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O黄金時代のピアニストたちO

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0001名無しの笛の踊りNGNG
1900年〜1945年頃までに活躍したピアニストについて語りましょう。
0002名無しの笛の踊りNGNG
サン・サーンスとか?
0003名無しの笛の踊りNGNG
ピアノ・ロールとか?
0004名無しの笛の踊りNGNG
最近出たパッハマンのCD、マジで凄かった。
0005>4NGNG
あれいいですねー。パハマンのピアノロール欲しいよー。
0006名無しの笛の踊りNGNG
どっから出たの?
おせーて。
0007名無しの笛の踊りNGNG
airbiterじゃないの。
0008名無しの笛の踊りNGNG
>>1
この時代のロシアのピアニストに興味あります。お勧め盤あったら教えて下さい
00091NGNG
リストの弟子フリードハイムの演奏はお勧めです。(nimbus)
0010名無しの笛の踊りNGNG
ゴールデンワイザー&ギンズバーグ
ラフマニノフ2台ピアノ曲集 RUSSIAN COMPACT DISC 16260
0011名無しの笛の踊りNGNG
>>5
パハマンのピアノロールも凄いよ。
生だと想像を絶する音がしたんだろうなー。
>>9
同感。あまり録音が残ってないのが残念。
それ言い出すときりがないけど。
0012名無しの笛の踊りNGNG
ラフマニノフ
パデレフスキ
コルトー
    はどーよ。
0013名無しの笛の踊りNGNG
>>12 とりあいず2人、
ラフマニノフ:
この三人の中ではテクニックが一番上。ハノンとチェルニーでがっちり鍛えたらしい。
大きな表情(ため、強弱など)で、感傷的な歌いっぷりだが演歌にならないのはそのためか?
パデレフスキ:
良くも悪くも19世紀のピアニストだと思われる。ショパンのノクターンなどでの
優雅な歌いっぷりは見事で、偉大な「アーティスト」であることは間違いないが、
残された録音から偉大な「ピアニスト」の面影をつかむことは難しい。
こんなもんでどうでしゃう?






       
0014名無しの笛の踊りNGNG
コルトー
テクニックについては皆無と言って等しい(藁
しかし、「歌」については極上。
0015名無しの笛の踊りNGNG
ホフマン!
0016名無しの笛の踊りNGNG
コルトー
「歌」もテクニックのうち
大胆なミスタッチもテクニックの・・・
0017 NGNG
アルベニスはピアニストだよね?
ギターではよく弾かれるけどさ。スペイン組曲とか。
0018 NGNG
>>17
グラナドスもね
0019名無しの笛の踊りNGNG
ブゾーニがどういう演奏だったのか興味があります。
0020名無しの笛の踊りNGNG
コルトーは正直なのです。技と精神が一致している。

私はそういうのこそ、テクニックだと思う。

嫌いな曲や弾く気分でない時に取り繕うのはテクニックとはいわない。
0021名無しの笛の踊りNGNG
コルトーがテクニックが皆無ということですが、
そう言う人はピアノの音色について何も感じられない
かわいそうな人なんでしょうね、、、。
0022名無しの笛の踊りNGNG
コルトーの脆さは彼の魅力でもあり、傷でもあると思うよ。
0023名無しの笛の踊りNGNG
今のピアニストが同じようにやったら、傷にしかならないと思われる。
0024名無しの笛の踊りNGNG
んー、でも固定ファンは確実につくんじゃないかな。
あそこまでやりとおせば。
0025名無しの笛の踊りNGNG
まあでも録音の悪さがロマンティックな演出に一役買ってるっつーのは否めん
かもな。コルトットは。
例えばショパンのエチュードはコルトットの演奏もポルリーニの演奏もどちらも超名演
と言えるよな。
だけどシューマンのダヴィッド同盟舞曲集はコルトットが唯一の金字塔かなと思う。
コンラード・ハンゼンのライブとか、ケンプとかも捨てがたいけどな。ペライアとか
ポルリーニならどうにもならんなああいう文学的な作品は。
何でかな?昔の人の方が頭が良かったんかな。それとも単なる漏れの
懐古趣味の生ぜしめる幻聴かな。

後まあ知ってると思うけどこんなのARUZE↓
ttp://www.age.ne.jp/x/mickey/main.htm
0026名無しの笛の踊りNGNG
この辺の話は、アメリカがいま世界の覇権を握っている、という状況と関係あるな。

そもそもクラシックってヨーロッパのものじゃない?

あくまで私見だけど、アメリカで色んな民族が混ざる世界で、多くの聴衆を取り込む為に、
弾き方とか楽器とか色々な要素が平均化(この言葉は感覚として捉えよ)していった。
色々な価値観がある世界で、沢山の聴衆を納得させるものは、目に見えるものだけ、
明らかに耳にきこえると判断されるものだけ、

つまりそれは行き着くところ機械のようなテクニックだ。それが唯一の共通認識だ。

ヨーロッパの人達は心のどこかで、アメリカに自分の文化を台無しにされている、
という気持ちをどこかで感じている、がそれを上手く言葉に出来ないのでもどかしい思いをしている。
0027名無しの笛の踊りNGNG
なるほど、それでWTCに飛行機が突っ込んだわけですね。
0028名無しの笛の踊りNGNG
最近TUDORというレーベルからwelte-mignon pianoというCDが出ました。
ブゾーニ、ニキシュ、カレーニョ、ドライショックなどとんでもない顔ぶれです。
002914NGNG
別に漏れはコルトーを貶めたいワケじゃないんで、誤解無きよう。
好きだし。
0030名無しの笛の踊りNGNG
>>14
メカニック=テクニックという意味なら確かにその通り。
0031名無しの笛の踊りNGNG
今の人でコルトーみたいに弾ける人なんかそもそもいないでしょう。

録音の悪さが一役買っているとのことですが、
聞く人によってはそういう場合もあるかもしれないですが、
他の古い人を沢山聞いてもコルトーの個性は際立ってますよ。
(その時代に録音をしたということは皆大家クラスの人のはずですが
大して面白くない演奏もあります)。
ラフマニノフも偉大ではあるけどショパンの録音はそんなに良くないと思うし。

とにかく、最近の人は音をはずすとかの問題ばかりでコルトーを貶す
人が多すぎ。シュナーベルなんかに関してもそうですが。
適切な例えかわかりませんが、法隆寺の五重の塔より大宮ソニックシティの
方が高いから優れていると言ってるようなもんです。

あと、現在の録音とつい比べてしまいますが、
当時は一切とりなおしとか継ぎはぎとかしてないんですよ。
また、コルトーは録音した頃は全盛期を過ぎてます。
現在の有名なピアニストでも実演聞くととんでもなく
ゆっくり弾いたりとかミスが多かったりとかザラです。
コルトーはその点ゆっくり弾いて誤魔化すことはしないので、
はずしが多いとは言えますが。
003231NGNG
上で現在の有名なピアニストと書いたのは、
もう全盛期を過ぎたひとたちの場合ですので念のため。
0033名無しの笛の踊りNGNG
順当にモツレクとかいきたいところだけど、
個人的には、
威風堂々で逝きたいね
0034名無しの笛の踊りNGNG
>>33
は?
0035名無しの笛の踊りNGNG
>ラフマニノフも偉大ではあるけどショパンの録音はそんなに良くないと思うし。

確かに癖はあるけど「良くない」なんて言葉で割り切ってしまえる
演奏じゃないと思うけどな。まあ彼のショパンの録音も色々あるから
どれを聴いてるのか知らないけど、ちょっと引っかかった。
これを機会に全集もう1回聴いて確かめてみるか。
0036名無しの笛の踊りNGNG
「19世紀のピアニスト」という本読んでみ。
なかなか面白かったで。
0037名無しの笛の踊りNGNG
ラフマニノフのショパンのソナタ第2番は、改変しまくってるからなぁ
好きだけど(w
コルトーは一番好きなピアニスト。絶対無理だけど、生で聞きたかった
CDの音だけじゃ物足りない・・・
0038名無しの笛の踊りNGNG
改編は例の3楽章だけだと思うけど・・・まいいか。
0039名無しの笛の踊りNGNG
ハロルド・バウアーええで。
004037NGNG
ありゃ。そうだっけ。なんかもっと改変されてたイメージが。
聞き直してきます。鬱・・
0041名無しの笛の踊りNGNG
ザウアー萌え
0042名無しの笛の踊りNGNG
age
0043名無しの笛の踊りNGNG
ラフマニノフorコルトーのライブ(放送録音)盤ってあるの?ないの?
0044名無しの笛の踊りNGNG
コルトーのライブはあるぞい。日本での24の前奏曲なんかでてたyo
0045名無しの笛の踊りNGNG
新星堂のかな
004614NGNG
コルトーはけっこうあるでしょ。
最近復活したのが、フリッチャイとやった51年のシューマン。
URANIAから出てます。けっこう誤魔化しもあるけどね。
0047名無しの笛の踊りNGNG
コルトーがラフマニノフ三番を弾いたという記録があるが、、マジ?弾けるの?
0048名無しの笛の踊りNGNG
若い時だったら、弾けたんじゃないの。
今のこってるのは腕が落ちかかってきてからの演奏が
多いから。
0049名無しの笛の踊りNGNG
>46
あれ、思ったより音良いね。
0050名無しの笛の踊りNGNG
フィリップスの20世紀の偉大なピアニストのシリーズで
昔の演奏家の演奏も色々入っていますが
オススメとかありますか?
0051名無しの笛の踊りNGNG
>>50
ウィリアム・カペル

メフィスト・ワルツとラフマニノフのコンチェルトがスパシーボ!
0052名無しの笛の踊りNGNG
それをいうならハラショーでしょ
0053名無しの笛の踊りNGNG
>>51 藁
…コンチェルトがありがとう(w
因みに、スパシーバね
0054名無しの笛の踊りNGNG
>>50
フリードマン。
カンパネラのブゾーニ編をさらに自分で難しく編曲してる。
0055名無しの笛の踊りNGNG
>>50
モイセイヴィッチやカサドシュはいかがでしょう。あと、シュナーベル、レヴィン。
どれも気品のある演奏です。
0056名無しの笛の踊りNGNG
漏れはホフマン
0057名無しの笛の踊りNGNG
ホフマンのはラッパ吹き込みを考慮しても音質が悪いような・・・。(演奏は凄い
というよりこのシリーズ、みんな復刻がイマイチだと思うんだけど皆さんの意見はどう?
0058名無しの笛の踊りNGNG
全般に昔のピアニストの方がエンターテイナーだったと思われ。
芸術家じゃなくて芸人って感じで客を楽しませようというサービス精神に富んでいる。
まだクラシックが現代の音楽だった時代の香りがいい。
0059>58NGNG
戦争や恐慌で生活もままならない人々に、金を出させてコンサートに来させるだけでも
大変な時代だったと思う。
リサイタルはほどほどにして、CDの売上で稼ごうなんて方法は出来ない。一発勝負!
また、その分聴衆もキビしかった。
下手糞な演奏をやろうものならブーイングの上、物が飛んでくることもあったとか、、。
ロックのライブや政治集会に近い熱気があったんだろうなあ、うらやましい。
0060名無しの笛の踊りNGNG
肝心なのは演奏でしょ
0061名無しの笛の踊りNGNG
「アートオブピアノ」のビデオを見た。
パデレフスキーやコルトー、ホフマンのタッチがすごく柔らく感じた。
肩の力を抜いて弾いてる。無理のない余裕を感じる。
ホロヴィッツはごつごつしてて神経質な感じなので現代的と言えるかも。
余裕がなさすぎる。
0062名無しの笛の踊りNGNG
1月4日のBS2で放送予定の「ピアノの芸術」というのは、
「アート オブ ピアノ」のことかしら?
0063名無しの笛の踊りNGNG
>>61

そうですね。
しかし、ホロヴィッツももう少し晩年にはもっと脱力して
弾いてますよ。
0064名無しの笛の踊りNGNG
>>63
ホロヴィッツの映像は晩年のを見たことあります。
それと比べてもってことで。
0065名無しの笛の踊りNGNG
>>57
78rpmからの復刻は確かに漏れも好みじゃない。ま、好き好きでしょう。
0066名無しの笛の踊りNGNG
100円ショップダイソーからコルトー、
ホロヴィッツ、ギーゼキング、ミケランジェリ
とかのCDが最近出たらしいけど買った人感想キボン。
0067名無しの笛の踊りNGNG
「20世紀の偉大なるピアニストたち」シリーズ.
ワッツは要らんからパハマンを入れてほしかった…。
0068名無しの笛の踊りNGNG
>>64
あ〜ホロヴィッツの方がタッチが固いのは事実ですね。
でもパデレフスキーには余裕は感じませんが、、。
0069名無しの笛の踊りNGNG
>>68
人間的な余裕と言ったらいいかな。
パデレフスキーはテクニック不足をそれ以外の魅力でカバーしたけど
ホロヴィッツはテクニック不足に正直に向き合うあまり
そこばかり見すぎて(見せすぎて)しまったんだろう。
0070名無しの笛の踊りNGNG
fujico
0071名無しの笛の踊りNGNG
パソコンでデータを打ち込んでピアノを鳴らせられる時代だ。
ピアノ演奏の話においてメカニックに偏重しても、
もはや枯淡した議論になってしまうだろう。
なぜならコンピュータの正確さにはかなわないから。
だから、今となって、技巧面ではイマイチだった人たちが、
黄金時代だなんて脚光をあびるようになったんだろう。
0072名無しの笛の踊りNGNG
飛躍しすぎ。
0073MIDIピアニストNGNG
>>72
いや、現実の話。
http://www.nanasawa.net/articulates/japanese/mn01_virtual.html

>前作ではうまく騙されてしまったが、ミヒャエ ル・ナナサコフは、実在するロシア人ピアニストで は断じてない。
>コンピュータによる演奏であると書くに忍びないと考えた七澤氏(制作者)の親心によって創造された架空のピアニストである。
0074名無しの笛の踊りNGNG
age
0075名無しの笛の踊りNGNG
コルトーは手が小さくてかなり無理しているけど、若い頃の
スクリャービンなんかテクニックもかなりいい線いってるよ。
晩年はナチス協力でいじめられて麻薬に走りがたがたになったと
言う話です。

女性が出てないね!マグダ・タリアフェロとか知ってる人いない?
ピアノロール本物聞きたい人は、1920年代のスタインウエイの
デュオアートグランドが、京都の山科某ピアノ工房にある。
CDじゃなくて本物のピアノロールを一回聞くといいよ!
0076>67NGNG
>ワッツは要らんからパハマンを入れてほしかった…。

ワッツのデビューアルバムのショパン2番協奏曲を聴いてみれ。
(バーンスタイン指揮のやつ)
電撃的な音色に腰抜かすぞ!
パハマンは偉大なるじゃなくて異様なるピアニスト
0077名無しの笛の踊りNGNG
リパッティー出た?
0078名無しの笛の踊りNGNG
リパッティ33歳の氏は早すぎた。
最後のライブ録音にある
モーツァルトのソナタ8番イ短調には泣いてしまった。
0079名無しの笛の踊りNGNG
>79
バッハも良いでしょう。
0080名無しの笛の踊りNGNG
黄金時代のピアニストって・・・
あの曲はピアノはいってたかな?

バレエ音楽だっけ?組曲は良く聞くけど全部はようしらん。
0081名無しの笛の踊りNGNG
>79
御免。>78でした。
彼のバッハ=
頭上に天がひらけ、光が無条に落ちて来るような。
008280NGNG
失礼。ショスタコの「黄金時代」の話じゃなかったのね。
0083名無しの笛の踊りNGNG
>>81
同感。誰一人あんな風には弾けません。
0084名無しの笛の踊りNGNG
>>81
激しく同意。
バッハの協奏曲の作品1052聞いてマジで感動したよ。
惜しい人を亡くしたねぇ。(なんて今言ってもしょうがないけど)
0085名無しの笛の踊りNGNG
我武璃露琵智
0086名無しの笛の踊りNGNG
明朝の衛生第二はタイマーセットしたか?
0087名無しの笛の踊りNGNG
ピアニストとしてのプロコフィエフってどうよ。
0088名無しの笛の踊りNGNG
>>87
ひょっとしてPEARLの持ってるの?
0089名無しの笛の踊りNGNG
ag
0090名無しの笛の踊りNGNG
>>86
しまった、朝だったのか・・・
誰か面白くなかったと言ってくれ!
0091名無しの笛の踊りNGNG
撮り逃した人はビデオもDVDも出てるよ!
目茶参考になるけどラフマニノフの実映像が
無いのが残念・・・
0092名無しの笛の踊りNGNG
見たよ。ムカつくことにアンテナの受信状態が悪くて第1部は
ほとんど映像見れなかったけど。

漏れ的にはプランテの演奏姿が見れたのでけっこう満足。
グールドは要らんやろ。あとシフラも。(ビデオ持っとるし)
ミケランジェリええな〜。スカルラッティ萌えたわ。

にしても何でリパッティ無いねん!!番組タイトル "ピアノの芸術"ちゃうんかい!?
0093名無しの笛の踊りNGNG
>>90面白かったけどビデオも出てるのでまだ助かった方ジャン
少し金は掛かるけど。
以前出てたピアニストの黄金時とはあまり映像もダブらず持つ価値はあると思ふよ
0094名無しの笛の踊りNGNG
>>92
>にしても何でリパッティ無いねん!!

映像が残っていなかったら如何ともし難い・・・
009590NGNG
ううっ、やはり早起きは三文の得なのか・・・
DVD探してみまーしゅ。
他に誰が入っていたのですか?
0096名無しの笛の踊りNGNG
コルトーのシューマン子供の情景レッスン風景!
痺れます。

トーキー時代に撮ったホロヴィッツの指の動き!
無声シネはいろいろなピアニストの映像あるらしいが
なかなか表に出てこない。

ホフマンはちっこいな・・・

リパッティはラジオスイスのインタビューで我慢
ちなみに手はばかでかいよ

それにしても、ここは1945年までだと思ったら
戦後の話もするんだね!
0097名無しの笛の踊りNGNG
一時期Napstarでリパッティのショパンバラード4番ライブ
出ていたけど、あれ本物だと思う???
0098名無しの笛の踊りNGNG
ホフマンの映像は鐘と皇帝だけなのか?
唯一の映像とか言っていたけど
0099名無しの笛の踊りNGNG
あんな酔っぱらいの爺さんどこがいいの?
子供の頃は凄かったという話だが・・・
0100名無しの笛の踊りNGNG
伝説のカシミールホールリサイタル?とかいうのも
聞いてはみたが、何騒いでるのかさっぱりわからん。
あほのアメリカ人にしか分からん良さなのか?

分かる奴教えてくれ!
0101名無しの笛の踊りNGNG
コルトーは怖すぎ、吸血鬼じゃないんだから。
昔の怪奇映画かと思ったよ。
0102名無しの笛の踊りNGNG
目がいっちゃってるね。あの世の人・・・
0103名無しの笛の踊りNGNG
暗比古
0104名無しの笛の踊りNGNG
>>97
落として聴いてみたけどあれは別人の録音だよ。
確かタグに女流ピアニストの名前が入ってたけど忘れた。
0105名無しの笛の踊りNGNG
コルトーが三度重音をレガートで弾くテクニックは神業モノ。
ショパンエチュードOp25-6にその片鱗がうかがえる。
若い頃のホロヴィッツがそのテクニックを盗むため、一時期コルトーに弟子入りしたのは有名な話。
コルトーもそれ知っていて、決してホロヴィッツの前ではそのテクニックを見せなかった。
0106名無しの笛の踊りNGNG
>>100
確かにあれはそんなに良くない。一番有名だけど。
やっぱショパン協とルビンシュタインの4協とMETのライブかな。
これで気に入らんのなら、あなたには合わないだけ。
0107名無しの笛の踊りNGNG
>>105
コルトーに技巧面で長所があったとはな、ちょっと驚き。
若いころは冴えてたんだろうね。
0108名無しの笛の踊りNGNG
晩年のがたがたになった頃のコルトーばかり聞いていると
1920年前くらいのピアノロールのショパンエチュード
スクリャービンエチュード聞くと椅子から転げ落ちる
ほど凄い!

とにかく弟子が凄いから有名なんでしょう>コルトー
0109名無しの笛の踊りNGNG
ホロヴィッツの話は初めて聞いたが、それも
1920年代だろうからうなずける。

ホフマンMETのライブっていつ頃か教えてくれ。
0110名無しの笛の踊りNGNG
>>105

その話は知ってる。それだけホロヴィッツを認めていた、とも言えるだろうね。

才能のあるひとは一回見ただけで分かってしまう場合があるから油断出来ない。
0111TAKAMOTO-PIANONGNG
そしてコルトー〜ホロヴィッツの系譜を受け継ぐ天才ピアニストが川上敦子さんと言えるだろう。
いや彼らを凌駕しているとさえ言えるかも知れない。目標とするピアニストはあくまで
リストその人だけなのだから……。認めたくないかも知れないが、現実だ。
0112名無しの笛の踊りNGNG
>>111

おまえ本物のアホ!

>コルトー〜ホロヴィッツの系譜

だと、ばーか!そんな系譜がある訳無いだろう。
知ったかぶりするな、あほ!
0113名無しの笛の踊りNGNG
>>110
ホロヴィッツがコルトーに師事したのは、ホンの一時期です。
コルトーはシューマンの弦楽四重奏をピアノに編曲させる、といった課題を
ホロヴィッツに課していたようです。
彼はこれに見事に答えた(元々ホロヴィッツは作曲家志望だった)
コルトーはもっと色々教えたかったようだが、テクニック習得(盗み?)が目的
だったホロヴィッツは、早々にコルトーの元を離れたというのが真相のようです。
0114名無しの笛の踊りNGNG
METらいぶは1937.11.28で、これはホフマンのアメリカデビュー50周年を記念したもの。
VAIA/IPA1020です。例のシリーズの第2集。
0115114NGNG
>>109
0116名無しの笛の踊りNGNG
>>112
ネタニマジレスカコワルイ
0117名無しの笛の踊りNGNG
>>113
コルトーがベートーヴェンのソナタを課題としてあたえたところ、
ホロヴィッツがとあるトリルを指差し、「ここのほかは全部弾ける」といって、
コルトーに愛想をつかされ破門された、という話をどこかで読んだ記憶があります。
0118名無しの笛の踊りNGNG
age
0119名無しの笛の踊りNGNG
ピアノ演奏で現存する最古の録音って何だろう?
ブラームスの自作自演が存在するらしいが本当だろうか。
0120名無しの笛の踊りNGNG
>119Pearl盤ほかいくつかあり。
回転ムラありしゃべりあり。
曲はハンガリー舞曲No.1

それよりアルベニス1903録音がイケテル。
そしてラヴェル、ドビュッシー御用達のヴィニェスVINES
ですな。1930年代録音。
0121名無しの笛の踊りNGNG
ロールとどちらが古いのですか?
0122名無しの笛の踊りNGNG
1788年だったかな
最古の録音は当時12才のヨゼフ・ホフマンと少し遅れてブラームス。
前者はもう失われてしまったそうだ。
以前調べたけど、ちょっとうろ覚え、もいちど調べなおそっと。
0123名無しの笛の踊りNGNG
1888年の間違いすまそ
0124名無しの笛の踊りNGNG
ホフマンが児童擁護協会に訴えられたきっかけだわな。
児童虐待のハシリ。才能は放ってはいけないって、
レオポルド(モーツァルトの父)が決めてから125年後。
0125名無しの笛の踊りNGNG
才能は暖めてこそ大輪を咲かすことができるということね。
それにしても、神童時代のホフマンの演奏、聴きたかった。
0126名無しの笛の踊りNGNG
ホント・ホント。
0127名無しの笛の踊りNGNG
現存するホフマン最初の録音は1903年のでしょう。
結構色んなレーベルから出てるので簡単に入手できます。
シューベルト=リストの『魔王』とか、オモロイ曲が入ってます。
児童擁護協会に訴えられたせいで、確かホフマンはある不動産エージェントかなんかに
しばらく演奏活動をせず研鑚に励むことを条件にアホみたいながくのかねをもらって、
あんとん。ルビンシュタインなどにならった…
もうよろしやろ
0128名無しの笛の踊りNGNG
ホフマンの著書の和訳、なんかあったよね。
0129名無しの笛の踊りNGNG
やっぱヴィニェスだわな。
みんな知らんのか。
0130名無しの笛の踊りNGNG
>>128
ピアノ演奏Q&A(音楽のともしゃ)
0131名無しの笛の踊りNGNG
ブゾーニの本の和訳なら俺持ってるけど。
町の古本屋で300円。大正時代のやつ。
0132名無しの笛の踊りNGNG
虫湧いてそ
0133名無しの笛の踊りNGNG
現代語に訳すだけで頭痛い。
虫だらけ。
0134フェルッチョ!NGNG
アンピコマンセー!
0135名無しの笛の踊りNGNG
コルトーとホロヴィッツの話、なにかの本に書いてますか?
出典があったら教えて欲しいのですが。
どちらのファンでもあるので、読みたいです。
0136名無しの笛の踊りNGNG
>>135
えっとね、それはホロヴィッツの伝記だよ。
確か今は絶版のやつね。神保町で昔見かけたが。

それとコルトーの三度のテクニック云々の話は確か
サン・サーンスのワルツ形式のエチュードの中の
両手で弾く三度の連続の部分だったと思ふ。
ホロヴィッツはコルトーがそこをどうやって弾くか
興味津々だったみたいですな。
0137135NGNG
情報ありがとうございます。
今度神保町で探してみます。
本のタイトルとか著者の名前、
出版社とかはわかりますか?
0138名無しの笛の踊りNGNG
「ホロヴィッツ」
グレン・プラスキン
奥田恵二ほか訳
音楽の友社
0139名無しの笛の踊りNGNG
それは図書館で読んだことがある。
神童でもなかったようだ。
いわゆる音楽院ならどこでもいるまあ優秀な生徒というぐらい。
ただ、彼の場合、聴衆の心を掴む術を心得ていただけ。
オクターブのテクは驚異的だったと書いていたが、
速さ的には、匹敵する演奏家はいくらでもいるだろう。
彼は凄いように見せつけるのが得意だったのだ。
0140名無しの笛の踊りNGNG
煽りはやめましょう。
0141名無しの笛の踊りNGNG
>>139
そのぐらいじゃ中々釣れんよ。
0142名無しの笛の踊りNGNG
>>108
コルトーはライヴが凄かったんだよ。
マジで泣けたらしい。

>>136
そういやコルトーは学生時代、成績があんまり良くなくて、
サン=サーンスに「君は何をやってるんだい」と聞かれて
「僕はピアニストですが」と答えたら「何を大げさな」と言われたらしい。
三度のテクニックはサーンスへの復讐だったのかも。
0143名無しの笛の踊りNGNG
弟子を育てるという意味では、
コルトーもそうだけど、レシェティツキも結構凄いと思う。
でもパデレフスキって評価低いよね・・・。
0144名無しの笛の踊りNGNG
パデレフスキはピアノの神として崇められていました。
みんな洗脳されていたのです。
今現在になって冷静になった人々が、評価を下げたのです。
しかし、録音は実に魅力的に聴こえるのは私だけでしょうか。
0145名無しの笛の踊りNGNG
魅力はありますよね。
スムーズに指がまわるというタイプではないですが。
0146名無しの笛の踊りNGNG
朝比奈みたいにカリスマがあるタイプだったのかもと
思います。
0147名無しの笛の踊りNGNG
12歳まで我流。
24歳でレシェティツキの門を叩き、チェルニーからさらい直し。
妻の一声でコンサートピアニストへ。
それから出世街道まっしぐら。
専用車両で演奏旅行。大金ガッポガッポ。
最も華々しい、黄金時代のピアニストだろうね。
0148名無しの笛の踊りNGNG
>>147
世界的ピアニストで首相っていうのは、このひとが最初で最後かも。
0149名無しの笛の踊りNGNG
ちゅーか、ホロヴィッツの凄いところはオクターブの速さだと思って
ないよね。
彼のテクニックの凄いところは音の色彩感とか、各声部を違う音で弾
き分けられるとか、滑らかなレガートにあったんだからね。

オクターブが速いだけならその辺の国際コンクールで本選に残ってる
音大生捕まえてくれば何人かいるだろ。
0150名無しの笛の踊りNGNG
>>148
中曽根元首相はプロ並みに上手いぜ。あと、王監督もメチャ上手い。少なくとも
二人ともホロヴィッツくらいの腕はあるyo!
0151名無しの笛の踊りNGNG
>>150 面白くない。もうちょっとひねって下さい。
0152名無しの笛の踊りNGNG
>>149
色彩感はないだろう(笑
0153名無しの笛の踊りNGNG
>>148
もう載ってないかもしれないけど、パデは、
一番稼いだピアニスト(ひょっとしたら音楽家)でギネスブックにのってた。
0154名無しの笛の踊りNGNG
今日立ち読みした本に、
ラフマニノフが「あなたはオクターブを制覇した。でも音楽ではなかったので誉められない」
とかいう手紙を書いたという話があった。
詳細は確かめて。
なんとかブリュネルの本だった。
0155名無しの笛の踊りNGNG
>彼のテクニックの凄いところは音の色彩感とか、各声部を違う音で弾
>き分けられるとか、滑らかなレガートにあったんだからね。

どこが?あんな金属質な音のどこに色彩感があんの?
各声部???ってより歌ってねえだろ(藁藁
0156名無しの笛の踊りNGNG
ホフマンの肖像画見て初笑い。へタレの厨房そのもの。
0157名無しの笛の踊りNGNG
>>154
ヤマハから出てるアレか。
0158名無しの笛の踊りNGNG
>>156
どの肖像画?
彼の若い頃はかなりハンサムだとおもう。Q&Aに若い頃の写真が沢山載ってるよ。

でも笑える写真もあって、ゴドフスキだったかと女装しているのはマジで笑える。
0159名無しの笛の踊りNGNG
>>各声部???ってより歌ってねえだろ(藁藁

「声部」の意味がわかってないバカハケーン!!
0160名無しの笛の踊りNGNG
>>158
後者の笑えるのは本にはないです。(注
0161 NGNG
>>159
煽りだよ。
相手にしないこと。

でもホロヴィッツには「凄い演奏」という言葉がぴったり。
これ以上でも以下でもない。
0162名無しの笛の踊りNGNG
>でもホロヴィッツには「凄い演奏」という言葉がぴったり。
 これ以上でも以下でもない。

随分と大雑把な括りですな。
0163 NGNG
>>162
「天国的」とか「チャーミング」「後光」を使って表現しようか?
0164>162NGNG

ホロヴィッツの演奏テクニックの仕組み
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/977531636/567
0165名無しの笛の踊りNGNG
>>147
>24歳でレシェティツキの門を叩き、チェルニーからさらい直し。

パデレフスキーは障害児の息子を抱えてたんだね。
その上この年齢で、生活の不安定なピアニストを目指すことに
対してレシェテッキは強く反対して、ずいぶん諭したらしい。
ポーランドがショパンを生んだ国でなければ、彼は大統領まで
なれなかったろう。
政治家としての実力は悲惨なものだったらしい。
0166名無しの笛の踊りNGNG
>政治家としての実力は悲惨なものだったらしい。

実話きぼん。
0167名無しの笛の踊りNGNG
>「声部」の意味がわかってないバカハケーン!!

プププッ、煽りにかかるバカハケーン!!
0168名無しの笛の踊りNGNG
>>167
いいから字義の解釈もできない癖に半端な煽りをする知ったかぶりの
低学歴はすっこんでろ。

低学歴ってのは自分の知らないことでも平気で自慢げに喋るからやだよな。
コンプレックスがあるから無理に自分を知的に見せようとするんだよね。
それで周りに馬鹿にされてるのに、自分で気付かないとこがまた悲惨。

高学歴ってのはよう知らんことには口出さないもんなんだよ。書き込み見てて
すぐ判るね。書いてる奴のレベルが。
0169名無しの笛の踊りNGNG
>>168
キッツーーー。
低学歴厨房、次はコピペ荒らしか?!
0170名無しの笛の踊りNGNG
荒れてきたな、せっかくいいスレだったとおもたのに
0171名無しの笛の踊りNGNG
まともな話をしましょう。
誰かラフマニノフについて語ってよ。
彼の録音について。
0172名無しの笛の踊りNGNG
ピアノロール、マンセー!
アンピコ、マンセー!
英文の総目録のHPあるけど、
俺のPCだと最後までダウンロードできないよお〜。
0173名無しの笛の踊りNGNG
コルトーは実はテクニックがあるんだけれど、
極限まで気分で弾く人だったからああいう演奏になってるんじゃないの?
好き勝手と言うか、楽譜に忠実にという姿勢が全く感じられない。
そこが魅力だから共感する人は多いんだよね。
0174名無しの笛の踊りNGNG
コルトーのショパンは高い評価を受けたけど、
ラフマニノフのショパンは叩かれてた気がする。
0175名無しの笛の踊りNGNG
たしかに
0176名無しの笛の踊りNGNG
1970年頃に出た、確かヨーロッパの評論家が書いて翻訳され
て、当時の現役ピアニストを網羅?した本ってわかりますか?
無くしちゃったので、もう一度読んでみたい。
箱に入った結構立派な装丁の本だったけど。
0177名無しの笛の踊りNGNG
ショーンバーグじゃなくて?
0178名無しの笛の踊りNGNG
>>176-177
ヨーロッパならショーンバーグではなく、
南ドイツ新聞のヨアヒム・カイザーの方でしょう。
「現代の名ピアニスト」吉田仙太郎訳 白水社刊 1971年
もっとも原著は1965年で、当時活動中のピアニストがメインですが、
すでにポリーニを評価していましたね。
0179素人@音楽好きNGNG
無知な者で恐縮ですがドビュッシーってのは駄目でしょうか?
0180名無しの笛の踊りNGNG
>>177,178
あー、それです。吉田仙太郎っていう名前に覚えがあります。
今度古本屋で探してみます。
どうもありがとう。

原著は1965年なんですか。たしか、現役(存命?)としてバックハウスが載っていましたね。
エリーナイという女流を知ったのもこの本でした。
0181名無しの笛の踊りNGNG
>>165
ポーランドが独立できたのは、第一次大戦とロシア革命で周囲の列強国が衰退したから。
一挙に広大な多民族国家を纏めさせられるハメになったパデレフスキーは荷が重過ぎた。
単なる“アイドル大統領”には民族間の利害を調整する力はなかった。
発足数年で独裁政権に取って代わられ、まもなくナチスに乗っ取られる。
0182名無しの笛の踊りNGNG
アファナシエフ「文学と音楽の愛だ」に往年の大ピアニストは
微妙な音程のズレが音楽の暖かさ豊かさを生み出すことを熟知
していた。正確を追求する現代演奏家へ石を投げかけたのだ。
0183名無しの笛の踊りNGNG
>>180
漏れ、A.Parisの演奏家辞典持ってる。仏文だけど、演奏家の経歴だけ
じゃなくて、系譜とかコンクール入賞者リストとかオケの歴史とかいろいろ
載ってて結構おもしろい。
一番笑えたのが、自分の名前も「指揮者」とかいってちゃっかり載せてる
あたり。彼はラジオの音楽番組を毎日担当しててどっちかというと評論家
なのに。
フランスの宇野コーホーといえよう。
0184名無しの笛の踊りNGNG
>179
ピアニストとは言い難い。
0185名無しの笛の踊りNGNG
正確=冷たさという決めつけも偏見。
音楽がわかってない証拠。
0186名無しの笛の踊りNGNG
>>185
剥堂。正確に弾けない奴のヒガミ。
0187名無しの笛の踊りNGNG
>>179
ピアノロールを聴く限りすごい人だと思うよ。
作曲者だから出来る表現ってのはもちろんあるけど。
自作自演を聴くと他の人の演奏がもの足りなくなる。
0188名無しの笛の踊りNGNG
>往年の大ピアニストは
>微妙な音程のズレが音楽の暖かさ豊かさを生み出すことを熟知
>していた。

厨房な質問ですみません。
ピアノで微妙な音程のズレを出すとはどうするのでしょう。
調律がいい加減なピアノで弾くということですか?
0189名無しの笛の踊りNGNG
つーかワザと音を外して、マニアックな聴衆のプライドに暖かさ豊かさを生み出すことでは?
「今日は○個ミスタッチをみつけたぞ」って演奏会終了後、得意げに語るマニア向けに。
0190名無しの笛の踊りNGNG
それを音程のズレとは言わんだろ、ふつー。
0191名無しの笛の踊りNGNG
ミスタッチはわざとはしないと思うけど、誰だって。
ペダリングを工夫するってことじゃねえの?
0192名無しの笛の踊りNGNG
縦のセンをずらすコトでは?
0193名無しの笛の踊りNGNG
ドビュッシー出すならプロコフィエフも。
0194名無しの笛の踊りNGNG
1945年以前が黄金時代なら、
今の時代のピアニストは将来何て呼ばれるんだろう?
コンクール至上時代のピアニストか?藁
0195名無しの笛の踊りNGNG
ピアノロールで聴く限り
ドビュッシー>ラヴェル
だな。
0196名無しの笛の踊りNGNG
ラベルはピアノまるでだめなんじゃないの?
0197名無しの笛の踊りNGNG
ラヴェルのピアノロールはひどいね。
LASER LIGHTからピアノロールをまとめたやつが出てるけど、
パヴァーヌのひどさにはまいった……
0198名無しの笛の踊りNGNG
>>193
プロコフィエフ出すならスクリャービンも。
0199名無しの笛の踊りNGNG
>>196
ラベルはリストに傾倒してたんだよ。
だから和音とスケールを混ざった、ハデハデしい部分が多い。しかしリストより音の密度が低く、響きは明るい。
これがジャズの手法にマッチしたのかな?意外なことに、ラベルの曲はジャズピアノの作曲に多くの影響を与えている。
0200名無しの笛の踊りNGNG
現存するピアノロールを全部CD化しる!
0201名無しの笛の踊りNGNG
ピアノロールのCD聞くくらいなら、楽器博物館や
山科のピアノ工房に行って、本物の当時のグランドで
ピアノロール再生した方がいいよ
0202名無しの笛の踊りNGNG
>>196
プロのレベルではなかったらしいな。
それでもあれだけピアノの可能性を引き出す作品を書いてるんだから、正直すごい。
頭がいい。
0203名無しの笛の踊りNGNG
>>201
えっ!?
山科のピアノ工房?って京都の?
山科に住んでるYO!!詳細キボン。
0204名無しの笛の踊りNGNG
>>203

ん????おまえアフリカの山科に住んどるんか?

http://kbic.ardour.co.jp/~moritapk/jp/item/item.html

1920年代の2mのグランドでホロヴィッツのカルメン聞けるよ
あとはコルトーにパデレフスキー、ラフマニノフ・・・
息子より親父の方が面白い!うんちく覚悟で行くこと・・・
0205名無しの笛の踊りNGNG
>>204
どのくらいレパートリーあるの?
0206名無しの笛の踊りNGNG
>>205

楽に数百本はあったと思うが・・・

全部聞かせてもらう度胸はないが
0207名無しの笛の踊りNGNG
山科age
0208名無しの笛の踊りNGNG
フリードマンあげ
0209名無しの笛の踊りNGNG
上げ上げ
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