはいない。
結局ハーンについて何を言いたい？
ハーンを聴くようにハーンを聴いてみな。ハーンを聴くんだからさ。
これがオイラが言いたい全てだ。
027794
NGNGトスカニーニだけで終わったならそうだが彼以前からラトルやもっと若手まで
楽譜自体の研究も進みますます楽譜重視になってく流れでしょ。
楽譜重視が当たり前でそれを今更「言う事」が時代遅れという意味か。
＞リハ少なくてすむ演奏が価値がある
勝手な事するならリハは是非やってほしい。
が、勝手なことに時間費やすようなリハではいい演奏にはならんよ。
リハ全体の事でなくそういうリハは少ない方がいい演奏になるでしょう。
凄い人は要所だけリハして本番は自由に弾くよ。
自由だけど勝手なことはしないのでＯＫ。音楽するなあと思う。
下手ほどああしてこうしてとうるさい。
＞ムターやチャンを聴いても楽曲に近づけない、というのは94さんの単なる主観であって…
そう言えばそうでしょう。けど多いと思うよそう言う人。
貴方はどうなの。一般論じゃなくさ。近づけるの？彼女らは強烈だよ。
＞楽曲が際だつ可能性もある。むしろ、そういった可能性を求める方が困難かもしれない
際立つと感じるのは主観でしょ。楽だよその方が。そう思ったって言えば済むんだもん。
＞勇気は演奏の価値には無関係
そんだけ誰にも肩入れせず、平等にドライに聴けるんならそうでしょう。
そうしてどんな演奏家の演奏も聞き逃していくんでしょうな。
自分の立場というものを持たずに一人高みから「そりゃそうだ」としか言われないことを言い、
結局何も語れていない評論家の典型だ。
0278名無しの笛の踊り
NGNGこれじゃ、レコ芸の投書ページのオナニー作文そのものだぞ。
あと、レスに要旨に関係ない余計な相手への非難をいちいち入れるんじゃない。
0279名無しの笛の踊り
NGNG0280名無しの笛の踊り
NGNG0281名無しの笛の踊り
NGNG聴きどころおせーて！
0282名無しの笛の踊り
NGNG0283名無しの笛の踊り
NGNG0285名無しの笛の踊り
NGNGざっとしか見てないけど、
日本には各都市に素晴らしいホールがあると書いてくれてました。
0286名無しの笛の踊り
NGNG0287名無しの笛の踊り
NGNG宇野こうほうに影響され過ぎたんでしょうか。
0288名無しの笛の踊り
NGNG0289名無しの笛の踊り
NGNGハーンがいつオンエアなのかご存知の方いません？
0290名無しの笛の踊り
NGNG輸入盤の方が印刷がいいので買うんなら是非輸入盤を。
0291名無しの笛の踊り
NGNGあのジャケ写萌え〜
0292名無しの笛の踊り
NGNG0293名無しの笛の踊り
NGNG詳細教えて。
小ホール？大ホール？
共演者は誰。
曲名は。
0294名無しの笛の踊り
NGNGProkofiev Violin Concerto No. 2 in G minor
Bavarian RSO
このくらい、自分で調べたら。
0295名無しの笛の踊り
NGNG録音とかしないかなあ・・・。
0296名無しの笛の踊り
NGNG0297名無しの笛の踊り
NGNG天才という言葉は彼女のためにあるようなもの。
ショスタコのＣＤはいつリリースされるんだろうか。
たのしみ。
0298名無しの笛の踊り
NGNG天才であることはかわりないが。
029994をあぼーんしよう
NGNG禿同、上手い！
0300名無しの笛の踊り
NGNGこの言葉に秘められたものはいったい
0301名無しの笛の踊り
NGNG「ヒラリー・カーン」になってた。
ちと怖いぞ。
0302名無しの笛の踊り
NGNG0303名無しの笛の踊り
NGNGさすが。
老けるの早いね。
0304名無しの笛の踊り
NGNG0305名無しの笛の踊り
NGNGつうか誰か他の人間使えよ＞音友
ハーンも、こいつ変なじいさんだと思っただろうな。
0306名無しの笛の踊り
NGNG日本で結構たくさんのインタビュー（日本語での）があって
通訳を通してするために大変だったとかかれてた。
英語でちゃんと質問しろっての。
0307名無しの笛の踊り
NGNGGuess who?
0308名無しの笛の踊り
NGNG笑ってしまった。つまらない演奏っていうんじゃなくて、その反対。
CD買ったのはベートーベン以来なんだけど、同じ人とは思えないくらいの
成長ぶりじゃない。本当に自分の表現を堂々と主張するようになったね。
大したもんだ。脱帽しました。逆にいうと、バッハの録音はやっぱりおこちゃま、
ベトは未熟だったという、ごく当たり前の結論に達したんだけど、、、
一言で言うと、将来が楽しみですね、ということ。「表現しない勇気」なにそれ？
って感じ。もっといろいろ表現するようになるよ、この子は。
0309名無しの秀じい
NGNGあのバッハがおこちゃまというのは「ごく当たり前の結論」ではないだろう。
本当に聞き物だった。
0310名無しの笛の踊り
NGNGすげーって驚くんだけどね。さ、これからどう展開していくのかなって
聴いてると、最初のまま、ずーっと最後までいっちゃうのよ。なんだこれって
感じ。そういう聴き方が間違ってるっていわれたらしょうがないけど。
0311名無しの笛の踊り
NGNG0312名無しの笛の踊り
NGNG驚いたよ。
0313名無しの笛の踊り
NGNG0314これは
NGNGいや、「ごく当たり前」じゃないって言っただけ。
「秀じい」の新聞評パクッてるし。
0315名無しの笛の踊り
NGNG0316315
NGNGそれは光栄だ。（大ワラ）
0317名無しの笛の踊り
NGNG芸術劇場に登場、あげ
0318名無しの笛の踊り
NGNGおぉ、情報サンクス！見なくては。
0319名無しの笛の踊り
NGNG0320えええと
NGNGパクッ多のは309。君じゃないよ。君の感想とは正反対だった。
0321315
NGNG最近の自分のカキコは308,310,312,315,316なんだけど、
314は309さんではなくて、320さんだったのかな？
ま、どうでもいいけど、「秀じい」のヒラリー評の趣旨など
教えていただけるとありがたいです。朝日読んでないので。
0322名無しの笛の踊り
NGNG信じられへん。ユーラシア系なら誰でも美人の範疇なのかな。
plainな容貌と思うよ。
0323319
NGNG吸わないより好きだ
0324
NGNGウソを書いて喜ばせてはいかんよ・・・。
0325名無しの笛の踊り
NGNGそれを言うなら、コーカサス系ね。
0326名無しの笛の踊り
NGNG0327名無しの笛の踊り
NGNG0328名無しの笛の踊り
NGNGってしまったテープ買ってこなければ。
0329名無しの笛の踊り
NGNG0330名無しの笛の踊り
NGNG0331名無しの笛の踊り
NGNG遅レスだけど、すごく同意。こういう意見こそまってました。
0333名無しの笛の踊り
NGNG図鑑見てみよう。
0334名無しの笛の踊り
NGNG0337名無しの笛の踊り
NGNG0338名無しの笛の踊り
NGNGブラームス聴いて、歌心にこそ彼女の魅力がある気がした。
意外と熱い音楽ジャンと、おもった。
0339名無しの笛の踊り
NGNGよく言ってくれた
0341名無しの笛の踊り
NGNG0342名無しの笛の踊り
NGNG0343名無しの笛の踊り
NGNG0344名無しの笛の踊り
NGNGと思う。
それに透明な音 ＝ 綺麗な音 ＝ 音楽的な音 ではないよね。
楽曲のどういった良さを引き出しているか、引き出しそこねているかが
大事だから。
0345名無しの笛の踊り
NGNG0347名無しの笛の踊り
NGNGもちろん343はそれを踏まえた上でのカキコ。全般的な意味ですよ。
0348名無しの笛の踊り
NGNGそれが、すごく曲を面白くしているんだけど、バッハとかは特に不自然でワザトラシイことが多いよね。ミドリはそれを自分で脱皮して一流になったのだと思う。
0349名無しの笛の踊り
NGNG彼らを聴くときにブロン門下の先入観を持ち過ぎではないかと思う。
ブロン自身は個性を引き出し伸ばすことに主眼を置いていると言う。
あれだけの才能が開花させたことは純粋に素晴らしいことだと思うな。
0350名無しの笛の踊り
NGNG0351名無しの笛の踊り
NGNGそういえばヴェンゲーロフは先生の下を飛び出したんだっけ？
0352名無しの笛の踊り
NGNGヴァイオリンの教授、特に東宝系の人から常識として良く聞くよ、この話。
0353名無しの笛の踊り
NGNG0354名無しの笛の踊り
NGNG思わず脱線してｽﾏｿ。何で脱線したのかな。つまり最初に言いたかったのは、ハーンは、近年稀に見る音楽性豊かな演奏家ということ。日本では庄司さやかがそれに近い存在。
逆に言うとどちらも英才教育の高度に発達したジュリアード、桐朋から輩出された演奏家たちの反面教師的に、みかけの派手さでなく実質的な本当のものが好まれる現在の時代というものが求めた結果のようにも思えるのだが。
0355名無しの笛の踊り
NGNGだろうか？結局、奏者は自分の納得のいく音楽を弾くほかないのだから。
ジュリアード特有の癖は、確かにあるのだろうけど、
彼らの音楽性にも実際、かなり違いはあるからね。ま、「このひとの音楽」って
のを確立してるひととなると、世界でも限られてくるのだろうけど。
0356名無しの笛の踊り
NGNG0357名無しの笛の踊り
NGNG動きがコワいと思いました。
0358名無しの笛の踊り
NGNGベートーヴェンが仮に生きていて、フルヴェンの演奏をサイテーって言えば
あの演奏はサイテーなわけ？作曲家なんて関係なく、感動する人がいていい
と思うんだよね。
やっぱり、ヒラリーでも「音楽性」で魅力を語るほかないんだよ。
0359名無しの笛の踊り
NGNG楽譜に書いてあることから
どれだけのものを引き出すってことでしょ。
読み込みじゃないの。
もちろん表現されてなんぼ。
音楽性もなかなか曖昧なことば。幻想じゃない？
0360名無しの笛の踊り
NGNGそして、もちろん演奏者それぞれの解釈があって、そこに存在する作曲家像というものも聞く人の数だけあるというような話だったと思う。
0361名無しの笛の踊り
NGNG0362名無しの笛の踊り
NGNG0363名無しの笛の踊り
NGNG音楽性という言葉は確かに曖昧だけど、間違いなくあると思うよ。
もっと具体的に言うとヴァイオリンの場合、様式感とメロディーの歌とのバランスから醸し出される演奏者それぞれの音楽観のようなもの。
これは難しいことを言っているわけでなく、単純に心に響くかどうかだよね。ただ、多くの人が技術やそれぞれの曲の様式などの知識がまったくないまま感性だけで聞いているから、フジコなんとかみたいなものも良いと聞こえてしまうんだよね。
0364名無しの笛の踊り
NGNGその曖昧な「音楽性」を言葉に変えてひとに伝えるのが、批評家のつとめ
でしょ。「感動」という確かな経験から、何とか他人に伝えられ得る言葉を
探すってこと。幻想の背後に、確かなものを探すってこと。
これは技術論だけでも、学派の違いだけでも、楽譜からだけでも無理。
自分がどんな発見をしたか、ってこと。まあ奏者は、「作曲家の意図」に近づく
の大事とはいうでしょうけども。
0365名無しの笛の踊り
NGNGなんか堂堂巡りだねこのスレ。ばかばかし。
0366名無しの笛の踊り
NGNG大事なことじゃない？
0367名無しの笛の踊り
NGNG好きは大切そのとおり。
0368名無しの笛の踊り
NGNG上の下くらい有ればいいんだね。
バッハだってバッハもどき位で十分だし。
クラシックを理解するごくごくごくごく一部の人の世界のための音楽・・・
いや、どの世界も芸術なんてそうなんだろうけどさ。
0369名無しの笛の踊り
NGNG0370名無しの笛の踊り
NGNG0371名無しの笛の踊り
NGNGあとはその解釈が好きか嫌いかってことでは？
0372名無しの笛の踊り
NGNG終了。
0373名無しの笛の踊り
NGNGもちろん、ディレイも押しつけるだけでなくそれが良いかどうかは本人に判断させてるけどね。レッスンのビデオとか見るとわかるよ。
0374名無しの笛の踊り
NGNG0375名無しの笛の踊り
NGNG0376名無しの笛の踊り
NGNG0377名無しの笛の踊り
NGNG0378名無しの笛の踊り
NGNG聴衆を興奮させる、てのも悪い面ばかりじゃないよ。
どこか、時代の要請があるんでしょ。
でもいいジャン。結構、ここみんな考えて、いいたいこと書いてるじゃん。
いいスレだよ。
0379名無しの笛の踊り
NGNG賛成だな。最近みんな考えなさ過ぎるよ。考え過ぎるのも良くないが、その時きもち良ければいいなんていうのは、ちょっとね。
0380名無しの笛の踊り
NGNG0381名無しの笛の踊り
NGNG驚いています。現在、ヴァイオリニストに関しては、煌くような才能が
開花しつつある黄金時代に入っているのかもしれません。後世にならない
と結果としてそうだったのかどうかは誰にも分かりませんが、ピアニスト
に較べると、百花繚乱の感があります。
小生の希望としては、更に四重奏団の百花繚乱の時代が来て欲しいと願
っています。そうすれば、こうした新人ソロイストとの共演も増えて
楽しみが増えるでしょう。日本各地で毎週のように四重奏やＶｎソナタ
を小ホールで聴ける時代が来ることを切望しています。
諏訪内さんやミドリさん、ハーンさんのような女性に限らず、男性でも
テツラフやシュミット、あるいは中年になってしまったケネディなど、
話題が尽きません。
確かに曲は作曲家の作品だが・・・
作曲家の考えていたことががすべては思わないな。
和音をパターンで並べた以上、物理的に感性的にそれは一般性に問いかけているわけで、
文学のように「作者」の意図はある程度離れていると思う。
曲はあくまで原石でそれをいかにステージで料理できるかが
演奏家の全てだと思う。
一番最悪なのは、つまらない演奏をしておいて
作曲家の意図を正確に再現しようとしましたとかいうやつ・・。
0383名無しの笛の踊り
NGNG基本的に同意する。でも、作曲家の意図を再現するばかりが演奏家り理想とは言えないと思うが、あまりにも逸脱してしまった場合には、それは再現でなく編曲ではないかな?
それは、再現芸術家である演奏家でなく、アレンジャーと言うべきではないかな?もちろんそのその存在は認めるし大事だと思うよ。当然そこに時代性という要素がからむわけだから。
0384名無しの笛の踊り
NGNG境界線ってあるのだろうか？ただ、いわゆる名曲のポップス風アレンジって
陳腐に思うことが多くない？例外もあるけど。
それは、時代的と理由づけられるマンネリに陥っているからではないかな。逆にいうと
クラシック演奏自体にも、権威というマンネリがある気がする。個人的には
再現であろうと、編曲であろうと、何か「新鮮さ」「発見」に価値を認められると
思ってますが。
0385名無しの笛の踊り
NGNGもちろん流派で一概に言えないけど、その部分でジュリアードは違う感覚を持っている気がするんだよね。
0386
NGNG0387名無しの笛の踊り
NGNGジュリアードに批判的ではなくて >>373 を読むとその方法は絶対では
ないにせよ、間違っていないと思う。「謙虚」の解釈でもあるだろうけど、楽譜から自分の
感じられるものを表現するのも「謙虚」なのではない？
0388名無しの笛の踊り
NGNGNHKによると。意表をつかれた。
0389名無しの笛の踊り
NGNGハーンは生ハーンかではない
0390名無しの笛の踊り
NGNG0391名無しの笛の踊り
NGNG0392名無しの笛の踊り
NGNG0393名無しの笛の踊り
NGNG好きとか嫌いだけじゃ発言しない。
ハーンについて気になる、訴えたいものを感じるから書き込むんでしょ。
0394名無しの笛の踊り
NGNG最初は、なんでこんなのが評価が高いんだ、ってショックだったが（笑
だいぶ慣れてきた、のか、向こうからこちらの視野に入ってきてくれた
のか？
039594をあぼーんしよう
NGNG0396名無しの笛の踊り
NGNGスレで、議論の発展なんて普通期待しないよ。
0397名無しの笛の踊り
NGNGいいんじゃない。レスはしたいひとがすればいいんだし。
0398
NGNG0399名無しの笛の踊り
NGNG0400名無しの笛の踊り
NGNG0401名無しの笛の踊り
NGNG0402名無しの笛の踊り
NGNGただいま、上記ＵＲＬスレッドにて、昨年の11月から、アマチュア作曲家、兼、ピアニストの私と
私のホームページ（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）を晒し者にした
２チャンヲチ板のヴァカ共の首謀者夢迷楽士は既に私が勝利後、
ウェブに復活できないように晒し者にしておりますが、周囲のヴァカ共が、
ひつこく、ひつこく粘っているようでございます。
私は、売られた喧嘩は買いますので、全員が私の住む高松まで頭を下げに
来るまで、ぜーったいに負けません。
ウェブ万能と思い上がっている２チャンネラー全員に対するこれは、
私の挑戦でございます。是非、ご観戦の程。
なお、私は本人であるという証明のため、fusianasanにて書き込んでおり、
いつでも、メールをお送りいただけるようにしております。岡田克彦（本人です）
0405名無しの笛の踊り
NGNG0406名無しの笛の踊り
NGNGハーンのオフィシャルサイトは素晴らしいね
www.hilaryhahn.com/
これを見ると今年のツアーではショスタ・コン、メン・コン、
ブラ・コンなどがレパートリーの中心
メン・コンの録音が待ち遠しい
0407名無しの笛の踊り
NGNGサテンのドレスが体の線をぴったり浮き出していて萌え萌え
下着つけてないよな〜あれ
観客総立ち（含む息子）
0408名無しの笛の踊り
NGNGひどいことを言うね。あたしゃ２１４でクリスチァン・サイエンス・モニター
紙の記事を引用しただけの者。このスレでバランス感覚を保っている９４さん
に失礼だよ。ハーンさんも素晴らしい（但し今後の彼女の演奏スタイルが現在の
ままに終わって変わらないはずがない）けれど、前世紀に活躍したロマン派の
残光を受けていた世代の奏者もまた素晴らしい。
２０年後に彼女がかつてのようなロマン派チックな演奏に転向することは
ありえないが、純粋無垢の演奏を続けられるはずもないのも確か。
個人的にはハーンさんよりも１０歳ほど年長のテツラフさんの今後の演奏
の方が気になります。音盤にされた彼の演奏はハーンさんに較べれば
それほど宣伝費をかけて売られている訳ではないけれど、ハーンさんの演奏
以上に惹かれるものがあります。ハーンさんを持ち上げすぎて、２０年後に
糞味噌に貶すことなどしないでもらいたいものです。熱しやすく醒めやすい
のはあなたのような排他性を丸出しにする方の欠点です。
0409名無しの笛の踊り
NGNG0411名無しの笛の踊り
NGNGどうする。排他的で結構。気にするな。
>>408 あの >>214 の記事は読んだよ。面白かった。熱しやすく
冷めやすいのも、別にいいとおもうよ。ところで、ハーンと違うテツラフの
魅力ってどんなの？
別に一生ついていくわけと宣言しているわけではないので、
当然、旬な時は萌えて落ち目になったら冷めますよ・・・。
それが芸能界というもの。
でもハーン様には永く活躍してもらいたいものです。
でも女性だからねえ・・・。枯淡なんて境地に入れるのだろうか？
0413名無しの笛の踊り
NGNG表現。むしろ万年少女ってほうがいいな。
0414名無しの笛の踊り
NGNGいかがなものか。
いつまでも若い女性にしか価値を認めないのか、と三流フェミニスト
のようなことをいってみたくなっちゃうYO.
（関係ないが、ヌブー神話みたいなのも、彼女が若くして亡くなったこと
とは,無縁でないと思う。）
ハーンに限ったことではないし、特にこの国の女性演奏家に望みたいが、
美しい年のとり方（円熟のしかた）を考えてほしい。
0415名無しの笛の踊り
NGNG年をとってから自分のいきかたを考えればいいのです。他人がとやかく
いう問題じゃない。枯淡の境地にいたったひとは「ほんまもの」なんて、
発想はいややね。
0416名無しの笛の踊り
NGNG枯淡がほんまもんなんて、ひとことも逝ってないよ。（藁
ただ、「女性だからねえ」とか「万年少女」というクラヲタの
ステレオタイプな発想にﾋﾞｸｰﾘしてからかってみたくなっただけ。
もう少女って年でも芸風じゃないでしょ。
0417名無しの笛の踊り
NGNG「枯淡の境地」なんて書いてるからね。
「万年少女」（最初「晩年少女」ってうってついワラタ）も
半ば冗談。おれみたいなスケベなオヤジには、その方がいいなって
はなし。よって、「んなレベルのはなしじゃなくて・・・」ってわけ。
>>414さんに近い意見でやっぱ歳喰うと人間はテクも下がるし、
見た目も下がるから、その時ハーンも含めて女流演奏家って
活動を維持するのは難しいなと思っただけ。
男はシワシワの爺さんになって、演奏を少々間違えようと
その味わい深さで勝負できるから。まあこれがいわゆる「枯淡の境地」。
女性でこういう評価にたどりつくのは結構難しい。
（別に劣っているというわけでなく、女性は果実みたいなものだから。反対に男は木）
ま、ハーン様には永く一線で活動して欲しいというのが言いたかったわけで。
0419名無しの笛の踊り
NGNG和製ハーンと呼ぼう!
0420名無しの笛の踊り
NGNG俺自身は、別にハーンの特別なファンじゃなくてね、円熟が必要とか
はたでいうのが説教じみていやで、「今聴いた音楽」ってのを
大事にすればいい、って考えているわけです。おんなでも
長く活動するひとはたくさんいるし、引退がはやくてもそれはいいと思う。
年をとってファンが増えるケースもあるし、その逆も当然あるわけで。
0421名無しの笛の踊り
NGNG禿げしくドウイ、たがハーンが数歩リードしてるがな。
0422名無しの笛の踊り
NGNG見たＹＯ！ＢＳ録画もＦＭの録音もしておいて良かった。
今日はさやかのチャイコンに何度もｳﾄｰﾘ・・・・
0423名無しの笛の踊り
NGNG0424名無しの笛の踊り
NGNGスレ違いかも知れないけど、このBS見れなかった人はかなり残念。言葉では表現出来ないけど、感動もんです。
0425名無しの笛の踊り
NGNG0426名無しの笛の踊り
NGNG去年アシュケナージとやったメンデルスゾーンは、ウィットに富んだ肌触りのやわらかい演奏だった。
そのことを考えると、チャイコフスキーという曲の性格から庄司さやかが敢えて選んだ”荒い”表現だったのだと思われ。
そしてそれは成功していたと思われ、私は素直にスッゴイと感激した。むしろこれほど多様な表現が出来ることにも驚いた。
0427名無しの笛の踊り
NGNGベストオブクラシックで聴いたら大した演奏だったと気づいた。
0428名無しの笛の踊り
NGNG0429名無しの笛の踊り
NGNG0430名無しの笛の踊り
NGNG>>427 なんの話？
0431名無しの笛の踊り
NGNGテレビでそれを感じるのだからステージではさぞ凄まじかったと思う。1楽章の後のブラボーと拍手や、
終楽章の後の大騒ぎもうなづける。
0432名無しの笛の踊り
NGNG多すぎる。大事なのは曲想の理解でしょうに。チャイコでは言葉が悪いけど
ドエンカでいいんだよ。でもひとに飽きさせないドエンカの魅力が大事なんだと
思う。フーベルマンの烈しさを聴け。
0433名無しの笛の踊り
NGNG0434名無しの笛の踊り
NGNG0435名無しの笛の踊り
NGNGドレスがぴったりしてて、腰のあたりのラインがめちゃエッチっぽかった
音楽どころじゃなかったﾖ ﾊｱﾊｱ…
ノーパン、ノーブラのひらりﾀﾝ… ﾊｱﾊｱ…
0436名無しの笛の踊り
NGNGこれにはハーンはまだまだかなわないと思った。
ムローヴァには芯の太さと自信がある。
しかし、ハーンの良さは素直な真剣さ、ケレン味のなさにあると感じた。
このまま成長してほしい。
0437名無しの笛の踊り
NGNG0438名無しの笛の踊り
NGNG0439名無しの笛の踊り
NGNG0440名無しの笛の踊り
NGNG0441４３６
NGNG共演したショスタコ協奏曲をテレビで観て感動した。
ただ、ムローヴァのＣＤ（プレヴィンとの）には及ばないと思ったのです。
0442名無しの笛の踊り
NGNG無条件に誉める癖があるんだよ>>440
0443名無しの笛の踊り
NGNG0444名無しの笛の踊り
NGNG0445名無しの笛の踊り
NGNG0446名無しの笛の踊り
NGNG0447名無しの笛の踊り
NGNG0448名無しの笛の踊り
NGNG0449名無しの笛の踊り
NGNG0450名無しの笛の踊り
NGNG0451名無しの笛の踊り
NGNG0452名無しの笛の踊り
NGNG0453名無しの笛の踊り
NGNG0454名無しの笛の踊り
NGNG0455名無しの笛の踊り
NGNG0456名無しの笛の踊り
NGNG0457名無しの笛の踊り
NGNG0458名無しの笛の踊り
NGNG0459名無しの笛の踊り
NGNG0460名無しの笛の踊り
NGNG0461名無しの笛の踊り
NGNGハーン・ヤンソンス・ベルリンのほうが遙かに刺激的でした。
というかハーンのほうが全体をつかんで演奏している感がある。
ミドリは・・・・ちょっとコブシ入り過ぎで没入しすぎ。
0462名無しの笛の踊り
NGNG禿同。ハーンの方が淡々と弾いているようでいて聞こえてくる演奏は烈しく熱のこもったものでした。
0463名無しの笛の踊り
NGNG0464名無しの笛の踊り
NGNG0465名無しの笛の踊り
NGNG0466名無しの笛の踊り
NGNG0467名無しの笛の踊り
NGNG0468名無しの笛の踊り
NGNG0469名無しの笛の踊り
NGNG0470名無しの笛の踊り
NGNG0471名無しの笛の踊り
NGNG0472名無しの笛の踊り
NGNG0473名無しの笛の踊り
NGNGはっきりいって完璧じゃないか？
彼女の演奏姿にどうしても違和感がある俺としてはなおさらいい。
しかし併録のストラヴィンスキーはほとんど聴けない。
なぜだろう。
0474名無しの笛の踊り
NGNGあまりにもまともに弾きすぎるからか？ストラビンスキー
0475名無しの笛の踊り
NGNGこれじゃただバリバリ弾いてる誰かさんとそう変わらんと思うが。
0476名無しの笛の踊り
NGNGブラコンの余波だろうな・・・・。
取りあえず、ハーンのブラコンは決定版。
0477名無しの笛の踊り
NGNGブラは緊張しすぎてるように聴こえる
0478名無しの笛の踊り
NGNGストラヴィンスキーは遊びがあったほうがいい。
というこで私見。
ブラームスのほうがいいと思う。
0479名無しの笛の踊り
NGNG0480名無しさん
NGNG0481名無しの笛の踊り
NGNG0482名無しの笛の踊り
NGNG0483名無しの笛の踊り
NGNG04841
NGNGこれからもよろしくお願いします。
0485名無しの笛の踊り
NGNGヒラリー・ハーンのすごいと思うところはライヴでもこの圧倒的な完成度を披露してくれるところ。
ライヴだからといって迫力やパフォーマンスで押す人も多い中、貴重。
0486名無しの笛の踊り
NGNG0487名無しの笛の踊り
NGNG>>73
が良いこと言った！
0488名無しの笛の踊り
NGNG0489名無しの笛の踊り
NGNG煽り覚悟。
0490名無しの笛の踊り
NGNG0491名無しの笛の踊り
NGNG0492名無しの笛の踊り
NGNG0493名無しの笛の踊り
NGNG0494岡田克彦 ◆PXG5trJ2
NGNG２チャンネラーのヴァカ共へ
思い上りもほどほどにしなさい。私のような頭の切れる文化人の
復活も失脚もあーたのような低能な２チャンネラーに出来ると思ってるの？
ちゃんちゃらおかしな事です。もっと勉強しなさい、このヴァカ共。
ま、もともと感受性が欠落しているから、何やっても大成しないでしょうけどね。
そして、私のしていることを、「荒らし」とは何事。２チャンのヴァカ共に
私の高邁な思想をお話するきっかけをつくって差し上げているのです。
有難く私の音楽を下記ホームページで拝聴なさい。
岡田克彦の音楽ホームページ「Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド」
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
0495名無しの笛の踊り
NGNG0496名無しの笛の踊り
NGNGだからこれ本人が書いてるんじゃないって．
どっかのへたれが岡田氏を晒しあげてるんだろ
0497名無しの笛の踊り
NGNG0498名無しの笛の踊り
NGNG0499名無しの笛の踊り
02/03/27 01:40ID:tMD5f6ig0500名無しの笛の踊り
02/03/27 01:42ID:???0501名無しの笛の踊り
02/03/27 12:44ID:IX3YIGvYキョンファには負けてるけど。
0502名無しの笛の踊り
02/03/27 23:17ID:???0503名無しの笛の踊り
02/03/28 00:43ID:???0504名無しの笛の踊り
02/03/28 09:50ID:8hii2azkピアノは誰がいいだろ。
ペライアあたり良さそう。
0505名無しの笛の踊り
02/03/28 10:28ID:ZpEHnMicヒラリーハ〜ン♪
0506名無しの笛の踊り
02/03/29 14:33ID:sDU/p6U60507名無しの笛の踊り
02/03/29 15:37ID:sDU/p6U60508名無しの笛の踊り
02/03/29 20:51ID:df7tHdYM0509名無しの笛の踊り
02/03/29 23:50ID:mKbJ87bwショップ関係者はハーンさんにＣＤベストセラーになって欲しいのかな。
確かに若い奏者だからこそ、若年層の購入を期待できるのだし、ＤＥＮＯＮ
等のＪ−ＣＬＡＳＳＩＣ路線も頓挫しそうな状況もある。スター不足が深刻
なのは分かるが、過度に期待を寄せるのは、失望と落胆への転化も早くなる
ので恐ろしいこともある。ファンが逆に若い奏者をつぶすこともある。
日本の誰とは言わぬが、ブーニン然り。
ＣＤセラーは寧ろ小澤さんのニューイアー・コンサートのＣＤが馬鹿売れ
したことを踏まえて還暦オーヴァー層をターゲットにして、クラとは縁遠か
った方々を市場に迎え入れるべく、還暦越えの演奏家による新しい企画を
考えたほうが良かろう。
0511名無しの笛の踊り
02/04/05 08:25ID:???0512名無しの笛の踊り
02/04/05 10:45ID:???0513名無しの笛の踊り
02/04/05 15:22ID:EbumZbAM0514名無しの笛の踊り
02/04/07 00:02ID:???0515名無しの笛の踊り
02/04/07 00:47ID:Xe9TQp.k心配ないと思うけどね。ご本人もまわりもじつにしっかりしてる。
（公式サイトでヒラリー本人が書いてるJournalsを読んでごらん、
ほんとに優れた人だということがわかる）。
509の後半、業界は高齢層をねらうといいというのはけっこう当たってるかも。
どこ行っても感じることだけど、
いまの日本で真面目で、知的好奇心や向上心が豊かな人たちといったら、
高齢層ぐらいだもんね、若い奴はほとんだめ。
そこそこお小遣いも持ってるし。問題は、あと数十年したら、
確実にいなくなってしまうということ。
0516名無しの笛の踊り
02/04/07 03:45ID:GzapDDsY胸のふくらみも優れた人になってきた！
さすが、アメリカ人の女の子！
0517名無しの笛の踊り
02/04/07 04:51ID:9u/w3q8oなかったのに海賊盤等で流出してしまったらしいのですが、あまりに若い時
に躊躇いも思慮も無く出し過ぎると、売れなくなったとたんに、自分が再録を
望んでもＣＤ制作会社から契約を切られる。ＣＤを出して儲けるのはプレイ
ヤーよりもＣＤ制作企業だ。自分の発表の場をながく維持するには徒に
自分のレパートリーを小出しにして録音していくのが賢明だし、またその
芸術家にとっても満足の行く録音を残せるのではないかと思う。仮に夭折した
ら、その演奏が優れているのであればその録音の数少なさゆえに逆に伝説の
アーティストに祭り上げられる。
0518名無しの笛の踊り
02/04/07 05:05ID:9u/w3q8o務めた際に、最後に自分の演奏を映像化することを望んだという。
ＳＯＮＹ ＣＬＡＳＳＩＣＡＬの差し金か、はたまたご本人が本当に
望んだのか不明だが、仮にＣＤ制作企業から言われるままに録音を
次々と出すのなら、単なる流行演奏家に終わってしまいかねない。
ミケランジェリのよう数少ない録音しか出すことを許可しない完全
主義者の潔癖性が過ぎても実はファンは困らない。演奏会やライヴ録
音盤で補えるからだ。困るのはスター不在で売上が伸びないＣＤ制作
企業だ。
0520名無しの笛の踊り
02/04/07 08:05ID:uzteRFx.たしかに今が華♪
0521名無しさん
02/04/14 02:44ID:???正直、漏れも度肝をぬかれた。ソニーからデビューとはﾓﾀｲﾅｰｲ。
ＤＧからアバドの指揮で華麗にデビューすべきであった(w
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