クラシックって「死んだ音楽」なんですか？
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0001高校生
NGNGもっぱら古い作品の解釈によって成り立っているため、
死んだ音楽なんて言われたりします。
これについてどう思いますか？
もし死んでしまったというなら、音楽には限界があるという
ことになるのでしょうか？
ジャズなんかはクラシックと似たような状況になってきて
ますけど、これもいずれは死んでしまうのでしょうか？
0232名無しの笛の踊り
NGNGあぁ、見た見た。確か、Ｎ響の世界演奏旅行のときの映像だったな。
ちなみに欧米では日本人が着物着ていると喜ぶらしい。
0233高校生
NGNG＞は？なぜ伝統が現代音楽の需要の邪魔を？
つまり、保守的になってくるということです。
＞大体、君、知らないことに論評するのはカッコワルイよ。
すいません。意見を言えといわれたので...。
＞ロックが柔軟？
＞クラシック音楽がテクノロジーと一緒になった例なんかいったい
＞ いくつあると思ってるの？
もちろん、クラシックにも色々実験的なことをして、なんとか壁を乗り越えようと
した革新派の人がいたのは知っています。
問題はそれを受け取る側の方です。
はっきりいって、クラシックとテクノロジーとの融合は成功したとは言い難いですよね？
やはり何か「邪道だ」みたいな感じがあるんだと思います。
僕はジャズをやっていますが、ジャズにもロックとの融合とかあるんですね。
でも、僕はやっぱ典型的なジャズというものが好きなのです。
基本的に融合とかは嫌いです。つまり聞く側が保守的になってくるんですね。
でも、それは決して聞く側の姿勢が悪い、とかいうことではないと思うんです。
古典で素晴らしい曲がいっぱいあるんだから、何も無理して新しい音楽を聞く必要は
ない、またはそこまで手が回らないっていうのは当然だと思いますし、そこら辺が「限界」
なのかな、という気もします。
＞クラシックが融合をためらってるジャンルって
＞あるの？オレはほとんどの民族音楽やスラッシュやパンクにまで
＞融合をしているクラシック音楽を知っているが？
それはロックの方から歩みよったのであって、クラシック側からではありません。
0234高校生
NGNG正直、すべてにレスをつけることはできません。
ほんとにすいません。
0235名無しの笛の踊り
NGNGリストを出すんならまずパガニーニでしょ、グッズもバカ売れしたって言うし、
アヤシイ伝説もたくさんある。自己演出の巧さも、自称「悪魔」のお笑い系
ロック歌手なんかとは比較にならないよな。
0236名無しの笛の踊り
NGNGまあ、それでもよくやってる方だと思うよ！２ちゃんでは・・・
0237名無しの笛の踊り
NGNG「成功したと言い難い」のは、保守的な音楽マスコミ
がそういう書き方をしているだけなのかもよ。彼らは、
新しいものにショバを荒らされたくないだろうから。
高校生でジャズをやっているとは珍しい。頑張ってね。ただ、
確かにフュージョンは下らないけど。新しくて面白いジャズ
は確実にあるよ。維新派みたいな方には流されないでほしい。
0238名無しの笛の踊り
NGNGした革新派の人がいたのは知っています。
誰を知ってるってんだいったい。聴く側が保守に回る？
何で失敗だったんだ？「なんとなく邪道」だ？呆れてモノも言えなくなるぜ。
何かひとつでもいいから具体的な事例をあげてくれよ。
大体、クラシック音楽は常に邪道、わき道にそれて発展してきたんだぜ。
限界なのは、おまえの耳と頭だけなんじゃ？
＞それはロックの方から歩みよったのであって、クラシック側からではありません。
完全なクラシックの作曲家が書いた奴もあるのだが？
お前、知らないクセに何いってんの？
0239名無しの笛の踊り
NGNGじゃあ、
＞大体、クラシック音楽は常に邪道、わき道にそれて発展してきたんだぜ。
これの具体例をまずお前が出してくれよ。
0240名無しの笛の踊り
NGNGモノフォニーからポリフォニーになったろ。
バロックから古典になったろ。
古典からロマンに。印象派では
禁止だった並行和音を使ったり。さらに伝統を壊すために
ドデカホニーだのセリー音楽が台頭して。で、ケージの実験。
その時代の新古典主義だって、邪道だったろう。
映画音楽なんかの商業音楽だって邪道と言われたぜ。
ブラームスだって、懐古趣味のレッテルを貼られてたわけだろ。邪道として。
他民族音楽との同化は昔からだ。バロック時代の舞曲なんてほとんどそうだったじゃねえか。
楽器もどんどん変化したろ？
いくらでもあるんだが、これじゃ不満か？
0241名無しの笛の踊り
NGNGでもそれって、邪道という語彙で語られるべきことなのかしらん？
お前がはっきり邪道と云っているのも、近代以降の事柄についてだし。
0242名無しの笛の踊り
NGNGわけで、伝統が邪魔になったわけでないってことさ。
0243名無しの笛の踊り
NGNGまあ１は、需要というより、受容の姿勢について云いたかったのかもしれないけどね。
0244名無しの笛の踊り
NGNG１みたいな人がいるのは昔からのことだよ。健全健全。
0245名無しの笛の踊り
NGNGなるほどな。 いくらでもあったのは確かだろうな。
しかし．．．．．しかし．．．．．これからも、いくらでもそうあり続けられるか？
やはりなにかクラシックを含む音楽全体にとって本質的なもの（具体的に指摘でき
ずスマソ！）が侵食され、空洞化するのが近未来の姿であるようにも感じるが。
>>242
ボクも以下、言葉の遊びをさせてもらうこととする。
確かに音楽は20世紀になっても色々な姿で変化してきた。しかし20世紀のどこか
でそれは「発展」ではなくなり、単なる「推移」に成り下がっているのでは？
非常に具体性に欠け、不明確な言い方になってしまい申し訳ないが、ボクと
しては薄々そう感じている。
0246名無しの笛の踊り
NGNG＞単なる「推移」に成り下がっているのでは？
80年代以後はそうかもしれない・・・、と一瞬思ったけど、
メディア・アートとの融合など、新たな動きは確実にある。
0247名無しの笛の踊り
NGNGまあ、永遠に発展しつづける娯楽ってのは存在しないんだろうね。
音楽はよくやってるほうだと思うよ。文学や美術にくらべても。
２０世紀に発達した娯楽は、スポーツと映画かな？
0248名無しの笛の踊り
NGNG>１みたいな人がいるのは昔からのことだよ。健全健全。
１を代表させるのはどうかと思うな。というのは
>>233 より
>それはロックの方から歩みよったのであって、クラシック側からではありません。
健全な人間が、自分の圧倒的に欠落した知識に基づいて、
いきなりこんな風に断言できるものかね。
ところで１は、とりあえずは>>159を鵜呑みにしたほうがいい。
なかなか穏当で、大体間違ってないから。
それに160の言うとおり、実際の現代曲を聴いたほうがいい。
あなたにとっては新しい体験になるから、
そこにはあなたの受容の問題もありますが。
また、
>>148
>う〜ん、やはり演奏のほうにいっちゃいますね。
それはあなたが持っていこうとしていた議論の方向が演奏のほうであったからです。
>僕が強調したいのは「創造」のほうです。
と言ったって、あなたとは創造の議論はできません。
というのは、上記のとおりあなたは知識が無さすぎます。
だから演奏のほうに行かざるを得なかったのです。
0249名無しの笛の踊り
NGNGあなたにレスをつけている人たちは、あなたの言葉の紛らわしい使い間違い
に気づくぐらいちゃんと読んでいるのですよ。
（需要にしても、需要にしても、ちゃんとした意味のある文章に
なっているから、紛らわしいと言っているのです）
それと、「あくまで想像」を事実のように書くのは止めましょう。
知らないことを論評することはカッコワルイというより有害です。
それは>>233の最後の発言に表われています。
その上あなたの（身の）ためにもなりません。
さらに、>>233で問題なのは、あなたが今まで「音楽の限界」と言ってきたものを
単なる「聴衆の限界」に転換してしまっていることです。まぁいいでしょう。
これを今までの音楽の限界についての議論上に置いてしまえばエライことです。
その時点で、新しい音楽の創造においての困難・苦悩なんてことをそもそも
考える必要などなかった、なんてことになってしまいます。
ただ古典をわきに置いて、ちょっと背伸びして暇を取って新しい音楽を
聴けば、音楽の限界は解消されると言ってしまうことになるのですから。
0250名無しの笛の踊り
NGNG本質的なものはまぁいいとして、
侵食され、空洞化するとは具体的にどういう事態なの？
サイバーパンクみたいにコンピュータと人間が一体化でもして
誰でもしっちゃかめっちゃか音楽を「創造」してしまうってこと？
まぁなんにしても珠代のクセナキスを心待ちにすればよいが…
ってそれも何かしらのことが起きてなくなるってことなの？
一体どういうこと？
>20世紀のどこかでそれは「発展」ではなくなり、
>単なる「推移」に成り下がっているのでは？
それは>>159で言われているようなこと？
「発展」という進歩史観的な言葉を使うからには。
それとも個性の問題？
それだったらシェルシとかウストヴォルスカヤなどの
もうそろそろ生誕100周年を迎えるぐらいけれど
非常に個性の強い作曲家の評価がなされたのが
比較的最近であることを考えたらどうだろうか？
知ってるネームの中にも知られなかった個性が
いるのかも知らんよ、気づかれなかっただけで。
それとか若くして隠居に近いミュライユが
変身してとんでもない音楽を引っさげて帰ってくるとか。
0251名無しの笛の踊り
NGNG自分の言いたいことばっかりで、読む側のことかんがえない、もちろん人の意見聞かない。
こんな逝ってよしの連中に支えられている音楽は「おまえはすでに死んでいる」
0252名無しの笛の踊り
NGNG２ｃｈならね。
0253名無しの笛の踊り
NGNGあんたヤフクラの、なんとかさん？
0254248-9
NGNG「需要にしても、受容にしても」の間違い。逝ってくる。
0255高校生
NGNG＞「成功したと言い難い」のは、保守的な音楽マスコミ
＞がそういう書き方をしているだけなのかもよ。
たしかに、それはあるかもしれません。
僕もジャズ雑誌には相当影響をうけてると思います。
＞新しくて面白いジャズは確実にあるよ。
そうですか。たしかにまだ可能性は残されてるような気もしますね。
お金がないのでそこまで手がまわりませんが（笑）
＞２３８
＞何かひとつでもいいから具体的な事例をあげてくれよ。
僕が言ってるのは、すべて現在の状況です。
でも、たしかにクラシックの新曲が好きな人を無視するような態度は、
よくありませんでしたね。すいませんでした。
ただ、僕は決して喧嘩をしたいわけではないので、それは分かって下さい。
＞大体、クラシック音楽は常に邪道、わき道にそれて発展してきたんだぜ。
もちろん知っていますが、そのことの限界について聞きたいのです。
＞完全なクラシックの作曲家が書いた奴もあるのだが？
＞お前、知らないクセに何いってんの？
すいません。ロックを取り入れたクラシックの作曲家は、まったく知りま
せんでした。謝ります。
ただ、その人は評価をうけているんでしょうか？
恐らく、キワモノ的な扱いしかうけていないんじゃないでしょうか？
保守的とはそういうことです。
＞２４３
＞まあ１は、需要というより、受容の姿勢について云いたかったのかもしれな＞いけどね。
いや、僕は需要の意味で言いました。けど、確かに受容でもいいかも
しれませんね（笑）
0256高校生
NGNG＞それに160の言うとおり、実際の現代曲を聴いたほうがいい。
＞あなたにとっては新しい体験になるから、
＞そこにはあなたの受容の問題もありますが。
僕は保守的な人間なので、革新派の人の意見は参考になります。
ただ、僕も現代の曲を聞いたことはあるのですが、
やはり、ショパンを聞いたほうがましだ、という風になってしまいます。
それははたして僕の受容の問題なのでしょうか？
＞それはあなたが持っていこうとしていた議論の方向が演奏のほうであったか＞らです。
いや、僕は最初から「創造」について話したかったのですが、
誤解を与えてしまったことは謝ります。
＞と言ったって、あなたとは創造の議論はできません。
＞というのは、上記のとおりあなたは知識が無さすぎます。
＞だから演奏のほうに行かざるを得なかったのです。
知識がないのは認めますけど、それが何故演奏に行かざるを得なくなる
のでしょうか？
演奏なら知識がなくても議論できるんですか？
やはり、重要なのはここだと思うんですよ。
「創造」と言って「演奏」の方にいってしまうのは、やはり
クラシックは再現芸術だという意識が一般に浸透している
からではないでしょうか？
0257名無しの笛の踊り
NGNGごめん、ちょっと最初に立ち戻って聞いていい？
１さんは「クラシックは死んだ音楽」と言われているのを何で知ったの？
誰かの音楽評論？それとも、もしかして学校の先生？
あるいは音楽仲間との議論で？
べつに１さんが「死んだ」と思ってる訳じゃ無さそうだね？
それをまず聞かせてください。そうすれば話がすすむかも。
0258名無しの笛の踊り
NGNG保守的とはそういうことです。
また恐らくが出たか。何べん言えばわかるんだ。
0259名無しの笛の踊り
NGNGおいおい
ホントの高校生だと思ってんのカ？
0260名無しの笛の踊り
NGNG低レベルなアニオタ （自称芸術家・モーツァルティアン・藁）
おおもりよしはる
http://www9.big.or.jp/~yoshioh/
このサイトをよあに＠同人板とその仲間達とともに潰してくれる人募集中
0261２５７
NGNG0262名無しの笛の踊り
NGNG＞ただ、僕も現代の曲を聞いたことはあるのですが、
＞やはり、ショパンを聞いたほうがましだ、という風になってしまいます。
＞それははたして僕の受容の問題なのでしょうか？
それ以外になにか考えられるのか？
自分の浅はかな経験で理解できる音楽だけが音楽だと思ってるのか？
0263248-9
NGNGやれやれ、やっぱりあなたは人の発言を信じられないほど理解していませんよね。
正直言って、知識・（自己）分析能力・読解力・表現力・誠意など
さまざまなことが欠けに欠けているために、
当然のことながら、あなたを満足させるような回答だけでなく、議論さえもできないわけ。
あなたはここでレスをつけている他人がどれだけ手探りになっているか
どうしてかわからないでしょ？ 非常にディープなスレ立てをしたとか思ってるんでしょ？
議論が機能していないことの大部分は、あなたに原因があるんですよ。
議論をしたいのなら誤魔化してばかりいないで誠意を見せるべきでしょう。
あなたは謝れば何でも済むと思っている、そうとられても仕方がありませんよ。
それと残念ながら、今の段階では
あなたの問題を解決できるのは権威や著名人だけでしょう。
それらからの無批判な引用と無知に基づく無責任な直感があなたの議論の立脚点です。
まぁど〜いいけど。
>>255
>僕が言ってるのは、すべて現在の状況です。
具体的にどういう状況のことですか？
それぐらいは指摘できていいようなものです。
例えば、
「新しい複雑性」に代わるような、ある程度の支配力を持った流れがない、
とかそんな類のことを言いたいのですか？
否、あなたのこの発言から有意義な議論を引き継ぐことは不可能でしょう。
少なくともあなたごときが漠然とした問題提起して勝手に不安に思ったところで、
「音楽がはまり込んでしまった問題」
（誰が誰に対してどこで言った言葉だかわかりますか？）を
どーこーできることは決してありませんし、議論さえ不可能です。
心配しないでくださいね。
0264248-9
NGNG>よくありませんでしたね。すいませんでした。
>ただ、僕は決して喧嘩をしたいわけではないので、それは分かって下さい。
いや、間違ってますよ。別の軽い事由でアヤマらないでください。
単にあなたに知識と想像力が欠如しているだけです。
それとも、あなたは「クラシックの新曲が好きな人」を意図的に無視して
現代音楽の需要について語っていたのですか？ それでは到底議論にはなりえませんよ。
>ただ、その人は評価をうけているんでしょうか？
よく知らないくせに、いきなり問題をすり返るな！
ただ好きな人はいるでしょう。少なくとも猿谷がそういうの流してたし。
少なくとも残念ながらぼくは興味がないから名前さえ知らない。
それを自覚しているから、
ガムランのエヴァン・ジポリンもそういう楽派に入るのかな？
なぁんてことを不用意に書いたりしない。
あなただったら
「…エヴァン・ジポリンを筆頭としているのですが…」
ぐらいの勢いになってしまいそうですがね。
>恐らく、キワモノ的な扱いしかうけていないんじゃないでしょうか？
白い目で見られることはあっても、キワモノとしては見られていません。
>保守的とはそういうことです。
というわけで、以上のとおり全く違います。以上、勝手に事実化しないでください。
さらにあなたの論理も食い違っています。
例えば>>131で言われている「保守的」は明らかに作曲について言おうとしています。
それがいつのまにかに…というか
>>233の「保守的」から、聴取側の問題に転回してしまっています
あなたは「創造」について議論したいのですよね？ 所詮無理な厨問です。
まぁそれはいいとして、同じく>>233から
>＞は？なぜ伝統が現代音楽の需要の邪魔を？
>つまり、保守的になってくるということです。
どこが「つまり」なのですか？ 全く的を得ていません。
また、受容ではなく需要なのでしたら、
伝統がどのように需要の邪魔をしているのか、そのプロセスを描いてください。
そもそも「需要の邪魔（をする）」って一体何ですか？
伝統が現代曲に対して高い税率を課しているとでも？（藁
0265248-9
NGNG>>255で
>いや、僕は需要の意味で言いました。けど、確かに受容でもいいかも
>しれませんね（笑）
なぁんて笑って誤魔化すな！ ぜんぜんよくないぞ。
ついでに「保守的」という言葉が初出した>>118を見る。
>伝統があるものは、必ずだんだん保守的になってきますよね。
>そうすると形式が壁になり、なかなか新しいことはできなくなってくる。
>それを撃ち破るには、クラシックという形式を捨てるしかない。
>だから「クラシックは死んだ」と。
>１はそういう、ポジティヴな意味だったのかな〜、なんて思います。
勝手な自己評価をして誤魔化さないでください。
音楽の創造があなたがここで想定するラインで「保守的」になったことはありませんよ。
吉松や三枝がこのラインに乗りますか？
いわゆる保守的な作風で作曲をし、かつ現代曲を批判しても、
それは伝統や形式によって保守的になったとは言えません。
また誰かが「保守的な作風に成り下がった」と言われたからといって
あなたの想定するラインで保守的になったとは言えません。
またサティやペルトは保守的だと言って妥当ですか？
ここでぼくが何を言っているかわかりますか？
>それははたして僕の受容の問題なのでしょうか？
純然たる「あなたの受容の問題」です。
ここでの「問題」は"issue"、つまり論点です。
あなたの嗜好やパーソナリティその他にかなり依存するということです。
あなたはぼくの発言を「あなたの受容（の仕方）に問題がある」
ととりましたが、そんなことは一言も言ってないでしょ？
結局、問題があるのは・・・です。
0266248-9
NGNG>のでしょうか？
>演奏なら知識がなくても議論できるんですか？
>やはり、重要なのはここだと思うんですよ。
>「創造」と言って「演奏」の方にいってしまうのは
>クラシックは再現芸術だという意識が一般に浸透している
>からではないでしょうか？
あ〜あ、もうどこから手をつけていいかワカラソ。
でもしょうがない。アタマからやる。
>知識がないのは認めますけど、それが何故演奏に行かざるを得なくなる
>のでしょうか？
現代の作曲についての知識がない人と、
どのように音楽の創造について議論すればいいのですか？
できませんよ。できたとしても非常に非生産的です。
いままでの議論を見て、いかに非生産的だったかわかりませんか（苦藁
その上あなたはナイーヴであるだけでなく自己分析・批判力もない。
そのような人と創造についてどのように語れというのですか？
また、そういう人には創造など到底できないと思われますが、
偶然性にでも頼らない限りね（藁
アレアれ、どういうことかって？
まぁつまり・・・やっぱりムリってことよ。
そして、演奏については以下を見ろや。
>演奏なら知識がなくても議論できるんですか？
はぁ？ あなたは、ぼくが演奏なら知識がなくても
議論できると主張しているとでも？
そんなこと全く言っていませんよ。どこからそう読み取ったのだか…
これより以下をちゃんと読んでください。
ついでに言えば、あなたと演奏について議論することも不可能でしょう。
0267248-9
NGNGはぁ？ 自惚れないでください、あなたの思う議論の自然な流れとは違うのです。
あなたは「もっぱら古い作品の解釈によって成り立っている」と書きました。
そこから導き出せるのは「演奏」のほかはありません。
そもそもあなたの>>1の発言を見てくださいよ。
>今日、クラシックは新しい作品があまり作られずに、
>もっぱら古い作品の解釈によって成り立っているため、
>死んだ音楽なんて言われたりします。
こんな発言を無批判にナイーヴにもしてしまうことと
あなたの現代の作曲についての知識のなさを合わせたら、
「再現芸術としてのクラシック」について語るしかないでしょ？
というわけで作曲についてあなたと語ることは度台ムリな話です。
「創造」についてあなたと議論できないと判断できる要素は
いたるところで散見されます。
>いや、僕は最初から「創造」について話したかったのですが、
>誤解を与えてしまったことは謝ります。
謝らないでください。あなたの認識は誤っていますよ。
いやいや資格の世の中の昨今、
「創造」について語るのに資格が必要だとしたら、
あなたに資格保有を認める団体はありませんよ。
つまり、語るのは大いに結構ですが、
それはただ周りを混乱させるだけなのでできるかぎり控えましょう。
ゆえに「もう語るなYo!」ってことです。
個人の掲示板などに書き込んでも迷惑扱いされるだけです。
なにも金輪際とは言ってませんよ。
しっかりとした判断力や知識を身につけたら、いくらデモしてください。
歓迎されるかもしれません。
>クラシックは再現芸術だという意識が一般に浸透している
>からではないでしょうか？
たとえ一般に浸透していても、ここでちゃんと（罵倒含みでも）レスしている人は
あなたが安易に想定してしまっている「一般」の人ではないわけ。
だから、あなたが思うような論理で
「ここでの」議論が演奏のほうに向かってしまうことは断じてありません。
何度も言いますが、あなたに合わせた結果そうなってしまったまでです。
いいかげん自覚してください。
0268248-9
NGNG正直、有効な反論をすることさえも非常に困難極まりないのです。
わかります？ それがどうして問題なのかが？
反論にも値しないのですよ。
だから罵倒で答えるのは十分に理にかなっているのですよ。
そして反論がなければあなたみたいな人は認められたと勘違いしてしまう。
非常に厄介なのです。
「あなたの議論は知識以前である」
これは有名なフレーズをパラフレーズしているのですが、わかりますか？
少しでも問題意識があるのだったら知っているはずなのですが。
あなたはあなた自身が理解できる範囲で文章を書くべきなのです。
>>38の前半などは、あなたは全く理解していないでしょう。
その後半では>>37の
>既に傑作は出尽くしているようにも思える
>作曲技法が永遠に進歩、展開し続けるには
>永遠に未完成でなければならないというパラドックス
>そもそも「新しい展開」をしなければいけないのか？
という全くワケがわからないけど意味がありそうに見える
単なるナンセンス・フレーズになにやら興奮しているふうに鬱ります。
「新しいものが作りたくても作れない」なんて言って
嘆いているだけのｳﾞｧｶがいるとしたら、
そいつはﾄﾞｷｭｿ以外の何者でもないことはお分かりでしょうね？
実際の行き詰まり感は否めませんが、いずれにしても
あなたが心配できるようなレベルでのものではありません。
というわけでｵﾜｿ
0269248-9
NGNGまぁネタでしょ。
ここでのテーマは、
「クラシックの一般的認識を継ぎ接ぎ継ぎ接ぎすることで
意味のあることが言えるか」
です。
それか「ｼｬﾍﾞﾘﾊﾞｶ」か。
スレタイトル見てよ。
「クラシックって「死んだ音楽」なんですか？ 」
ねっ、「しゃべり場」そのもの。
だから１もそれに見合ったｲﾀｲ発言を繰り返している。
だからネタ。
漏れのｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝだったりして？（藁
そこまでは暇でないよ。
簡単なクロスワードパズルをやるよりかは頭を使いたかっただけ。
ほかの人もまぁそんな感じでしょ。
0270248-9
NGNGちゃんと読んでね。「ちゃんと」だよ。
>>269の
>だからネタ。
は間違いだ。須磨素。
0271名無しの笛の踊り
NGNG0272名無しの笛の踊り
NGNGこれでも死んだと言えるのか。
内容が死んでいる文章はあるようだが。
言葉の論理的構成を責めるのではなく、
説得力のある「主張」を書いてほしいものだ。
邪魔してｽﾏｿ
0274名無しの笛の踊り
NGNG0275274
NGNG鬱だし能。。。
0276273
NGNG0278高校生
NGNG＞１さんは「クラシックは死んだ音楽」と言われているのを何で知ったの？
雑誌に載ってたんです。
ジャズ雑誌かなんかのインタビューだったと思います。
＞２５８
＞また恐らくが出たか。何べん言えばわかるんだ。
いや、ただ単純に知りたいんですよ。
ロックを取り入れたクラシックというのは、まったく聞いたことが
なかったもので。
できたら誰だか教えていただけませんか？
かなり興味があります。
＞２５９
＞おいおいホントの高校生だと思ってんのカ？
高３です。
＞２６１
＞やっぱし、ネタなのかな･･･。
ネタではありません。っていうかどういうネタなんですか（笑）
すいません。
後の人の発言は、今日はレスできません。
じっくり考えてみます。
が、罵倒で答えるのが理にかなっているというのは、僕にはどうしても
理解できそうにありません。
僕はほんとに喧嘩をしたいんじゃないんですよ。
ただ、知りたかっただけなんです。
正直、ちょっと傷付きました。
こんなこと言うとまた、逃げるなとか言われちゃいますかね。
でも、ほんとに傷付きました。
何故ここまで言われないといけないのか？
こんな状態では熱くなってしまうだけだと思うので、明日、冷静になって
もう一度考えてみたいと思います。
0279名無しの笛の踊り
NGNG君、悪い人じゃないけど、
なんていうか、
ネジ一本抜けてるみたい・・
0280名無しの笛の踊り
NGNGガンバレ！
頑張って、取り敢えず壁を越えてね。
0281名無しの笛の踊り
NGNGじゃあそういうセクトの発言だ。
>が、罵倒で答えるのが理にかなっているというのは、僕にはどうしても
>理解できそうにありません。
あのだねぇ。あんたが言う意味での罵倒とは違うの。
呆れた。テメェでしっかりと調べろって言ってるだけなの。
>正直、ちょっと傷付きました。
>こんなこと言うとまた、逃げるなとか言われちゃいますかね。
だからさぁ、傷付くのは全く論外。
こいことわざわざ言うと相手を非難することになるんだよ。
逃げるもなにも、あなたの認識とか了見とかが狭いだけなんだからさぁ。
>こんな状態では熱くなってしまう
支離滅裂ってことでしょ。熱いだけならおおいにけつこう
0282名無しの笛の踊り
NGNGあんたたいしたもんだよ。その根性というか、気骨は認める。でもね、
やはり１さんも、クラ板で議論するからには、ある程度クラを聴かないと（ｗ
なんか１さんのしてる事って、芥川龍之介読んだ事ないのに、「俺は芥川賞を獲る！」
って宣言してるようなもんじゃない？
なにもマニアな知識を披露する必要なんかないけどさ。
0283名無しの笛の踊り
NGNGアンタ、Ｏ・ピーターソンもビル・エヴァンスも聴いたことない人間に
「ジャズはもう死んでるね」
なんて言われたらどうするよ？
0284248-9
NGNG>>278
>ロックを取り入れたクラシックというのは、まったく聞いたことが
>なかったもので。
>できたら誰だか教えていただけませんか？
いやいや、あなたがロックと言っても
何をロックと言っているかが見えないのですよ。
普通の人の発言なら具体的に推察できるはずなのですがね。
あなたが言うと、なにやら"The Rock Entity"という
Abstract Objectが幽霊のようにボワッと浮かび上がるだけなのですが。
だからあなたの質問に答えるのは難しいんですよ。
あなた、人工知能みたいですね（藁
東某みたいなｳﾞｧｶの言うことも一理あるとはこりゃ発見
（このﾄﾞｷｭｿ哲学者は「若ぇのとしゃべってっと、 時々、コンピュータ相手にしてるみてぇに感じる」
という趣旨のことを言っていた。確かｺｲﾂだったと思う。）
>ネタではありません。っていうかどういうネタなんですか（笑）
解釈の一例を挙げています。>>269を参照。
それとここで（笑）を使うとどうとられるかはわかりますか？
憐れみを誘う力ない笑いもしくは冷笑ととられます。
>が、罵倒で答えるのが理にかなっているというのは、僕にはどうしても
>理解できそうにありません。
「もういい、逝ってくれ」というフレーズを2chで見かけたことはありませんか？
しかもそれは、あ〜ら不思議、適切な状況で適切に使用されています。
つまり、少なくともぼく以外にもそう考えている人はいるということです。
不思議大好き〜
>正直、ちょっと傷付きました。
>こんなこと言うとまた、逃げるなとか言われちゃいますかね。
>でも、ほんとに傷付きました。
>何故ここまで言われないといけないのか？
あのねぇ、こういうことはじっくり読んでから言ってくださいよ。
まず内容で判断しましょう。
なぜここまで言われないといけないのか ですって？
自分の胸に訊いてみろって言葉がここまで当てはまる状況も珍しいものです。
こんなことは発言すべきではなく、自問すべきなのです。
しかしあなたはそれを一向にしませんよね。
酷いことばかり書いてしまって申し訳ございませんでした（藁
とか言いたくなっちゃうなぁ…（藁
0285名無しの笛の踊り
NGNGあなたにたいするタタキは批判じゃないの、この板の陰険な住民が実社会で叩かれている
フラストレーションをあなたにぶつけて自分の鬱憤を晴らしているだけ。
理不尽だと思うだろうけど、実社会ではこんな人間がたくさんいる。
そんな社会に出る前にこういうことを経験しておけば、必ず役に立つこともあるよ。
だから、いくら叩かれてもくじけるな！あなたを応援している大人もちゃんといるよ。
0286248-9 ではないよ
NGNG＞実社会で叩かれているフラストレーションを・・・
このスレに限って↑この見解には必ずしも賛成ではないが、
高校生君を応援しているオヤジがここにもいるぞ。
248-9氏は君のカキコをちゃんとまじめに読んで丁寧に答えて
くれているし、結構親切な人物だと思うよ。
0287名無しの笛の踊り
NGNGまあ仮に高校生だとしても、このコテハンには「自分は皆さんと違ってまだ物事を良く知らない若者だから
あまりいじめないでくださいね」という主張が含まれているようで胡散臭い。
同情票は１の思惑通りだろう。なぜか、コテハン通してる１は偉いってことになってるけど（笑）
0288おいらも高校生
NGNG>なかったもので。
これは逆だと思う｡
むしろクラシックの前衛音楽を取り入れたものが
ロックな気がする。
「春の祭典」みたいなやつね｡
0289248-9 だよ
NGNG>なかったもので。
>できたら誰だか教えていただけませんか？
まぁいいや、これに対して酷く親切に答えるとし魔性。
「おそ松くん」の第一巻を読んでくれ。
つまり吉松隆というクラシック作曲家(?)の
交響曲第一番「カムイチカプ交響曲」を聴いてください。
上に書いた猿谷の流したなにやらZEPの影響を受けたとかいう輩の曲は
彼らと同根、つまりはフォークロア色が強かった覚えがあるので、
あなたの期待に応えられるようなものではありません。
だからイヤなんだ。フン。
それとレスつく前にぼくがこうやって書くことは、
「レスでいぢめないでね」というメッセージが込められていると
解釈されることが多いので非常に注意。
ぼくは別の意味でこれを書いている。
まぁ今のあなたにはわからないことですけれどね。
0290高校生
NGNGまず、僕が何故このスレをたてたかというと、Z会の課題の小論文を
このテーマで書こうと思ったんですね。
そこで、皆さんの意見を聞いてパクろうとしたわけです（笑）
知りたいだけ、とはそういう意味だったんです。（分かるわけないですよね）
でも、そんなこと書くとレスがつかないと思って書きませんでした。
それが、いけなかったですね。
なにせこの名前ですから、そうとう生意気に聞こえたと思います。
お前に言われたくないと。
多分、僕が見てもそう思ったと思います。
やはり、最初から小論文のためだと書くべきでした。
0291名無しの笛の踊り
NGNG高校生だから、なんて何も関係ないよ。
最大の問題はここでしょ。「しったかぶり」
0292高校生
NGNG＞やはり１さんも、クラ板で議論するからには、ある程度クラを聴かないと
＞（ｗ
＞なんか１さんのしてる事って、芥川龍之介読んだ事ないのに、「俺は芥川賞＞を獲る！」って宣言してるようなもんじゃない？
いや、クラシックは好きですよ。
子供の頃に少しだけピアノをやっていたので。
現代音楽は何年か前に借りまくって聞いてみましたが、あまり
好きになれませんでした。
だから、確かにここ何年かの新曲というのは聞いていません。
芥川賞より合格点が欲しいです（笑）
＞２８３
＞アンタ、Ｏ・ピーターソンもビル・エヴァンスも聴いたことない人間に
＞「ジャズはもう死んでるね」なんて言われたらどうするよ？
僕はクラシックの古典なら、家にCDがあるのでよく聞いています。
僕はジャズは死んでると言われても、反論できないかも
しれません。ジャズは今、かなり危ない状況にありますから...。
0293高校生
NGNG＞「おそ松くん」の第一巻を読んでくれ。
＞つまり吉松隆というクラシック作曲家(?)の
＞交響曲第一番「カムイチカプ交響曲」を聴いてください。
わかりました。今度聞いてみます。
レンタルがあればいいのですけど...。
上のレスは素直に受け止めます。
もう、僕は発言しません。
不愉快にさせてすみませんでした。
ところで、なんでおそ松くん？
0294名無しの笛の踊り
NGNGそれもただの君の想像だよ。まったく。せいぜいお勉強がんばりなさいな。
0295名無しの笛の踊り
NGNG視野狭窄・想像力欠如という印象。音楽史論・マスメディア論・他ジャンルとの境界など、
寄せられたレスは興味深かったけど。
0296248-9 添削
NGNG>説明が足りませんでした。
それはあなたの認識の間違いか、もしくはここには必要のない言葉です。
その後に続く「まず」を含め、「実は」としたほうがよろしいでしょう。
>なにせこの名前ですから、そうとう生意気に聞こえたと思います。
その認識は恥ずかしいほど間違っていますよ。
ﾊﾝﾄﾞﾙﾈｰﾑが「高校生」だったからではなく、>>291の言うとおり。
そしてそこから出たぼろがボロンボロンになって、
あぁこの人は悲惨なほど何もわかっていないで発言しとるなと、
あなたは判断されたのです。
そういう意味で「おまえに言われたくない」は合っています。
>多分、僕が見てもそう思ったと思います。
思考の経路は上記のごとく全く違いますが、マークシート方式なら点はくれます。
>>292
>僕はジャズは死んでると言われても、反論できないかもしれません。
あなたの路線の先にいる人は、「ジャズは死んでる」とか何とかという議論を
「非常に深い」とかなんとか言って誉めてくれるでしょう。
あなたみたいに何も考えられていないから。
ｳﾞｧｶハンチントンの予想というか欲望が実現してしまうのはそのせいなので、
あなた（に）も注意しましょうね。
>>293
>上のレスは素直に受け止めます。
と書くだけでは不十分です。
>>289だけを受け止めているととられかねません。
そうだとしたら、もうホントにあなたは太平洋のメダカです。
ま〜さか、そ〜んなことはあ〜りませんよねぇ〜？
心に思っていなくても、「このスレでのこと」とでも書いておいたほうがよかったのに。
いずれにしても、満点の返事を返すのは難しいと思われるので、
この種の発言はしないにこしたことはありません。
>不愉快にさせてすみませんでした。
あのねぇ、そういう感情は関わってきませんよ。
>ところで、なんでおそ松くん？
この発言にはいくつかの解釈がありますが、そのどれもﾌｨｻﾝなものです。
これも書かなければよかった発言です。
終了。
0298名無しの笛の踊り
NGNGなにもんだろ
0299名無しの笛の踊り
NGNG恥ィかかないように胸のうちにしまっておけ。
無理して背伸びしてると、痛い目に見るのは自分だぞ
身の丈に合ったコトに抑えとけ。
0300名無しの笛の踊り
NGNG（,, ） ＜ 300ゲットしようと来てみれば
.( つ | こりゃまた とんだ駄スレだなぁ オイ
| , | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
U Ｕ
| まあ せっかくだからやっといてやるよ |
＼ ﾊｲﾊｲ 今だ300ｹﾞｯﾄｽﾞｻﾞー っとくらぁ ／
￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧∧
（ﾟДﾟO =3
⊆⊂´￣ ソ ﾔﾚﾔﾚ
0301名無しの笛の踊り
NGNG強烈、かつ非常に的確に本質をついた発言だ。感謝。
0302名無しの笛の踊り
NGNG0303名無しの笛の踊り
NGNG0304名無しの笛の踊り
NGNG0305名無しの笛の踊り
NGNG延々と続いてない？
0306名無しの笛の踊り
NGNG0307名無しの笛の踊り
NGNGっていうかあんたほんとにジャズやってんの？
やってんだとしたらさっさと辞めな。ジャズにもクラシックにも、音楽そのものにも失礼だわ。
0308名無しの笛の踊り
NGNG0309名無しの笛の踊り
NGNG糞スレだな。
0310名無しの笛の踊り
NGNG新しく出てきた音楽も、実は何一つ新しくないですよ。
メロディーも和音も構成も、みんな同じような物ばっかりじゃないですか。
今までにあった曲を切って貼ってつなげただけ。
でもポップスは1曲の寿命が短いから（パクり元の曲が忘れられているから）
許されてるんですね。
0311名無しの笛の踊り
NGNGhttp://teri.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1008083550/l50
0312名無しの笛の踊り
NGNG0313名無しの笛の踊り
NGNGインド映画より面白い？一部のオペラは面白いけれど、大部分は芸術という名の
自己満足。
0314名無しの笛の踊り
NGNGとうに死んだ駄スレをわざわざあげた割には
ずいぶんツマランことを言うんだな
0315名無しの笛の踊り
NGNG0316名無しの笛の踊り
NGNG0317名無しの笛の踊り
NGNG0318316
NGNGをを、わかっていらっしゃる。
0319名無しの笛の踊り
NGNG0321名無しの笛の踊り
NGNG0322名無しの笛の踊り
NGNG0323名無しの笛の踊り
NGNG生まれて２０年そこそこの青ケツが言うなって。
0324ななしなな
NGNGあなたの心の中で再び命を宿します。
それがクラシック。
0325名無しの笛の踊り
NGNG0326名無しの笛の踊り
NGNG0327名無しの笛の踊り
NGNG0328名無しの笛の踊り
NGNG0329名無しの笛の踊り
NGNG0330名無しの笛の踊り
NGNG受験勉強中？
0331名無しの笛の踊り
NGNGclassicとclassicalという言葉を辞書でひいてみたまえ。
イギリスにはその言葉を逆手にとって、
Classic FMという放送局・雑誌があるがな。
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