クラシックって「死んだ音楽」なんですか？
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0001高校生
NGNGもっぱら古い作品の解釈によって成り立っているため、
死んだ音楽なんて言われたりします。
これについてどう思いますか？
もし死んでしまったというなら、音楽には限界があるという
ことになるのでしょうか？
ジャズなんかはクラシックと似たような状況になってきて
ますけど、これもいずれは死んでしまうのでしょうか？
0002名無しの笛の踊り
NGNG◆◆◆◆◆◆◆◆◆ 終 了 ◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
0003名無しの笛の踊り
NGNG（彼らには、多少なりとも伝統を背負っているっていう認識があるから）
てことで、「死んだ音楽」やら、闇雲に現代曲を批判したりするのは、
やめませう。（情報が足りない、摂取しようとしないわけだから）
0004名無しの笛の踊り
NGNG音楽が死ぬってのは演奏されなくなるってことなの。
たとえばYOSHIKIとかゆ-奴の曲は100年後演奏されてないだろ。
そういうのが死んだ音楽になる訳ね。
その点バッハとかモーツアルトとかは人類が存在する限り
演奏されるだろうから不死身なんだね。
0006名無しの笛の踊り
NGNG0007名無しの笛の踊り
NGNG演奏、再生（そしてその受容）と創造の２つだ。
前者は過去の作品を現代の光に照らして、演奏し続けていくこと。古典の意義を現代
によみがえらせることだ。
後者は、新らしい作品が創造され続け、聴衆にも受容されていくこと。
前者はこれからもその火が絶えることはないと思う。 しかし、後者の火はすでに
消えかけている。（ごく少数の人しか関心を持っていない、ということ）
片輪だけでは、クラシックと呼ばれているジャンルの音楽は本当の意味では生き続
けてはいけないだろう。そういう意味では、まだ死んではいないものの「危篤状態」
であることは間違いないと思う。
0008高校生
NGNG古典の解釈だけで生きていると言えるのでしょうか？
0009名無しの笛の踊り
NGNGプロのクラシック演奏家じゃないかって、前々から思ってた。
一つも音外せないなんて、ひどすぎる。
しかもお金儲からない。これではきっと自然消滅だ。
0010高校生
NGNGなるほど。
僕も創造のない芸術（もちろんあるんでしょうけど）
というのはどこか違和感があって。
昔なんかは、例えば「ワーグナーの新曲楽しみだぁ〜」
とか思ってる人もいたわけですよね。
やはり、そういうものがないと音楽は生き生きと
してこないのでは？
00115
NGNGそーね、今は死んでない。でも活きがいい感じはしないね確かに。
先のことは分からないが・・・
0012名無しの笛の踊り
NGNGごく少数だけど、「リゲティの新曲楽しみだぁ〜」という人はいる
0013名無しの笛の踊り
NGNG演奏=レスがつく。
と考えれば自ずとあきらか。
クソスレはいくら新しくても倉庫行き。
レスついても飽きられたスレはやがて倉庫行き。
名スレは古くてもレスがちゃんとついてる。
クラシックは「レス1000で表示できなくなるよ」がないので300年も生きる。
0014名無しの笛の踊り
NGNG聴衆は演奏会でもCDでも、演奏家がどこかでミスをしていないかどうかを
半ば好奇心も入り混じって、注意して聴くようになってしまったね。
そうして、ピアニストの誰々がとこをミスったとか、譜面の読み違いがあるとか
いうことを発見して得意そうに発表するヲタ&専門家クズレがたくさん出現する
ようになった。2ちゃんでもそういうのが得意な女性(?)がいるよ。
こういうような聴き方になってしまったこと自体、音楽体験とは異質
なものとなってしまったな。不幸なことだよ。
0015名無しの笛の踊り
NGNGそこでとちってても、間のアドリブがすばらしければ、そのままレコードに
しますが、そういうカルチャーの方が性に合ってる。
0016名無しの笛の踊り
NGNGジャズって変奏曲だったノカ〜
0017名無しの笛の踊り
NGNGできるんよ。ま、名人の場合かもしれんが。
0018名無しの笛の踊り
NGNGでもね､クラシックの特徴として音楽の構築性というのがあるじゃない｡
だから､せめて譜面の読み違い(単なるミスではなく､意味の読み違え)
はなくすようにするのが演奏家の責務だと思います｡
0019名無しの笛の踊り
NGNGたとえば、プロの指揮者でも読み違えるの？
0020名無しの笛の踊り
NGNGそんなの過酷なうちに入らんよ。世の中過酷な仕事は他にいっぱいある。
芸術家って神の領域に近付くことができる仕事じゃんよ…幸せなことだ。
>>14
音楽の楽しみ方は人によって様々…
楽譜の完璧な再現を望んで血眼になって聴いてる人が不幸かどうかは分からんよ。
何万円もする席で爆睡するという楽しみ方もあるだろうしね。
>>1
結論…君が心配しようがすまいが人類が存続する限り演奏され続けるし新しい作品も生み出される。
それが多数派だとか少数派だとかそんなことは瑣末な問題。
大体クラシックもジャズももともとは地球のごく一部の民族文化に過ぎなかったんだから…
聴く人数が少ないから危篤状態だなんて浅薄な意見だ。
だったら能や狂言は危篤状態なのか？
もう２ちゃんねるなんか見ないで勉強しなさいね。
0021名無しの笛の踊り
NGNG良い例えだね。
ここに譜面がある。200年以上前に書かれた譜面だ。譜面を書いた本人はもちろん
死んでるし、譜面自体も単なる「モノ」だ。
それを今、音楽家が演奏すると、あら不思議。音楽が新しい生命を与えられる。
その時点から、音楽が生き始めるのだ。現代に生きるわれわれと同じ時間を
共有しはじめ、何かを問い掛けてくるのだ。
一度でも、実演で素晴らしいクラシックの演奏を聴いたことのある人なら、
この感じがわかってもらえるかと思うのだが。
文章力の不足でうまく伝えられなくてスマソ。
0023名無しの笛の踊り
NGNG確かに、少数か多数かは問題ではない。
そして、演奏され続けることもおそらく間違いではない。
しかし多くの愛好者の関心が、それぞれの演奏の差異に対する
関心に移行してしまっている点、そして愛好者（一般人全体ではなく）
が、新作に寄せる関心は間違いなく減衰している。
これはやはり「健康体」ではない証拠だと思う。
0024名無しの笛の踊り
NGNGCD聴くだけであら不思議。ってなるけど。
まあライヴのほうが説得力はあるけど。
002524
NGNG>>21ね。
0026名無しの笛の踊り
NGNG0027名無しの笛の踊り
NGNG意義ある新作の登場も不可欠とも思う。そうでないとすれば、今までの作品の
演奏のCDを大量に保持し、それらをとっかえ引き換え聴いて個人的な満足を得れ
ばそれでいい、と考えれば新作など不必要ともいえる。所詮、400年くらいの間
に作曲された作品だし、ぼくも個人的趣味で聴いてるだけだから、「死んだ」「死んでない」
という議論してみても非生産的かもしれない。
0028名無しの笛の踊り
NGNG自分のまわりにもたくさんいますよ
そういうの見つけては指摘しあうのが大好きな連中が。
それも皆、２流音大生（笑
0029名無しの笛の踊り
NGNG下手でも生の音楽は生きている。
0030名無しの笛の踊り
NGNG0031名無しの笛の踊り
NGNGつまらん幻想
おまじないにもならんよ
0032名無しの笛の踊り
NGNG0033名無しの笛の踊り
NGNG何と比べて減衰してるのか？
新作に関心を寄せなければ「健康体」ではないとする根拠は何か？
200年以上も前のヨーロッパと今の日本とを比べて言ってるのだとすれば
あまりに説得力が無いよ。
モーツァルト等の時代にはＣＤも無ければマーラーの交響曲もモー娘もＣＨＥＭＩＳＴＲＹも無かったんだから。
また、その時代に実際に音楽を聴けた人がどれほどいることやら…。
新作を楽しみにしていた人がいたとしても、それは一部の特権階級のそのまた一部の人とかで、
しかも他に聴くものも少なく限られていたんだから。
0034名無しの笛の踊り
NGNG00351
NGNG0036名無しの笛の踊り
NGNG>>1にある「古い作品の解釈」だって刻一刻と変化し続けるものなんです。
新作だけが生きていると思ったら大間違いですよ。
0037名無しの笛の踊り
NGNGは死ぬのか
クラシックでは現在まであらゆる事が試みられ、「まだ何をやってないか」
を探しているようにも見える
既に傑作は出尽くしているようにも思える
その上に作曲家として何を創造できるのか？
作曲技法が永遠に進歩、展開し続けるには
永遠に未完成でなければならないというパラドックス
そもそも「新しい展開」をしなければいけないのか？
あえて一つのスタイルで100年作曲し続けるという選択はないのか
それでも作曲されさえすれば「生命」が保たれるのか
0038高校生
NGNGなんていうか...、名曲には無限の解釈の可能性があるということは
分かるんですけど...。
例えばモーツァルトが、解釈だけで創造がない今のクラシック界を見たら、
どう思うでしょうかね？
きっと、不思議に思うのではないでしょうか？
かといって、３７さんが言うように、今日ではもうほとんどやり尽くされて
いて、作りたくても作れない、ような状況になっているような気もします。
皆さんは、音楽には限界があると思いますか？
0039名無しの笛の踊り
NGNG0040名無しの笛の踊り
NGNGクセナキスでも聴いてみたら？
0042高校生
NGNGあっ…このスレまだやってたんですね。
ネタにマジレスご苦労様です。
僕は今からヤイコ聞きながら勉強でもしよっかな。
おじさんたち、ヤイコって知ってる？
死んだ音楽ばかり聞いてないで、もっと人生楽しんだ方がイイよ。
じゃね。。。
0043名無しの笛の踊り
NGNGおじさんじゃなくておばさんだけど、ヤイコは知ってるよ。
イングリッシュホルンみたいな声であの機動性だから、変な感じ。
和声も通り一遍にしか変化しないから物足りない。
まあまだ21歳（だっけ？そのくらいよね）だから今後に期待。
・・・みたいな見方をしてしまうんですよね、クラシックやってるとさ。
0044名無しの笛の踊り
NGNG＞解釈だけで創造がない
解釈は創造だとは考えられませんか？
演奏家は音楽を演奏するそのたびごとに新しい音楽（新しい曲では
ない）を創造しています。
0045名無しの笛の踊り
NGNGそれは屁理屈。（意味するところはわかるが）
0046名無しの笛の踊り
NGNG聴いてるだけの素人にはそんな差なんてたいして分からないと思われ。
編曲されたりすれば別だけどね。
0047名無しの笛の踊り
NGNG「出尽くした」からでしょう
新曲がでなかろうが演奏され、聴衆がいれば死んだことには
ならんとおもうけど
くだらない煽りご苦労様（騙りじゃなければ）
ポップスもクラシックのパクリおおいしねー（Ｗ
0048名無しの笛の踊り
NGNG羨ましいね（藁）
0050４８
NGNG0051名無しの笛の踊り
NGNG全くの素人だし、クラオタではない、単なるクラシック好き
だけど、でも音楽家の演奏を聴くたびとごとに
「今、新しい音楽が生まれている」という感じを持つんだけど、
これはちょっと変なのかな。
かえって素人で曲をたくさんは知らないし、演奏も沢山聴きまくった
わけでないので そうおもうのかな。
0052名無しの笛の踊り
NGNGだから君の言うことは正しい。
0053名無しの笛の踊り
NGNG0054名無しの笛の踊り
NGNG作曲、演奏、受容（聴取）、どれが欠けても死ぬと思うね。
0055名無しの笛の踊り
NGNG0056高校生
NGNG詐称はやめてください。
別に喧嘩売ってるわけじゃないですよ？
ただ意見が聞きたいんです。
0057名無しの笛の踊り
NGNG0058名無しの笛の踊り
NGNG大丈夫だよ、詐称（騙り）だって一発でわかったから。
それで、いろんな意見を聞いてどういう感想を持ちましたか？
0059高校生
NGNG＞つーかクラシックで新曲がでない（うけない）のは
＞「出尽くした」からでしょう
やっぱりそうですかね？
やはりそれは音楽の限界なのでしょうか？
だとすると、まだ歴史の浅いロックなども、やがてはやり尽くされて
創造がされなくなってくるのでしょうか？
0060名無しの笛の踊り
NGNGクラシックは､すでに一種の伝統芸能だと思われ。
0061名無しの笛の踊り
NGNG0062名無しの笛の踊り
NGNG出尽くして惰性で生きているだけ。
0063名無しの笛の踊り
NGNGクラシックは死んではいないよ。ただその体は古い。
そこに次々と演奏家や聴衆が新しい血を入れているのさ。だから
その体は古いけど、ちゃんと生きているし、ある意味で若い。
新しいまっさらな体はなかなか産まれない。産まれたと思っても
実はずーっとふるい体のクローンだったりしてつまらない。
たまに新しいと思うと若いのに全然魅力的じゃない。古い体に
新しい血の入ったほうがずっと若く見える。
0064名無しの笛の踊り
NGNG能やらが伝統芸能になっちまったのは、近代化（西洋化）によって保守にまわってしまったからよん。
クラシックは違うじゃないの〜！
0065ロッカ〜
NGNGロックは死んできてるよ。
って言うか70年代までが全盛あとはほぼ惰性。
0066高校生
NGNG僕はジャズをやっているのですが、
ジャズは今、伝統芸能になりつつあって、ジャズマンの中には
伝統芸能と言われることにすごく反発する人もいるんですね。
「ジャズは常に新しいことをやってこそジャズなんだ」、と。
死んだというのは言い過ぎにしても、やはりなにか古びてくる
という感覚が嫌なのかな、なんて思うんですけど。
皆さんは、クラシックは伝統芸能という言い方に抵抗は
ありませんか？
0067名無しの笛の踊り
NGNG0068名無しの笛の踊り
NGNG0069名無しの笛の踊り
NGNG0070名無しの笛の踊り
NGNG古典だとは思うけど。
0071名無しの笛の踊り
NGNGどーゆーこと？
0072名無しの笛の踊り
NGNGなんちゅう認識ぢゃ！
0073名無しの笛の踊り
NGNGクラシックには新曲がない、てーのは妙な議論だと思うぞ。
どのジャンルだろうが50年後まで生き残ってんのをクラシックとよぼーや。
それが、ストラヴィンスキーだのショスタコビッチだのプロコフィエフの
系譜をついでなくても構わん。別にビートルズでもいいものなら残るだろ。
極端な話、ブラームスは交響曲とハンガリア舞曲を同じジャンルの曲として
書いてたとは思えないし、シューベルトは本当は交響曲を書きたかったのに、
金のために楽譜がよく売れる歌曲を書いてた。今でいうと流行歌みたいな
感覚のをね。今では全部「クラシック」とひとくくりになってるけど。
0074名無しの笛の踊り
NGNG自分の考えも言いなよ、質問するばかりじゃなくてさ。
0075名無しの笛の踊り
NGNGコンセルバトワールとは、｢保守院｣という意味だと、どこかで読んだ
記憶がある。
0076名無しの笛の踊り
NGNG0077名無しの笛の踊り
NGNG騙りでしたかすまぬ
0078名無しの笛の踊り
NGNG0079名無しの笛の踊り
NGNGは彼の全生涯分を合計しても１万人に満たなかったという話がある。
CDの流通や、放送の恩恵によって、音楽が大量消費時代に入った現代の理屈
からすると、クラシック音楽関連の創作には未来が無いように思えるのかも
しれないが、少数ながら確実に伝統を受け継いで作曲をする人たちがいるん
だから、メディアの力が弱かった時代と同じように、伝統は受け継がれて行
くんだと思う。
ただ、過剰状態にあるオケなどが、これから少しづつ淘汰されて行くだろう、
というのは別の話。
伝統は真摯に受け継がれるだろうが、商売にはならない、ってことかな。
0080名無しの笛の踊り
NGNG0081名無しの笛の踊り
NGNG視座をどこに置いてそうカキコしてるのかはよくわからん。
おせ〜て
0082名無しの笛の踊り
NGNG何をもって「死んだ」とするか定義がそれぞれに違うからね。
高校生、、、「音楽が死んだ」ということを定義付けしろとは言わないけど、
自分の意見・考えくらいは言ってみなよ。
0083名無しの笛の踊り
NGNG斜め読みだったモンで
0084名無しの笛の踊り
NGNGもう目の前に現れないでくれ。
0085名無しの笛の踊り
NGNGどんどん演奏されて、お金と時間をかけてでも聞く人がいる
死んでる音楽：
いい音楽だと無理やり聞かされる音
クラは限りなく死んでいるに近い状態。
でも日本でそれを必死で支えてるクラヲタは奇特な人たち、クラヲタマンセー
0086高校生
NGNG＞自分の考えも言いなよ、質問するばかりじゃなくてさ。
そうですね。失礼しました。
でも、よく分からないんですよね。
まあ、とりあえず今の時点での感想を書いてみます。
今でもクラシックの作曲をしてる人はいるんでしょうけど、やるとしても、
古典の継承にすぎなくて、なにか新しいものを生み出すという点では厳しい
状態なんだと思います。
それが「死んだ」状態かどうかは分かりませんが、少なくとも一つの可能性
が消えたような気もします。
だからこそ、新しい可能性をまだ未開拓だった解釈という分野に求めたのではないでしょうか。（想像です（笑））
でも、解釈ってほんとに無限の可能性があるんでしょうかね？
いつかは、やはりやり尽くされて、限界がきてしまうのではないでしょうか？
0087名無しの笛の踊り
NGNG0088名無しの笛の踊り
NGNGいやいやホントありがとう
＞いい音楽だと無理やり聞かされる音
「高校教師」という映画で基地外女性音楽教師がでてきて
確か、生徒にむりやりベートーヴェン聴かせるっていうのがあった
それって「時計仕掛けのオレンジ」のパクリだと思うんだけど
これらの映画のなかで描かれるクラシックというのは
ほとんどグロテスクに戯画化されていてある意味面白いね
「高校教師」は10代の女の子向けなのか陳腐極まりなかったが
「時計仕掛け〜」は迫力があってよいね
0089名無しの笛の踊り
NGNGいやいやおいしいネタをホントありがとう
＞いい音楽だと無理やり聞かされる音（＝クラシック）
「高校教師」という映画で基地外女性音楽教師がでてきて
確か、生徒にむりやりベートーヴェン聴かせるっていうのがあった
それって「時計仕掛けのオレンジ」のパクリだと思うんだけど
これらの映画のなかで描かれるクラシックというのは
ほとんどグロテスクに戯画化されていてある意味面白いね
「高校教師」は10代の女の子向けなのか陳腐極まりなかったが
「時計仕掛け〜」は迫力があってよいね
0090名無しの笛の踊り
NGNG0091名無しの笛の踊り
NGNG想像力がたくましいのは若者の特権だけど。
現代の音楽に無条件に拒否反応を示すオジサンたちに違って、
あなたの世代の人には期待してるのよ。
0092名無しの笛の踊り
NGNGだけ。
0093名無しの笛の踊り
NGNGだからー、クラは生きてんじゃん。
君、どんなド田舎に住んでんのかしらんけど、キーシソとか
アルゲリッチの切符とるのが難しいのって知ってる？
パリのヲペラ座とかミュンヘソの州立歌劇場も週末の公演は何週間
も前から予約いれとくんだぜ。
自分の回りだけみて全体を判断しないように。クラの本拠地は大都市に
あるんだからね。
0094名無しの笛の踊り
NGNGそういうのは麻薬中毒者の自分が終わっていると思っていないのと同じ。
その切符とるのが難しいというコンサートのうちの何割が本当に音楽聞きたいと思って来ているとおもう？
どうして名前の売れていない実力者のコンサートはがらがらなの？
0095名無しの笛の踊り
NGNGプログラムによっては。
>93
言いたいことは分からなくもないけど、そういう高圧的な態度はやめようね。
0096名無しの笛の踊り
NGNG何で「新しい」ってことにそんなにこだわってんの？
大切なことはそこに「感動」があるかどうかでしょう？
時に切なくなったり、時に勇気づけられたり…音楽が魂を揺り動かす力を持っている限り
永遠に生き続けるに決まってるじゃんよ。
あなたもジャズマン…音楽家なんだったら人を感動させることが目標なんでしょうが？
自分が受けた感動を人にも伝えたいと思ったから演奏してんじゃないの？
限界とか考えるレベルなんかに達してないと思うよ。
もっと精進してすばらしい音楽聴かせてよ！（俺はジャズは聴かんけどな）
俺は自分以外の全人類がクラシックは死んだって言っても関係ないね。
自分が生きてると思ったらそれは生きてるんだよ。
だから自信を持って言える…クラシック音楽は不滅です。以上
0097名無しの笛の踊り
NGNG中古屋に行けばわかるだろ？ ２年程度でゴミのように扱われる音楽もどきがいかに多いか。
0098アルト
NGNG音楽ではなくて「生き残った」音楽です。古い物は何百年という
年月を生き残ってきた音楽なんです。
小室哲也も、モー娘も、多分１００年後とかに残ってれば
いわゆる「クラシック」といえるわけですね。
0099名無しの笛の踊り
NGNGリゲティや武満がいても、ベートーヴェン、シューベルト、リスト、ブラームスetc.
と較べられないでれーが。
今の時代のクラは後世から、新しいものを仕込まないで演奏家とレコード会社が「墓堀り」で儲けてた時代っていわれるぞ。
もっとも、数百年後にクラというカテゴリーがあればのはなしだが、
0100名無しの笛の踊り
NGNG0101名無しの笛の踊り
NGNGありがとう、でももう手遅れです。
おおきにお世話。
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