トップページ⇒classical
1001コメント282KB

ヴァイオリン総合スレッド　Ｐａｒｔ２

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しの笛の踊りNGNG
ヴァイオリン曲全般（ソナタ、協奏曲など）、演奏者、奏法、銘器など
ヴァイオリンに関する事ならなんでもどうぞ。

前スレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/991532986/l50
0002もうすぐレーピンNGNG
土曜にラロ。来週水曜日にはチャイコ。ああ、楽しみ。
一昨年ぐらいに横浜でブロン門下のコンサートで聴いたチャイコが忘れられない。
グイグイ引っ張ってく前向きなテンポ。男らしい力強い熱い音と音楽にメロメロ。
それでいてクールなステージさばきにキャーキャーいってる娘までいた。
ロックコンサート並に下着をステージに投げそうな勢いで。
同年のリサイタルは逝けなかったけどものすごかったらしいし。
彼の楽器はサラサーテがラロを初演した「ルビー」とかいうストラドらしい。
その楽器で今度のラロを聴けるんでしょうか。
ＣＤではルーブルでのライブのドビュッシーソナタが、
あれが「ドビュッシー」かどうかはおいといて有無をいわせぬ超名演。
昔の録音はあまり好かないけど最近の充実ぶりは凄い（らしい）。
0003名無しの笛の踊りNGNG
やっぱりグイグイが魅力ですかね？
0004名無しの笛の踊りNGNG
テツラフ萌え萌え〜
0005名無しの笛の踊りNGNG
Ｎ定、チケットあんのかな
0006前966NGNG
>>前963
昨夜の宿題です。
98年12月1日ベルリン・フィルハーモニーにて
指揮：Thomas Dausgaard
ﾃﾞﾝﾏｸ国立放送響
この指揮者有名ですか？前半でニールセン６やてたけど
別に？だったしな。
0007名無しの笛の踊りNGNG
ぶらむすはやぱりヌヴ（イッセルシュテット）！べた？
0008名無しの笛の踊りNGNG
テツラフはどの曲が推薦ですか？
0009ワシ的にはNGNG
バルトーク
ドヴォルジャーク
モーツァルト
バッハ

多すぎたなｽﾏｿ
0010名無しの笛の踊りNGNG
ロマンスはだれがいいかな？
0011名無しの笛の踊りNGNG
今日、チョン・キョンファの四季を聴きに行きました。
感動した！！
協奏曲にもかかわらず、まさにキョンファの音。
また、バッハの無伴奏のパルティータ2番も素晴らしかった！
キョンファが弾くと7色に輝くように聴こえる。まさに神業。
0012名無しの笛の踊りNGNG
ヌブのブラコン・・定番だけど結構荒れてる。
ハーンの聴いたらとてもきけない。
0013名無しの笛の踊りNGNG
やっぱ今の時代、一定の技術がないとね
0014名無しの笛の踊りNGNG
>>11　もしかして首相来てたの？なんちってww
0015名無しの笛の踊りNGNG
>>11
俺は思ったほど感動しなかった。
演奏中にオケに話しかけるように見るのがわざとらしいと感じた。

俺の体調があまりよくなかったからかなあ。
今度は整えて聞きに行こ。

他の人はどう感じた？
0016名無しの笛の踊りNGNG
>>10
広瀬香美
スマソ

つか誰のロマンス？
0017名無しの笛の踊りNGNG
景山さんってどうよ。
0018名無しの笛の踊りNGNG
キョンファ四季のチケット買ってわくわくしながら当日になって
仕事終わって時計みたら２１：００だった (ToT)
0019　NGNG
>>18
実はそれほど見たくはなかったんだよ、ウン。
002018NGNG
>>19
うん。
心理学的（？）にはそうかもしれんが>>11読むとやっぱ悔しい。
特にバッハは聴きたかったなぁ...
0021名無しの笛の踊りNGNG
〉〉10
ヘ゛ートーベン？ならグリュミオーは？
定番かもしれまんが。
0022名無しの笛の踊りNGNG
〉〉10
ヘ゛ートーベン？ならグリュミオーは？
定番かもしれまんが。
0023名無しの笛の踊りNGNG
>>21>>22(w
私はミルシテインを推す
0024名無しの笛の踊りNGNG
>>21>>22(w
私はチンカス・クッサーマンを推す
0025名無しの笛の踊りNGNG
>>21>>22(w
私はクレメルを推す
0026名無しの笛の踊りNGNG
昨日のチョンキョンファのコンサートに
ダイエーの秋山がいた。
でかかった。
クラシック好きなの？
0027名無しの笛の踊りNGNG
あげ
0028名無しの笛の踊りNGNG
岡山・香川のみなさん

いまCMで高嶋ちさこが弾いてる曲は何ですか？
0029名無しの笛の踊りNGNG
クレメルとメルクルの共演ってないかな？
単なる語呂合わせだけど
0030名無しの笛の踊りNGNG
クレメル＝ハゲ
0031名無しの笛の踊りNGNG
age
0032名無しの笛の踊りNGNG
今日のレーピンはヘタクソでなかったか？
0033いよいよレーピンNGNG
どこが？坊やはラジオで聞いたのかな？
もう最高。たくましく、グイグイ引っ張っていってくれた。
あの髭の剃り跡も男らしくクールなマスクで
力強い両腕にキツク抱かれて奥までグイグイやられたら・・・
嗚呼、もう考えただけで濡れちゃうんっ！
0034名無しの笛の踊りNGNG
ギャレットの新譜「チャイコフスキー＆コーヌス」の
感想を聞かせてください。
0035名無しの笛の踊りNGNG
最近バイオリニストのレベル落ちすぎでないかい？
基礎練習してるんだろうか。
時代がよくないのだろうか。
0036名無しの笛の踊りNGNG
>35
一体何時の誰と今の誰を比べたんだろうか。
つーかどういう耳してんの？
0037名無しの笛の踊りNGNG
>>36
おやおや。
坊やはおねむの時間ですよ。
0038名無しの笛の踊りNGNG
>>33

やっぱりヘタクソだったんだな。
0039名無しの笛の踊りNGNG
具体的な話しをしてみな。
何一つ語れてないよ。
解かったような事言ってみたいだけでしょ。
恥ずかしい人達
0040名無しの笛の踊りNGNG
↑おまえがな。
0041寝たふりNGNG
>35はﾊｲﾌｪｯﾂやﾐﾙｼﾃｲﾝとかと比較してるのかな？
最近って言うと…ヴェンゲーロフとかツィンマーマンあたりですかな？
>39の言う様に具体的に逝こうYO

オスカー・シュムスキー氏って亡くなられたの？
三枚組のCDに店側がつけた帯の中に追悼盤の文字が…

さぁ、叩くなら叩いてくれ！但し、次に話が続く様にね。
0042名無しの笛の踊りNGNG
>40
ほらね、思ったとうりの返事。もう見飽きたんだよ。
自らは何も生み出さず人の揚げ足獲りだけ。
そんな自分の卑小さに早く気が付いて下さい。
今日のレーピンは昨日に比べ小さなミスが目立った。
３楽章は今日の方がよかったかもしれない。
基礎練習きっちりのシェリングにあんな速弾きはできない。
右手も左手もそういう構えとかテクじゃない。
レーピンの速さであの曲をこなすにはよほど強靭な基礎があり
そのうえ安全運転からどれだけ抜け出るかのチャレンジになる。
基礎といっても何を求めての基礎か。
昔と今では求めるもの、求められるものが違う。
＞35はレーピンの速さについていけず音楽を聞き取れなかった御老人でしょう。
0043名無しの笛の踊りNGNG
>>42
シェリングは実は下手。
シベリウスのコンチェルト第２楽章２声部の箇所、下の声部がきちんと弾けていない。そのくせ自分のことを閣下と呼べとか逝ってたらしい。
1900年代生まれのハイフェッツ、ミルシテイン、ダヴィッド・オイストラフが録音で聞ける限り頂点出はないか。
ハイフェッツの1910年代から20年代のアコースティック録音、ミルシテインの1946年ライヴとパガニーニのカプリース第５番ライヴ、オイストラフが1930年代後半にガウクとやったチャイコフスキーのコンチェルトを聞いてごらん。凄すぎるから。
0044名無しの笛の踊りNGNG
ハイフェッツ、ミルシテイン、オイストラフ
皆すごいね。百人に一人の天才達だ。（百年に３人？）
ミルシテイン６９歳のチャイコフスキーＣＤで聴いたが今の若手がその歳でどんだけ弾けるか。
まして現在６０代の日本人ヴァイオリ二ストなんて・・・(；-＿-)
過去の天才達を下手とか言いたいんじゃない。
しかし天才の最高の録音とライヴで若手がたまたましでかしてるのを
単純に比較したんじゃカワイソウ。天才達も沢山しでかしてたんだから。
今は情報が多すぎて大変だ。
過去に比べ上手になったけど音楽が・・・という話しはよくある。
逆に過去より下手になった、しかもヴァイオリンが？
論拠があるなら是非聞いてみたい。
現在は優秀な若手ヴァイオリ二ストに恵まれてて奴らと共に生き歳をとれるのはとっても楽しみ。
パールマン、ずッカーマンあたりの同時代生きるよりずっと楽しめそう。
0045名無しの笛の踊りNGNG
一つ言っときたい。かの巨匠達の演奏を生で聴いたことがあるのか？
聴いたことない人のをＣＤで持ち上げ知ってるように語り
同時代人を見下す。そんな聴き方が楽しいんですか。
ＣＤヒッキーやってないで演奏会に行きな。
それで楽しめないのであればもう音楽の聴き方が歪んでるって事。
0046名無しの笛の踊りNGNG
ＣＤと演奏会は別物。
演奏会よりもＣＤの方が好きなだけさ。
歪んでるとは言われたくないな。
0047名無しの笛の踊りNGNG
>>45
うむ。早いところリッチの演奏を聴いておかねばな。
0048名無しの笛の踊りNGNG
いつもはCD聴いて、行きたい演奏会があれば逝く。
普通はそうじゃないの？
0049名無しの笛の踊りNGNG
＞演奏会よりもＣＤの方が好きなだけさ。
いやもう十分歪んでるよ。
そんな音楽の聴き方長い人類の歴史でこの五十年ぐらいの事。
おかしいよ。
ＣＤで「音楽聴いてる」なんて言って欲しくないね。
歪んでるが嫌ならかなーり譲って（音楽の概念が）違ってる、
と言わせてもらう。
0050名無しの笛の踊りNGNG
シェリングのシベリウス。確かによくないですね。
あのヘンの録音は商売のために何でもかんでも録音してて
ほんとのレパートリーじゃないのもあるような。
彼はやっぱりベートーヴェン、ブラームスで聴いてあげないと。
0051名無しの笛の踊りNGNG
シェリングは下手か上手か。別にスレッドが必要なテーマだ。
0052名無しの笛の踊りNGNG
前、TVで見たベートーヴェンは良かったと・・・
0053名無しの笛の踊りNGNG
>>49
おらは平均して週2回はコンサート行くけど、ＣＤとかも勿論否定はしない。
録音と実演が別ものってのはいうまでもないし、どっちが上とか下とかいう話でもないと思う。
実演のみを「音楽」と定義したければ、自分ひとりでやってればいいだけの話じゃん。
自分の考えを他人に強制できるほど、世の中わがままにいかんぞ。

＞そんな音楽の聴き方長い人類の歴史でこの五十年ぐらいの事。
そりゃ、それ以前は録音が実用的じゃなかったんだから、当たり前じゃん。
それとも、人間は常に先達の習慣を遵守して生きていかなければならんのかい?
005443NGNG
俺は今月はハーン、チョン・キョンファ、レーピン、グリンゴルツのコンサートに行ったが十分楽しんできたよ。
ハーンのモーツァルトとチョンのバッハに感動し、レーピンとグリンゴルツの妙技を堪能できた。
今月中あと３回はヴァイオリンのコンサートに行くつもり。
44の意見には激しく同意。
録音で聞く限り先に挙げた1900年代のハイフェッツ、ミルシテイン、オイストラフに比べ往年の巨匠でも1910年代以降のヴァイオリニストは水準が落ちると思う。
むしろ現在の若手の方が期待できる。レーピンがその筆頭。
0055名無しの笛の踊りNGNG
>>53
ぶら棒！

>>49
生でなければ音楽でないとでも？
そんなこと言いながらあなただってチェリのCDとか持ってるんでしょ、きっと。
0056名無しの笛の踊りNGNG
>実演のみを「音楽」と定義したければ
音楽は同じ場、時間を共有した者たちが互いに影響し合いながら
生み出す一回きりのどんな形になるか演奏者にも解からない瞬間芸術。
（客もその成員。偶然性音楽なんてやらなくてもそもそも偶然性は音楽の本質）
ＣＤは音楽と別の何か。
あなた自身が言ってるとおり別物なんでしょ。
ポップスファンで音楽＝ＣＤと思ってる人は多い。
クラシックファンにもいるとは嘆かわしいかぎり。
チェりはビデオ等持ってるが全然見てない。
過去の遺物。
0057名無しの笛の踊りNGNG
46みたいなのがいるから
クラシックって死んだ音楽？なんてスレッドが立ってるじゃないか！
0058名無しの笛の踊りNGNG
>>54

レーピンそんなにいいかな。
彼はむしろ一時期に比べて落ち気味なんじゃないか？
先月だったか海外で聞いたが、あんまり良くなかった。
0059名無しの笛の踊りNGNG
へー。
一時期って何時頃？
前回の来日頃かな？
0060名無しの笛の踊りNGNG
グリンゴルツがショスタコーヴィチのヴァイオリン協奏曲第１番を
グラモフォンに録音したそうですね。
0061名無しの笛の踊りNGNG
奴も聴きたかったんだけどネ
今年はヴァイオリ二スト豊作でしたね。
来年はデュメイだっ！ピリスと逝け！
0062名無しの笛の踊りNGNG
>>56
前半の部分は賛成。

ただし音楽＝CDなどとは思っていない。
たったあれだけの発言（僕は55のみしか書いてない）から
そこまで深読みして反論してくるところに、あなたの先入観と
悪意とスノッブに満ちた攻撃的な姿勢を感じる。

CDと生音楽を同列視する必要はないが、CDだって音楽の一形態。
19世紀の人じゃないんだから、そんなことで「歪みだ」とか
言わず、素直にこの世にある音源をその用途に合わせて楽しめば
いいんじゃないの？あなただってCD聞くんでしょ？音楽なんでしょ？
0063名無しの笛の踊りNGNG
デュメイがシベリウスやブルッフのヴァイオリン協奏曲を
録音するという話を本人のインタヴュー記事で読んだのですが
どうやら実現されそうにありませんね。
0064名無しの笛の踊り NGNG
>>60
師匠イツァーク・パールマン指揮ですか？
0065名無しの笛の踊りNGNG
グリンゴルツどうでした？聴きたくて超悩みましたがレーピンへ走ってしまった。。。。
0066名無しの笛の踊りNGNG
録音では実演とくらべて失われるものが多いのは事実。
それでもある程度の情報は伝わってくる。感動だってできる。
それどころか、音声なしの映像だけでも、写真の構えを見ただけで
どんな音を出すのか、どんな音楽をつくるのかある程度想像できるようになる。
まして録音が残ってるなら、その人の力量は十分わかるものだよ。
わかるひとにはだけど。
0067名無しの笛の踊りNGNG
>>66
わかるんじゃなくて、妄想だと思われ
0068名無しの笛の踊りNGNG
音楽家のレベルダウンは何もヴァイオリニストに限ったことではないよ。
音楽界全体的に、そうだと言うひとが多いよね。
これは、我々音楽ファンにも責任の一端があると思う。
つまり、聴き手がレベルダウンしているということだ。
0069名無しの笛の踊りNGNG
あ、そう。
0070名無しの笛の踊りNGNG
時代、時代｡時代だよ｡モノが溢れていて､佩いて捨てて､ビデオで観れて、情報時代｡
馬でぱっかぱっか馬車に揺られていた時代はその時代の音楽。汽車が出来た頃にはその音楽｡
そしていまは今の音楽｡
佩いて捨てられる音楽家。はー。
0071名無しの笛の踊りNGNG
ｱｹﾞ（・∀・）ｲｲ!!
0072名無しの笛の踊りNGNG
巨匠不在の時代・・・か。
0073名無しの笛の踊りNGNG
レーピンは愛器のストラド「ルビー」をメンテに出していて来日公演はグァルネリで弾いているとのこと。日本をなめ取るのか。
0074名無しの笛の踊りNGNG
レベルが下がっているとか上がっているとかじゃなくて、
質が変わったんだと思われ。
0075みどりNGNG
ストラド手放してグァルネリで弾いてますが、何か。
0076名無しの笛の踊りNGNG
>>75
え、いつからですか？
やっぱり、ストラドの美音はミドリにあわなかったのかな？
私もそう思っていたけど。
0077ぎどんNGNG
>>75-76
私もですが　何か？
0078名無しの笛の踊りNGNG
>62
自身書きながら「ＣＤを否定はしない」を
ＣＤ＝音楽と言いきるのはこじつけを感じた。
反論レスを総体として捉えたので攻撃的になりすぎた。
個人でなく現在のＣＤによる巨匠崇拝＝同時代人批判
のような風潮に対する汎論として聞き流してください。失礼した。
多分あなたは話せる人だ。
去らないで欲しい。
＞73の情報は本当か
ルビーと信じてしまってた。
別にルビーであろうとなかろうといいものはいい。
しかしちょっとがっかり。初演の歴史的楽器だけに。
0079名無しの笛の踊りNGNG
ストラドは美音
ガルネリは強音
時代の要請はガルネリにある。
ＮＨＫは３千人入るんだから。
0080名無しの笛の踊りNGNG
だいたいアマティが落ち目で
次にストラドが落ちて・・・
銘器の対応年数が限界にきてる。
0081名無しの笛の踊りNGNG
ジュリアードなミドリにガルネリの選択は正解だろう。
何にしろ凄い音だからいいけど。
0082名無しの笛の踊りNGNG
うん、ちょっと暗っぽい音とかあってるね。みどりに。
あとサイズとか。
0083名無しの笛の踊りNGNG
サイズはストラドの方が小さいんじゃなくて？
0084名無しの笛の踊りNGNG
高嶋さち子・幸田恥子・干住真理子・アタナシスアがいてほかに望むことがあるのか。
0085名無しの笛の踊りNGNG
＞84　ネタ・・・だよねっ。
0086名無しの笛の踊りNGNG
水曜日レーピン・オーチャード
0087名無しの笛の踊りNGNG
クリスチーネ・ゴーダも凄いよね
0088名無しの笛の踊りNGNG
レーピンとゲルギエフの共演（競演、強演、狂演？）
チャイコ・ショスタコ・シベリウスで熱烈希望。
0089名無しの笛の踊りNGNG
レーピンといえばメトネル
0090名無しの笛の踊りNGNG
レーピンは「下手になった」ということで総括。
0091名無しの笛の踊りNGNG
下手とは思わなかったよ〜
前は知らないけど
ロクすっぽ弾けない子がコンチェルト弾いてる国だから
0092名無しの笛の踊りNGNG
遅レスですが。
ストラド（じゅぴたーだったと思う）は大きくて身体に
合わなかったとコメントされてました。
その後、パトロン林原からガルネリの終身貸与を受けてます。
確か、前のストラドも林原からの貸与品だったような・・・
0093名無しの笛の踊りNGNG
ストラドもガルネリも、
作った楽器すべて同じサイズというわけじゃないっしょ。
0094名無しの笛の踊りNGNG
執心貸与ってなかなか難しいのね
渡辺玲ちゃんももうじき返還するって
0095名無しの笛の踊りNGNG
ヴェンゲにはユダヤを感じる。
レーピンにはロシアを感じる。
0096ヒラリーハーンスレよりNGNG
巨匠・・ミンツ、アッカルド、ギトリス、ズーカーマン、ヘンデル、スーク、リッチ、カントロフ、アモイヤル、ボベスコ
現役・・パールマン、クレメル、ムター、チョン、ヴェンゲーロフ、ムローヴァ、デュメイ、リン、テツラフ、フデチェク
若手・・レーピン、ツィマーマン、ケネディ、ハーン、シャハム、ベル、ギャレット、グリンゴルツ、サラ、メイ、シュミット、アナスタシア
日本・・みどり、晶子、沙耶香、大進、敦子、玲子、恭子、真理子
御大・・海野、江藤、漆原、掘米
0097名無しの笛の踊りNGNG
>>96
戸田弥生もいれちくり
0098名無しの笛の踊りNGNG
矢部もいる。川畠はどうかのー
0099名無しの笛の踊りNGNG
>>97
自分で入れてって
0100名無しの笛の踊りNGNG
コンサート，ＣＤ参考にすれ
0101名無しの笛の踊りNGNG
弥生ﾀﾝにいれたい・・ﾊｱﾊｱ
0102名無しの笛の踊りNGNG
巨匠・・ミンツ、アッカルド、ギトリス、ズーカーマン、ヘンデル、スーク、リッチ、カントロフ、アモイヤル、ボベスコ
現役・・パールマン、クレメル、ムター、チョン、ヴェンゲーロフ、ムローヴァ、デュメイ、リン、テツラフ、フデチェク
若手・・レーピン、ツィマーマン、ケネディ、ハーン、シャハム、ベル、ギャレット、グリンゴルツ、サラ、メイ、シュミット、アナスタシア
日本・・みどり、晶子、沙耶香、敦子、玲子、恭子、真理子、弥生、樫本、矢部、川畠
御大・・海野、江藤、外山、漆原、掘米


みんなも追加して、完成すれ
0103名無しの笛の踊りNGNG
「日本」か「御大」に藤川真弓
「日本」に神尾真由子
パールマンとクレメルはどっちかというと「巨匠」に排卵かな？
0104名無しの笛の踊りNGNG
ツェートマイアは現役か若手カ？
0105名無しの笛の踊りNGNG
こうしてみると実力派案外いるな
0106名無しの笛の踊りNGNG
【巨匠】
パールマン、クレメル、ミンツ、アッカルド、ギトリス、ズーカーマン、ヘンデル、スーク、リッチ、カントロフ、アモイヤル、ボベスコ
【現役】
ムター、チョン、ヴェンゲーロフ、ムローヴァ、デュメイ、リン、テツラフ、フデチェク、キュッヒル、ウギ、ジャリ
【若手】
レーピン、ツィマーマン、ケネディ、ハーン、シャハム、ベル、ギャレット、グリンゴルツ、サラ、メイ、シュミット、アナスタシア、ツェートマイヤ
【日本】
みどり、晶子、沙耶香、敦子、玲子、恭子、真理子、真由子、弥生、樫本、矢部、川畠
【御大】
海野、江藤、岩淵、外山、徳永、辻、前橋、掘米、佐藤、藤川、漆原朝、漆原啓
0107名無しの笛の踊りNGNG
「若手」にニコライ・ズナイダー
0108名無しの笛の踊りNGNG
古澤、和波は？
0109名無しの笛の踊りNGNG
竹澤恭子
原田幸一郎とか。
0110名無しの笛の踊りNGNG
あ、はいってた・・・＜恭子
0111名無しの笛の踊りNGNG
【巨匠】
パールマン、クレメル、ミンツ、アッカルド、ギトリス、ズッカーマン、ヘンデル、スーク、リッチ、カントロフ、アモイヤル、ボベスコ
【現役】
ムター、チョン、ヴェンゲーロフ、ムローヴァ、デュメイ、リン、テツラフ、フデチェク、キュッヒル、ウーギ、ジャリ、クイケン
【若手】
レーピン、ツィマーマン、ケネディ、ハーン、シャハム、ベル、ギャレット、グリンゴルツ、サラ、メイ、シュミット、アナスタシア、ツェートマイヤ、ズナイダー、マヌーキアン、ユン
【日本】
みどり、晶子、沙耶香、敦子、玲子、恭子、真理子、真由子、弥生、美葉、樫本、矢部、二村、川畠、佐藤、服部
【御大】
海野、江藤、岩淵、外山、徳永、服部、原田、清水、辻、潮田、前橋、久保田、掘米、藤川、漆原朝、漆原啓、加藤
【別枠】
陽子、ちさ子、郁子、尚子、アンアキコ、ダイアナ、古澤、和波、葉加瀬、龍、ラカトシュ、さだまさし
0112名無しの笛の踊りNGNG
あとはスターンとグリュミオーか。
0113名無しの笛の踊りNGNG
現役でだってば
0114名無しの笛の踊りNGNG
＞111
美葉って....（ｗ
0115名無しの笛の踊りNGNG
キュッヒルって・・・・・
0116名無しの笛の踊りNGNG
別枠を、ただの別枠と色物に分けてﾎｽｨ…
0117名無しの笛の踊りNGNG
シェリングは？
0118名無しの笛の踊りNGNG
>>117
まだ現役なんだっけ？
0119名無しの笛の踊りNGNG
ｳｹﾀ
0120名無しの笛の踊りNGNG
【巨匠】
パールマン、クレメル、ミンツ、アッカルド、ギトリス、ズッカーマン、ヘンデル、スーク、リッチ、カントロフ、アモイヤル、ボベスコ
【現役】
ムター、チョン、ヴェンゲーロフ、ムローヴァ、デュメイ、リン、テツラフ、フデチェク、ウーギ、ジャリ
【若手】
レーピン、ツィマーマン、ケネディ、ハーン、シャハム、ベル、ギャレット、グリンゴルツ、サラ、メイ、シュミット、アナスタシア、ツェートマイヤ、ズナイダー、マヌーキアン、ユン
【日本】
みどり、晶子、沙耶香、敦子、玲子、恭子、真理子、真由子、弥生、樫本、川畠、佐藤、服部
【御大】
海野、江藤、岩淵、外山、徳永、服部、原田、清水、辻、潮田、前橋、久保田、掘米、藤川、漆原朝、漆原啓、加藤
【色物】
陽子、ちさ子、郁子、尚子、アンアキコ、美葉、ダイアナ、古澤、矢部、二村、龍
【別枠】
和波、葉加瀬、キュッヒル、クイケン、ラカトシュ、さだまさし

どう？
0121名無しの笛の踊りNGNG
岩谷祐之、はどう？
0122色物代表NGNG
の郁子、今朝ズム朝でちょと特集されてたね。
「国際的に活躍」「クラシックの枠にとらわれない」とか紹介されてた。
「クラシックと言えば肩肘はって、というイメージがあるから
それを取っ払うためにビジュアルとかで工夫してます」（うろ覚え）
とのたまっておられました（ｗ

矢部が色物で徳永が御大って、それがｲﾊﾟｰﾝ的な（クラ板で）評価なのか？
（徳永のコンチェルト、腰砕けものだったが）
0123名無しの笛の踊りNGNG
>>120

カントロフはまだ現役でしょう。
ツィンマーマンもそろそろ若手ではないと思うので現役に。

それから漆原姉妹とか加藤知子、あたりはまだ御大という年じゃないよ。
あと、「日本」の欄の佐藤って誰？
0124名無しの笛の踊りNGNG
【巨匠】
パールマン、クレメル、ミンツ、アッカルド、ギトリス、ズッカーマン、スーク、リッチ、カントロフ、アモイヤル
ヘンデル、ボベスコ、アーヨ
【中堅】
ツィマーマン、ヴェンゲーロフ、デュメイ、リン、テツラフ、フデチェク、ウーギ、ジャリ
ムター、チョン、ムローヴァ、
【若手】
レーピン、ケネディ、シャハム、ベル、ギャレット、グリンゴルツ、シュミット、ツェートマイヤ、ズナイダー
ハーン、サラ、メイ、アナスタシア、マヌーキアン、ユン
【大家】
海野、江藤、岩淵、外山、服部譲、原田幸、清水高、川崎雅、景山誠
辻、潮田、前橋、久保田、掘米、藤川真、漆原朝、漆原啓、加藤知、小栗ま
【気鋭】
樫本、矢部達、川畠成、佐藤俊、服部譲、岩谷祐
みどり、晶子、沙耶香、敦子、玲子、恭子(竹)、恭子(吉)、真理子、真由子、弥生、知子(川)、美恵
【異色】
古澤、二村、龍
陽子、ちさ子、郁子、尚子、聡子、康子、アンアキコ、美葉、ダイアナ
【別枠】
和波、葉加瀬、キュッヒル、徳永、クイケン、ラカトシュ、ブロン、さだまさし
ディレイ

男女別なり
0125名無しの笛の踊りNGNG
0126名無しの笛の踊りNGNG
えーと、みどりは日本人だけど、一応外人枠（？）で「若手」か、キャリアから
いったら「中堅」でいいのでは？ムターが中堅てことなら。
それと、和波さんが「別枠」なのはどうして？
0127お願いNGNG
【巨匠】にフェラスも入れて〜
0128名無しの笛の踊りNGNG
ソネンバーグどうする？
実演でサイケデリックなメンコンを聴いて以来、意外と気に入ってるんだけど。
0129名無しの笛の踊りNGNG
その巨大な表で埋まるのはかなわん。
独立スレ立ててくれ。
0130名無しの笛の踊りNGNG
>徳永のコンチェルト、腰砕けものだったが
まさしく御大ってことじゃないか！
0131名無しの笛の踊りNGNG
徳永このあいだ初めて聞いた。笑った。
0132名無しの笛の踊りNGNG
>>120 >>124
美葉は異色ではないと思うけど。まして色物などではないはず。
入れるとしたら日本じゃないかなあ。ただ美葉が入るとしたら、他にも
20人位は入れないといけない若手がいるはずで、それこそ超巨大な表になってしまうね。
0133名無しの笛の踊りNGNG
＞124
キュッヒルとクイケンが別枠なのが解せんなぁ
0134ちゅうかNGNG
世界に通用する日本人は【中堅】【若手】に入れて良いんじゃないか。
0135名無しの笛の踊りNGNG
服部譲二が大家って、、、
あの人まだ３０くらいだと思うよ。
普通大家に入れますか？
0136名無しの笛の踊りNGNG
大家の大安売りだねw
0137名無しの笛の踊りNGNG
吸わない飽き子こそ色物じゃなかい？
あんな音楽的に（胸も！）扁平なのが人気あるなんて、
日本の聴衆って耳わるいんだね。
善良なる消費者諸君、商業主義に騙されるなよ。
0138名無しの笛の踊りNGNG
＞137
この際、胸は関係なかろう
0139ヴォルフィーNGNG
ﾓｰﾂｧﾙﾄのバイオリン協奏曲の５番だ
0140名無しの笛の踊りNGNG
>>137
ﾜﾗﾀ
0141名無しの笛の踊りNGNG
つーか、川畠ってやっぱ凄いね。
バイオリン始めたのが１０歳で、１年半でﾁｺﾞｲﾈﾙﾜｲｾﾞﾝが弾けるように
なったそうな。で、１２歳で音コン入賞・・・。
信じられん・・・。
自分とは才能が違いすぎるというのは分かるが、あまりに凄すぎ・・・。
0142名無しの笛の踊りNGNG
みどり・・・若手
ムター・・・若手
和波・・・大家
巨匠・・・フェラス
ソネンバーグ・・・若手
美葉・・・気鋭
キュッヒル、クイケン、徳永・・・除外
服部(譲)・・・気鋭

これでよろしいでしょうか？
新スレ立てろという意見、日本だけで20人は抜けているという意見
どうしましょか？あくまでＣＤ，コンサートの目安です。
0143名無しの笛の踊りNGNG
>141

始めるのが遅かったんで本当に無茶苦茶努力をされたそうです。
0144名無しの笛の踊りNGNG
うまくやれば誰でも１年半で、チゴイネルワイゼンを弾けるということか
0145名無しの笛の踊りNGNG
さてレーピン・チャイコン＠オーチャード。
行って来るか。渋谷のヒトゴミ思うと滅入るが・・・
バカイルミネーションにアホカップル。
その向こうにレーピンが待ってる。
0146名無しの笛の踊りNGNG
うろ覚えだけど、指の訓練って５歳ぐらいまでには始めないと
薬指・小指の動きや力がつかないらしい。
（大学でちょろっとバイオリンを弾いてたけど、指が回らないし
力も極端に弱い）
それと同じ理由でピアノも早く始めなきゃイカンのだそうだ。

だから１０才で始めたってのは、そりゃあもう苦労されたんだと思う。
0147名無しの笛の踊りNGNG
キュッヒルは１４歳で初めてヴァイオリンを持ち
１９歳で今の席に座ってるが何か？
0148苦労も努力もそりゃしたろうさNGNG
それはｷｭｯﾋﾙだからできたんじゃないの？
0149名無しの笛の踊りNGNG
そう言ってしまえば皆そう
３歳から始めれば必ずプロに？
上に名前が上がった人は皆とんでもなく才能のあった人
才能無い奴は146のようないいわけが得意。
そんなヴァイオリン教師多すぎ。
（146氏はアマだからしょうがないけど）
0150名無しの笛の踊りNGNG
遅くから始めて苦労するのは左指かと。
ボウは案外楽。
0151１４６NGNG
>>150
弓が難しいのはもちろんだけど、左手（右利きの場合）の
薬指と小指は動かないったらありゃしない！てな感じだった。

言い訳とかそんなつもりで書いたんじゃなくて
「そうらしいよ」って書いただけなんだけど。
妙に絡まれてるような…。
0152１４６・今気付いた（鈍感？NGNG
>>149
もしかして
「３才からバイオリンを始めてたら自分はさぞ上手くなれたろうに。
もしかしたらプロにだってなれたかも。大学で始めたから上手く
ならなかったんだよ」
って１４９で書いたように思ったわけ？

んな訳ないじゃん（ｗ
0153１４６・１５２NGNG
１４９で書いたように→１４６で書いたように
0154名無しの笛の踊りNGNG
>>150
本当に難しいのは運指よりも運弓。
アマチュアはもちろん、プロでも技術に大差があるのはこちら。
0155名無しの笛の踊りNGNG
左で苦労してるのならまだまだビギナーって感じじゃないかな。
指はなんとかなる。問題はやはりボウイングでしょう。
0156名無しの笛の踊りNGNG
今日レーピンのチャイコ聴いた人ー！
0157名無しの笛の踊りNGNG
>138
俺は、Ａ・ＴやＲ・ＳやＹ・Ｅのような、オッパイの丸み豊かなバヨリンが好き
なもんでついついそちらにも・・・
こりゃ股湿令
このスレ進むの速過ぎねえか？
015862NGNG
>>78
今更ですがお返事ありがとう。
僕はただのクラヲタさらりいまんです。
忙しくて来られない時もあるけど、まめにチェックして
物申したいときはしっかり発言しますのでよろしく。
因みにひょんなことでシャハムと友達なのですが、
彼はいいですね。最近キワモノに走り始めているきらいが
ある気もしますが、今は00年にアバドとやったブラームスが
一刻も早くCD化されるのを待っています。噂では相当
良かったと聞いています。

CDとは、実演に触れられなかった者にたった数千円で
疑似体験の場を与えてくれる便利なものだと思っています。
遅レス＆長レスごめんなさいでした。
0159名無しの笛の踊りNGNG
レーピンのグラズノフがエラートから発売されるはずなのですが
延期されているのでしょうか？？？
0160名無しの笛の踊りNGNG
>>154-5
弦に垂直に吸い付くようになれば一応まともな音は出るじゃん。
ハイポで正確な音程を保つのは困難極まる。
0161名無しの笛の踊りNGNG
>159
延期されてます。
確か今のところ、来年２月頃だったんじゃあ…？
0162名無しの笛の踊りNGNG
「ハイポ」だって「ハイポ」w
どこの田舎だよ、そんな略し方するのはw
0163名無しの笛の踊りNGNG
左手簡単って言ってる奴に限って音程グダグダ
右手簡単って言ってる奴に限って騒音公害撒き散らし
0164名無しの笛の踊りNGNG
>>160
私もそう思うー。
ヘタな人と巧い人の違いはボーイング。
巧い人と１流の人の違いはフィンガリング。

以前はボーイングを見れば分かる、と私も思ってたけど
ある先生のレッスン受けた時、
本当にスゴイのは左手で分かるんだなァと思った次第。
ヘタなのはボーイングで分かる。
巧いのはフィンガリングで分かる。
これでいかが。

ハイポジで正確な音程は、シロウトには難しい…
というか、楽器の良し悪しに左右される部分大きく無いですか？
良くない楽器だとフン詰まりのような音に……。
0165名無しの笛の踊りNGNG
>>163
ぼーいんぐで騒音というのは、力入れ過ぎてギコギコやっているド初心者か
斜め癖が固まってしまったよくあるパターンしょ

プロ，音大クラすのハイレベルなぼーいんぐ（？）ならいざ知らず
頻繁なポジション移動してなおかつ正確無比な運指というのは相当な上級者
ではないか？
0166名無しの笛の踊りNGNG
>>162
ヴーィンの今年の流行りを知らんな（ｗ
0167名無しの笛の踊りNGNG
なんですか？＞ヴーィン
0168あさのただのぶNGNG
読めねぇよ＞ヴーィン
0169名無しの笛の踊りNGNG
ヴーィンとは痛（つう）だね、旦那！
0170名無しの笛の踊りNGNG
ヴーィングの嵐です
0171名無しの笛の踊りNGNG
>>165
＞ぼーいんぐで騒音というのは、力入れ過ぎてギコギコやっているド初心者か
＞斜め癖が固まってしまったよくあるパターンしょ

プロでもいるいる、ボーイングの騒音奏者！力入りすぎで、ぎこぎこぎこ。
ぎぎー、ぎぎー。音楽じゃないよ。
この騒音でチャイコフスキーのコンチェルト聴かされた日にはもう・・・。
0172名無しの笛の踊りNGNG
>>171
ソリストレベルになると、さすがにフィンガリングがひどい！
というのは少ないけど、ボーイングはいまいちというのは多いね。
ボーイングというのは、モロヴァイオリンの音色に響いてくるから、
力入りすぎてつぶれた音色は結構気になるものです。
こういうレベルの方たちでもうまくいかないボーイングは、
やはり難しいんだと思う。
0173名無しの笛の踊りNGNG
>>171-2
そういう話しなら納得。
いかなる状況において最適なボーイングを維持するのは大変だ。
もっと非常に高度なアマチュアレベルには伺いしれないテクニック
の話かと思ったよ。
0174名無しの笛の踊りNGNG
今年ヴァイオリンのコンサートは豊作でした。
そこでベストをお聞かせください。
私はヒラリー・ハーンのリサイタルです。
0175名無しの笛の踊りNGNG
チョンのブラコン
リアクション最高！
0176名無しの笛の踊りNGNG
運指は忍耐、運弓は勇気
カールフレッシュのお言葉。
ほんと、いいとこついてると思う。
0177名無しの笛の踊りNGNG
>>152
アマだからシャア無いと書いただろうに。
「指の訓練って５歳ぐらいまでには始めないと」
ってのがダメ教師がうまくいかない生徒や自身のことを言い訳する常套句なもんでね。
あなたもその言葉、先生から聴いたんじゃない？
0178名無しの笛の踊りNGNG
今回のレーピンは前回来日より全体低調だった。
昨日のチャイコも、そのアンコールも聴くの２回目だが
絶対前のほうがよかった。
完璧だった所もゴマカシくさくなって・・・
レーピンファンとして認める。
0179名無しの笛の踊りNGNG
>>178
レーピン、楽器が愛器ルビーではなく使い慣れていないグァルネリだったためではないか。
前海野だったか徳永だったかがストラドとグァルネリの弾き比べをやっていたが普段使ってない方の楽器の時は音程が甘くへたくそに聞こえた。
その後愛器で弾いたらばっちり決まっていたよ。
0180152NGNG
>>177
今終わったけど、たけしがやってた火曜夜の番組で
そういう事を聞いたのです。

もう勘弁してください…
0181名無しの笛の踊りNGNG
>>179　楽器のせいというより意気込みのなさでは
0182えとうNGNG
>>181
激しく同意。
自信の持てない楽器だと、やる気も失せる。
0183名無しの笛の踊りNGNG
>>165
そこまで言うならお前の演奏upしてみろって。
つか耳悪いだろお前？upしたら耳鼻科へgo!
0184名無しの笛の踊りNGNG
プロとして失格？落ち目？＞レーピン
0185名無しの笛の踊りNGNG
ヴァイオリンでいい音を出す方法

→ヴァイオリンを売ってヴィオラを買う
0186名無しの笛の踊りNGNG
160=164=165
粘着。ｷﾓい。
0187名無しの笛の踊りNGNG
昔の楽器はネックがバロックからモダン用に改造されてたりして
ビミョーに指と指の距離が楽器によって変わったりするし
それでなくてももともと大きさも不揃いだし。

しかしハイフェッツはわざと狂ったチューニングで完璧に弾いたというが・・・
0188名無しの笛の踊りNGNG
>>187
＞しかしハイフェッツはわざと狂ったチューニングで
＞完璧に弾いたというが・・・

それは無理。
やったとしても、お遊び。
その話は聞いたことあるけどね。
0189名無しの笛の踊りNGNG
それは無理。
いいえ。
知り合いの友達にリサイタルのアンコールでそれやった人います。
0190名無しの笛の踊りNGNG
>>189
えーと、音楽的に「無理」がある、という意味で言ったんです。
和音に制限が出るし、開放弦も響かない。
そんなバイオリン、聴きたくもないです。
お遊びならいいけど、お金払って良いもの見に来てるお客さんには
失礼な気がするな。
音楽と見せ物は別物だと思うので。
0191名無しの笛の踊りNGNG
了解しました。そう伝えます。
0192名無しの笛の踊りNGNG
>>191
いや、そういうのが好きな人はいるんでしょうが・・・。
私は頭が固いもんで・・・。
0193名無しの笛の踊りNGNG
いいんですって。
いろんな意見があって。
0194名無しの笛の踊りNGNG
アンコールくらいならいいんじゃないの？
0195名無しの笛の踊りNGNG
レーピン
彼のテンポにはテミルカーノフやむラヴィンに通じる
媚びない硬質な美学を感じる。
0196名無しの笛の踊りNGNG
やっつけ仕事を感じる
0197名無しの笛の踊りNGNG
>>183
はあ？人に聞かせられるレベルの話しているんじゃないぞ。
初めて楽器を手にした幼児がギコギコガリガリやる段階を脱皮した
市民桶でそこそこ弾いている段階の話をしていた積りだが。
特に高音域で音程が合わないことが我が桶の最大の問題なのだが。
お宅こそプロだか音大生だか、よほどレベル高いのだろうね。
運指などとうにクリアして音色の追求に苦しんでいるらしいから。
低レベルの話で悪かったね。
0198名無しの葦の笛の踊りNGNG
結構いるよ。サラサーテもチューニングずれている弦でも音程あわせられたらしい。
ある程度できるやつなら少々ピッチが違う弦でも耳で合わせるでしょ。
0199名無しの笛の踊りNGNG
レーピン初めて聞いたけど、綺麗な音色だった。
あれ、ストラドじゃなかったんだ。
0200名無しの笛の踊りNGNG
200
0201名無しの葦の笛の踊りNGNG
中西俊ひろ（漢字忘れた）
よかったよー。うまいわ、やっぱ。
0202名無しの笛の踊りNGNG
>>201
エンターティナー（爆）は論外。
0203名無しの笛の踊りNGNG
>201
彼は違うとオモワレ
0204名無しの笛の踊りNGNG
皆さんの考える2001年度ベストＣＤをお聞かせください。
僕はサッシャ。
ヒストリカルではタシュナーがたくさんでたのが嬉しかった。
0205名無しの笛の踊りNGNG
中西俊博感じいいよねー
ＮＨＫヴァイオリンは友達再放送しないかな
最後に千住とドッペルしたらさすがに千住うまかった
どうのこうの言われてもさすがだねー
0206名無しの笛の踊りNGNG
ＮＨＫヴァイオリンは友達
図書館にあったんで借りてきたヨン
あらためてためになる〜〜〜〜〜
0207名無しの笛の踊りNGNG
ヴァイオリンは友達、良かったよね。
最後の千住さんと、中西さんのバッハのドッペルコンチェルトは印象に残って
います。
再放送きぼーん。ヴィデオもあるのか。
0208名無しの笛の踊りNGNG
>>206
ビデオあったか
どこの図書館？
0209名無しの笛の踊りNGNG
２を押さえたまま３４を半音でくっつけて叩けないのですが
なにかｳﾏｰな練習方法ありませんか？
巨人の星みたいのでもかまいません。
0210名無しの笛の踊りNGNG
＞209
セヴシックＯｐ1をどうぞ。
有名な養成ギブスです。
0211名無しの笛の踊りNGNG
>209
輪ゴムつけてやってみい。
千住直伝。
>208
ビデオはＮＨＫから四巻セットで出している。
高いのでどこか街の図書館で買ってもらえ。
0212209NGNG
ありがとです。
がんばります。
0213名無しの笛の踊りNGNG
フィギュアスケートを見ていたらロシア？の選手の曲名が
ヴィータン（ヴォータン？）の 「甘い悲しみ」と言う題名でした。
ヴァイオリン協奏曲のような気がしましたが、厳密にはどういう曲の一部分なのでしょうか。
0214名無しの笛の踊りNGNG
>>213
なんだろう？ヴュータンかな？
0215ぱぱNGNG
今晩は.

鈴木鎮一バイオリン指導曲集第1巻のバッハ作曲　メヌエット１　ト長調　と同じく
第2巻　ヘンデル作曲のブーレの原曲および作品番号を教えてください.

よろしくお願いします.
0216名無しの笛の踊りNGNG
ヴュータンはヴァイオリン協奏曲第４番、第５番が有名
0217ぱぱNGNG
鈴木鎮一バイオリン指導曲集第1巻のバッハ作曲　メヌエット１　ト長調
http://www.02.246.ne.jp/~thl2000/test1.jpg
　と同じく
第2巻　ヘンデル作曲のブーレ
http://www.02.246.ne.jp/~thl2000/test2.jpg
の原曲および作品番号を教えてください.

よろしくお願いします
0218>217NGNG
えらい手ブレしとるな。
0219名無しの笛の踊りNGNG
アンドレ・リュウこそ21世紀のクライスラーでしょう。
国内盤ＣＤの小山薫堂によるライナーノート「ジョン・ロブとアンドレ・リュウ」も笑えます。
0220名無しの笛の踊りNGNG
ワラタ
0221名無しの笛の踊りNGNG
下がっているのはお前のせいだ、そうお前だ！
0222名無しの笛の踊りNGNG
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　ゾロ目げっと！２２２　 　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧　∧ ||
　　　(　゜Д゜) ||
　　　 /　　づΦ
0223名無しの笛の踊りNGNG
バイオリンって、どーも音が好きになれない。
特にソロ、ｺﾝﾁｪﾙﾄにしても無伴奏にしても、なんていうか「口うるさい女」
って感じの音がする。
やっぱキーキーしてる感じがするんだよね。
オケでハーモニーになったりすると、良い感じなんだけどねぇ・・・。

俺は独奏楽器としては、チェロの方が良い音だと思うな。
ま、人の好きずきだけどさ。
0224ミラクル☆ポンチNGNG
>>223
そういう比較はナンセンス。
0225名無しの笛の踊りNGNG
たしかにヴァイオリンの音が生理的に駄目って人は結構いるよね。
好きな者としては信じられないけど。
0226名無しの笛の踊りNGNG
ﾊﾞｲｵﾘﾝみてーな、つまんねー楽器やるな。


　　　　　　　＝＝＝終了＝＝＝

　
0227名無しの笛の踊りNGNG

　　　　　　　 　|￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　 　|　次のひと 　　|　　　　ф　　　　　　　　　　ﾊﾆｬｰﾝ
　　　　　　　 　|　　再開して！|　　　゛　　　ф　　　∧ ∧＿__
　　　∧ ∧　　|＿＿＿＿＿＿|　　　　　　　　ﾞ　／(ﾟДﾟ*)　／＼
　　　(*ﾟーﾟ)　　　　　　||　　　　　　　　　　　　／|￣∪∪￣|＼／
　　　/　 .|　　　　　　　||　　　　 　　　　　　　　　|＿＿＿＿|／
　〜（＿_ﾉ　　　　　　　||　　　　　 ＾＾＾　　　　　　　　(/∪,,,　,,
　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾　　　　　　　　＾＾　　＾＾＾
0228名無しの笛の踊りNGNG
そんなにヴァイオリンが嫌いなら吹奏楽でも聞いてろや
0229名無しの笛の踊りNGNG
パガニーニ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞リスト
ヴィエニャフスキ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ショパン
0230名無しの笛の踊りNGNG
年忘れあげ
0231名無しの笛の踊りNGNG
ヴァイオリンは擦れる感じが強いよね。
でも好きだわ私。
0232名無しの笛の踊りNGNG
パールマンのチャイコン今日初めて聞いたのですが良いですねぇ(´Д｀;)
指揮者と独奏者でこんなに変わる物かと知りました。

いやぁいいなぁ〜
0233名無しの笛の踊りNGNG
今までだれの聴いてたの？
0234名無しの笛の踊りNGNG
ｸﾚﾒﾙ
0235232NGNG
スターンとかです
いや、スターンも良いんですよとても。
0236233NGNG
そか。私も両方わりと好き。
機会があったらハイフェッツとオイストラフも聴いてみてよ。
これまた全然ちがくておもしろいよ。
0237名無しの笛の踊りNGNG
チャイコンほどいろんな演奏ある曲ないよ。
譜面もいろいろだし。
0238名無しの笛の踊りNGNG
ぱーるまんええでー、
ハイフェッツは技術とハイフェッツ節におどろく
0239衛星放送NGNG
Ch.280 ケイコとマナブＣｈａｎｎｅｌ 1月5日(土) 14:00-15:00
音楽〜バイオリン1
音楽倶楽部ＴＶ〜バイオリン１（各１回） 表現力豊かな音色でクラシ
ックからポピュラーまで幅広く演奏されるバイオリン。一見、高級で難
しそうな楽器と思われがちですが、楽しむだけなら意外とやさしく演奏
することができます。番組ではタイタニックのテーマ「マイ・ハート・
ウィル・ゴー・オン」を初心者にわかりやすく丁寧にレッスンします。
講座内容↓ 大人の音楽ライフ応援マガジン「音楽倶楽部」の姉妹番組が
スタート！大人の為のやさしいレッスンを中心に知られざる楽器誕生の歴
史や楽器作りの秘密、アーティストインタビューやスペシャルライブなど
毎回盛り沢山でお届けします。
〜大人には大人の音楽の楽しみがある〜 チャンネルＨＰ
（http://www.kmch.net）
0240名無しの笛の踊りNGNG
フーベルマンのチャイコン聴くべし
0241名無しの笛の踊りNGNG
徳永二男さんのカプリス全集聴いた人いませんか？
どんな感じか教えてほしいんですけど。
0242名無しの笛の踊りNGNG
前スレ、なかなかhtml化されないね。
見たいんだけどなぁ・・・。
0243名無しの笛の踊りNGNG
>>241
とにかくいい楽器を使っているのでいかにもヴァイオリンらしい音色で艶やかです。
やや杓子定規な感じもしますが技巧が万全で丁寧な演奏です。
0244名無しの笛の踊りNGNG
チャイコンか。好きな演奏をあげると、
オイストラフ、クレーメル、フーベルマン、若手じゃサラ・チャン。
ハイフェッツは神棚にまつろうってな感じやね。
パールマンには無関心です。
気になるのは、レビン。嫌いなのはチョン。
0245名無しの笛の踊りNGNG
チャイコンは若手ならばレーピンが好きじゃ。
0246名無しの笛の踊りNGNG
ミルシテイン/アバド/ウィーン・フィルがチャイコンの泥臭さを全く感じさせなくてイイ！
0247名無しの笛の踊りNGNG
>>241
ほんとにそんなの弾けるのかな？　もう音程めちゃめちゃなんだけど・・・
0248名無しの笛の踊りNGNG
チャイコンは泥臭くてなんぼ
0249名無しの笛の踊りNGNG
>>241
カプリスならﾂｨﾝﾏｰﾏﾝがｲｲよ！
めちゃんこ上手い。
0250名無しの笛の踊りNGNG
リッチじゃりっち。おてほん。カプリス。
徳永氏は、くっそー、ＣＤをそれより後で出すんだからとにかく音程なんかはずしたって速く速くって。
おしゃクラでいってた。技巧曲は技巧でなんぼだって。
いいなー。すごいなー
0251名無しの笛の踊りNGNG
>>242
http://www.raiji.net/bbs/kaku.cgi/http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/991532986/
http://www.raiji.net/bbs/kaku.cgi/
http://members.tripod.co.jp/tatsu01/
0252名無しの笛の踊りNGNG
ダヴィッド・オイストラフとリヒテルの組み合わせのベートーヴェン；ヴァイオリン・ソナタのライヴが出ました。
この超弩級の組み合わせのベートーヴェンがなぜ今まで出ていなかったのか、聞いてみて分かりました…
0253名無しの笛の踊りNGNG
＞２５２
知らん。マジでレーベル番号教えてくれろ。
0254名無しの笛の踊りNGNG
定番フランク、ブラームス、ショスタコ以外の知りたいわな。
オボーリンとやったの死骸みたいだし。言い過ぎ？
0255242NGNG
>>251
ありがと〜！
大好きっ！愛してる！
0256252NGNG
>>253
DOREMI　ＤＨＲ7800です…
買ってしまって鬱です…
0257名無しの笛の踊りNGNG
歴４ヶ月の下手くそです。
今、スズキの３巻やってます。
年末年始でレッスンがしばらく抜けてるのですが、去年の最期のレッスンから
カイザーの１巻を見ておくように言われました。
とりあえず、１番から始めてますが、これって色々と弓の使い方を変えて
練習するようになってますが、やはり全てのパターンをしっかり練習してから
２番に進むべきなんでしょうか？
同じ曲をパターンを変えてるとはいえ、何度も弾くのが少しダルいもんで・・
２番も見てみようかなぁと思ったりしてるんですが、やめておいた方が良い
ですかね？
0258名無しの笛の踊りNGNG
>241
徳永が大味で散漫なつまらない演奏するってのは、まともな耳を持った人ならば
すぐにわかるはず。だから聴く必要なんかないんだよ。
もっともあんたが、あのクソみたいな業界の権力者に取り入って
何かおこぼれにあずかろうってんなら、はなしは別だが。。。（ｗ藁ﾜﾗ
0259名無しの笛の踊りNGNG
徳永のパガニーニ、レコ芸で絶賛されていたよ
0260名無しの笛の踊りNGNG
２５８＝権力に逆らって干されまくりの芸大卒ﾍｳﾞｫVnスト
ﾌﾟｯ
0261名無しの笛の踊りNGNG
>>257
私の使い方はやってる曲にあっている練習曲と弓のバリエかな。
必ずしも１から順番にやるわけではないし、全部を一時にやるわけでもない。
ただしせめてデタシェがすらすら（インテンポ目指して）弾けてから次に
進んだ方がいいと思う。
何度も弾くのがたるいのが練習曲だけど何を目的にした練習か考えながらやると
そんなに苦痛じゃないよ。
0262名無しの笛の踊りNGNG
樫本大進さんてすごいと思う。
0263名無しの笛の踊りNGNG
デタシェとレガートの違い未だにわからん
0264名無しの笛の踊りNGNG
樫本大進、ＮＨＫの大河ドラマのとき弾いてるね。うまいなぁ
0265名無しの笛の踊りNGNG
>264
樫本大進いいよね。すごい人がいるもんだと思った。
0266名無しの笛の踊りNGNG
>>263
デタシェ＝一弓の中に一音
レガート＝一弓の中に数音

こんな感じ。
0267名無しの笛の踊りNGNG
>>266
弓の返し方に違いあるの？デタシェはコンマ０００１秒止めるとか。
0268名無しの笛の踊りNGNG
>>267
別に違いはないですよ。
レガートは複数の音を一弓で弾くので、弓の配分に注意します。
移弦やポジション移動、難しい運指の時に、変なアクセントがつかないように
気をつけて弾きます。
デタシェは一番基本的な弓使いで、一音ごとに弓を返して弾きます。
各音は休みを入れず、継続して弾きます。

＞デタシェはコンマ０００１秒止めるとか

↑特別にこんな事はしません。
0269名無しの笛の踊りNGNG
>>268
ありがとう。長年の疑問でした。
0270名無しの笛の踊りNGNG
>>268レガートについて少し補足。
概ねその通りなのだけど一弓で弾く（レガトゥーラ）ものと
弓を返してあたかもスラーのついた音を一弓で弾くのと同じように
滑らかに音を出すものとがあります。
0271名無しの笛の踊りNGNG
たとえば上昇スケールとかでG線からD線に移るときにどうしても開放のGの音がでてしまうのです・・・
D線に移るまでG線はしっかり押さえておくのが定石ですか？
0272名無しの笛の踊りNGNG
>>271　基本的に移弦するまで前の弦で押さえていた音はそのままです。
右手と左手のタイミングも大事ですので、次の練習もおすすめです。

Ｇ線で３指（ドの音）とＤ線で３指（ソの音）、これを指を２弦同時に
押さえるのではなく押さえ換えながら「ド、ソ、ド、ソ・・・・」と弾く。
この際、開放弦の音が出ない様に注意しましょう。
他の弦、指でやってもよしです。
0273名無しの笛の踊りNGNG
弦楽器に思い入れが強い「辛口」評論家・渡辺和彦氏はどうなんでしょ。

ブラームスのヴァイオリン協奏曲、リッチの多数カデンツァ入りのＣＤ（ビダルフ）について。
『ヴァイオリン/チェロの名曲名盤』
　「研究用にも、遊び用にも面白く、それぞれ曲と続けて聴くことができる。」
『協奏曲スーパーガイド[弦楽器]』
　「ただしこうなると、研究用というよりほとんどヴァイオリンお宅用のお遊びＣＤに近い。」
0274名無しの笛の踊りNGNG
age
0275名無しの笛の踊りNGNG
age
0276名無しの笛の踊りNGNG
age
0277名無しの笛の踊りNGNG
現在、日本人の学生（大学・高校）で将来期待できそうな
人物っている？
0278名無しの笛の踊りNGNG
樫本大進は日本が誇るすごい人！！！
0279名無しの笛の踊りNGNG
バルトークの無伴奏、イザイの無伴奏、
それぞれお薦めのCD教えてください。
0280名無しの笛の踊りNGNG
前者Tetzlaff
後者Zimmermann
0281名無しの笛の踊りNGNG
>>257
いちいち全部のパターンしてたらつまらなくなるよ。
それより、先に行ったほうが達成感あるし。
そのうち、ボーイングも色々できるようになるって。
ところで、「練習曲集すみからすみまで全部」ってのは
日本人くらいらしい。
0282名無しの笛の踊りNGNG
>>280
ｻﾝｸｽｺ
0283俺はNGNG
前者Mullova
後者Schmidt
0284名無しの笛の踊りNGNG
佐分利恭子って上手い？
0285名無しの笛の踊りNGNG
たしかにSchmidtは良い。値段が最高。
0286名無しの笛の踊りNGNG
ワラタ
0287名無しの笛の踊りNGNG
篠崎功子ｾﾝｾ、やっぱ上手いね。
教則本についてるCD聴いたけど、素晴らしかった。ｗ
0288名無しの笛の踊りNGNG
ああもうまたさがってるよ。
0289名無しの笛の踊りNGNG
>>270

>弓を返してあたかもスラーのついた音を一弓で弾くのと同じように
>滑らかに音を出すものとがあります。

それってデタシェとスタカートと、折り返し点の差を
どうやってつける？
一瞬止めたり力を加えては駄目だろうね
0290名無しの笛の踊りNGNG
かちゅ〜しゃあげ！
0291270NGNG
>>289
このスラーは手首や指のクッションを使ってまるく返す感じ。
デタシェは音の頭を意識して、スタッカートは頭と共に音の切れ目も意識すれば
弾き分け出来ると思います。

>一瞬止めたり力を加えては駄目だろうね
弾き始めは圧力をかけて引っ掛けることもあるし、スタッカートは弓を止めます。
曲中ではまた違ってくる事もあります。
例えば速い１６分音符のスタッカートなどはいちいち止めてる時間はありませんので。
要はスタッカートに聞えればいいのです。




0292名無しの笛の踊りNGNG
ｆ
0293名無しの笛の踊り NGNG
スタッカートのコツ教えてください。
弓を止めるとき、キシッって音がするんです。
フィオリロのエチュードＮｏ．３やってます。
だれか弾いたことある人いますか？
0294名無しの笛の踊りNGNG
>>287　本当ですか。
買おうか迷います・・・・・。
ヴィヴラート習う前の曲はちゃんとヴィヴラートなしで弾いてる？
0295名無しの笛の踊りNGNG
あげ
0296名無しの笛の踊りNGNG
あの、フィッティングでアゴ当てだけローズウッドってのは
おかしいですかね？
テールピースやペグは黒檀なんですけど。
0297名無しの笛の踊りNGNG
>>293
止める時にキシッっていうのは押さえつけて止めているからでは。
上からの押さえつける力で止めるのではなく腕の動きを止める（横の動きで）と
解消されると思います。
0298名無しの笛の踊りNGNG
来週川久保さんのラロ聴きに行く人います？
0299名無しの笛の踊りNGNG
>>296
まあ普通は揃えるもんだが、ローズなら
ボックスウッドに比べれば違和感ないんとちゃう？
0300名無しの笛の踊りNGNG
>>291
ありがとう。杓子定規に止めたり押さえたりしてはいけないというのでは
ないのですね。
0301名無しの笛の踊りNGNG
質問、
松脂って銘柄によって弾き心地や音って変わるもの？
0302名無しの笛の踊りNGNG
>>301
変わりますよ。
ただ変える時は毛替えの時に変えるとより違いが分かると思います。
季節により変える人もいますね。夏は固め、乾燥する冬は柔らかめなど。
0303名無しの笛の踊りNGNG
>>302
レスありがとうございます。
なるほど、やっぱ音も変わるんですね。
ちなみに、どんな銘柄が良いとされてるんでしょうか？
0304名無しの笛の踊りNGNG
>303
liebenzelerという松やには大変良いですよ。小さめですが。
僕もかなり音が変わりました。ぜひお試しください。
あとbernardelあたりは有名です。
0305名無しの笛の踊りNGNG
liebenzelerの読みはりーべんつぇらーでよろしいのでしょうか・・・りーぺ？
0306名無しの笛の踊りNGNG
oui.
0307名無しの笛の踊りNGNG
リーベンツェラーと読んでいますが。あと塗り方にもコツがあって、
一回全体に塗りつけて、その後ねじを外して毛が落ちるようにします。
すこし振って毛になじませる、というか一本一本にしっかり付くようにしてから
もう一度張ってから軽く塗ります。これで良い音がでる。
ただし、liebenzelerは結構粒が細かいので楽器は汚れやすいですね。
0308名無しの笛の踊りNGNG
>>304
レスありがとう。
リーベンツェラー？ですか、固めなんでしょうか？それとも柔らかめ？
私は今、ハイダージン(HIDERSINE)ていう安物使ってますが、どうもしっくり
こないんです。
とにかく、情報ありがとうございます。
0309名無しの笛の踊りNGNG
イザイの無伴奏は素晴らしい曲だと思います。特に二番のニ楽章の最後で感動した。
一楽章もおもしろいです。ソナタ第五番も不思議な感じで大好きです。
ツィンマーマンの持ってますが他に誰のがお勧めですか？
0310名無しの笛の踊りNGNG
イザイは驚くほど邦人演奏家が多数録音してますね
0311名無しの笛の踊りNGNG
>>309
クレーメルの全曲盤．
イザイの再評価に繋がったものとして評価が高いよ．
0312名無しの笛の踊りNGNG
飛び入りで質問させてください。
三年ほど前のテレビ東京のドキュメンタリー番組で、コー・ガブリエル・カメダが取り上げられてて、彼のお父さんが勤めてる病院で開いたミニコンサートの模様がでてきました。
その時演奏していた曲名をご存知の方がいらっしゃれば是非教えてください。
0313名無しの笛の踊りNGNG
知りません。
0314名無しの笛の踊りNGNG
ニスに血を混ぜるといい音がするって本当ですか！？
0315名無しの笛の踊りNGNG
>>314
レッドバイオリンの見過ぎです。
0316名無しの笛の踊りNGNG
先輩からも先生からも右の手首が堅いとよく言われます
確かに速い動きになるとぎこちなくなってる気がします

練習法はボーイングのみですかね？(´Д｀;)
0317名無しの笛の踊りNGNG
お酢を飲みましょう
0318名無しの笛の踊りNGNG
>>316
あまり深く持ちすぎると手首動きは制限されます。
0319テンポNGNG
弾くときに1・2・3・4（4分音符）とか数えてるんですが、
8分音符・16分音符のテンポがずれてしまいます。

要は自分にリズム感がないのですが、どうやって練習したらよいのでしょうか。
0320名無しの笛の踊りNGNG
>>319
弾く前に歌いながら（ハミングくらいでも）手拍子でリズムを取るのがお勧め。
最も細かい音符で刻んでみるのもいいでしょう。
リズム感は持って生まれたものもあるけど、よほど複雑なもので無い限り
慣れでカバーできます。
0321名無しの笛の踊りNGNG
>>312 ヴィタリ作曲のシャコンヌです。

0322名無しの笛の踊りNGNG
お米をF字孔からいれてシャカシャカふって掃除するというのを
よくききますが、安全なのですか？大切な楽器に食べ物を入れるのは
抵抗があります。音がとてもよくなるときいたのでやってみようか
迷っています。
0323名無しの笛の踊りNGNG
>>322
あまり素人がやらない方が良いと思います。
0324名無しの笛の踊りNGNG
>>322
音色に金属音っぽさが気になるなら
もち米でやると良いと聞いた事があります。
やり過ぎると餅になってしまって
F字孔から取り出せなくなるので>>323さんに同意｡
0325名無しの笛の踊りNGNG
>>322
もしもやりたいのであれば，弦を緩めずに．
魂柱が倒れますよ．
それに，お米を取り出すのが大変だし．
>>323 の言うように，しないほうが無難でしょう．
0326名無しの笛の踊りNGNG
ちょっとグチらせてください。

６才の子供にバイオリンを習わせているのですが、先生に
「じゃあ、お家でポジション移動を教えてください」
と言われてしまいました。

そりゃ、私はバイオリンを弾きますが・・・家で「スズメの学校」やる私は
どうなの？
月謝払っているのに、わりきれないよ〜。
0327名無しの笛の踊りNGNG
>>326さん、
レッスンについて、あれこれ横やり入れてない？
0328３１２NGNG
＞３２１さん、ありがとうございました。
どうも彼のＣＤでは入っていない曲のようなので、他の演奏者のＣＤを探して購入しようと思います。
0329名無しの笛の踊りNGNG
>>326
いいじゃないですか、家でも経験者の親御さんが教えてあげれば子供の上達も
早いですし。スズキメソッドは最初は親にも弾かせるらしいですね。
0330326NGNG
>>327
何にも入れてません・・・。

>>329
そのスズキなんですよ。
毎日のことなので、練習中つきっきりで楽譜の読み方とか教えていると、
結構つらいものがありますね。
親子関係に影響しそう・・・。
0331名無しの笛の踊りNGNG
どうしてアマでバイオリンやっているのＨＰの掲示板って
よく荒れるのかなー？
0332歴４ヶ月NGNG
４の指の音程がどうにも定まんない。
ｷﾏｯﾀかと思えば、ﾊｽﾞしてしまったり・・・。
練習あるのみだとは思うんだけど、何かコツってあります？
0333名無しの笛の踊りNGNG
>>332
まだ初心者さんのようなので、考えられるとしたら「開きが悪い」（フレームが
未熟）もしくは「指が立ちすぎ」ってことが多いです。
後は、多分1stポジションをやっておられると思いますが、4の音を開放弦に
逃げたりせずに多少音程が悪くとも忍耐強く練習する事が大事だと思います。
耳が敏感な方は、結構辛いと思いますが、分からずに弾いてるよりはずっと
良いことなんです、頑張って下さい！
0334デフォルトの名無しさんNGNG
あげついでに

下宿規程の関係で､アコースティックで練習できなくなってしまいました｡
いい機会なので､前々から興味のあったエレキバイオリンを買いたいと思うのですが､どのメーカーが良いとか､
そういった体験談のようなものを聞かせていただけませんか?


消音器使えよ､というのはナシで｡
0335名無しの笛の踊りNGNG
ｵﾏｲﾗの使ってる弦教えれ。
0336名無しの笛の踊りNGNG
>>335

オブリガート

ええで、高いだけのことある
0337あぼーんNGNG
あぼーん
0338あぼーんNGNG
あぼーん
0339名無しの笛の踊りNGNG
ﾐｶﾀｶﾉﾋｸ　ｴｲﾁﾋﾟｰﾄｯﾌﾟﾉ　ｼｮﾊﾟﾝ　ﾉ　midi ﾄﾃﾓ　ｲｲﾖ
0340あぼーんNGNG
あぼーん
0341名無しの笛の踊りNGNG
あげ
0342名無しの笛の踊りNGNG
ﾐｶﾀﾝ　ﾐｶﾀﾝ　ｻｲｺｳ　ﾓｴ-
0343名無しの笛の踊りNGNG
age
0344あぼーんNGNG
あぼーん
0345名無しの笛の踊りNGNG
sage
0346あぼーんNGNG
あぼーん
0347名無しの笛の踊りNGNG
ティンポ(・∀・）
ティンポ(・∀・）
ティンポ(・∀・）
ティンポ(・∀・）
ティンポ(・∀・）
0348名無しの笛の踊りNGNG
>>335

ヘリコア

ええで、スチール弦ナメたらあかん
0349名無しの笛の踊りNGNG
ティンポ(・∀・）
ティンポ(・∀・）
ティンポ(・∀・）
ティンポ(・∀・）
ティンポ(・∀・）

0350名無しの笛の踊りNGNG
ﾐｶﾀﾝｻｲｺｳ　ﾓｴ-
0351あぼーんNGNG
あぼーん
0352名無しの笛の踊りNGNG
sage
0353名無しの笛の踊りNGNG
sage
0354名無しの笛の踊りNGNG
ティンポ(・∀・）
ティンポ(・∀・）
ティンポ(・∀・）
ティンポ(・∀・）
ティンポ(・∀・）

0355名無しの笛の踊りNGNG
age
0356あぼーんNGNG
あぼーん
0357名無しの笛の踊りNGNG



















0358名無しの笛の踊りNGNG
age
0359名無しの笛の踊りNGNG
age
0360あぼーんNGNG
あぼーん
0361あぼーんNGNG
あぼーん
0362流れ。NGNG
>>322
10年くらいに前に楽器商から「ご飯を入れてフルと埃がとれる」と教わって
苦労してf字孔からご飯入れました。
ベタベタしてくっついてしまって酷い目にあいました。
入れるのは「生米」だったみたいっすね。
僕は炊きたてのご飯でした。
0363名無しの笛の踊りNGNG
age
0364あぼーんNGNG
あぼーん
0365名無しの笛の踊りNGNG
10年くらいに前に楽器商から「ご飯を入れてフルと埃がとれる」と教わって
苦労してf字孔からご飯入れました。
ベタベタしてくっついてしまって酷い目にあいました。
入れるのは「生米」だったみたいっすね。
僕は炊きたてのご飯でした。
http://hpcgi1.nifty.com/thama/resbbs/resbbs3.cgi



0366名無しの笛の踊りNGNG
sage
0367ﾓﾅｰ代理NGNG





















0368あぼーんNGNG
あぼーん
0369名無しの笛の踊りNGNG

]

















ティンポ(・∀・）
ティンポ(・∀・）
ティンポ(・∀・）
ティンポ(・∀・）
ティンポ(・∀・）

0370名無しNGNG
最近やたら川井郁子さんのメディア露出度高くない？
何かあるの？スポンサーとかさ。
0371名無しの笛の踊りNGNG
荒らしが多いな・・・。
0372名無しの笛の踊りNGNG
なぜみな河出から出た「ヴァイオリニスト３３」渡辺和彦／著
について語らないのだろうか？
これまでの感情論・精神論からの脱却を図った
画期的なヴァイオリン演奏家論の本だと思うのだが･･･。
0373あぼーんNGNG
あぼーん
0374名無しの笛の踊りNGNG
>>373
管理人マニアさんえプレゼント

http://www.google.com/search?q=ikkoku+gallery+kyoko&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&hl=ja
0375あぼーんNGNG
あぼーん
0376ﾓﾅｰ代理NGNG
sage
0377名無しの笛の踊りNGNG
最近コンサートで収穫ある方いらっしゃいませんかー？
0378あぼーんNGNG
あぼーん
0379名無しの笛の踊りNGNG
佐藤陽子さんという方、今は演奏活動していないの？
0380ﾓﾅｰ代理NGNG

　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　　 ガ━━ヽ( ´ー｀)丿━━ンバレ！　 　 ||
　　||　　 　.ｵｵｸﾉ　ﾐｶﾀﾝ　ﾌｧﾝ　ﾉ　ﾐﾅｻﾏ　、　　　　　　　　　 　||
　　||　　 170さんが帰って来る日まで　　 ∧＿ ∧ 　　いいですね。
　　||　　　このスレを守り抜きましょう ＼（´∀ ｀　）
　　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ⊂　 ⊂　）
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ノ　　〜（＿__ノ 　　〜（＿__ノ
http://hpcgi1.nifty.com/thama/resbbs/resbbs3.cgi
0381ﾓﾅｰ代理NGNG
sage
0382ﾓﾅｰ代理NGNG
ティンポ(・∀・）
ティンポ(・∀・）
ティンポ(・∀・）
ティンポ(・∀・）
ティンポ(・∀・）

0383名無しの笛の踊りNGNG
ジネット・ヌブー
の演奏ってクラできくとどーおもレゲエっぽくて好きになれんが。
たしかに巧いが、聴くとつかれる・・・
0384名無しの笛の踊りNGNG
>ジネット・ヌブー
昔、ヴァイオリンの名演奏家達というＣＤで聴いたような名前。
0385名無しの笛の踊りNGNG
ヌヴーは凄いよ。
真の天才とは彼女のような人のことを言うのだと思います。
0386これがワシのゼロ戦じゃあNGNG
ﾐｶﾀﾝｻｲｺｳ　ﾓｴ-
0387名無しの笛の踊りNGNG
新作のヴァイオリンって最初は響かないって聞いたんですが
どれぐらい弾き込んだら響くようになるんでしょうか？
それと同じ値段でも新作にはあたりはずれがあるらしいですが
どこで見極めたら良いですか？それとも賭けのようなものですか？
0388あぼーんNGNG
あぼーん
0389名無しの笛の踊りNGNG
>>387
鳴るようになるまで引きこむ前に死ぬとおもわれ。
初心者が楽器を買うなら先生とかに紹介してもらったほうがいい。
0390あぼーんNGNG
あぼーん
0391これがワシのゼロ戦じゃあNGNG



ﾐｶﾀﾝｻｲｺｳ　ﾓｴ-


0392これがワシのゼロ戦じゃあNGNG










0393あぼーんNGNG
あぼーん
0394名無しの笛の踊りNGNG
このすれにあらしにきてなんになるといふのだろう・・
0395これがワシのゼロ戦じゃあNGNG
age
0396ぱがにーにNGNG
やはりクラ板は精神年齢高いね、静かなもんだ。
0397これがワシのゼロ戦じゃあNGNG
sage
0398名無しの笛の踊りNGNG
age
0399名無しの笛の踊りNGNG
sage
0400名無しの笛の踊りNGNG
勝手にしろ400!
0401名無しの笛の踊りNGNG
ティンポ(・∀・）
ティンポ(・∀・）
ティンポ(・∀・）
ティンポ(・∀・）
ティンポ(・∀・）
0402名無しの笛の踊りNGNG

ﾐｶﾀﾝｻｲｺｳ　ﾓｴ-
0403名無しの笛の踊りNGNG
sage
0404名無しの笛の踊りNGNG
なんだ、馬鹿しかいないのか・・・
0405名無しの笛の踊りNGNG
オマエモナー

ﾅﾂｶｼ
0406名無しの笛の踊りNGNG

ﾐｶﾀﾝｻｲｺｳ　ﾓｴ-
0407名無しの笛の踊りNGNG
　　　　　　　　　　　　　/（
　　　　　　　　　　　　ノ;;;;;;)
　　　　　　　　　　　(;;;;;;;;;;;;;;;)
　　　　　　　　 　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　　　 　/:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　 　 　人;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
　　　iiiiiiiiiiiiiiiiii／ 　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ
　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
　　iiiiiiiiiiiiiii《 　　　━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　...iiiiiiiiii彡/ 　　 　　＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii|　　＜ おれ、とくなが
　..iiiiiiiiiiiii》|　　　　　　　　　　　　　:::　　　 　 |iiiii|　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　iiiiiiiiiiiiiiii|,　 　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|iii|
..iiiiiiiiiiiiiiiiii, 　　　　　　　 （　●　●　）　 　 　 .|iiii|
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii　　　　　　　》━━━━《 　 　 　 |iiiii|
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ　　　　　》　／￣￣＼　《 　 　 |iiiiiiii|
iiiiiiiii《《《《《《《《　　　 《《　＼￣￣／　》》 　 |iiiiiiiiiii|
0408名無しの笛の踊りNGNG
ﾐｶﾀﾝｻｲｺｳ　ﾓｴ-
0409名無しの笛の踊りNGNG
age
0410名無しの笛の踊りNGNG
ティンポ(・∀・）
ティンポ(・∀・）
ティンポ(・∀・）
ティンポ(・∀・）
ティンポ(・∀・）
0411名無しの笛の踊りNGNG
sge
0412名無しの笛の踊りNGNG
age
0413名無しの笛の踊りNGNG
ティンポ(・∀・）
0414名無しの笛の踊りNGNG
音をとるとき何ポジションで弾いているか意識したほうがいいのでしょうか？
たかーいポジションで弾いているとき何ポジかわかっていないことがあります。
音が取れることが大切なのですからこのような質問は本末転倒なのでしょうが、、。

0415名無しの笛の踊りNGNG
>>414
　いかなるときもキアイ！！（ﾄﾞｷｭｿ）
0416あぼーんNGNG
あぼーん
0417あぼーんNGNG
あぼーん
0418あぼーんNGNG
あぼーん
0419名無しの笛の踊りNGNG
ティンポ(・∀・）
0420名無しの笛の踊りNGNG
sage
0421あぼーんNGNG
あぼーん
0422あぼーんNGNG
あぼーん
0423名無しの笛の踊りNGNG
荒らしがいるのでまた後にします。
0424名無しの笛の踊りNGNG
age
0425名無しの笛の踊りNGNG
＞荒らしてる馬鹿へ

すでにアクセス規制申請済み
覚悟しとけ
0426あぼーんNGNG
あぼーん
0427名無しの笛の踊りNGNG
age
0428名無しの笛の踊りNGNG
sage
0429名無しの笛の踊りNGNG
ま、まだあれてる
0430名無しの笛の踊りNGNG
age
0431名無しの笛の踊りNGNG


age
0432名無しの笛の踊りNGNG
age
0433名無しの笛の踊りNGNG
ティンポ(・∀・）
0434名無しの笛の踊りNGNG
>>414
私は何ポジションって意識するのは９ポジまで。あとは無意識というか、
ここを押さえたらこの音、くらいの意識でしかないかなぁ。
0435名無しの笛の踊りNGNG
ティンポ(・∀・）
0436名無しの笛の踊りNGNG


ティンポ(・∀・）
0437名無しの笛の踊りNGNG
ティンポ(・∀・）


0438あぼーんNGNG
あぼーん
0439あぼーんNGNG
あぼーん
0440あぼーんNGNG
あぼーん
0441名無しの笛の踊りNGNG
いつからこんなに荒れてるの？
0442あぼーんNGNG
あぼーん
0443あぼーんNGNG
あぼーん
0444あぼーんNGNG
あぼーん
0445名無しの笛の踊りNGNG
この人はなんのために荒らしてるのだろう・・・。
0446名無しの笛の踊りNGNG
粘着荒らしuzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!!!!!!
アクセス規制喰らってISPから警告受けてブラックリストに載せられて
社会的に抹殺される前に回線切って首吊れやゴラァ！！
0447あぼーんNGNG
あぼーん
0448名無しの笛の踊りNGNG
ティンポ(・∀・）
ティンポ(・∀・）
ティンポ(・∀・）
ティンポ(・∀・）
ティンポ(・∀・）
0449名無しの笛の踊りNGNG
sage
0450414NGNG
>>434さん。私より上手そうだ。。
無意識でとるという感覚なんとなくわかります。
なぜポジションを意識しなくても取れてしまうのかは自分でもよくわからない
のですが、頭の中で音を出す前に音のイメージができていると、音がとれているよう
な気がします。もっとも弾いているときにいちいちこんな過程を意識している
わけではないんですが。
0451あぼーんNGNG
あぼーん
0452名無しの笛の踊りNGNG
脊髄か、大脳皮質以外のどこかでおぼえているんだろうなあ。自転車を意識しないでも乗れるのと同じで。
0453名無しの笛の踊りNGNG
諏訪内さんの演奏会行った方、いませんか。
今夜のリサイタルはどうだった？
乾燥ｷﾎﾞﾝﾇ。
0454名無しの笛の踊りNGNG
スケール練習　スケール練習
0455あぼーんNGNG
あぼーん
0456名無しの笛の踊りNGNG
>>452　なるほど。
0457名無しの笛の踊りNGNG
>>453さん、とりあえずファンサイトか何かの掲示板さがしてみたら？
すぐ見つかりますよ。もうみてたらごめんなさい。私もなんだかんだいって
諏訪内さんは気になる演奏家です。何が好きか一言で言うと　ウマイ　とい
うことです。あと　やっぱり　キレイ　です。見るのが楽しい。
0458あぼーんNGNG
あぼーん
0459名無しの笛の踊りNGNG
諏訪内さんN響とプロコフィエフで共演するよね、確か。
BSでも放送するので興味がある人はチェック！！
0460名無しの笛の踊りNGNG
メンデルスゾーンとかブルッフとか歌が命の曲よりプロコあたりが諏訪内には合ってると思う。
実際本人も著作の中でそう書いている。
0461名無しの笛の踊りNGNG
アッカルドってどうですかね？
それから今年彼が来日公演で弾くパガニーニの４番のコンチェルト、
聞いた事ないんですが、どうでしょう。
ＣＤならやっぱりアッカルドくらいしか出してないですか。
0462あぼーんNGNG
あぼーん
0463名無しの笛の踊りNGNG
>>461クレーメルが出してるよ。
0464名無しの笛の踊りNGNG
曲はいいですか？
0465名無しの笛の踊りNGNG
>>460 hum..　デビューアルバム(アイドルみたいな言い方だな、、）
ブルッフの演奏は素敵だと思ったが、、。あと「バイオリンと翔ける」で
そんなことかいてたっけ？なにかの雑誌のインタビューからかな？
ベートーヴェンは技術的にはチャイコフスキーやパガニーニよりは
ずっと簡単だが納得のいく演奏ができないということはおっしゃっていましたが。
でもこの本何年も前に出されたものですよね。今は考えもかわったのでは？
と思います。
0466名無しの笛の踊りNGNG
諏訪内の前に庄司！
2/15金の朝BSで昨秋のチャイコンやりまっせ。
0467名無しの笛の踊りNGNG
五明カレンって聴いた人いる？
0468名無しの笛の踊りNGNG
>>466 おう、わすれてた　ありがと。
0469南海バスNGNG
バイオリニストでも、
ビオラダガンバも弾いている人っているのかな？
0470名無しの笛の踊りNGNG
いねーだろ
0471名無しの笛の踊りNGNG
諏訪内＆レーピン、エリザベートコンクールのＣＤ聴くと段違いにレーピンウマいね。
彼女のエッセイには
楽器が私のほうが悪い　とか
聴衆の投票は私のほうが上だった　とか
書いてあるけど、その差歴然というきがする。

ＣＤお持ちの方、どう思いました？
0472名無しの笛の踊りNGNG
それなのに今はレーピンが低迷しているのか
0473名無しの笛の踊りNGNG
>>471
諏訪内はチャイコフスキーコンクールの頃が一番良かった。
今は何か勘違いしているような気がする。
0474名無しの笛の踊りNGNG
すわない、レーピン、比較するほどの差はない。
0475名無しの笛の踊りNGNG
でもチャイコンのＣＤ聴いてもどこがどういいのか分からない。
今のＣＤ聴くとますます分からない。
若い頃のほうがまだ勢いがあったからいいというところか。
0476名無しの笛の踊りNGNG
>>467　聴いてみたい。
そういやバーバーか何か弾く予定があったね。
あれいつだっけ。
0477名無しの笛の踊りNGNG
ヴァイオリニストのピークは10〜20代くらいだからね。
それ以降はどんどん落ち目になっていく、特に最近の演奏家は。
コンクールの時が一番よかったというのはよくある話ですね。
0478名無しの笛の踊りNGNG
>>475
うーむ。
なんと言うか、ある種の可能性があったようにきこえるんですがねえ。
ミドリも若い（幼い？）頃のほうが良かったように感じますな。
0479名無しの笛の踊りNGNG
今中堅と言われる世代かなーーーー
ツィンマーマン、ムター、ムローヴァ、シュミット、テツラフ、なんかはどう？
0480名無しの笛の踊りNGNG
10代ころくらいまでの若い人の演奏が一様にしてよいというのは
プロに限らずあるように思う。不思議な魅力がある。おもしろい。
若い女性が賞賛されようと思ったらただそこにいるだけでいい。
という言葉を思い出す。
若いころのほうがよかったというよりは、若いからそのときにしか
できない演奏があったと考えています。
五嶋みどりさんほどの演奏家ならそんなことわかっているのでは？
0481南海バスNGNG
>>470
同じ「弓を使う弦楽器」だけど
楽器の構造が全く違う、ということか。
0482あぼーんNGNG
あぼーん
0483名無しの笛の踊りNGNG
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃　　　　　　　　　　.♪♪【アマチュアオーケストラ団員募集】♪♪. 　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　２ちゃんねらーのための　　　　　　　 　　　　 　 　　┃
┃　　　　　　　　　　　.アマチュアオーケストラをつくります！　　　　　　　　　.　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　自分のできる楽器とHNと所在地をお書きになって　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　.以下までご連絡下さい。　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　マターリとしたいいオケを.　　　　　　　　　　　　　　..┃
┃　　　　　　　　　　　　　一緒につくって逝きましょう！！　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃ ∧＿∧　 <<２ｃｈフィルハーモニー管弦楽団>> 　　　　　　　　　　　　　　　　..┃
┃（・∀・　）　http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1012350353/l50　..┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
0484名無しの笛の踊りNGNG
>>480
20代を過ぎると技術ががたっと落ちる方が多いのですよ。
それから年齢があがると変な慣れといいますか、癖といいますか、
弾き崩すようになって駄目になるケースもよくあるのです。
0485名無しの笛の踊りNGNG
内面の充実や思索感や納得感は年取ってからのほうがいい人がほとんどだよーん。
若いのは若いからいいんだね。と感じるけどそれを年取ってからの演奏でやられても。。。
0486名無しの笛の踊りNGNG
昔は高齢でもよい演奏をする人は結構いたけど、
今はそういうヴァイオリニストはほとんどいなくなってしまったね。
年輪みたいのを感じさせてくれる演奏家。
そういうのが本物だったのだと思う。
0487名無しの笛の踊りNGNG
すみません、グリーグのソナタ３番の名盤何かありますか。
心当たりのある方お願いします。
0488ベートーヴェンの子孫NGNG
>>487
デュメイ（Vn）ピレシュ（Pf）のがいいよ。
ちなみに第１番から３番まで入っている。
0489487NGNG
＞488さま
素早いレスありがとうございます！
早速探してみますね。
0490480NGNG
>>484
いっていることよくわかります。
484さん楽器を弾いている人かしら。
輝きを失わない、そのときの自分にとって最上の演奏をしたいものだ、、。

0491名無しの笛の踊りNGNG
ノックザボディ奏法をやってみたいぞ！
0492名無しの笛の踊りNGNG
ピーマンを沢山食べるとバイオリンが上手になるってホントですか？
0493名無しの笛の踊りNGNG
みんなで行ってみませんか。　　↓
好きな曲リクエストして。

http://eee.eplus.co.jp/ss/kougyou/syosai.asp?kc=002679&ks=04


安いね。
0494名無しの笛の踊りNGNG
このオバサン上手いの？
0495あぼーんNGNG
あぼーん
0496名無しの笛の踊りNGNG
>>492 どこからの情報だ？それは？ピーマンでええんかいほんとに(笑）
調理法は？パプリカじゃダメ？あれキレイだし生でもオイシーよ。

0497名無しの笛の踊りNGNG


sge
0498名無しの笛の踊りNGNG
バイオリン１時間弾くとどれくらいのカロリー消費できるんですか？？


0499名無しの笛の踊りNGNG
わたしはストレスで太りました。
0500あぼーんNGNG
あぼーん
0501名無しの笛の踊りNGNG
今度コンサートを聴きに行くのですが
ライマンという作曲家のコンチェルトご存知の方、いませんか。
0502あぼーんNGNG
あぼーん
0503名無しの笛の踊りNGNG
これからおすすめコンサートありますか？
0504名無しの笛の踊りNGNG
sage
0505名無しの笛の踊りNGNG
http://eee.eplus.co.jp/ss/kougyou/syosai.asp?kc=001272&ks=04

ソリスト誰か知ってたらおせーて。
0506名無しの笛の踊りNGNG
アマチュアOR学生オケにも凄腕コンマスがおり、それを見るのが
ひとつの楽しみになっている。うーん　かっこいい　マル。
0507名無しの笛の踊りNGNG
>>505
※２／１付けの朝日新聞に掲載いたしました指揮者及び出演者に誤りがございました。
本公演の指揮者はミッコ・フランク氏であり、またゴスペラーズは出演いたしません
ので、ご了承下さい。

・・・どんな広告だったんだ？(ﾜ
ソリストはまだ決まってないようだね。
0508名無しの笛の踊りNGNG
　∩　　　　 ∩
　ヽ彡 ⌒ ミ/　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）　＜　　わ〜い、わ〜い、わ〜い♪
　　　|　 　 | 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ⊂______ |　　　
　　 　　 ∪
ﾐｶﾀﾝ　ｶﾜｲｲ　ﾓｴ-　ﾐｶﾀﾝ　ｶﾜｲｲ　ﾓｴ-　ﾐｶﾀﾝ　ｶﾜｲｲ　ﾓｴ-
http://hpcgi1.nifty.com/thama/resbbs/resbbs3.cgi
0509名無しの笛の踊りNGNG
？
0510名無しの笛の踊りNGNG
たまたま男子フィギュアの演技をみた。
金銀を獲ったヤグリン、プルシェンコはすばらしかった。他選手とは
あきらかに何かが違っていた。感動した。たった4分半そこらなのに。
ヴァイオリンとそれこそ格闘している方々、ニュースでもいいから
今日の彼らの演技を見ると、何かひらけるかも。

0511510NGNG
表記がYagudinだからヤグディンの方が正しかった。
放送しか聞いてなかったので、つづりを知らなかった。ごめん。 　　　　　
0512名無しの笛の踊りNGNG
>>510
うん、おっしゃるとおり、本田君のは、
すわないが「いっしょうけんめい勉強してきました」
って言う感じの演技だった。
0513名無しの笛の踊りNGNG
　∩　　　　 ∩
　ヽ彡 ⌒ ミ/　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）　＜　　わ〜い、わ〜い、わ〜い♪
　　　|　 　 | 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ⊂______ |　　　
　　 　　 ∪
ﾐｶﾀﾝ　ｶﾜｲｲ　ﾓｴ-　ﾐｶﾀﾝ　ｶﾜｲｲ　ﾓｴ-　ﾐｶﾀﾝ　ｶﾜｲｲ　ﾓｴ-
http://hpcgi1.nifty.com/thama/resbbs/resbbs3.cgi
0514名無しの笛の踊りNGNG
>>512
本田君がぶちゃいくになってて萎えた・・
0515名無しの笛の踊りNGNG
>>512
奥歯かみしめて演技されると、見てる方も力が入りますね。
ハラハラすると言うべきか・・・。
心に優しい演技、バイオリンも心に優しい演奏が良いな。
0516名無しの笛の踊りNGNG
最近ばいよりん聞くようになった。
ハーモニクスておもしろいね。
すごくきれいなハーモニクスの聞けるＣＤ探しています。
教えてください。
0517名無しの笛の踊りNGNG
>>515
ガリガリバリバリは駄目ですか・・・。
0518名無しの笛の踊りNGNG
おもろい聞き方だね。>>516
0519名無しの笛の踊りNGNG
ヴァネッサ・メイってどうよ。
0520名無しの笛の踊りNGNG
先週末、子供が耳の下あたりが痛いというので、顎あてのせいだとばかり
思っていたら、おたふく風邪でした。
腫れるまで気がつかなかった・・・。
トホホです。
0521名無しの笛の踊りNGNG
>>520　あご当てが痛いとしても、問題だと思う。
体に無理をさせてはいけないよ。演奏する人間が。
0522名無しの笛の踊りNGNG
ヴァイオリンが大好きでこの楽器の可能性はほかと比べようがないくらいに
思っている私だが昨日のヤグディンが見せてくれたものには感動した。
なんか世界観が変わったかも。
うまいと思わせるのではなく人を魅了する。
自分の表現したいことと身体表現をあわせることができたら、、、。



0523名無しの笛の踊りNGNG

　∩　　　　 ∩
　ヽ彡 ⌒ ミ/　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）　＜　　わ〜い、わ〜い、わ〜い♪
　　　|　 　 | 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ⊂______ |　　　
　　 　　 ∪
ﾐｶﾀﾝ　ｶﾜｲｲ　ﾓｴ-　ﾐｶﾀﾝ　ｶﾜｲｲ　ﾓｴ-　ﾐｶﾀﾝ　ｶﾜｲｲ　ﾓｴ-
http://hpcgi1.nifty.com/thama/resbbs/resbbs3.cgi
0524名無しの笛の踊りNGNG
オリンピックに注意がいって楽器に触る気に慣れん。
素晴らしい選手もいたし。
0525名無しの笛の踊りNGNG
>>505
ヒラリー・ハーン希望
あくまでｷﾎﾞｳ・・・
0526名無しの笛の踊りNGNG
　　　　　　＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　
　　　　　　＼|　　 　 　　　(＿＿＿
　　　　♪ 　 |＼　　　　　　　　 　 　｀ヽ、
　 　 　 　　　|　 ＼　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　∧＿∧|　　　＼ 　　　　　　　　　　　　〉
　　 （　´∀｀.|　♪ 　　＼　　　　　　 　　　/
　‖( つ|￣￣￣￣￣￣!￣￣￣￣￣￣ﾉ
　‖( 匚＿＿＿＿＿＿ζ--ー―ーrー´
　 〓〓）　） ‖　　　　||　　　　　　 .||
　‖　 （_＿）‖）　　　◎　　　　　　.||
.　　　　　　　◎ 　　　　　　　　　　 .◎

ﾐｶﾀﾝ　ｶﾜｲｲ　ﾓｴ-　ﾐｶﾀﾝ　ｶﾜｲｲ　ﾓｴ-　ﾐｶﾀﾝ　ｶﾜｲｲ　ﾓｴ-
http://hpcgi1.nifty.com/thama/resbbs/resbbs3.cgi
0527名無しの笛の踊りNGNG
諏訪内、上手いじゃん。
0528名無しの笛の踊りNGNG
上手いのがとりえだもーん
0529名無しの笛の踊りNGNG

sge
0530名無しの笛の踊りNGNG
何処そこ国際コンクール優勝！とかいう経歴があるひとは世界中にごまんといるけど、
世に知られている人ってすくなよね。。。。
0531名無しの笛の踊りNGNG
　　　　　　＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　
　　　　　　＼|　　 　 　　　(＿＿＿
　　　　♪ 　 |＼　　　　　　　　 　 　｀ヽ、
　 　 　 　　　|　 ＼　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　∧＿∧|　　　＼ 　　　　　　　　　　　　〉
　　 （　´∀｀.|　♪ 　　＼　　　　　　 　　　/
　‖( つ|￣￣￣￣￣￣!￣￣￣￣￣￣ﾉ
　‖( 匚＿＿＿＿＿＿ζ--ー―ーrー´
　 〓〓）　） ‖　　　　||　　　　　　 .||
　‖　 （_＿）‖）　　　◎　　　　　　.||
.　　　　　　　◎ 　　　　　　　　　　 .◎

ﾐｶﾀﾝ　ｶﾜｲｲ　ﾓｴ-　ﾐｶﾀﾝ　ｶﾜｲｲ　ﾓｴ-　ﾐｶﾀﾝ　ｶﾜｲｲ　ﾓｴ-
http://hpcgi1.nifty.com/thama/resbbs/resbbs3.cgi
0532名無しの笛の踊りNGNG
10年くらいに前に楽器商から「ご飯を入れてフルと埃がとれる」と教わって
苦労してf字孔からご飯入れました。
ベタベタしてくっついてしまって酷い目にあいました。
入れるのは「生米」だったみたいっすね。
僕は炊きたてのご飯でした。
http://hpcgi1.nifty.com/thama/resbbs/resbbs3.cgi
0533名無しの笛の踊りNGNG
かつて有名コンクール入賞！
とか言われていた人は今どこに！？
0534505NGNG
レカ・シルヴァイというソリストだそうだけど、誰かこの人知ってる？
良さそうなら聞きたいんだけど。
http://eee.eplus.co.jp/ss/kougyou/syosai.asp?kc=001272&ks=04

0535名無しの笛の踊りNGNG
http://eee.eplus.co.jp/ss/kougyou/syosai.asp?kc=004235&ks=05

今回の来日公演はいけないんだけどこっちには絶対！
チケット入手困難になるかもね。
0536名無しの笛の踊りNGNG

　∩　　　　 ∩
　ヽ彡 ⌒ ミ/　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）　＜　　わ〜い、わ〜い、わ〜い♪
　　　|　 　 | 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ⊂______ |　　　
　　 　　 ∪
ﾐｶﾀﾝ　ｶﾜｲｲ　ﾓｴ-　ﾐｶﾀﾝ　ｶﾜｲｲ　ﾓｴ-　ﾐｶﾀﾝ　ｶﾜｲｲ　ﾓｴ-
http://hpcgi1.nifty.com/thama/resbbs/resbbs3.cgi
0537名無しの笛の踊りNGNG
age
0538名無しの笛の踊りNGNG
age
0539名無しの笛の踊りNGNG











0540名無しの笛の踊りNGNG
１２３
0541名無しの笛の踊りNGNG
ﾏﾀｰﾘｼﾖｳﾖ...
0542名無しの笛の踊りNGNG
最近やっと脱力と言う意味がわかってきた、、。
このコツつかめた人でも口で表現するのはむずかしい。
0543名無しの笛の踊りNGNG
最近なくなられたアーロン・ローザンドさんのCDは「買い」でしょうか？
ストリング誌で彼のインタビューを見て考え方が気に入ったのと、確かアレンスキー
のコンチェルトを録音されていますよね。興味があるので、、。

0544名無しの笛の踊りNGNG
吉田恭子はどうよ？？
かわいい顔しているが、ヘタちゃう？
このまえテレビにでていたがダメダメでした。
コネは強いみたいですよ。
なんせ母親があのＪＡで偉いマネージャーなんだとか。
しかし、彼女はＪＡに所属してないだけでもマシか？
それにしても業界のコネが強力だからあれだけ騒がれたんよ。






0545名無しの笛の踊りNGNG
>>544 なぜにコネくらいでさわぐ。べつに母親がどこかのお偉いさんなのは
悪いことじゃないでしょうに。


素人にわかるくらい未熟なのに出てきているのなら、もうそれで恥をかいて
罪をかぶっているとわたしはいつも思う。聴衆はプロの傷を見つけていつも
大喜びするものだ。
プロでそんなにマズイ演奏なら腹が立つよりそれはそれでわたしは逆に楽しい。
場外から私たちはこうやって（自分のことを棚に上げて）勝手な意見いえるし。
わたしが腹が立つとしたら、退屈な演奏だな。下手な演奏より。


吉田恭子さんの演奏はきいたことはありませんが
たしか上記のアーロンドさんの弟子だったような覚えがあります。
0546名無しの笛の踊りNGNG
川畠成道さんて人がこないだテレビ出てて、ＣＤを買ってみたいんですけど、何がおすすめですか？
クラシックにはくわしくないので、参考にしたいんですけど。。。
0547名無しの笛の踊りNGNG
　　　　　　＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　
　　　　　　＼|　　 　 　　　(＿＿＿
　　　　♪ 　 |＼　　　　　　　　 　 　｀ヽ、
　 　 　 　　　|　 ＼　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　∧＿∧|　　　＼ 　　　　　　　　　　　　〉
　　 （　´∀｀.|　♪ 　　＼　　　　　　 　　　/
　‖( つ|￣￣￣￣￣￣!￣￣￣￣￣￣ﾉ
　‖( 匚＿＿＿＿＿＿ζ--ー―ーrー´
　 〓〓）　） ‖　　　　||　　　　　　 .||
　‖　 （_＿）‖）　　　◎　　　　　　.||
.　　　　　　　◎ 　　　　　　　　　　 .◎

ﾐｶﾀﾝ　ｶﾜｲｲ　ﾓｴ-　ﾐｶﾀﾝ　ｶﾜｲｲ　ﾓｴ-　ﾐｶﾀﾝ　ｶﾜｲｲ　ﾓｴ-
○ttp://hpcgi1.nifty.com/thama/resbbs/resbbs3.cgi
0548名無しの笛の踊りNGNG
>>546　ふうむかわばたさんですか。とりあえずレンタルできるかどうか
探してみたらどうでしょうか？かわばたさんのはCDレンタル屋でみたことが
ある。フジコ・ヘミングさんとかヨーヨーマはレンタル屋でも置いてるんだよね。
人からいいっていわれても期待はずれってこともあるし。

彼がどんなCDだしているのかよくしらないですが、たぶん一般受けするような
軽く聴けるような小品集だったはず。だからどれを買っても大ハズレはないと
思いますけど。
耳の肥えた人が否定的な意見をいうかもしれないですけど。
｢彼は音の線が細い｣とか。でも初心者は楽しめればいいと思うんで、、。
わたしも始めは古沢巌というヴァイオリニストからはいったくちですから。
0549名無しの笛の踊りNGNG
今度の土曜日ブラームスのコンチェルトやるよ　＞カワバタ
0550名無しの笛の踊りNGNG
>>544　しかし、彼女はＪＡに所属してないだけでもマシか？

思いっきり所属してますw
0551５４６NGNG
>>５４８そうですか。どうもありがとう。
買う前にレンタル屋さん、見てみようかなー。
音が細いと言われてるんですか？
そう云われれば、テレビで見た時そうだったかも。
でも、バイオリンてキイーキイーしてるイメージがあったんだけど、彼のを聴いて
、そうじゃないんだなーと思いました。
でも、ダイナミックな音が好きな人には物足りないのかもしれないですね。

前からクラシックには少ーし興味があったんだけど、なかなか突っつきにくくて
手が出なかったんで、これを機に聴いてみようと思ってます。

古澤さんて方もお名前覚えておきますね。
機会があったら聴いてみたいと思います。
0552名無しの笛の踊りNGNG
やっぱり吉田恭子は、なんか損してるよなー。
レコード会社が悪かったんだろうな。
彼女は諏訪内とか庄司みたいに、バリバリ弾く演奏家じゃないけど、
音楽というか、スケートでいうところの芸術点っていうの？
いいもの持っていると思うんだけど。
0553名無しの笛の踊りNGNG
尾花輝代允氏って上手いの？
0554名無しの笛の踊りNGNG
>>544
俺は別にＪＡのまわし者じゃないけれど、事情は知っている。
むしろ吉田恭子の母は、娘のマネージメントに一切関与しないんだってさ。あえて。
娘の為に何かしてしまうと、ＪＡに所属してる他のアーティストから不公平と文句がでてしまうから、
まったく別のマネージャーが担当してるよ。
まぁ、それと音楽とは別問題だと思うけれど、
ちゃんと吉田恭子のＣＤとか演奏会とか聴いたわけ？
0555名無しの笛の踊りNGNG
>>551さんがテレビで見てちょっといいなと思ったんなら素晴らしいことだと思う。
わたしも最近力の入りまくった歯をくいしばるような演奏が必ずしも曲に入れ込んだ
熱演と言うわけじゃないよなーとだんだん思い始めているんで。かわばたさんのように
鳴り物入りでデビュー(言い方が悪いと思いますごめんなさい。でもイングリット・フジコ然り
ダイアナ湯川さん然り）した人は演奏を聴く前から悪口を言う人がいるんですよね。
私はたとえ演奏家のバックにあるものに人が感動しているとしても、
人に聞いてもらえる音楽にこそ価値はあるとおもう。



0556名無しの笛の踊りNGNG
>>552　>>554　フェアな紳士だ。なごむ。
こういう人にオススメヴァイオリニストを教授してほしい。
わたしは2年ほど前にFMで聴いたウラディーミル・スピヴァコフが
気になるヴァイオリニストです。シュトラウスのソナタが名曲ということ
を初めて知った。日本にきてくれないかなー。指揮者としてじゃなくて。
0557名無しの笛の踊りNGNG
吉田恭子さんは夏に読響と、秋にウィーンフィルとコンチェルトを弾くみたいだけれど、
そこが実力の見せどころだね。読響はともかく、ウィーンフィルを聴きにくるお客を
納得させないと、やっぱりまずいんじゃない？頑張ってほしいところだけれど、、複雑、、、
0558名無しの笛の踊りNGNG
そもそも吉田さんてどういう経歴の持ち主？
誰の作品が得意なの？
日本音楽コン（2位？）の映像では可愛い子だなとしか思わなかった（＝演奏は印象に残らず）
あの顔見ると芸術点高そうにはとても思えない。あ、可愛いけどね。
0559さるのすけNGNG
梅津美葉っていうヴァイオリニスト知ってますか？
ご存じの方は、感想を聞かせて下さい
0560名無しの笛の踊りNGNG
>>558
それ、違う人と間違えてる。
日本音楽コンの映像に彼女は登場してないけど。
>>552のように、
吉田恭子はバリバリ弾いてコンクールで入賞するタイプのそれ（諏訪内系）
とは違うタイプ。
0561名無しの笛の踊りNGNG
ウィーン・フィルとコンチェルトってじょ、じょ冗談でしょ
0562名無しの笛の踊りNGNG
川畠さんてまったく見えない分けじゃないんだよね？
サイン書いてるし。
まぁ別にどっちでも良いんですけど。
0563名無しの笛の踊りNGNG
>さるのすけ　まったく知らない人何ならネットで検索したら？HP昔見たことあるよ。
あとココのクラ版に彼女のスレッドありますよ。
まあ「〜さんしっていますか」って聴くのはいいけどちょっと漠然としすぎ。
具体的に聴きたいことを書いたほうが皆もレスつけやすいと思うよ。
0564名無しの笛の踊りNGNG
>>546
私は３枚目に出た、「愛の悲しみ」が一番良かった気がする。
本人もお父様もそうおっしゃってるそうです。
0565名無しの笛の踊りNGNG
吉田恭子ってほんとかわいいね。今いくつなの？
0566名無しの笛の踊りNGNG
実際の所、魂や感情の入った演奏というのは聴く人に分るのかな？
心を揺さぶられる程の演奏に出会ってみたいけど、そうゆうのにはまだ出会ってないよ。

上手い演奏と、魂の入った演奏、どう違うのか教えてくらさい。
0567名無しの笛の踊りNGNG
>>565　吉田恭子さんのスレッドもあったよ。確か。
>>566　うーん。質問の内容がいまいちよくわからない。
「あなたがうまいと演奏がうまい演奏で　
魂が入った演奏とあなたがおもったのが魂が入った演奏」としかいいようが、、。
そんなものいちいち他人にお伺いを立てるものなのか？
そもそも上手な演奏と魂のはいった演奏を区別する理由がわからない。
「テクニックだけでは感動できない」というような答えを期待していたのかな？

0568567NGNG
読み直すとちときつい言い方だった。ごめん。
0569名無しの笛の踊りNGNG
高島ちさこってテレビにでる前からクラファンの間では有名な人だったの？
0570名無しの笛の踊りNGNG
　　　　　　＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　
　　　　　　＼|　　 　 　　　(＿＿＿
　　　　♪ 　 |＼　　　　　　　　 　 　｀ヽ、
　 　 　 　　　|　 ＼　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　∧＿∧|　　　＼ 　　　　　　　　　　　　〉
　　 （　´∀｀.|　♪ 　　＼　　　　　　 　　　/
　‖( つ|￣￣￣￣￣￣!￣￣￣￣￣￣ﾉ
　‖( 匚＿＿＿＿＿＿ζ--ー―ーrー´
　 〓〓）　） ‖　　　　||　　　　　　 .||
　‖　 （_＿）‖）　　　◎　　　　　　.||
.　　　　　　　◎ 　　　　　　　　　　 .◎

ﾐｶﾀﾝ　ｶﾜｲｲ　ﾓｴ-　ﾐｶﾀﾝ　ｶﾜｲｲ　ﾓｴ-　ﾐｶﾀﾝ　ｶﾜｲｲ　ﾓｴ-
○ttp://hpcgi1.nifty.com/thama/resbbs/resbbs3.cgi
0571名無しの笛の踊りNGNG
>>569
チョコレートファッションはまあまあのヒットだった。
この頃から有名っちゃあ、有名だわな。
クライズラー＆カンパニーのほかにああゆうのがいなかったし、
かわいい女の子たちだし、第一ショップがＪクラシックとか寝言いってなかったから
愛すべきキワモノとしてクラファンにも支持されてたよ。
あれが日本のバイオリン界の代表だと思われたら困るので最近はみんな叩いてるけど。
ところでちさ子撲滅スレはなくなっちゃったのかな。
0572名無しの笛の踊りNGNG
ここは紳士淑女が集まっているスレですね。敬意を表します。
じつは、渡辺玲子さんのスレで、吉田恭子さんが
ウィーンフィルと共演という情報を紹介したら、えらい騒動になりました。
吉田さんを評価している女性（だと思う）が登場すると、
下品な書き込みもたくさんされました。
ここは本当に汚い悪口のないいいところです。
0573名無しの笛の踊りNGNG
ヴァイオリンに関する私のオススメ本でも紹介することにします
「二十世紀の名ヴァイオリニスト」ハルトナック著
白水社から出ている単行本です。軽いガイドブックではない読み応えのある本です。
往年のヴァイオリニスト、もう私たちが聞くことの出来ないヴァイオリニスト
たちの演奏が,名文でよみがえっている感じです。どのヴァイオリニストに対しても
公平で敬意と愛情が払われています。わたしはある本屋でこの原著の最新版を
みたのですがなんと「MIDORI」について項目が増やされていました。
0574名無しの笛の踊りNGNG
グラズノフのコンチェルトの中のはやーいPIZZの部分って
G線側からポロンとはじくのは出来てもE線側からはじくのってむずかしい、、、。
0575名無しの笛の踊りNGNG
これからフィギュアのエキシビジョンをみます。
選手ののびのびした演技は皆様の演奏にもなにかきっかけを与えてくれる、、、かも
しれません。
0576名無しの笛の踊りNGNG
>574
そうですか〜？そこはまだラクなとこだと思いますが。
漏れは和音とか２オクターブがいっぱいでつらかったです。
0577名無しの笛の踊りNGNG
千住三兄弟がでとるな・・・日曜朝の某音楽番組・・
0578名無しの笛の踊りNGNG
芸術一家というより芸術屋・・・
0579名無しの笛の踊りNGNG
>>574　わたしはPIZZ恐怖症。一音でも(一音の方がきついかも）
音楽的にするのが難しいんです。
0580名無しの笛の踊りNGNG
>>576　そうですか、、、。なにがいけないんだろう。
0581＞さるのすけNGNG
梅津美葉の３枚のCDはなかなかGOOD!
お勧めです。（萌
問題はライブだな・・・
出来不出来の波が大きい方かも。。。
さるのすけさんよー、その後音沙汰無しだなー（藁
0582名無しの笛の踊りNGNG
>579
なるほど、確かにそうですね。でも左手なら絶望的になりますよ(藁
>580
もしかして爪ではじいたりしてますか？もしそうだったら人差し指の
ちょっと外側を使うことをお勧めします。
0583546NGNG
おととい川畠さんのＣＤ買いました。
アベマリアと愛の悲しみです。
クラシック初心者が言うのも何ですが、とっても素晴らしいですよー。

コンサートにも行きたくなっちゃって、川畠さんのホームページで調べちゃいました。

>>564遅くなりましたが、参考意見どうもありがとうございました。
0584名無しの笛の踊りNGNG
おいばいおりんオナニー野郎、オナニーネタに困るからって躍起になってあげてんじゃねえぞ。
他人に自己満な醜態をさらして勝手に狂喜することでしか、辛うじて自分の存在を
示しえないなんてのは、ひとり卑屈なばいおりん業界人だけなんだよ。
早く道外した人生清算しとけ。
0585名無しの笛の踊りNGNG
>>584
そういうあなたは何やってんの？
まさかビ○ラじゃないよね（ﾌﾟ

ウザいレスが多いのは同意するけどさ。
0586名無しの笛の踊りNGNG
>>583　それはよかったですね。いろいろこれからも聴いていけば、
ヴァイオリンの世界にはまっていくでしょう。またどうぞここにも
かきこみしていってくださいね。
0587名無しの笛の踊りNGNG
>>582　アドヴァイスどうも。　人差し指のちょっと外側ですか。
爪でははじいていないんですけど
むずかしいな、、、。
0588名無しの笛の踊りNGNG
「ART OF VIOLIN」 という番組がＢＳ2で3月下旬に放送されるみたいです。
むかし放送された「ダヴィッド・オイストラフの藝術」はよかったなー。
またやってほしい。
0589名無しの笛の踊りNGNG
「おしゃべりなアマデウス」という漫画をご存知？
少女まんがの世界ではけっこうバイオリンがでてくる作品が
ありますね。読み応えあるものからつけたしのようなものまで、、、。
弾いている立場としては、漫画とはいえけっこう興味深かったりします。
0590名無しの笛の踊りNGNG
>>589
すごく非現実的なマンガで笑えました。
専門にヴァイオリンをやっている者から見ればありえないことばかり。（藁
0591名無しの笛の踊りNGNG
個人的には竹宮恵子が描くヴァイオリニストは好きだ。
立ち姿がかっこいいよ。
0592名無しの笛の踊りNGNG
>>588
ダヴィッド・オイストラフ最高に素晴らしい！！
レオニード・コーガンも素晴らしい！
ヨセフ・スーク　石川　静　ジノ・フランチェス・カッティ
ヤッシャ・ハイフェッツ　ルッジェーロ・リッチ　
シュロモ・ミンツ　サルヴァトーレ・アッカルド　ナータン・ミルシテイン
0593名無しの笛の踊りNGNG
バロックバイオリン弾いてたパトリック・ビスムスが新録でエネスコ、クライスラー、
ラベルをエラールピアノの伴奏でやっててオモロイ。
ラベルのツイガーヌなんか民族楽器ツインバロンで伴奏してた。
0594名無しの笛の踊りNGNG
バイオリン弾ける男って、それだけで好きになってしまいそう。
0595無粋ながら・・・NGNG
５９４＝バイオリンが弾ける男（注：スズキ１巻レベルｗ）
0596名無しの笛の踊りNGNG
シェリングのヴィエニャフスキ2番、ＬＰを昨日買ってきたんだけど
とっても（・∀・）ｲｲ!! 　なんか胸がキュンとなるんだよね。
0597名無しの笛の踊りNGNG
>590 漫画で扱われている場合ほんとに演出上の付け足しでしかない場合と
まだ読めるレベルの差が激しいんだよね。でも、ヴァイオリンについてある
程度知っている人が読んでも本当に耐えられる漫画って見たことない。
しっているひといたらおしえて。
時代物で優れた漫画を書いた杉浦日菜子のような存在がいてほしい、、。
0598＞５９７NGNG
ﾜﾗﾀ､激ﾜﾗﾀ
0599名無しの笛の踊りNGNG
明日のBSクラシック倶楽部はムローヴァの鏡の国のアリス
0600600NGNG
みどりのタコ聴きました♪
0601名無しの笛の踊りNGNG
今日のクラ倶楽部ﾀﾞﾒﾀﾞﾒだったな。
何だ？あのヘボ演奏。
0602名無しの笛の踊りNGNG
>601 どこかのライブハウスでお酒でも飲みながら聴いたら楽しいだろうけど
コンサートまでいってききたいものではないな。
0603名無しの笛の踊りNGNG
>>601
しかめっ面でノリが悪いのは仕方ないとして、(w
技巧を駆使している割には、音の出し方が
ワンパターンで飽きてｼﾏｰﾀ。

インプロビゼーションというよりは伴奏して
もらってた感じだなありゃ。

パールマンのジョプリン思い出したよ。萎え〜
0604名無しの笛の踊りNGNG
>>589
突っ込みどころ満載のマンガだね。
0605名無しの笛の踊りNGNG
>589
どれどれ、とタイトルを本屋でみて中をみてみたけど。
まあ、漫画だしね。と思ったびっくりした内容だった。

竹宮恵子や、池田理代子の音楽漫画のほうがよく取材とれてる。
時代考証もそれなりだし・・・。
0606名無しの笛の踊りNGNG
というわけで、やっぱりウィーン方面の流派の人とロシアの流派の音や弾き方や
ヴィブラートが個人的にいいわあー、と思ってしまうんでした。
0607名無しの笛の踊りNGNG
>>606　具体的には？
0608名無しの笛の踊りNGNG
>606　ヒロインの性格の描き方にも問題があるかと。
うそ臭い逆境、、。使い古されたようなセリフ、、、。疑問符がつけざるをえない
ような主人公の偽善的いい子ちゃんぶりっこな態度。
そんな性格でなにもかもうまくいくわけないっつーの！！

あ、「カルテット」という邦画がありましたね。見た人いますか？
かなり高い楽器を俳優に実際にもたせたそうです。
0609名無しの笛の踊りNGNG
晶子さんのプロコ見たけどこの人ってボーイングが硬い気がするなぁ
0610名無しの笛の踊りNGNG
>>608
「カルテット」、近場で上映されなかったよ。
らしく見えるように俳優さんたちを特訓したということだったけど
実際どうでした？

らしくないといえば、ＮＨＫの「おかあさんといっしょ」。
着ぐるみのミド、ファド、レッシー、ソラヲがカルテットやるんだけど、
ボーイングが常に水平・・・。
萎えるよ。

ところで、音をあててるのはＮ饗メンバーなのかな？
0611名無しの笛の踊りNGNG
＞５８９
小指が動かない設定なのにどうやって十度取っているんだろうか
0612名無しの笛の踊りNGNG
>608
あれは音楽ものと革命物なんかを合わせたりキャラクター設定上当時の漫画ではそうせざるを得ないものがある。
キャラクターはいろいろ特徴づけなければならないからねぇ。
というのはおいといて。
0613名無しの笛の踊りNGNG
レーピン落ち着いてるなあ・・・・
0614名無しの笛の踊りNGNG
あげてやるーっ
0615名無しの笛の踊りNGNG
プロコのヴァイオリン協奏曲2番テレビでやってるの見ました？
あの曲の２楽章を弾いてみようと思い、楽譜買ったのですが、
ひーどくありません？あのスラーのつけ方とか、
楽譜どうりに弾いたらあの甘美なメロディーがうまく弾けません。
スラーの位置を変えてくれたらもっとひきやすいのになぁ。
0616名無しの笛の踊りNGNG
レーピンってでけー。ジャイアンみたいでナンカヤダ。
0617名無しの笛の踊りNGNG
昔はもっと太ってたよ、少し引き締まったと思う。
0618名無しの笛の踊りNGNG
レーピンめちゃくちゃカッコいいです！
恋人にしたぁ〜い。
あはん。
0619名無しの笛の踊りNGNG
グルナイのゴチでバックに流れてる（バイオリン）曲名及び作曲家を教えてください。　
0620名無しの笛の踊りNGNG
今日ｂS２で竹澤さんがプロコを弾きます。
0621名無しの笛の踊りNGNG
保全あげ
0622名無しの笛の踊りNGNG
みどりんてれびでもっとやってよ
0623名無しの笛の踊りNGNG
みどりのチケット取れなかったヨ
オークションで高値つけるんだろうね
写し
0624名無しの笛の踊りNGNG
NHK教育　１０時３０分〜
我らが元祖ｱｲﾄﾞﾙ千住真理子の長兄である画家・千住博氏出演
0625名無しの笛の踊りNGNG
>>619
クライスラー作曲　愛のよろこび
0626名無しの笛の踊りNGNG
映画「無伴奏シャコンヌ」を借りて観てみた。
ん〜、泣けた。
ｸﾚﾒﾙってこんなｶﾁｮｴｴ演奏してたっけ？
うむ〜、おフランスの芸術映画は流石ですな。
0627名無しの笛の踊りNGNG
ギトリスのベルクコンチェルトはどうやったら聴けるんかいな?
0628名無しの笛の踊りNGNG
ｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)
ここは技術的な質問はOKなんすか？
0629名無しの笛の踊りNGNG
＞619
ヴィヴァルディの四季
クライスラーの愛の喜び
とかベタなのが流れていたような…

＞628
楽器板のヴァイオリンｽﾚも覗いてみたら？
0630名無しの笛の踊りNGNG
>>559
さるのすけ殿
昨日の紀尾井ホールでの梅津美葉のリサイタルはとても良かったですよ。
さるのすけさんは行きましたか？
こんな質問なんかしてるより自分で聴いてみるのが一番です。
それともヒヤカシだったんですか？
あの人実力あるねー！
感動しましたよ。プログラムも実に良かった。
0631名無しの笛の踊りNGNG
>>630
激しく同意。
とてつもなく素晴らしいものを聴かせていただきました。
0632名無しの笛の踊りNGNG
シラ〜ッ・・。。。
0633名無しの笛の踊りNGNG
このスレがシラけてるように、
近代や現代の作曲家はヴァイオリンには魅力を感じていません。
所詮、その程度の楽器ということ。
0634名無しの笛の踊りNGNG
＞＞６２５　　どうもありがとうございました。
0635 NGNG
四半世紀前に５〜６年スズキメソッドでバイオリンを習っていた者です
一応10巻までクリア致しました
何か質問があればどうぞ
0636名無しの笛の踊りNGNG
ないよ！
0637 NGNG
ヴァイオリン協奏曲といえばメンデルスゾーンかチャイコフスキー
またはモーツァルト「トルコ風」だと思っている厨房ですが
皆さんのお勧めコンチェルトは何ですか？
0638名無しの笛の踊りNGNG
真面目に　ベルク
0639名無しの笛の踊りNGNG
すんません
ベルクとは作曲家の名前ですか演奏家の名前ですか
どこの国のいつの時代の人ですか
0640asukaNGNG
http://www3.to/pink-alliance
http://www3.to/pink-alliance
http://www3.to/pink-alliance
http://www3.to/pink-alliance
http://www3.to/pink-alliance
0641名無しの笛の踊りNGNG
>>637

シベリウスの協奏曲
0642637NGNG
>>641
シベリウスは衛星か何かで途中から聞いたことがあります。
構成はどうなっているのですか？
自分の挙げた３曲のように
第一楽章アレグロ第二楽章アダージョ第三楽章ロンドっぽいアレグロ
という感じですか？（この構成を指す専門用語ってあるんですか？）
この構成でないと最初はとっつきにくく感じるかも知れません。
0643名無しの笛の踊りNGNG
あれ？ベトは？
0644名無しの笛の踊りNGNG
20世紀ものはどうもすきになれないが、唯一好きなものは
ストラヴィンスキーのVNコンチェルト。献呈者ドゥシュキン自身が演奏した
CDもあります。おすすめはスターン演奏ストラビンスキー指揮のものです。
0645名無しの笛の踊りNGNG
あげておこう
0646名無しの笛の踊りNGNG
私はブルッフの「スコットランド幻想曲」を聴いてバイオリンの
持つ音色の魅力を満喫しています。
0647はやくCD化してNGNG
フェラスの小品集（岩崎 淑の伴奏で日本で録音したヤツ）
0648名無しの笛の踊りNGNG
デュティユ：ヴァイオリン協奏曲「夢の木」
0649名無しの笛の踊りNGNG
リゲティ：ヴァイオリン協奏曲
0650教えてください。NGNG
初心者です。
Bachの無伴奏ソナタの「ラルゴ」なんですが、
この曲をWin○Xで探す時、検索は何でかければいいでしょうか。
0651名無しの笛の踊りNGNG
Rarugo
0652名無しの笛の踊りNGNG
Largo　だっつーの
0653名無しの笛の踊りNGNG
>648　それ知らない
0654名無しの笛の踊りNGNG

福田孝行必ずおまえを殺すから待ってろよ。

http://topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/yamaguchishikan.htm
山口県光市母子殺害屍姦事件

　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
0655名無しの笛の踊りNGNG
現代作品ならメイヤーなんか気楽に聴けていいよ。ヒラリー・ハーンで。
0656名無しの笛の踊りNGNG
デュティユの曲が気になる、、、。きれいな曲なの？きいたこともなかった。
0657名無しの笛の踊りNGNG
あげておきます。
0658名無しの笛の踊りNGNG
下げておきます。
0659名無しの笛の踊りNGNG
土曜の午後age
0660名無しの笛の踊りNGNG
本番、無事終了あげ・・・
0661名無しの笛の踊りNGNG
カントロフ逝ってきました。
オケが最悪でした、彼が気の毒でした。
彼自身の演奏は素晴らしかったのに・・・残念。
0662名無しの笛の踊りNGNG
他のスレ、書き込めなくなったぞ
0663名無しの笛の踊りNGNG
ヴァイオリニスト３３
名演奏家を聴く
渡辺和彦/河出書房新社

面白そう
0664名無しの笛の踊りNGNG
３月２２日衛星第２ワンダフルクラシック
0665名無しの笛の踊りNGNG
>>661　何を聴きましたか。
カントロフはどんな演奏を？
今週リサイタル行きます。彼の実演ははじめて。
楽しみにしています。
0666名無しの笛の踊りNGNG
３月２２日(金)午前８時０５分〜１０時４５分
ＮＨＫ衛星第２　ワンダフルクラシックス
ドキュメンタリー「バイオリンの芸術」
ハイフェッツ、オイストラフ、メニューイン、グリュミオー
ミルシュテイン、ギトリス他
0667名無しの笛の踊りNGNG
↑ぞろ目ゲットおめでとう！
0668名無しの笛の踊りNGNG
ん〜？Webの番組表だとその日は
「山下洋輔　“超”室内交響楽」と「プラハ修道院コンサート　オルガン作品」になってるけども
　
0669名無しの笛の踊りNGNG
悪魔の数字踏んでｼﾏﾀ
0670名無しの笛の踊りNGNG
>>668
ＴＶガイド
0671名無しの笛の踊りNGNG
>>670

2002/03/17 18:03更新の大本営発表とTVガイドどっち信じる？
0672名無しの笛の踊りNGNG
>>665
ロンカプ、ツィガーヌにカルメン幻想曲です。ｗ
ロンカプの時はオケ（大阪ｾﾝ○ｭﾘｰ）もﾏｧそれなりに良かったんですが、
ツィガーヌに関しては酷いの一言、とにかく遅れがちだし（特に管、やる気も
なさそうだった）、指揮（飯盛）はとにかく駄目、ハープは「間違ってる
のでは？」と思うくらいに遅くて、とにかくオケが悪すぎて話にならん、という
感じでした。
ソリストが下手なオケに「合わせてあげている」という感じなんですよ。。（呆
カルメンも全体的にオケのノリが悪かったです。
それは、カントロフ本人の表情にも出てた気がします。
まぁ、あえてオケの擁護をするならば、あまりに有名な曲ばかりを集めすぎて
団員全体になんとなくダレた空気があったのかもしれません。
これに関しては、プログラムが全て終了した後、指揮者が団員に起立を
求めても、すんなり応じなかった様子からもうかがえました。
今回のような駄オケを目の当たりにしたカントロフ、果たして次回来日して
くれるのかと、少し心配になります。

ともあれ、カントロフさん自身の演奏は素晴らしかったですよ。（＾＾）
技巧、ルバートの雰囲気、音量ともに素晴らしかったです。
多分、リサイタルの時は楽曲も変えて、ピアニストも厳選していると思うので、
良い音が聴けることだと思います。
長くなってｽｲﾏｾﾝ。（オケの不甲斐なさに、ちっと憤慨したもので。。
0673名無しの笛の踊りNGNG
>>671
番組の後で紹介してましたが、何か？
0674名無しの笛の踊りNGNG
頭が痛い．．．飲みすぎた
0675名無しの笛の踊りNGNG
ﾁｮｿ・ｷｮｿﾌｧのﾊﾞｯﾊ無伴奏買ったけど、なかなか良いよ。
特にパルティータ２番のアルマンドは最高、涙出ました。
あまりﾁｮｿの演奏って興味を持ってなかったんだが、やはり上手いと言われる
だけのことはあるね〜。
0676名無しの笛の踊りNGNG
ところで加藤知子って・・・
石川静や堀込ゆず子などの名前は、あちこちのスレで時々見かけるけど、
同じ世代の加藤知子はどうして２チャンネルでは人気？が無いんだろう？
0677名無しの笛の踊りNGNG
だよねー
0678名無しの笛の踊りNGNG
>>676
実力や海外での実績では石川や堀米には負けるが、
今の日本国内での人気、知名度では加藤の方が上のはずだが・・・？
２チャンの尺度って？
それともスキャンダル無しの人畜無害ってことか？
0679名無しの笛の踊りNGNG
堀米なんかと比べて存在が地味なのでは?石川も相当地味だが、どうもあちこちで一人でカキコしてる人がいるようだから。
0680名無しの笛の踊りNGNG
加藤って堀込より地味か？
石川が地味なのはわかるが
0681名無しの笛の踊りNGNG
>662
ヴァイオリニスト３３はいいね。
自分の嗜好を客観的に見つめ、論理的に説明しようとする視線に好感がもてる。
近年のクラシック関連の書籍で最大の収穫だった。
0682名無しの笛の踊りNGNG
>>672　それは折角の共演なのに勿体ないですね。
ソリストがいいとオケも奮起したりするものだと思うけどそうじゃなかったのか。
明日は紀尾井ホールでリサイタルです。
サン=サーンス、ベートーヴェンの作品など。
ピアニストはジャック・ルヴィエです！
0683名無しの笛の踊りNGNG
>>637
バッハのダブルバイオリンコンチェルト！！！！
0684名無しの笛の踊りNGNG
大林修子さん、好きです。ﾊｱﾊｱ
0685名無しの笛の踊りNGNG
>681
なんといってもコーホーをメタクソにやっつけていて、拍手喝采ものだった。
というのは冗談としても、この人は自分の立場とポリシーをはっきりさせてから
徹底的に切るところが潔いね。あくまで冷静さを失わず、切れ味も鋭いとおもう。
0686名無しの笛の踊りNGNG
３月２２日(金)午前８時０５分〜１０時４５分
ＮＨＫ衛星第２　ワンダフルクラシックス
ドキュメンタリー「バイオリンの芸術」
ハイフェッツ、オイストラフ、メニューイン、グリュミオー
ミルシュテイン、ギトリス他

本当にやるのかＮＨＫ？
0687名無しの笛の踊りNGNG
録画しねぇと後悔するぞ！！
0688名無しの笛の踊りNGNG
し・しまったー・・・・・
漏れ衛星放送こねえー！
0689名無しさん02/03/22 04:56ID:F4FtzRfW
チョンキョンファのライブディスクだったらどんなのがいいでしょう？
（もちろんブート海賊盤だったら）
0690名無しの笛の踊り02/03/22 05:41ID:1Z7iRVj0
えいせいはいってねぇ・・・びでおとってほしいが午前ちうやつはねてる…死
0691名無しさん02/03/22 05:47ID:+plZKDXn
>>686
やらないみたい。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1016371544/191
0692ドレミファ名無シド02/03/22 05:59ID:ruaCQi+c
>>691
やるっちゅーの。yahooで調べてみぃ。
069369102/03/22 06:05ID:+plZKDXn
>>692
まあ、692がＮＨＫの番組表サイトよりyahooを信じる、ってのは勝手だが。
0694粘着67102/03/22 10:04ID:???
>>673

放送されませんでしたが、何か？
0695粘着67102/03/22 10:55ID:???
>>673

放送されませんでしたが、何か？
0696名無しの笛の踊り02/03/22 12:16ID:CupVw+PM
山下よーすけやってました。逝ってきます。＞671
0697名無しの笛の踊り02/03/22 16:54ID:???
>686　なんかちがう番組じゃなかった？山下洋輔かなんかの。
0698名無しの笛の踊り02/03/23 23:37ID:BEkvQF9I
age
0699名無しの笛の踊り02/03/24 10:29ID:???
４月３日（水）１９：００〜　サントリーホール
マリア・ジョアン・ピリス(P)＆オーギュスタン・デュメイ(Vn)デュオリサイタル

ベートーベン・プログラム
２曲変更になりました。
　ヴァイオリン・ソナタ　第4番　イ短調　Op.23
　ヴァイオリン・ソナタ　第5番　ヘ長調　Op.24「春」
　ヴァイオリン・ソナタ　第9番　イ長調　作品47「クロイツェル」

Ｓ\９，０００、Ａ\７，０００、Ｂ\５，０００、Ｃ\４，０００
0700名無しの笛の踊り02/03/24 10:39ID:zj6xFcoc
デュメイ来るんだ。
0701名無しの笛の踊り02/03/24 14:16ID:C83gzst2
age
0702名無しの笛の踊り02/03/24 14:32ID:???
>>700
ベートーヴェンのコンチェルトもあります。
3/30土サントリー
0703名無しの笛の踊り02/03/25 19:53ID:???
>>679-680
派手か地味かという問題と実力があるかないか、はたまた良い音楽を
聴かせてくれるかどうかは全く別だよね！
そこのところさえ間違わなければいいんじゃないですか？
「有名＝実力がある」っていうわけじゃないから・・・
株と似てて、証券会社が営業戦略上、今売りたい株と、将来客を
儲けさせてくれる可能性の高い良い株は、必ずしもイコールじゃないでしょ？
それと同じ。
興味のある方は、一度地味と言われる石川静さんや堀込ゆず子さんの演奏を
生で聴くことをお勧めします。
0704名無しの笛の踊り02/03/25 21:23ID:Xxh47cy.
>>637
バーバー，コルンゴルト，ビエニァフスキ
0705名無しの笛の踊り02/03/25 22:49ID:julTQq46
ジュリアードのドロシー　ディレイ先生、亡くなっちゃったみたいね。
五嶋みどりや、パールマン、竹澤恭子の先生でした。
ご冥福をお祈り致します。
070690202/03/26 02:56ID:???
ゲンー！ゲンですー！
他大通ってるのに落ちちゃったんですうー！
ちなみに３月２４日は○○○○へ行ってましたあー！

いつでも襲えるなあ。　ﾜﾗ
　　　　　
0707名無しの笛の踊り 02/03/27 22:19ID:Gqb9PNgI
今日の樫本大進リサイタル、皇后陛下がお見えになっていてびっくりした。
0708名無しの笛の踊り02/03/28 02:15ID:EN4rRetc
>>707
で、演奏はどうだったの？
0709名無しの笛の踊り02/03/28 18:33ID:wYqCyKXY
>>708
皇后陛下が座席にあらわれると盛大な拍手が起きました。
しかし演奏終演後、皇后陛下がなん樫本大進にブーイングしていました。
0710名無しの笛の踊り02/03/29 23:09ID:???
age
0711名無しの笛の踊り02/03/30 22:35ID:???
デュメイまんせー
0712morishige7jp02/03/31 02:25ID:???
幸田聡子の生写真をヤフーのオークション、音楽評論書のコーナーに出品したのでファンの方はご検討ください。
0713morishige7jp02/03/31 02:26ID:???
幸田聡子以下のURLです。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e9405639
0714名無しの笛の踊り02/03/31 11:41ID:???
誰だ！
朝っぱらから↑
･･･ﾊｱﾊｱ
これから出かけなくちゃいけないのに、↑見たら立っちゃって困っちゃったじゃないか
どうしてくれるんだ！
0715名無しの笛の踊り02/03/31 22:26ID:???
やっぱりフェラに限るね！
もう毎日だよ
0716名無しの笛の踊り02/04/01 01:28ID:iAls9Gak
神尾真由子さんって、どこで勉強しているんですか？確かまだ相当若いでしょ。
独学っていうことはないでしょうね。
0717名無しの笛の踊り02/04/01 23:19ID:???
今ニューヨークじゃないっけ？
0718名無しの笛の踊り02/04/02 07:40ID:149nu0eg
４月２７日（土曜）、お茶の水ディスクユニオンで「歴史的ヴァイオリニスト特集」」
0719名無しの笛の踊り02/04/04 16:03ID:evoE2viQ
ほんとにほんとに、超しろうとでごめんんさい。
今４歳になった子供がいます。
ふとした事からバイオリンの音色にひかれ、習わせたいと思いました。
ですが、夫婦共にクラシックはもとより、バイオリンなど触れた事もなく
どうしたら良いのかわかりません。
スズキメソードにお電話したところ、一度見学に来て下さいと言われました。
才能は別にして、
やらせるからにはプロになれるように頑張らせたいと思っております。
お嬢さまがピアノを習われていらっしゃるお母さまに伺いましたら、
本気でやるなら芸大の先生に付けたほうが良いと言われました。
皆さんはどう為さっておられるのでしょうか。
0720名無しの笛の踊り02/04/04 16:15ID:rbgFE64g
とーほー出身の先生についとります。年二回は桐朋の某先生がみてくれます。
0721名無しの笛の踊り02/04/04 16:25ID:Xhw3MxDE
才能は別にできない
0722名無しの笛の踊り02/04/04 16:29ID:???
>やらせるからにはプロ
0723超超粘着６７０02/04/04 17:36ID:PCuhDB7o
>>671
ＮＨＫに問い合わせたから感謝しろヨ!
変更で放送予定も立っていないそうだ
変更理由も不明と、ＮＨＫらしい回答だった
0724名無しの笛の踊り02/04/04 19:28ID:???
>719
芸大クラスの先生に教えてもらおうとすると、通常、伝手や紹介が
無いと駄目だと思います。運良く面倒見てもらえることが出来ても
「それなりの楽器(分数楽器で数十万。それも買い替えがある)を買って」
と言われるでしょうね。お月謝も、数万単位です(本当は、ワンレッスン
数万円の世界です)

それから、家での練習は、親がきっちり面倒みなきゃいけません。
4歳では調弦ができないでしょうからこれも親の仕事。
プロになる(させる？)というぐらいなら、子どもが泣いても
叱咤激励して続けさせていかければならない場面や、辞めたい
辞めさせないで親子で格闘する場面も出てくるに違いありません。
ちなみに鈴木メソッドでも、家の練習は「親が面倒見なさい主義」
ですから、(親の)自分が習う気で先生の一言一言に噛り付いて、
家でそれをお子さんに教えることをしなければいけません。

だから、本気でやろうとすると、子どもの覚悟も必要だけど、親の
覚悟の方も相当量必要になってくるってことを知っておいた方が
良いと思います。

志を持たれたならば、ぜひ頑張ってくださいね。
0725名無しの笛の踊り02/04/04 19:58ID:???
やらせるからにはプロ　　って

親がクラ好きでもないのにそりゃないわ。
あんたがバイオリンの音色に惹かれて何でお嬢ちゃんなのさ。
それにお金の心配はないんすか？
0726名無しの笛の踊り02/04/04 20:00ID:???
加藤知子ってどう？
年に30くらいはコンサート行くがなぜか未だに聴いてない一人。
0727◆lyIeeOhI02/04/04 20:12ID:???
まじレスしとくと

>才能は別にして、
↑いや、これが大事なんだが・・・
不幸だよ、才能がない子にむりやりつづけさせるのは

＞やらせるからにはプロになれるように頑張らせたいと思っております。
＞本気でやるなら芸大の先生に付けたほうが良いと言われました。

鈴木でもなんでも最初の１年くらいやってみて
子供、親ともども才能があきらかにぬきんでてるとかいうなら
そういう先生につくことも可能かと。

やらせるからにはプロってところ以外はそれなりに気持ちも判るんだけど。

将来的に趣味として成り立つように鈴木で習わせるというのが
現実的では。それですらまじめにやったら親は大変だよ。金も時間も熱意も。
0728名無しの笛の踊り02/04/04 21:59ID:???
>お嬢さまがピアノを習われていらっしゃるお母さまに伺いましたら、
>本気でやるなら芸大の先生に付けたほうが良いと言われました。

なんつうか、このお母様もかなりのアレですな。
頼むからネタだといってくれ。

芸大の現教授陣という意味ではなくて
芸大出身あるいは在学中の人にバイトで教えてもらう
というならまだ現実的だけど。

あとピアノのほうがのちのちつぶしがきくとおもうよ。
0729Mend02/04/04 22:16ID:???
>>719
僕も、スズキメソッドのヴァイオリンを習い始めて、早11年が過ぎまた。
最初は、よく覚えていないんですが、親の言うところによると、
自分から｢やりたい｣といったそうです。(何がきっかけだかは知らない･･･)
以後、見学に来る人を何人か見かけますが、大体は親が100％見学してます。
子供は大体小さいので、すぐに飽きてしまうようです。
見学だけで終わってしまって、以降見かけない人もいますが、
そのまま習い始めた人もいます。
ですから、最初は親が勝負です。親が如何にいい環境を与えてあげるかが
続けるか、途中でやめるか分かれます。
スズキメソッドの先生たちは親に｢いい環境を与えてください｣というのが
決まり文句のようです。
がんばってください。
0730煽り屋一 ◆QGZrdAAA02/04/04 22:25ID:???
漏れもいまではバイオリンを習わせてくれたことを
親にすごく感謝してるよ
0731７１９02/04/04 23:39ID:vX1Ld2vI
皆様ありがとうございます。
今日夕方に一音会と木下に行ってまいりました。
４歳はギリギリですがまだ間に合うと言っていただきました。
バイオリンは親の努力とお金はかかりそうですが、
親でできる事でしたら、できる限りの事はしてあげたいと思っています。

スズキにも問い合わせたところ、一度見学に来て欲しいとのことでした。
明日さっそく行ってまいります。

これからもいろいろとお伺いすると思いますが
よろしくお願いいたします。
今日は、ありがとうございました。
0732名無しの笛の踊り02/04/05 03:10ID:???
>>731
＞４歳はギリギリ
正直、真に受けない方がいいとおもいます。
１０歳を過ぎて始めてプロになる人もいれば、３歳から始めて中学でやめる人もいる世界です。
あせらずじっくり先生を選ぶことをおすすめします。

あと、個人の先生でも、スズキでもそうですが、結局は先生の人柄だと思います。何といっても、
これから何十年といった深い付き合い、学校のセンセなんかとは比べ物にならないくらいの
それこそ子供にとっては親の次に長い付き合いになる可能性があるわけですから。

あ、スズキは先生によってはボウイングに変な癖をつける人がいますから気をつけて。
（右ひじを下げるとか）最近はそうでもないようですが。
まあ、男なら少なくとも大学は普通の学校を出た方がいいとおもうけど、こればっかりは
本人の意志を尊重すべきでしょう。（プロになれない音大出より上手いアマチュアはたくさんいる！）
とはいえ、あくまでも個人的な感想ですのであまり気になさらないでください。
0733名無しの笛の踊り02/04/05 09:03ID:Ob0ls3LU
アイザック・スターンは確か８歳からヴァイオリンを始めたんだよね。
>>731さん、、、希望を持って始めようと思っていらっしゃるようだから、
あまり水を差したくないけれど、やっぱり何カ所か見て回ってから、
決めた方が良いかも、、、あまり断定的な言い方をする先生には要注意。
子供も様々、上達の仕方も様々だからね。それを上手くサポートしてくれる
先生に会えることを祈っています。
0734Mend02/04/05 10:24ID:???
>>731
親から見た第一印象･レッスンの感想･先生の感想など、教えていただけませんか？
(強制はしませんので･･･いやなら無視してください。)
0735名無しの笛の踊り02/04/05 12:22ID:???
>>731
一音会と木下って絶対音感付けたいの？
0736名無しの笛の踊り02/04/05 12:34ID:9h7yUyOE
七歳くらいまでは人によってだけど絶対音感はかなりのわりあいでつくよ。
言葉と同じ脳の分野をつかっているので正確に言えば三歳が臨界期でそのあと下り坂なんだけど。
言葉も三歳までに接していないと狼少女の例にあるように通常のレベルにまでは達しない。
絶対音感は木下その他など、プログラム化されているので親からすれば楽と言えば楽。
しかし、本来は音楽に毎日接することで言葉と同じようについてくるものだと思うので、家庭ですれば充分。うちは実際そうした。
ちなみに楽器は大人になって子供がその路を選ぶ選ばないは別にして、その道を選びたいときは選べるレベルにまで上げるのはとても親がたいへんであろう。
10才からヴァイオリンを始めた川端成道も盆正月なしで一日十時間。
千住にしろみどりにしろさやかにしろ葉加瀬にしろ中西にしろ親に殴られ蹴られ罵倒されものすごい練習内容と時間だったという。
0737名無しの笛の踊り02/04/05 22:11ID:???
絶対音感って、どの程度のモン何だ？
0738名無しの笛の踊り02/04/05 22:27ID:???
>>731
>バイオリンは親の努力とお金はかかりそうですが、
>親でできる事でしたら、できる限りの事はしてあげたいと思っています。

息子が習っています。

ある時、先生から「家と土地、売る覚悟ある？」と言われました。

ヘタレです。

「家庭を犠牲には・・・・・・・できません」と答えて
ソリストコースからあっさり脱落させてしまいました。
0739名無しの笛の踊り02/04/05 22:43ID:???
僕は、日本で一番有名なヴァイオリニストは、
やっぱり高嶋ちさこさんだと思います。
今、一番売れているのではないでしょうか？
なのに、どうしてあんなに悪く言われるのですか？
あれだけ人気があるんだから、本当に上手いんでしょう？
0740名無しの笛の踊り02/04/05 22:59ID:???
>>731
音大出の25歳です。
今、大手の楽器店の雇われインストラクターとして
子供にバイオリンを教えています。
受け持っている生徒は20名ですが、
見ていると、お子さん自身バイオリンがとても好きなケースと、
両親揃ってバイオリンが好きで子供は嫌々やらされている子の二通りいます。
後者は見ていてとても可哀想になります。
私が小さい時、練習を真面目にやらないからと、母から強く頬を叩かれたことがあり
無理矢理慣わされている子供達を見ると、自分の小さいころとダブります。
話がそれましたが、才能のある子はどういうわけか、バイオリンが好きです。
なんだかんだ言いながらも与えた課題はきちんとこなし、
質問も子供の割に高度です。（高度＝真剣に向き合ってると言う意味です）
とりあえずお子さんに、スズキでも良いのでバイオリンに触れ合う時間を作りって
みてから判断されては、と思います。
子供が泣き叫ぶのに無理矢理ひっぱたいて向わせても
私のように、プロにはなれず、大手楽器店のインストラクターがいい所です。
074174002/04/05 23:02ID:???
書き忘れましたが私も4歳の時にバイオリンを始めました。
スズキメソッドで3年。
そのあとはそれなりにお金のかかる先生に就いて頂きました。
0742名無しの笛の踊り02/04/05 23:08ID:???
千住さんの本にも書いてあったけど、ニホンゴもままならないクラゲちゃんに
手取り足取りバイオリンを教えるのは本当に大変だよね。
芸大の先生なんて、そんなクラゲちゃんは相手にしないよ。
基礎がミッチリ出来て、ニホンゴもちゃんと理解できる年齢（小学生くらい？）
にならないとさ。
芸大の先生はワンレッスンで３万位かかるから、そんな金額払って
ボーイングやスケールとか習うんじゃね・・・。
0743名無しの笛の踊り02/04/05 23:18ID:DHLSylqo
＞＞７４０
大手楽器店のインストラクタっていうとYAMA○Aと思っても良いでしょうか。
５歳の息子がいますが、某楽器屋さんで小学生から受け付けと断られました。
５歳くらいの子供も教えていらっしゃいますか？
レッスンは週に何回で30分or１時間どちらでしょうか。
また個人レッスンですか？
0744名無しの笛の踊り02/04/05 23:18ID:A10bSMpk
あぁ漏れも腕は下手っぴなんだが強力なツテがあったので、
３０分３万近くで、ある有名な先生のレッスン受けてみたことあるけど、
あれはアマチュアにはもったいなかったなー。
レッスン内容はそりゃ色々勉強になったけど、どう考えても高すぎる。
あの先生に習う子供達の親御さん達の目的はレッスン内容以前に
コネクションや箔をつけるのが目的なんだろーなと思いました。
それにしても日本のあのクラスの先生の相場がちょっと高すぎる。
海外の有名な先生でも地元ではもっと安いレッスン料金で設定してるくせに
来日したら日本の相場に合わせてるし・・・・
0745名無しの笛の踊り02/04/05 23:53ID:???
スズキなら年齢関係なし！
今まで見た中での最少年齢は2歳！！
0746名無しの笛の踊り02/04/06 02:25ID:???
>>719
本当に水を差したくはありませんが、まず、
頑張ればプロになれると思うのが最初のまちがい。
どんなに頑張って、才能があったとしてもプロの演奏家になれるのはごく一部の人。
その中でソリストになれるのはさらにごく一部。
小さい頃から叩き込まれ、あめとむちで教育され、殴られて親と格闘して、
続けてきた人たちのうち、プロになれたのはごく一部。
逆に人間として駄目になったのは、悲しいかな非常に多数。
いましたよね、小さい頃学生コンクールで一位取って、芸大行って留学までして、
ストーカーになって逮捕されちゃった人。ああいうのもその一人。
みど＊さんの弟なんて、ママが彼の顔にチックがでるほど叩き込んだって。
それって人間として幸せなんでしょうか。まだまだ将来の保証はないし。
のびのび教育されて、本当の天才が世に出てきた例もいっぱいありますね。
最近ノーベル賞をとった先生もそうだったしね。分野はちがうけど。
作られた天才なんて、所詮作られたもの、本物じゃないです。
いろいろな可能性のある子供なんだから、4歳ですでに親がその子の一生を
決めるってのもどうかと思いますよ。
そこまで子供を自分の思い通りにコントロールできると思いますか？
それでも自分の子供が素晴らしい才能で、将来プロになれると信じるのなら
頑張ってみればよいのでは？お金はかかるし、当たる確率は非常に悪いけど。
なれなかったときの挫折に強く立ち向かえる精神力、そのときの他の職業の可能性も
ちゃんと考えてあげてね。お願い致します。
プロの音楽家に育てる以前に、素晴らしい人間に育ててあげてくださいね。
きつい言い方、申し訳なかったです。
0747名無しの笛の踊り02/04/06 02:34ID:mWzssGXY
３０分で３万円、ボッタクリだね。１０００円のＣＤを３０枚買って良い
演奏に触れた方が余程為になると思います。
0748名無しの笛の踊り02/04/06 02:38ID:???
>>746
横レス申し訳ない。
確かに、私も小学校低学年で先生にぼろくそに怒鳴られ過ぎて円形脱毛症になっちゃった子とか、
プロにさせようと中途半端に才能があるが故に有名な先生について新幹線で
通わせてレッスン料金もかかるし、、
そんな理由で家の財政状況がかつかつになっちゃったところなんかも耳にします。
果たしてそれが普通なのか普通じゃないのかは別問題として、
今ヴァイオリンのプロとして成功するにはやはり、子供の頃から親がプロとして
育成させていこうとするエネルギーと方向性は重要な要素ではないかと思います。
人間性より英才教育・・・なんだか寂しいですが、そうでもしないと
今の技術先行型の日本では、子供達が大人になってる頃はなんだかもっと
技術を要求されていそうで恐ろしいような気がします。
074971902/04/06 07:25ID:vM52GUko
みなさま、多くのご意見をありがとうございます。

お話を伺っておりますと親として考えさせられる部分もございます。
746さまのご意見はごもっともだと思いました。
ですが、やらせてみなくてはわからないですよね。
やってみてプロになれなかったのならそれは仕方のない事だともおいます。
夢は見過ぎず、また下も見ないで進めたら良いと考えております。
0750名無しの笛の踊り02/04/06 07:56ID:.CmTLnDs
ですが、やらせてみなくてはわからないですよね。
やってみてプロになれなかったのならそれは仕方のない事だともおいます。


あなたに音楽の素養あるの？
0751Mend02/04/06 09:53ID:???
僕はプロへの道は2通りあると思います。
1つは今まで言われたとおり、小さいころから無理にでも叩き込まれてきた子。
もう1つは、趣味半分ではじめて、それが成功してある程度のレベルまで育って、プロになる子。
後者は無理だと思われがちですが、子供がやりたくもないものを無理にやらされていては、
子ども自身、がんばりようにもがんばれません。やりたくもないものを無理にやらせて、
果たして能力はつくのでしょうか･･･
僕はプロになる気などまったくないので、これまでぼのぼのと11年間がんばって来れたわけです。
僕は後者のほうがいいと思いますが･･･
0752名無しの笛の踊り02/04/06 10:53ID:9zOC/6Rg
みなさんの知る中で一番の難曲はなんですか？
飽きてるかもしれないけど教えて下さい。
0753名無しの笛の踊り02/04/06 11:16ID:???
バッハ
シャコンヌ
0754名無しの笛の踊り02/04/06 11:20ID:???
はいはい、エルンストのthe last rose of summer とか　魔王とか
0755名無しの笛の踊り02/04/06 11:43ID:WmGGzszk
あがり症で弓が震える人いる？
0756名無しの笛の踊り02/04/06 12:07ID:???
ふつーにやってても才能は現われてくるもの
0757名無しの笛の踊り02/04/06 12:22ID:???
>>756
ごく例外的にはね。
そういえば庄司さやかはそんな感じなのかな？
イタリアにいるときに始めたんだよね。
こっちで英才教育受けたのだろうか。
0758名無しの笛の踊り02/04/06 14:46ID:???
>>755
俺、震えるよー
弓だけでなく、左手もです。
天然ビブラートがかかちまいます。
0759名無しの笛の踊り02/04/06 18:20ID:???
能だって狂言だって歌舞伎だってドサ回りの大衆芸人だって幼少時の親の努力のたまものじゃん。
大人になって、子供のとき死ぬほど嫌だったけど、ああ、俺はやっぱりこの道に進むしかない、とたいていが思うらしい。
ある程度の年齢にならないと素晴らしさがわからない部分もあるしね。

やってみなけりゃわからない。というのはそうなんだよね。
ソリストあたりになると才能と運がもモノをいうけど
オケあたりだったら努力とコネでなんとかなるし。
0760名無しの笛の踊り02/04/06 18:21ID:u1rS9auw
ちなみにさやかも努力努力。当然才能も凄いけど。
練習量とそれと親もものすごいらしいね。あそこも。見たことないけど。
0761アキコ02/04/06 18:22ID:???
>>760
私もそうですが、何か？
0762名無しの笛の踊り02/04/06 18:55ID:???
>>761

ああ、アン・アキコ・マイヤースさんですね（ｗ
おひさしぶり
076376102/04/06 19:07ID:???
>>762
不覚にも激ﾜﾗ
0764名無しの笛の踊り02/04/06 19:27ID:???
最近自分がよくのぞいている複数のBBSで
高名な先生につかせたいと言い続けている母親らしき人。
実力のある師匠に最初から付くことは無駄がなくて
理にはかなっていると思うが、
経験もなく才能も不明な子にプロを目指させると言い切るあたり
で○ぱ的で恐ろしい。
どうか同じ門下に来ませんように。
0765Mend02/04/06 21:27ID:???
>>764
なるほど･･･
僕の先生は高名ではないので安心安心･･･
076663702/04/07 05:03ID:LBZs0WWM
四半世紀前に５〜６年スズキメソッドでバイオリンを習っていた者です
一応10巻までクリア致しました
何か質問があればどうぞ
0767Mend02/04/07 10:18ID:???
僕も、スズキメソッドで習ってます。
・何か今と違うところはありますか？(楽譜以外)
・いつから3月27日in武道館に固定されたんですか？
0768名無しの笛の踊り02/04/07 18:03ID:I9r35H8I
スズキってどうなんですか？
0769お定まり02/04/07 18:04ID:???
ムネヲですか？
0770名無しの笛の踊り02/04/07 18:10ID:???
統一教会のｹｺｰﾝ式みたいですよね。武道館の合奏。
0771Mend02/04/07 19:16ID:???
>>768
｢どうなんですか｣って？

>>769
アフォ！
ちがいます。
0772名無しの笛の踊り02/04/07 23:34ID:???
>>766,771
子供をスズキの教室へ通わせています。
正直な所、音楽のための苦労は厭わないけれどその他はゴカンベンと思っている
のですが。

教室の運営から演奏会の裏方まで親の仕事ですよね。
わが子の（本番の）演奏を聞けないのですけど、私のところだけでしょうか？
それから、コンチェルトを多人数で斉奏することに違和感持ちませんでしたか？
0773Mend02/04/07 23:45ID:???
>>772
まったくの同感です。
発表会の裏方は大体親なので、僕が弾くときは客席に親は居ない･･･
まぁ、それはそれでいいんですけど･･･w
コンチェルトをみんなで弾く･･･これは僕自身、あまり賛成ではないです。
特に4巻のa-mollは必ずといっていいほど弾く確率が高いでしょう？
最後のページの部分はかなりズレる･･･(僕は大丈夫！)
さらに武道館では恐ろしいことになってしまう･･････････････w

がんばってください！
0774名無しの笛の踊り02/04/08 00:15ID:OgZULm36
他の板にも書き込んでしまったんですけど、ドイツでヴァイオリンを
買いたいのですが、お薦めの工房とかあったら教えて下さい。
８年位アマオケで地味に弾いている程度なので、３０〜５０万円程度
ので充分なんですが・・・
0775名無しの笛の踊り02/04/08 06:34ID:???
50万で工房はキビシイでしょ。
0776名無しの笛の踊り02/04/08 21:13ID:???
上へまいりマース･･･
077777202/04/08 22:11ID:???
>>773
Mendさん、ありがとうございます。

がんば・・・れないかも。
せめてわが子の演奏時だけでも客席にいられるように先生にお願いしたら、
なんと支部長さんから、「うちのやり方が嫌ならやめていただいて結構です。」
とお電話いただいてしまいました。
先生は考えてくださるようなことをおっしゃっていたのに・・・。
支部長さんに睨まれたら、今後が辛いでしょうね。ハァ。
0778Mend02/04/08 23:19ID:???
事は慣れです。
たとえそのときがイヤでも、後に心境が変わってきます。
自分の子供が弾いているところを舞台袖から見てやるのもいいことではないですか？
「うちのやり方が嫌ならやめていただいて結構です。」とはいうものの、
支部長もある程度の人数を確保しなければならないので、辞められては困るはずです。
余計なお世話かもしれませんが、支部長さんも、今までの経験からして、
今のスタイルを固持したいためにそういってくださるのだと思います。
子供さんががんばろうとしているのに、親ががんばれなくてどうするんですか！
ぜひ、がんばってください。
0779名無しの笛の踊り02/04/09 05:05ID:???
>>774
　　ミッテンバルトなら、１０万円位から売ってくれる
　　工房あるよ。初心者向けもいっぱい。
　　ちゃんとマイスターの資格持ってるし。
0780名無しの笛の踊り02/04/09 20:41ID:???
>>779
ほんと？
10ﾏｿ！？
日本で買うより安い！(交通費含んでも)
0781名無しの笛の踊り02/04/10 01:29ID:???
>>777
こどもは自分の演奏を一番に見てもらいたいのは親だと思う。
子供が小さいときはすぐ過ぎてしまう。
可愛い時分の演奏を見てあげられないのは悲しいことだと思うよ
つまらないことでがんばるより、
勇気がいることかもしれないけれど
スズキを外から見て御覧なさい。
近所のホールの予定でも見てよその発表会を聞きに行くとか。
スズキをやめなくても方法はあるはず。
どうしてもスズキにこだわる理由があったら聞かせてください。
078277202/04/10 17:10ID:???
>>781
ご意見、ありがとうございます。
外から見ているという態度なので、「やめろ」勧告を受けているようです。

実は、個人の先生に変われないか探索中です。
でも、タウンページには掲載ナシ・・・。
ネットでも探しきれていません。
あとは、それこそホールの予定を調べるくらいしか思い付かないのです。
プロオケも音大も無い土地なので先生探しに苦労します。
0783Mend02/04/10 17:19ID:???
でも、個人はなかなか大変ですよ。
スズキのような大きな組織に入っていれば、
発表会等開かれますが、個人ではあまり効率よくいかないかもしれません。
また、卒業制度があるため周りとの競争(技術面で)も、ｲｲ勉強になるかもしれません。
スズキの回し者ではありませんが、このままスズキを続けていたほうがいいんじゃないですか？
※これはあくまで｢意見｣です。
0784名無しの笛の踊り02/04/10 17:25ID:???
このスレにかっこいい演奏がｕｐされてるとクラ板で聞いたのですがリンクが見当たりません。
何かの間違いでしょうか？
0785Mend02/04/10 18:15ID:???
なんだお前は？
ヴァイオリン総合板part2でも見たぞ･･･
0786名無しの笛の踊り02/04/10 20:38ID:???
>>785
いいたいことはよくわかるが
微妙に誤爆だな

>>784
だからこのクラ板のどこできいたのよ
0787Mend02/04/10 21:09ID:???
あ、間違えた･･･
｢ヴァイオリンやってる人いない？　＃５｣
だった。
0788名無しの笛の踊り02/04/11 00:58ID:???
個人でもレベル高いところはいいよ。あと、桐朋なんかじゃ外部試験も受け入れているし。
習う先生のプロフィールを調べて、どの先生の門下かも重要。
その後が決定されるから。エスカレーターで其の上の御大に紹介してもらえるかもしれないし。
0789名無しの笛の踊り02/04/11 01:07ID:.cCHOg8w
あげまーす
079078102/04/11 06:34ID:???
>>782
楽器屋はどうでしょう
バイオリン本体は先生の紹介で購入されているかもしれませんが
弦とか松脂とか新しい分数楽器の試奏とか
そのようなときに楽器店の顧客名簿から教えてもらう。
できたら弦楽器専門店がいいけれど
結構確かな情報が入ると思います。
スズキの支部があるところなら
きっと個人の先生いらっしゃいますよ。

うちのこも元スズキでした。
卒業するまで生意気なことはいえないと思い込んで・・
指導にものたりなさを感じながら
研究科卒業して外に出ましたが、もっと早くくればよかったと
言われましたし、そう思ってます。
あくまでうちの場合ですけどね。
まだ小学生なのが救いですが。
お子様おいくつですか？

788さんのいっていることもその道を目指す人には
重要なポイントだとわたしも思います。

がんばってください。応援してます。
079177202/04/11 08:50ID:???
>>790
９才と７才です。
ちょっと始めるのが遅かったので、経験は１年４ヶ月しかありません。
今は３巻の最後の曲（バッハの無伴奏チェロ組曲）をやっています。
（正直、この曲に伴奏つけて斉奏するのには驚きました。）
弦楽器の専門店はありませんが、割に品揃えの良いお店が最近できましたので、
そこで聞いてみようと思います。
ありがとうございます。

>>783
発表会は隔年になっています。
始めて１年半で始めての発表会です。
今までは個人レッスンとグループレッスンの繰り返しなので、気づかないことが
たくさんありました。
発表会の打ち合わせが進む中で、私はさっぱりスズキメソッドというものが
理解できていないことが判りました。

名指しはされませんでしたが、支部長さんに他のお母さんや先生の前で
「スズキの理念を理解できず、そこらのバイオリン教室と同じだと思っている人がいる。」
「今後はそういう人は入会を断る。」
「いくらスズキで教育を受けても親がきちんとしていないと、子供は育たない。」
等、言われてしまいました。
さすがに限界です。
0792Mend02/04/11 13:13ID:???
>>791
まぁ、あなたのことですから･･･
好きにしてください･･･
079377202/04/11 21:51ID:???
延々、グチを書いてしまって失礼いたしました。
同じ教室のお母さん方には言えないし・・・書き過ぎました。
気分を悪くされましたよね？
本当にごめんなさい。
0794Mend02/04/11 22:30ID:???
>>792
あ、僕は大丈夫なので･･･
気にしないでください･･･w
0795Mend02/04/11 23:43ID:???
>>792じゃない、>>793ﾀﾞﾀｰﾖ
079678102/04/12 00:15ID:???
スズキの名誉のために言うわけではないですが、
独りよがりで威張った感じの支部長さんって
その支部だけかも・・
「親がきちんとして」云々ていうのは
故鈴木先生語録からのせりふと思われますが
親のこどもに対しての行動であって
決して全体主義的な意味じゃないですよね。
メンコンでさえ斉奏してしまうスズキだけど（ｗ
でも違いますよね。

私がいた支部は役が教室のなかで順番にまわってきて
役員になった年以外は仕事もほんのお手伝い程度でしたよ。
079778102/04/12 00:18ID:???
すみません 796 の続きです。

うちがいた教室では
小さいときは本当に暖かく教えていただいて
スズキだったからうまくモチベーションが
つけられたのかもと思ってもいます。

ただ、バイオリンって親も結構苦労するじゃないですか
練習見てあげたりして、音程とか真剣に聞いて。
ポジションもチェックしてると片手間ではできないです。
レッスンも小学生くらいまではついていくの常識みたいだし。
そこまでがんばっていながら
発表会の本番の姿を見てあげられなかったら
親は習わせている楽しみがないのと同じではないですか？
ステージを降りた時、
親が音楽を自分の音楽を楽しんでくれいて
ほめてくれる。それが自然な姿だし、
こどもにとって何よりだと思います。
ですから 772 さんがそれで不満をもたれるならば
行動を起こしてしかるべしです。

772 さんとお子さんに
よい出会いがありますことをお祈りしています。
0798名無しの笛の踊り02/04/12 23:00ID:???
Tamaniha agetemirunomoiikamo...
0799名無しの笛の踊り02/04/13 01:01ID:???
お稽古のすれだったのか。sage
0800＿02/04/13 11:35ID:???
お稽古以外の話題でもなんでも御座れ
0801ドレミファ名無シド02/04/13 12:41ID:RbA5o4Es
>お稽古以外の話題でもなんでも御座れ
ならば・・・・

　アジャスタを付けることのメリットとデメリットを教えてください。

メリットはチューニングがしやすいということなのですが、なぜ
一般にはE線にしかつけないのですか?

　　　　　　　　　　　　　from　作曲・楽器板ヴァイオリンスレ
　　　　　　　　　　　　　from　作曲・楽器板チェロスレ
0802名無しの笛の踊り02/04/13 13:37ID:WCPYm7/I
>>801
メリットはチューニングのしやすさ、なんだろうけど・・・
スチール弦（E線）以外なら無い方が逆にやりやすいです。

デメリットは・・・
アジャスターを使うと弦長が短くなるので、若干音量・音質が落ちるようです。
響きが悪くなるっていう意見もありますね。
あとは、、駒が傾いたり曲がったりしやすかったり、弦の交換の時に表板を
傷つけやすかったりします。

こう考えると、ガットorナイロンを主に張るヴァイオリンではアジャスターを
使うメリットってのがそんなに無いんですよね。
ただ、チェロのように全弦スチールを張るのが主の場合は、やはりアジャスターが
無いと難しいでしょうね。
0803名無しの笛の踊り02/04/13 13:45ID:???
Ｅ線のアジャスターでだいぶ音が変わるよ。
最初はとりあえずヒルのやつがいいけど、
国産で、工作精度の高いがっちりした製品が
あって、これはおすすめ。
080480102/04/13 14:08ID:???
>802
回答していただきありがとうございます。ちょっと疑問になったのですが、
なぜ、E線以外(ガット)ではアジャスタが無い方がチューニングがしやすい
のですか?
アジャスタでの微修正ではおさまらないということですか？それとも、
徐々に張力を変えるのではなく、劇的に張力を変えないとチューニングが
安定しないということですか？

前者ならば、
普段442Hzにチューニングしているが、たまたまアンサンブルの相手の
ピアノ(オーボエでも可)が442.3Hzのチューニングだった・・・なんて場合、
微調整にちょうどいいんじゃないかと思うのですが。
0805Mend02/04/13 14:59ID:???
>>804
｢なぜ、E線以外(ガット)ではアジャスタが無い方がチューニングがしやすいのですか?｣
逆です。E線はアジャスタがあったほうが調整しやすいのです。(大変細いため)
A線からG線までは、アジャスタなどではあまり変化がないからです。(状況によるが･･･)
0806名無しの笛の踊り02/04/13 15:31ID:VhEGXWKo
>>803
そのアジャスタ、どこのですか？
教えてください。
0807名無しの笛の踊り02/04/13 15:38ID:???
スズキってスズキメソードの事かい?
漏れはピアノだったけどずいぶん世話になったよ
今となっては先生方に挨拶回りでもしたいくらい懐かしい
080880402/04/13 16:30ID:ip1vOKJw
>805
となると、チューニングの微調整（442を440に変える等)ならG,D,A線でもアジャスタは
有効なわけですか?

(もし、チェロスレも見ていたら、次の展開は読めるのですが　Mend殿　藁）
0809８０２02/04/13 16:41ID:???
>>804
スチール線というのは弦自体の伸びが少ないので、ペグだと調弦で
切ってしまう事が多いんです。
で、ナイロンやガットは伸びるのでペグが有効なわけですが、、、
なによりペグの方が5度調弦しやすいです。
aのピッチが微調整しにくいとの事ですが、慣れてしまうとペグで十分対応
できます。（とはいえ、演奏家の中にはa線にもアジャスター付けてる人はいますが

・・・・答えになってないですね。
0810Mend02/04/13 16:48ID:???
もちろん、有ってもいいです。
しかし、前レスにもあったように、アジャスタをつければ、音が微妙に悪くなります。
ある程度上級になればアジャスタ無しでも微調整できるので、
音が悪くならない｢アジャスタ無し｣を選んだわけです。
0811名無しのアリス（=801)02/04/13 17:58ID:ip1vOKJw
>810
了解しました。

さて、楽器板のチェロスレでアジャスタの話を出した理由は・・・・

なんでバイオリン属の楽器のぺグにギターやベースのようなギアが
付いてないのか?

ということです。ここまで来ると演奏者の話ではなく製作者の話になって
しまうので、ここで話をしても意味ないかもしれませんが・・・・

無くても大丈夫で不用だというのはアジャスタの件でわかりました(藁
では、あった場合(アジャスタ以上にチューニングに効果はあると思います)
どんなデメリットがあるかということなんですが・・・・今のところ、消音器
みたいな働きをしてしまい音に影響あるんじゃないか？ってことで
終わってます。もし、何か知っておられましたら（まぁ、あまり期待は
してませんけどね)
0812名無しの笛の踊り02/04/14 18:32ID:???
定期age
0813名無しの笛の踊り02/04/15 09:12ID:Msxw9Cag
>>811
解りが悪くてゴメソ。
アジャスタは直接弦に触れてるけど、ギターのギアは弦に触れてませんよね？
なんで『消音器みたいな働きをしてしまい』になるのかな？
教えてください。
0814名無しの笛の踊り02/04/15 16:02ID:???
ヘンリク・シェリング
実は下手、プラスアルファに欠ける、無個性、晩年アル中、神経質で椅子の位置や他人の立つ位置に演奏中にも文句付けた、
閣下と呼ばないと怒った、などと言われているけどどうなん？
0815シェリング02/04/15 16:16ID:???
正直、スマンかった
0816ドレミファ名無シド02/04/15 17:51ID:Wx8PdTY.
シェリングのチャイコン最悪。アマチュアよりもヘボい。
いやテクニックはそれなりにあるんだけど、ヴァイオリンで
演奏してるとは思えないくらい野暮ったい。ダサい。
081781102/04/15 21:01ID:???
>813
大した意味はないです。弦には振れていないけれど、振動するボディに触れているので、
そこで振動を吸収するってことです。どれほどの影響かはわからないけれどね。
0818名無しの笛の踊り02/04/16 00:47ID:???
シェリングが下手とか最悪とかいってる人は
音楽聞く必要ないかと。
いや煽りではなくまじで。
0819名無しの笛の踊り02/04/16 12:58ID:i/Xzl4Bc
>>818
シェリングのバッハ　無伴奏　ペケ
　　　　　　　　　　コンチェルト　サンカク
　　　　　　　　　　チェンバロとのソナタ　まあまあ

　　　　　　シベリウスのコンチェルト　　もう、最高！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　キョンファなんぞイラン！

　　　　　　ブラームスのソナタ　　　　　最後の重音が汚くなきゃなあ・・・
0820シェリング02/04/16 13:41ID:xnNcuMVE
クライスラー名曲集も忘れないでくれ
0821名無しの笛の踊り02/04/16 13:58ID:uOqPZwMI
＞シェリングのバッハ　無伴奏
シャコンヌだけはあまりに素晴らしい！
0822名無しの笛の踊り02/04/16 13:58ID:???
>>819
シェリングのバッハ　無伴奏　ペケ
とは大胆すぎない？ほとんどのバッハファンを敵に廻してしまうぞ。
しかし、このひと言われているほど万能ではなかったとは思う。
自分では何でもＯＫと思っていたふしがあるけど、聴いてみるとどこが天才ヴァイオリニストだと感じるときがあった。
0823名無しの笛の踊り02/04/16 14:24ID:???
ペケであろうが何であろうが、自分が好きならそれでいいだろ？
他人の評価を気にする必要なし。
大体、芸術なんて生まれや育ち、環境でいくらでも好みが変わるもんだ。
その時の気分次第でも変わる。
絶対的な価値の無い不透明さが良いんじゃないか、だから芸術は発展するんだよ。
0824名無しの笛の踊り02/04/16 14:29ID:???
初カキコです。
今は丁度１６歳の工房です。
全くの素人なんですがヴァイオリンをしてみたくなったので教室に通ってみようと思ってます。
一応幼稚園から消防にかけて３年ほどピアノをやっていた時期があったので音感はあるつもりですが・・・。
まあ当然ながらプロになれるなんて毛頭思っちゃいません。（当たり前ですが。）
でもヴァイオリン弾けたら楽しいだろうなあ、と思ってやってみようと思ってます。
この歳から始めてどれほど上手になれるかが少し心配なんですけどね。
0825ドレミファ名無シド02/04/16 14:46ID:???
>824

うーん・・・こちらのスレッドにも顔出しておくといろいろいいかも。

ヴァイオリンやってる人いない？　＃５
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1017907564/

ヴァイオリン　Zinoの練習室
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1014972972/
0826名無しの笛の踊り02/04/16 17:52ID:0mF4iUIA
へんりっくしぇりんぐっ
いいねー。大家。閣下。二十世紀最後の天才。
実際演奏一緒にやった奴がこいつは凄い・・・とびっくら感心しること暫し。

性格はどうかしらんよ？ハイフェッツしかり、コーガンしかり。
0827名無しの笛の踊り02/04/16 18:01ID:???
>>824
小３でピアノ止めた奴が音感あるとかいうか？
だいたいなんで続かなかったかよきよき考えてみろ。
0828とも02/04/16 18:03ID:OG7pI9ng
バイオリンの人は超自己中だ！
0829ドレミファ名無シド02/04/16 18:06ID:Mgx83o.6
>>818
「名前」で評価するｳﾞｧｶはとっとと氏んでね♪

んで客観的な耳を持てる事を期待しつつ生まれ変わって来い
0830名無しの笛の踊り02/04/16 18:09ID:sGcEirLk
けんかはやめて〜
0831名無しの笛の踊り02/04/16 19:10ID:???
私は、シゲティのシャコンヌで泣いたでし。

>824
プロになるつもりじゃないなら、工房デビューも遅くはないよ。
でも、コンチェルトをカッコ良く弾こうなんて考えは、ちょと
無謀かも。ガんバッテね。
0832名無しの笛の踊り02/04/16 20:04ID:???
>>824
博士太郎みたいなプロにだったらなれるんじゃないの？

そもそも博士がプロかどうかは疑問だが。
0833名無しの笛の踊り02/04/16 20:46ID:???
>>829 みたいなのを「釣れた」って言うんだろうな。
0834ヴァイオリン02/04/16 21:13ID:???
>>832
中途半端なプロになってもねぇ・・・
まあ、いまのヴァイオリニストはみんな
有名ソリストでも中途半端な人ばかりだけど。
0835名無しの笛の踊り02/04/16 21:47ID:NFM1Ww.w
>>831
ザイツの学生コンチェルトならカコよく弾けるかも。
ダメ？
0836名無しの笛の踊り02/04/16 21:50ID:???
クラシックで成功するには
２歳からピアノ＆3歳からヴァイオリンくらいは最低条件かな？
0837名無しの笛の踊り02/04/16 22:47ID:???
>>836
ピアノは２才児には無理でしょう。
「チョキ」もできないのに。
0838名無しの笛の踊り02/04/16 22:55ID:???
>835
ｵｹｰよ。でも、
0839名無しの笛の踊り02/04/16 22:57ID:???
うぎぇ、間違った・・・

「でも、」の続き。
5番3楽章は、ザイツでも、むずかすぃーと思う。
0840名無しの笛の踊り02/04/16 23:28ID:???
ザイツつーても、ちゃんと弾くのは難しいよね。
というわけで、まずはリーディングのコンチェルトを目指しましょう。ｗ
0841名無しの笛の踊り02/04/17 01:22ID:???
本人はプロになるつもりは無いって言ってるんだし。
とりあえずやってみるのが吉かと思うよ。
別にうまくなれなくてもある程度弾けるよになればいいじゃん、
なんなとメリットはあるし。
アマチュアのバイオリン弾きって女の子が多いから
色々とお近づきになれるチャンスも増えるしね。
0842名無しの笛の踊り02/04/17 01:52ID:???
昔はヴァイオリニスト、結構職あったそうだけど、
今じゃよほど有名じゃないと食ってくの難しいっていうよ。
0843名無しの笛の踊り02/04/17 02:46ID:s.yiJX9E
>>824

高校の頃は「クラッシク好きは孤独な趣味だ」と思ってたのが、
大学オケに入ったら「世の中にはすごいクラヲタがいっぱい
生息してたんだ」ということになり、もちろんヲタではない普通の
友人もたくさん出来た。大学デビューでＶｎ始めて、５歳からの
ヘタレ経験者を追い抜いた、という例も知っている。
１６歳で始めれば、大学オケに入れば立派な経験者扱いだ。
もちろん上を見ればきりがないが。

Ｖｎに興味を持った、やってみたいと思ったなら、始めればいい。
余計なことは考えず素直にやりたいことをやればいいと。
0844名無しの笛の踊り02/04/17 09:30ID:???
>>839-840
ありがと。ガンバルぞ〜。
レッスンの度に「決然と！」「もっと自信を持って」
「ビクビクしないで」
なんてことばかり言われてます。
なんかコンツエルトって題名だけでもビビっちゃうんですよね。
あ、カコ良く無いですね。

>>824
あ、でもビオラも良いかもよ。
どこへ行っても引く手あまた。

中学から弦楽オケでビオラ始めて、社会人になってもあちこちから
トラの声をかけられまくっている人もいる。
084582402/04/17 19:11ID:/d85rYCo
レスが随分遅くなっちゃいましたね。
みなさんありがとうございます。
小学校高学年の頃からとにかく音楽（特にクラシック）を聴くのが好きでした。
それで自分も楽器を弾けたら楽しいだろうな、というのがきっかけです。
Vnをしようと思ったのは、単にVnの音が好きだったので（ｗ。
最近になって何年か振りに生活に余裕が出てきたのでやってみようかなと。
プロになるつもりは無い、この気持ちは変わりません。
でもやるからには本格的に練習しようと思ってます。
084682502/04/17 19:37ID:???
>845
とりあえず、こちらもよろしく。一方ほど、ひどくはならないと思うが、
単に挨拶するだけのレスだと荒れてしまうので、先生に質問しづらい
ようなことがあったら、レスして質問してみるといいですよ。

ヴァイオリン　Zinoの練習室
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1014972972/

まぁ、あそこも、しばらくしたら落ち着くと思うけれどね。
前スレ見るとわかるけれど、もともとは落ち着いていたんだが。

て、他所の板の宣伝してどーする。
084782402/04/17 21:03ID:???
>>846
本当にいろいろとありがとうございますっ
084882502/04/17 21:51ID:???
>847
すみませんが、楽器板の方はしばらく放置しておいてくれませんか。
誘っておいてなんですが、あのスレの旧来の住人が迷惑がってるので。


しかし、どっから湧いてでたんだ？　クラ板議論スレの連中が
移ったのか？(劇藁

自分の結婚式に相手とともにアンサンブルが披露できる程度で
十分だと思うけれどね・・・・それなら選曲次第で十分まにあうよ。
084982402/04/17 22:18ID:???
>>848
ごめんなさいっ。

それで、またこれから進展があればここで報告する、
ということでよろしいでしょうか。
世話になりました。
0850ドレミファ名無シド02/04/17 22:34ID:???
>849
いえ、時間をおいてくだされば・・・・・・ということで。　いつでも相談に
来てくださって結構です。


前から思ってるのですが、クラ板と楽器板でのバイオリンやチェロの
話題の住み分けって微妙なんですよ。

クラシックの作品や演奏者の話題や知識を前提とした楽器奏法話は、
楽器板よりもクラ板の方が適してます。逆に、初心者の・・・・
少し前に「松脂ってどうやって使うのですか」ってスレ立てた人が
いたけど、そういうのは、ジャンルに関係ないので楽器板なんですわ。

でも、いちいち行ったり来たりするのも面倒でしょうから、両方とも
大目に見てるというのが実状ですけどね。
0851名無しの笛の踊り02/04/18 15:50ID:Pj1/KQuo
みんな音大あたりだとどれくらいの値段の楽器つかってるんだ・・・
芸大桐朋クラスね。

息子の楽器フルサイズになるんだが、買えるかどうだか不安だ・・・
百万から三百万で最低、プラス弓代。で、高校に入るくらいまで使えます。
と先生にいわれちまったよ・・・は〜〜〜
0852名無しの笛の踊り02/04/18 16:01ID:???
俺は20万のオールドを8年使ってるんですが・・・・

その先生にはうんこみたいな扱い受けるんでせうか・・・？
0853名無しの笛の踊り02/04/18 16:31ID:???
>>851
高校に入るまで？
ウソ〜。いったい高校生には幾らの楽器を薦めるのだろう？
0854名無しの笛の踊り02/04/18 17:42ID:???
>851
うちも似たようなことを言われました。
今の分数3/4が楽器40ﾏｿ＋弓9ﾏｿなので、下取り＋追い金して
50〜80ぐらいのフルサイズに買い換えようという計画だったのだが
「それは予備楽器にしたらいいね・・・」と言われて目が点になった。
0855名無しの笛の踊り02/04/18 18:25ID:???
うちのこどもの同じ門下の桐朋・芸大の学生さんたちは
そんなにバカ高い楽器使ってないみたいだよ。
>>851 の言った高校レベルの程度。
でもオーディション受かったりしているみたいだしね。
しょせん実力がものをいう。

うちの先生からは大学卒業してから自分のレヴェルにあったものを
自分で手に入れていくものだと教えられた。
（食べていくのも大変な世界だとは思うが・・・）
うちも経済力は無いので、まあその範囲で良いものを吟味して
購入。
外国ではイタリアのオールド持っているのは日本と韓国の留学生とか・・
いいカモになって高い金出して変な楽器つかませられるなYO!
0856名無しの笛の踊り02/04/18 19:33ID:???
先生が楽器屋と癒着してるに5000グァルネリ！
0857名無しの笛の踊り02/04/18 20:01ID:USreTV6M
私は本体１８００万弓７００万のです
0858名無しの笛の踊り02/04/18 21:09ID:???
すごいね
何の仕事してるの？
0859名無しの笛の踊り02/04/18 22:22ID:???
ソープ嬢のヒモやってます。
0860名無しの笛の踊り02/04/18 22:42ID:???
>>854
3/4からﾌﾙｻｲｽﾞに換えるというのに、なんで予備になんだよ（ｗ。
そいつ、「楽器屋と癒着してます」と自分から堂々言ってるようなもんじゃん（ｗ。
0861名無しの笛の踊り02/04/18 23:15ID:???
先生が楽器屋からマージンもらうのは常識。
その先生と関係が悪化したくないのなら、涙を呑んで買うべし。
0862名無しの笛の踊り02/04/18 23:16ID:???
>>860
オケに入ってるから「そっちで予備楽器を使いなさい」ということ
らしいです。で、ソロ用はそれなりの楽器を・・と。
うちの先生は楽器屋との癒着はありません。めぼしい楽器屋さん
を一緒に捜し回ってくださっています。強要もなさいませんし。
0863名無しの笛の踊り02/04/18 23:31ID:???
癒着というのはまあそこでマージンを必要以上に欲するセンセの場合だろうけど。金欲ね。
どっちにしても良い楽器を使わないと微妙なニュアンスを出す習得ができない、ホールに響かない、などデメリットがある。
わかっちゃいる。判っちゃいるが買えないんだよおっ！！！！！
0864名無しの笛の踊り02/04/19 00:05ID:???
> わかっちゃいる。判っちゃいるが買えないんだよおっ！！！！！

泣きたいほど理解できる
0865名無しの笛の踊り02/04/19 01:18ID:3vc0Y7IQ
音大生は、あくまでも「学生」なんだから
弓は新作で６０から１００ぐらいで充分じゃないか？
楽器も２００から５００ぐらいでいいのでは？
しっかり選んでの話だけど。

アマチュアなら弓６０、楽器６０から２００で充分だろう。
それ以上のモノを手に入れても、その楽器の潜在能力を
一度も引き出せないまま一生を終えることになると思う。
0866貧乏人のひがみですが02/04/19 02:55ID:3vc0Y7IQ
プロとして考えるならば、器材に掛けた金額を
償却できるくらいの稼ぎがなければ破産だろ。
でなければ親の財産食いつぶしてるとか。

ある一定水準を満たした楽器でなくては
練習にならないというのは正論だが
身の程をわきまえることも必要だと思う。
でも、触るとどうしても欲しくなっちゃうんだよね。
楽器は魔物だね。
0867名無しの笛の踊り02/04/19 03:01ID:???
>>866
前半同意。
回収できなかったらただの馬鹿ですな。
0868名無しの笛の踊り02/04/19 03:20ID:V6eSsmes
うーん、いい楽器ってのが曖昧な表現だけど、
素材さえある程度以上なら、いい楽器になる可能性はあるよ。
1000万越えても、ひどい楽器はあるし。
漏れはいちおーメシ喰える在京オケで弾いてるんだが
楽器、実は250万、弓30万だよ。10年前の値段だけど。
要はならせるかならせないかのほうが大問題。
0869名無しの笛の踊り02/04/19 03:30ID:???
ただ、楽器が魔物っていうの根拠としてあるのが、
高い楽器って誰が弾いてもそこそこ綺麗に鳴るんよね。
その辺てヴァイオリン弾きじゃない人には結構区別つかないんよ。
とある教室の発表会で綺麗な音を鳴らす子だなぁって
思ってたら、数年後のこと・・・
その子の腕なんじゃなくて楽器にその子が弾かされていた
って事が分かりましたとさ。
0870某音大のｶﾞｸｾｲ02/04/19 04:29ID:???
音大生（専門家）の使う楽器は大体、３５０〜８００万円くらいです。
弓は５０〜２００万くらいだと思います。
もちろん、高い楽器を使ってる人もたくさんいますが、平均的には上のような
感じです。
大事な本番の時は、師匠のツテや懇意の楽器屋さんから楽器を借ります。
数億もする楽器だと保険代だけで大変な額になります。
日本の保険屋さんは高いんですよ・・・
0871名無しの笛の踊り02/04/19 13:08ID:XMHjl8wk
しかし、バブルで楽器の値段は跳ね上がったのに
はじけてからも一向に下がる気配がないな。
バブル前に安く買った人、中途半端な金額の
グレードアップは逆効果だとおもうよ。
0872名無しの笛の踊り02/04/19 13:25ID:???
>>871
中途半端ってどのくらいなんでしょう。
20数年前に買った100万の楽器を下取りに出して、娘の楽器を買おうと
思っているのですが。
0873名無しの笛の踊り02/04/19 14:17ID:XMHjl8wk
>>872

たとえばここに、２０数年前に１００万ぐらいで買った
１９世紀後半のイタリアンモダンＶｎがあったとする。
状態にもよるが下取り額は良くて６０から９０万だろう。
それがちょっとフッティングとか直して店頭に並ぶと
「貴重なイタリアンモダンがなんと３００万、お買い得です！」

下取り額はその店で購入する楽器の値段によって上下するだろうが
（５００万の楽器を買うといえば１２０万ぐらいで買ってくれるかも）
それは下取り額の上積み分がこれから買う楽器の値段に加算されて
いるだけに過ぎない。

中途半端に３００万ぐらいの楽器にグレードアップするよりは、
その差額で今の楽器を徹底的に直し（５０から１００万ぐらい）、
ついでに６０万くらいの新作の弓を買うというのがいいとおもう。

ただし、これはあくまでも例え話ですので、何が一番いいかと
いうのは楽器によると思います。楽器屋と信頼関係が有るなら
もし本当に気に入った楽器があれば購入するのが吉。
087487302/04/19 15:06ID:???
上で書いたことと少し矛盾するかもしれんが

１００万ぐらいのアマチュア用楽器は、５０万ぐらいで下取り→１００万で売る
というサイクルを永遠に繰り返しているものが多いのも事実。（特に独、チェコ）
そうでないと楽器屋がメシを食えないでしょ。
２０年前の１００万の楽器が３００万に必ず化けるということではないので念のため。

872さんの娘さんが弾いてみて、自分の楽器に対する要求をハッキリ認識できる
のであれば、200万ぐらいの新作ヴァイオリンを購入するのも手かと。
５、６０万で下取りしてもらえるのでは？そこまでわからない若い学習者なら
今の楽器をとりあえず使いつづけるか、楽器屋の意見に従うのが吉。
0875名無しの笛の踊り02/04/19 15:08ID:???
みんないいなあ。
俺は今18歳の宅浪生だけど、小学校のとき自分から親に「Vnやりたい」と言って始めた。
稽古代は払ってくれてたけど、買ってくれたVnは多分弓付きで5,6万円くらいだったと思う。
定時制の高校に入ってからは自分でバイトして稽古に通ってた。
そんで金貯めて、本体+弓で30万のVnを自分で買った。
今はそれを使ってる。
ホント、貧乏ってつらいよなあ。
0876名無しの笛の踊り02/04/19 15:42ID:???
>>875
高い楽器を使いこなしていない人より、あなたの方がカコイイよ。
がんばって上手くなって、金持ちボンボンを見返してやれ！

就職してちょっと頑張れば１００万ぐらいの楽器はすぐ買えるようになるけど、
１００万の楽器のありがたみが分かるのは今の経験があるからだと思うよ。
0877名無しの笛の踊り02/04/19 15:45ID:???
俺は若い頃金持ちの友人が羨ましかったよ。
こいつらも社会人になれば苦労するんだろうなと
思っていたけれど、 今は家を買って貰ったりしている。
金持ちの子は一生苦労しないのだとわかった。
0878名無しの笛の踊り02/04/19 15:46ID:???
>>875
分数（3/4より小さい）楽器なら数万円の子もザラだよ。
でも、高校生で30万貯めたのは偉い！
とはいえ、、そんなに貧乏を気にしてんなら定時制逝ったり
浪人したりするのは矛盾してるような気も・・・。
とにかく受験頑張れ。ｗ
0879名無しの笛の踊り02/04/19 15:48ID:???
確かにマジ貧乏家庭なら浪人はできんよな
088087502/04/19 16:11ID:???
宅浪なんだけどな。
予備校なんて通わせてくれるわけないし。
一応、国立目指してんだけど、来年は就職活動してると思う。(ﾊｧ

このPCだって今年で5年目突入。w
0881名無しの笛の踊り02/04/19 16:37ID:???
>>875
なんかいろいろつらそうだががんばれ。大学行くと授業料免除とか育英
会の奨学金とか、救いの手もあるぞ。
088287502/04/19 16:40ID:???
ｽﾏｿｽﾏｿ。ありがとう皆さん。というわけでもう切ります。
0883名無しの笛の踊り02/04/22 04:50ID:IPaNwRAE
age
0884名無しの笛の踊り02/04/23 01:06ID:B/iwXtnM
某一流？がっこうの学内試験を見て？きた。
チャイコンやメンコンいろいろ。
何人かあ、けっこうというレベルが。
「あの姉妹すごいよね、上手いよね、姉妹そろって」と、同じ学校の子が。
んが！というわりにはとてもとてもソロプロにはなれないレベル。
ソリストって遠い世界だなあ・・・
0885名無しの笛の踊り02/04/25 04:00ID:BHWD0Jjk
>>884
その難関を突破した「ちさこ」はやはり凄いのです。
分かりましたね？
0886名無しの笛の踊り02/04/27 11:52ID:???
依然話題になって忽然と消えた「吉田Ｋ子氏ウィーンフィルと共演」、は
やっぱりトヨタ・マスター・プレイヤーズだったんですね。
0887七氏の足の笛の踊り02/04/29 01:25ID:???
分数楽器の場合、弦とかみなさん何使ってらっしゃいました？
子供に慣わせているんですが、先生は何でもいいですよ、の一言だけ。
何でもいいって、こっちはメーカーも知らなきゃ値段も知らない。
もちろん調べはしますが、序の口だけでもどこどこのどの程度のものでいいですよ、くらい教えてもらわないと未知の世界の場合は楽器屋行ってもこまるんです！
0888名無しの笛の踊り02/04/29 13:00ID:???
ドミナントでいいんじゃないの
0889名無しの笛の踊り02/04/29 23:22ID:???
ドミナントは600-1000ｴﾝぐらい(YAMA○Aで)
0890　　　　　02/04/29 23:26ID:???
>>887
とりあえず先生を替えた方が・・・。
0891名無しの笛の踊り02/04/29 23:30ID:???
アマチュアって５０万円のスズキで十分だと思う？
0892名無しの笛の踊り02/04/30 00:16ID:???
どういうアマチュアなんですか？
0893名無しの笛の踊り02/05/01 11:36ID:uT0zcxeo
age
0894名無しの笛の踊り02/05/01 13:14ID:???
ここに現役音大生の楽器の値段が書いてあるよ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1020043658/l3-
0895名無しの笛の踊り02/05/01 13:15ID:???
上のリンク訂正　ただしくはこっち
ここに現役音大生の楽器の値段が書いてあるよ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1020043658/13-
0896名無しの笛の踊り02/05/01 13:16ID:???
通販で買った楽器をレッスンに持ってくるのはやめてくださいね
0897名無しの笛の踊り02/05/01 13:20ID:???
>>888
ドミナントならインフィールドの赤がいいんでない。
価格も殆ど一緒だし。３ヶ月に１度下倉楽器で40％ＯＦＦやるから
その時にまとめて買うといいよ。
アマチュアなら３ヶ月に１度の張り替えで充分だけど。
0898名無しの笛の踊り02/05/01 15:11ID:46jVchAY
＞＞８８４　ソリストは、まず無理！！
ビジュアルも大事だし。
とにかく金がかかるよ。
0899名無しの笛の踊り02/05/01 19:53ID:???
手元の資料によると分数弦があるのは
ドミナント、トニカ、シノクサ、クロムコア、プロアルテ、プレリュード

インフェルド赤・青とも分数弦は無いみたいです。
0900名無しの笛の踊り02/05/01 19:54ID:???
９００！！
0901名無しの笛の踊り02/05/01 20:23ID:???
指が痛ぃょぅ・・・
0902名無しの笛の踊り02/05/02 09:45ID:???
>>901
どうしました？
0903名無しの笛の踊り02/05/03 23:38ID:Z6KUq2ys
age
0904名無しの笛の踊り02/05/05 23:55ID:???
保守
0905名無しの笛の踊り02/05/06 08:45ID:ZxiD1F.Y
age
0906名無しの笛の踊り02/05/06 09:34ID:???
バイオリンとチェロってどっちが上達が早いですか？　当方、社会人です。
よく、バイオリンよりチェロのほうが大人になってからでもできるといいますが、
どうでしょう？
0907名無しの笛の踊り02/05/06 09:40ID:???
ヴァイオリンのほうが比較的メジャー
チェロのほうが座って弾けるため比較的ラク。
0908名無しの笛の踊り02/05/06 13:49ID:???
>>906
そういう基準で楽器選んでも上手くなんないよ。
ヴァイオリンやってて、なかなか上手くならないからチェロに転向する人って
結構いるんだけど、転向しても結局上手になれず仕舞い。
その逆もしかり。
それより好きかどうか、なんだかんだ言ってどんな楽器でも習得には時間も
根気も必要だから、好きじゃないと続かないよ。
>>906さんが「好きだ」って思う楽器をやるのが一番！
0909名無しの笛の踊り02/05/06 14:17ID:???
ヴィオラが一番体勢つらい
0910名無しの笛の踊り02/05/06 16:47ID:???
分数楽器の買い替えって
・丁度良い楽器を与え、小さくなったから買い換える
・その大きさが使える身長になったから買い換える
常に大き目なのを使ってる状態

のどちらが良いのでしょうか？
0911名無しの笛の踊り02/05/06 17:45ID:???
>>910
そりゃ程度問題だろ。ひじが伸びきってしまうような大きさでは
とうてい練習にならんし、変なクセがつくＹＯ！
0912名無しの笛の踊り02/05/06 17:46ID:???
ヴィオラの分数楽器ってヴァイオリンなのか？
0913１02/05/06 18:12ID:70zEmxS.
ヨアヒムかイザーイのシャコンヌって録音残ってますか？
0914名無しの笛の踊り02/05/06 18:25ID:???
>>912
ヴィオラがヴァイオリンの4分の5だと思われ。
0915名無しの笛の踊り02/05/07 01:32ID:dHJ8GGPw
>>913
聞いたことがない
往年の録音ではエネスコ、ブッシュ、シゲティ、ハイフェッツしか知らん
0916１ ◆m78NSKpg02/05/07 10:19ID:???
>>915
レス感謝。
0917名無しの笛の踊り02/05/07 15:32ID:GJYUdn2U
すみません。９１３の「１」は間違いでした。単なる通りすがりです。
09181 ◆m78NSKpg02/05/07 20:38ID:???
ああ、そうですか、良かった（ｗ
書き込んだはずのないレスがあって、夢遊病にでもなったかと焦りました。
0919◆146ZJdLc02/05/07 23:02ID:???
新スレはいつごろかな
09201 ◆m78NSKpg02/05/08 00:00ID:???
だいたい９４０あたりで立てようかと。
0921名無しの笛の踊り02/05/08 00:06ID:???
大して厨房もいないし割と落ち着いたスレだから970〜980あたりでいいんでない？
09221 ◆m78NSKpg02/05/08 08:46ID:???
そうですね。では９７０あたりで。
0923幸田聡子02/05/08 20:06ID:???
あら、あたいの名前で検索したらこんなのがあったわ
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d16663238
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/46308708
0924名無しの笛の踊り02/05/09 07:36ID:2nG4LEyw
ねえねえ、戸田弥生、渡辺玲子、竹澤恭子、五嶋みどり、
のスレ、み〜〜んな無くなってるよ。
音楽と関係ないええかげんなスレばっかりはびこって、
内容のあるスレは倉庫行きなの。
0925名無しの笛の踊り02/05/09 22:11ID:???
渡辺スレとか戸田スレ良かったんだけどなー、なんで？
お前らが怠慢だから倉庫逝くはめになったんじゃないのか？
0926名無しの笛の踊り02/05/10 02:06ID:???
ttp://bbs0.otd.co.jp/10285/bbs_plain
　
しょっちゅう険悪な雰囲気になっているけど、大人からバイオリン始めると根性曲がるの？
0927名無しの笛の踊り02/05/10 13:50ID:ndYDSrJY
>926
はじめの頃は、いいBBSだったんですけどね。
0928名無しの笛の踊り02/05/11 16:56ID:???
今、高2の16なんですけど
趣味としてヴァイオリンをはじめたいと思ったんです
しかし私は楽器は何ひとつできないし小中の音楽の成績はそれこそ底の方でした
おまけに楽譜さえ全く読めません。
ヴァイオリンの事はまだ全く知らないんですけど
こんなんではじめてみたいなんて甘いのでしょうか？
0929名無しの笛の踊り02/05/11 17:44ID:???
オラ大学ではじめました。
高校時代にはじめられるなんてうらやまし。
0930名無しの笛の踊り02/05/11 18:31ID:qL0bfmOA
ハイフェッツＲＣＡ未発表録音（１９２０〜３０年代）輸入盤、タワーに入荷済み
グリーグのヴァイオリン・ソナタ第３番とブラームスのヴァイオリン・ソナタ第１番その他小品
0931名無しの笛の踊り02/05/11 18:38ID:???
>>924

戸田スレに何回か書いた者ですけど、他にも良スレいくつも
消されて鬱です。もっとageときゃよかった。
0932名無しの笛の踊り02/05/11 19:09ID:???
>>928
全然大丈夫ですよ！
何でも趣味を持とうという心構えは素晴らしい！
もちろん甘くは無いですが、うまく逝かなくても諦めずに粘り強く頑張ってください。

ただ一つ忠告。
楽器板の方のスレには絶対に書き込まないように。
0933楽器板の方の住人02/05/11 21:23ID:???
>>928
全然Ok！

大学生になれば相当時間に自由がきくよ！
がんばってやってください！
社会人になるとなかなか時間がとれないからね！

あっちは厨がすみついてしまったからな（ｗ
093492802/05/12 02:51ID:???
大丈夫ですか!
やっぱり独学より習いに行った方が上達早いですよね？
うちの近くにヤマハがあるのですがヤマハ･･･にわかに叩かれているような気が。
それより楽譜ぐらいは読めるようにしておいた方がいいのでしょうか？
なにとぞ音楽自体が初心者なもので質問攻め申し訳ないです
まだヴァイオリン自体にも触ったことが無いというのに(苦笑

楽器板の方はスレ住人が混同して
煽り煽られで多少荒れていた様な感じがしました
0935名無しの笛の踊り02/05/12 10:03ID:CzB7NBgA
>>928
私20歳過ぎてから始めました。
楽器を買った時には｢譜面は読めるから独学でも…｣と思っていましたが
やっぱり上手く音が出なかったので、近くに幼少の頃通っていたピアノ教室で
ヴァイオリンも教えていたのでそこに2年半通いました。
もっと通い続けたかったけど教室から遠いところに引越してしまったので
もう半年以上弾いてません。今の近所にも教室はあるんだけど
以前通っていたところと比べると月謝が高くて…。
0936名無しの笛の踊り02/05/12 11:45ID:irxL21W.
>>934
絶対、習いに行くとこをお薦めします。
ヴァイオリンに触ったことがないからこそ、習いに行きましょう。
大きめの楽器屋さんに行って、先生を紹介してもらったらどうでしょうか。

楽譜が読めないのはレッスンの妨げにはならないと思います。
教本は読めない人が始めるように作られていますから。
0937名無しの笛の踊り02/05/12 16:01ID:???
ルノー・カプソンというバイオリニストがお気にです。
ＣＤいいですよ。おすすめ。
093892802/05/13 02:59ID:???
やっぱり習った方が変な癖もつかず効率よく習得出来そうですね

楽器屋さんんと言ってもどういう類の楽器屋さんに行けばいいのか分らないのですが･･･
中途半端に田舎な為か楽器屋といえばギターやベースのような
バンド楽器しか置いていないような店ばかりなので
ヴァイオリンに詳しそうな感じのお店から探さなければなりませんね
･･･どうやって探せばいいのでしょう？
それよりもヴァイオリンを選ぶ基準も何もかもさっぱりわからないので
どうしたらいいものか･･･
ひとまずタウンページでヴァイオリンに詳しそうなお店を探して見ます
まずはそこからやってみようと思います
0939名無しの笛の踊り02/05/13 14:35ID:???
子供にヴァイオリン習わせているんですが、
ビブラートに関して手首しかまだ習っていません。現在10才、
初めて四年、カイザー終了程度です。
他の先生に習っている方の話でははじめから三種類くらいのものを
随時練習しているということですが、
いかがなものなんでしょうか。
ビブラートはある程度大きくなってからでも習得できるのでしょうか。
ある方によると子供のときからやっていないと速いパッセージにつける場合や微妙な
ニュアンスのものが表現できなくなるということなので不安です。
皆様のご意見伺いたいです。
0940名無しの笛の踊り02/05/14 01:32ID:???
>>939

4年目ならもうやってもいいころだが・・・・
あとからやってもそれなりにみにつくしあせらなくてもよい。

お子様の実情がよくわからんが
基本の音程がうまく取れていない人では
ビブラートは後回しにすることもあるが・・・


子供からやっていてもビブラートの表情が一本調子な人も多い。

自分の例で言えば
大人になっていろいろな人の演奏をみたり聴いたりして
やっといろいろなビブラートのニュアンスがつかめた様な気がした。
0941名無しの笛の踊り02/05/14 10:21ID:???
>939
カイザー終了ってことはクロイツェルやってる位かな。
手首、腕は得意不得意というか、向き不向きがあるので全種類出来なくても
そんなに気にしなくてもいいかも。
私の師匠は手首はほとんど使わず腕＋指ビブラートだな。
実は先生が腕ビブラート苦手とか・・・結構ある話なので。
0942名無しの笛の踊り02/05/15 03:16ID:2o1cSXwI
age
0943名無しの笛の踊り02/05/15 16:07ID:???
くらいすらーってうぃーん人にぜんぜんしられとらんね。
0944名無しの笛の踊り02/05/15 16:13ID:???
>>939
普通は腕のビブラートから練習します。そして、そのあと手首です。
手首から習い始めると、腕の方を習得するのが大変です。
0945名無しの笛の踊り02/05/15 23:59ID:6rMg71WQ
チャイコンのオススメCDを至急教えてください。
学内演奏会まで時間がないので焦ってます・・・
おねがいします。
0946名無しの笛の踊り02/05/16 00:20ID:???
>>945
何枚か買うのが一番いいと思います。
0947名無しの笛の踊り02/05/16 00:21ID:???
＞945
Heifetz / Reiner JMCXR-0009
0948名無しの笛の踊り02/05/16 00:38ID:6SIyTUw2
>>945

オイストラフが５９年に録音した
オーマンディ指揮のやつ
0949９４５02/05/16 00:52ID:qkpXbajY
>>946
結局、そうなんですよね。

>>947
>>948
ありがとうございます。
参考になりました。
0950名無しの笛の踊り02/05/16 01:57ID:???
歴史的名盤を推薦するのはクラヲタの発想だが、実際に演奏するうえでの
参考にする場合、細部を明瞭に聴き取れる新しい録音の方がいいな。
0951名無しの笛の踊り02/05/16 03:37ID:W745Eu5U
>>945
クレーメルとマゼール，BPO．
もしくはF.P.ツィマーマンとマゼール，BPO.
指揮とオケが同じなのはたまたま.
0952名無しの笛の踊り02/05/16 05:09ID:???
次スレ立てる方、テンプレ張っておくれ

前スレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1008106424/l50
前々スレ
http://music.2ch.net/classical/kako/991/991532986.html
諏訪内晶子さん！！２
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1013877232/l50
フェラス　　　　　　　　　　
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1018974169/l50
高嶋ちさこの演奏って？
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1014387653/l50
クラ板に葉加瀬太郎はダメですか？
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1018443235/l50
ヴァイオリンやってる人いない？　＃５
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1017907564/l50
ヴァイオリン　Zinoの練習室
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1014972972/l50
すごく安いバイオリンを探しています・・・。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1016295994/l50
▼▲ビオラ好き集合▲▼
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1004078015/l50
その他関連スレ　>>2-10
09531 ◆m78NSKpg02/05/16 05:34ID:???
>>952
わざわざすみません。
使わせていただきます。９７０あたりで立てます。
0954名無しの笛の踊り02/05/16 17:49ID:???
バヨリンスレ、すぐ沈むんだよな。
0955名無しの笛の踊り02/05/17 16:17ID:???
>>954
それだけ人気が無い楽器だってことだよ。
ｳﾞｧｲｵﾘﾝって音はﾀﾞｻｲし、やってる人間もﾀﾞｻｲｳﾞｫﾝｳﾞｫﾝ＆お嬢ばかりでｷﾓｲ。
0956名無しの笛の踊り02/05/17 16:46ID:s5oCR1.M
>954
というか、女性奏者のスレ自体がバイオリンに限らずすぐ沈むってこと
なんじゃないか。
0957名無しの笛の踊り02/05/17 16:50ID:???
>>955
ぼんぼん・お嬢はこんなところ来ません。
0958名無しの笛の踊り02/05/18 02:22ID:???
木嶋真優あげ
0959名無しの笛の踊り02/05/18 02:27ID:Y91yIHYE
ちなみに今時手首のビブラートをかけてるプロはいませんので注意
0960名無しの笛の踊り02/05/18 02:59ID:???
>>959
やまほどいると思うんだが。
ヴェンゲーロフなんかも使ってるぞ。
0961名無しの笛の踊り02/05/18 03:10ID:Y91yIHYE
>>960
お前、どこからかかってるかよく分かってないだろ？（ﾌﾟｯ
0962名無しの笛の踊り02/05/18 03:22ID:???
>>961

オナラは良くないね、オナラは（　´_ゝ｀）
0963名無しの笛の踊り02/05/18 03:24ID:???
>>959
手首でかけようが腕全体でかけようが、出てきた音楽が良ければどうでもいい。
0964名無しの笛の踊り02/05/18 03:46ID:???
ヴィブラート上手い人は腕ではかけません。
そんな必要ないからだそうです。
09651 ◆m78NSKpg02/05/18 16:12ID:???
新スレです。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1021705870/
0966名無しの笛の踊り02/05/19 18:21ID:hFLw5cas
>>962
ﾜﾛﾀ!
0967名無しの笛の踊り02/05/19 22:06ID:uA0zSfIQ
>>964
そんなしょーもない嘘ついてさ、誰が得するの？
0968名無しの笛の踊り02/05/19 22:31ID:kzlBA6v6
>>959も>>963も嘘
0969名無しの笛の踊り02/05/20 16:50ID:???
>>967-968
無知？ネタ？
0970名無しの笛の踊り02/05/20 18:07ID:qrM8NXLE
>>969
無知？ネタ？
0971名無しの笛の踊り02/05/20 19:05ID:???
>>970
バカ？
馬鹿？
0972名無しの笛の踊り02/05/20 19:31ID:???
>>971
バカ？
馬鹿？
0973名無しの笛の踊り02/05/20 21:31ID:???
>>972
バカ？
馬鹿？
0974名無しの笛の踊り02/05/20 21:35ID:???
石川静スレと玉井菜採スレ誰か立ててくれ！
0975名無しの笛の踊り02/05/22 21:44ID:???
日下紗矢子ちゃん好き！！
0976名無しの笛の踊り02/05/22 23:41ID:3l4o.vyk
子供にヴァイオリン習わせようと思っているのですが、
ヴァイオリニストにさせるには、どこの教室又は個人の先生に
習わせたら良いのか、教えてください・・。
0977名無しの笛の踊り02/05/22 23:46ID:???
>>975
堅すぎ
0978名無しの笛の踊り02/05/23 00:35ID:XTLq3jzI
>976
どの地域に住んでいるかと、最終目標を書かないと
識者も答えようが無いと思ふ。財力まで書けとは
言わないが。
0979名無しの笛の踊り02/05/23 07:23ID:???
>>976
ヴァイオリニストにはなれません
あなたの子は
0980名無しの笛の踊り02/05/23 08:41ID:???
>977 何が？演奏？身持ち？
0981名無しの笛の踊り02/05/23 09:27ID:E.cJWH9A
石川静、玉井菜採、、、渋過ぎ でもこの二人は実力ある もと活躍してﾎｽｨ
0982名無しの笛の踊り02/05/23 10:38ID:???
オレ１５年習ってきて結構有名？っていっちゃ変だけど
尊敬されるとこまできてたんだけど結局ただの宝の持ち腐れに
なっていまいました。はぁ。
0983名無しの笛の踊り02/05/23 22:07ID:???
何でヴァイオリニストにしたいんだ？
子供がなりたいって言ったわけじゃないのに。
0984名無しの笛の踊り02/05/23 23:31ID:GQTq8Z76
地域は、東京、横浜周辺で・・。
>983 子供がなりたいって言ってるんだよ。
悪いか？
0985名無しの笛の踊り02/05/24 01:08ID:ELPQJ7TI
子供がバイオリンを習いたいというなら
ならわせるのもよかろう。
子供のうちから熱心にやっておけば
成人後の趣味としては非常におもしろい

ただしヴァイオリニストになりたい！させたい！と本気で
思っているなら　

その先にとてつもなく困難な道が。

子供をプロにするのにどれだけの財力と時間と熱意と親自身の素養が必要なことか。


>>976よ、

もしあなた自身がヴァイオリンをならったことがあるなら


「ヴァイオリニストにしたい・プロにしたい」

という言葉を軽々しくは口にだせないとおもうのだが。
0986名無しの笛の踊り02/05/24 01:12ID:ELPQJ7TI
鈴木でもＹＡＭＡＨＡでも
楽器店の紹介の個人の先生でもよいとはおもうが。

ただいえるのはできれば一対一で教えてくれるところが
よいかと。
0987名無しの笛の踊り02/05/24 03:35ID:???
>>984
いわゆる英才教育をするつもりなら桐朋の音楽教室とかかなー。
0988名無しの笛の踊り02/05/24 18:18ID:???
子どもが習い始めて５年。
「金＝財力」という現実には、私も二の句が次げません。
今ではことあるごとに「(レッスン)辞めれ」と差し向けて
いるんですが、本人はなかなか辞める気はない・・・・。
なんでこの道に首を突っ込んでしまったかと、今ではﾊｹﾞｼｸ後悔。
098998602/05/24 22:12ID:???
>>987

ちなみに漏れはながいこと
桐朋出身の師匠についてたです。
１時間ｘ４回／月　　でお月謝１万。

当時１９８ｘ年としてはやや高い印象があったけど
今にして思えば良心的かも。

その先生は自宅で
個人レッスンするようになる前は
桐朋の音楽教室で教えていたらしいっす。

よくしらないのだけど桐朋の音楽教室ってはいるのに
なにか試験みたいのあるの？
099098702/05/25 12:35ID:???
>>989
試験はあるけどそれほど難しくないと思うよ。
0991名無しの笛の踊り02/05/25 15:41ID:???
>>988
家計厳しいのか?
0992ドレミファ名無シド02/05/25 19:54ID:RUcOpQJY
圧倒的な才能があってもヴァイオリニストには出来ないの？金がないと。
パトロンになってくれる人とかいそうだけどね。才能に惚れたとか言って。
0993名無しの笛の踊り02/05/25 20:11ID:aYuPH5n2
>>992

そのパトロンという金ヅルを見つけるのもそれはそれでたいへん。

いまは不景気だしね。

そもそもそれなりの才能を持ち合わせた上で
すさまじい努力をしてるひとがまわりにごろごろいるわけで、
そこからぬきんでるのは才能のみではむずかしいでち。
0994名無しの笛の踊り02/05/25 22:21ID:???
>991
っつか「数千万以上のバイオリンを買わないとマトモな音は
出ない。先生に見立ててもらったら、その金額の一割は先生に渡せ」
って言われた。パンピーの我が家には、一家心中でもする覚悟
じゃなきゃ、そんなお金はできないよ。
0995名無しの笛の踊り02/05/25 22:52ID:???
>>994

まあ趣味でやる分には
200万くらいのばよりんでもいいものを選べれば
よいと思いますが。


もしプロになるというなら994さんのおっしゃることが
あたらずとも遠からず・・・・家を手放す覚悟はある？
0996名無しの笛の踊り02/05/25 22:55ID:???
プロになって成功できる人なんて一握りだよ。
ソリストなんて数えられるほどだよ。
0997名無しの笛の踊り02/05/25 22:58ID:???
>>996


ほんとに数えられるね。はげドウ
0998名無しの笛の踊り02/05/25 23:00ID:???
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1021705870/

まあ次のスレでも移動しますかね。


datオチしないうちにｈｔｍｌファイルだれか自前で保存しといてね


1000取るやつは厨房
0999名無しの笛の踊り02/05/25 23:05ID:???
＞ソリストなんて数えられるほどだよ。

日本人に限ったらね
1000厨房02/05/25 23:05ID:???
え？
1001１００１Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。