☆☆☆☆ブラームスフェチ、集まれ！☆☆☆☆
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0001名無しの笛の踊り
NGNG0002名無しの笛の踊り
NGNG話題にのぼらないけど、
（地味だけど聴けば聴くほど好きになります。）
0003名無しの笛の踊り
NGNG0004名無しの笛の踊り
NGNG0005名無しの笛の踊り
NGNG＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終 了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
0006名無しの笛の踊り
NGNG0007名無しの笛の踊り
NGNG0008名無しの笛の踊り
NGNGよくないと思う。
0009名無しの笛の踊り
NGNGほどくの萌え
0010名無しの笛の踊り
NGNGやはりそうおもうか。なんかいろんなとこで「聴けば聴くほどよさがにじみ出る演奏」なんて書いてあったが、聴いても聞いてもアンサンブルの悪さだけが目立ってしょうがなかった｡
0011名無しの笛の踊り
NGNGまた交響曲からですか。
ブラのスレで交響曲の話しかできませんか。
そうですか。
２chもどーってことないね。
0012名無しの笛の踊り
NGNG0013名無しの笛の踊り
NGNG４番はいいけど、後はボチボチかな。ダメとは思わないけど。
0014名無しの笛の踊り
NGNG0015名無しの笛の踊り
NGNGじゃあなにが好き？ピアノソナタはあんまり良くないと思うんだけど｡後期の小品とは比べ物になんないね｡
0016１５
NGNG0017名無しの笛の踊り
NGNG「朝の木漏れ日」だな。
0018名無しの笛の踊り
NGNG0019名無しの笛の踊り
NGNGハンガリア舞曲と子守唄からだ！
0020名無しの笛の踊り
NGNG0021まずい
NGNG0022１
NGNGバルビローリ
スィトナー
ザンデルリンク（ＳＤ）
0023名無しの笛の踊り
NGNG再び無くなる前に買っておけ。
0024名無しの笛の踊り
NGNGポリーニ／アバド ７６年
ブレンデル／アバド ９１年
バックハウス／ベーム ６７年
どれが最強？
0025１
NGNGバックハウス／ベーム ６７年だな。ベーム好きだから。
0026名無しの笛の踊り
NGNG0027１
NGNG0028名無しの笛の踊り
NGNGバックハウスバックハウス。
レコ芸じゃないんだからさあ。
0029名無しの笛の踊り
NGNGソリストがライスターで感激。東京カルテットもよし。
0030名無しの笛の踊り
NGNG0031名無しの笛の踊り
NGNG徳間ジャパンではなくベルリンクラシックスで。
パガニーニ変奏曲のタッチと間はいい。
0032名無しの笛の踊り
NGNG0033名無しの笛の踊り
NGNGうゥ、初耳だ。
ｱﾙﾃ･ﾉｳﾞｧのルバネンコも欲しいけど在庫切れみたい。なんたって安い（ｗ
0034名無しの笛の踊り
NGNGレーゼルは旧東独を代表すると解説書にあった奏者とのことです。
自分の耳で聞いた限りでは、一押し。輸入盤は安くていいね。
アルテ・ノヴァって、買ったことないけど、ソリストいい？
0035名無しの笛の踊り
NGNG0036名無しの笛の踊り
NGNG0037名無しの笛の踊り
NGNGブルックナーはやっぱヲタクよ。なんか豪快でしょ。吉牛特盛ﾂﾕﾀﾞｸ！みたいな。アホで。
ブラームスはなんか陰にこもっててﾈﾁﾈﾁしてて。クレープかなんかﾁﾏﾁﾏ喰ってそうじゃん。
0038３６
NGNG0039名無しの笛の踊り
NGNGブラジャーフェチですか？
0040名無しの笛の踊り
NGNG他に代表的なところでは、ブルフェチ、マラフェチ等が挙げられよう。
0041名無しの笛の踊り
NGNG室内楽団のスタイルとかざっとわかるとありがたいですね
0042名無しの笛の踊り
NGNGレナー弦楽四重奏団
嗚呼､ポルタメントとルバートの嵐。
0043名無しの笛の踊り
NGNG0044名無しの笛の踊り
NGNGレーベルはどこ？
ブリリアントのを10枚4300円くらいで買った。いまひとつ。（良いのもあるけど）
0045名無しの笛の踊り
NGNG弦楽６重奏。ホルン３重奏。ピアノトリオ1番。
ヴァイオリンソナタ1番。チェロソナタ。
0046名無しの笛の踊り
NGNG0047名無しの笛の踊り
NGNG0048名無しの猫の踊り
NGNGブラームス得意のど演歌がムンムンでヲタにはたまらん中毒になります
0049名無しの笛の踊り
NGNGヘルビッヒかあ、気持ちはよーくわかる！全集持ってる。でもありゃ地味過ぎないか？
メンデルスゾーンの「真夏の夜の夢」は名演なんだけど。
何気にすごいのが、ヴィスロツキ、ポーランド国立放送響の全集（特に２番）。
＞３１
レーゼルといえば、ピアノ５重奏曲。これ聴かずしてブラームスは語れないでしょ。
園田ﾀｶ弘もレーゼルの実力を買っているらしい。
0050名無しの笛の踊り
NGNG何気に凄い全集といえばエッシェンバッハ指揮ヒューストン響だろ！
安い、音いい、スコア浮き彫り、機械じかけのブラームス。
0051名無しの笛の踊り
NGNG同じくブリリアント。12枚セット。がっかり？
0052名無しの笛の踊り
NGNGああ、同じのだ。今数えてみたら、１２枚だった。（赤恥）
クラリネット作品はいいのだけど、ヴァイオリンソナタとチェロソナタが
ちょっとものたりない。
自分には。
どうでっしゃろ？
0053名無しの笛の踊り
NGNGバックハウスとベームのは音質どうなのか。
0054みゆ
NGNG１９６７年の録音だけどそんなに悪くない。
0055名無しの笛の踊り
NGNG0056名無しの笛の踊り
NGNG0057ま
NGNGポリーニ／アバド／VPOが絶対おすすめ。
BPOの新しい方はだめ。
0058ま
NGNG0059名無しの笛の踊り
NGNGどこかの桶だったと思う）のフィナレは度肝ヌカレタ。
チェリも今となってはどこでも買えるようになったね。
0060名無しの笛の踊り
NGNG0061名無しの笛の踊り
NGNG0062名無しの笛の踊り
NGNG0063名無しの笛の踊り
NGNG新盤のどこかだめやねん。
0064名無しの笛の踊り
NGNG0065名無しの笛の踊り
NGNG0066名無しの笛の踊り
NGNGチャイコフスキー＝芸
ブラームス＝マザコン
0067名無しの笛の踊り
NGNG006857
NGNG吸盤と並べると、人の老いを目の当たりにさせられブルーになるのです。
0069名無しの笛の踊り
NGNGで行ってみたら、エフアイシーというレーベルで
ブラームスP協2番のベーム、ウィーンフィル、バックハウスの
CDがあった。（67年録音）
これ、買うべきだったかなあ。
0070名無しの笛の踊り
NGNGﾙｯｸｽに似合わず重くてねばいよ
そういうﾌﾞﾗの好きな人はどうぞ
0071名無しの笛の踊り
NGNG何回出直しても、ドロップアウトノイズが酷い。
0072名無しの笛の踊り
NGNG0073名無しの笛の踊り
NGNGアンサンブルが悪いとのことだが、これほど各パートが有機的なアンサンブルを奏で、
見事な音色で溶け合った演奏は、他にあまり例が無いと思う。
例を挙げれば、４番の２楽章の第２主題の、後光がさすばかりの美しさ！
また、全体を見通す構成力、年齢を感じさせぬダイナミックな表現などなど、
この演奏を聴いていると、もう、これ以外の演奏はいらないと言う気持ちになってしまう。
まあ、人それぞれの感じ方があるんだろうけど、この演奏は間違いなく、
最高のブラームス演奏の１つだと思う。
0074名無しの笛の踊り
NGNGあってるかどうかわかってない奴多いんだよ。
楽譜みてもどうなればあってるかわからん奴とかね。
だいたいブラームスの醍醐味って
危なっかしいギリギリのところでせめぎあって
るアンサンブルの妙なんだからさ。
0075名無しの笛の踊り
NGNG弦五2番、弦四2番1楽章、ホルントリオ2楽章、Vnそなた3番、
クラ五クラ三などなど、お願い誰か反応して。仲間がほしいの。
0076名無しの笛の踊り
NGNG歌曲フェチなんて誰も仲間いないと思われ
0077名無しの笛の踊り
NGNG0078名無しの笛の踊り
NGNGそのタイトルはよく1000円CDで見かけますね。
買っても損はないんちゃいます？
ていうか、確かシューリヒト、バックハウスも
1000円で売ってますよね
0079名無しの笛の踊り
NGNG>>78
こういうレーベルのCDって音は大丈夫なんですかね？
極端に悪くなければOKです。どっちにしろ再生装置の精度が
たいしたことないですから、うちの場合。
解説は当然はいってないでしょうし、それはかまわないんですが・・。
008078
NGNG全然大丈夫でしょう
008179
NGNGThanks！
0082名無しの笛の踊り
NGNGホルントリオは録音さえよければ
スーク、パネンカ、ティルシャルが一番と思ってるが、何か？
でも、ザイフェルト、タックウェル、ジュランなども捨てがたい。
0083名無しの笛の踊り
NGNGヴァイオリンとピアノが駄目でも、デニスのホルンさえあれば・・・
でなかったら、親父ブレインとブッシュ、ゼルキンだろうなあ。
0084anoni
NGNG聞くに堪えないものもあれば、正規盤より良いものもまれにあったりします (^^)/。
オーディオをグレードアップしたらそれまでの愛聴盤が聞けなくなることも時にはありますが (/ ;)。
↓はオマケ (^^)。
http://www.classicalarchives.com/brahms.html
008575
NGNGそう！そんな感じでどんどんいこー！
クラ語クラ産はやぱりウラッハ！
ピアノ四重奏はデムスバリリ！
008675
NGNGレスありがとう。救われた気分です。
けど聞いたことなかった・・・。
0087名無しの笛の踊り
NGNG0088アルト
NGNG「月に寄す」(An den mond)とかお薦めです。
0089名無しの笛の踊り
NGNG0090名無しの笛の踊り
NGNGブレンドされた曲ばかり。
>>88
歌曲かあ。ドイツ語わからないからなあ。訳詞のついた良いCDがあります？
もし良ければご推薦乞う。
あるプロのビオリストさんが「ヴァイオリンからビオラに転向しようと思ったのは
ブラームスを演奏してその内声部の独特の渋さ、美しさに魅せられたから。」
と書いていたけど、わかる気がする。シンフォニーでも室内楽でも彼の作品の
好きな人は和声のセンスの良さに反応している部分もあるんじゃないかな。
0091名無しの笛の踊り
NGNGクレメルはピアノにつられて段々遅くなるって嫌がってたが、そこがいいのよね。
009275
NGNG3番に限って言えばハイフェッツ／カペルを推したいの
0093名無しの笛の踊り
NGNGこれ、いいんだけど、ノイズが多くて・・・
0094みゆ
NGNGこれってウィーンライヴ？レニングラードのライヴ？
0095名無しの笛の踊り
NGNG２楽章はシゲティ／ペトリに萌え
0096名無しの笛の踊り
NGNG彼女（または彼氏）にブラームスの格好（付け髭とか・・・）を
させないと、萌えない、とか？
0097名無しの笛の踊り
NGNGチョン・トリオの演奏が好きだ。
凄いハイ・テンションでしかもきりっとしてて。
0098名無しの笛の踊り
NGNG0099名無しの笛の踊り
NGNGだんぜん、ヌブー、イッセルシュッテト盤。
馬鹿の一つ覚えと言われようが、これほど感動させてくれるものはざらにないからしょうがない。
0100名無しの笛の踊り
NGNG0101名無しの笛の踊り
NGNG馬鹿の一つ覚えだよ。
0102名無しの笛の踊り
NGNG禿胴！
生で聴いたチョン・キョンファも凄かったが、
ヌヴーを生で聴いたら腰を抜かしたろうな。
0103名無しの笛の踊り
NGNG0104名無しの笛の踊り
NGNG抜かさんよ。
0105名無しの笛の踊り
NGNGそんなにヌブー盤が気にいらない、君のお気に入りは何？
0106名無しの笛の踊り
NGNG0107名無しの笛の踊り
NGNG？？？
0108名無しの笛の踊り
NGNGムター（新旧ともにGood!）
0109名無しの笛の踊り
NGNG肉体関係は持ちたくないね。色気は無いもんね。
0110名無しの笛の踊り
NGNGブラームスは男のおセンチよん。
0111名無しの笛の踊り
NGNGそうするとかつての（女性奏者ＯＫになる前の）ウィーンフィルしか演奏資格はないな。
少なくとも交響曲と協奏曲は…。
0112名無しの笛の踊り
NGNGバルビローリ、ケルテス、カラヤン、レニー、ベーム、など
0113名無しの笛の踊り
NGNGだが、フルベン先生のブラームスはベルリンフィルの方はハズレがないが、
ウィーンフィルの方はいまいちだぞ！
0114名無しの笛の踊り
NGNGホントだってば～
0115名無しの笛の踊り
NGNG0116名無しの笛の踊り
NGNG俺はそうは思わない。
まあ個人の好みに難癖はつけないが、俺の周りのフルベン好きでそのブラ1を一番に挙げた人は初めてみたよ。
ちなみに俺のフルベンのブラ1でベストはＢＰＯとの５２年ライブ。
0117116
NGNG今じゃおそろしく入手困難なのが残念だけど…。
0118名無しの笛の踊り
NGNGコンチェルトもいいが、それより小品を集めたやつがいい。ベートーベン
のように体系的に録音を残してくれなかったのが残念だ。
0119名無しの笛の踊り
NGNG１票。
0120名無しの笛の踊り
NGNGギラギラガチガチのカラヤンの交響曲全集に2000000000コップン！
0121名無しの笛の踊り
NGNG0122名無しの笛の踊り
NGNG0123名無しの笛の踊り
NGNG0124名無しの笛の踊り
NGNGさ、元気出して行こう！
0125名無しの笛の踊り
NGNG0126名無しの笛の踊り
NGNGフルトヴェングラーの４５年盤か、ワルターの５８年盤。
0127125
NGNG早速のレスありがとうございます。
もう少し新しい録音でもいいものがあればご教示ください。
0128名無しの笛の踊り
NGNGレヴァイン＆ウィーンフィル（1995年）だろ！
もしくは
ベルグルンド＆ヨーロッパ室内管（2000年、明るいブラームス）
スィトナー＆シュターツカペレベルリン（1984年、渋いながらも剛健）
ケルテス＆ウィーンフィル（1964年、オケの魅力だな）
ちと古いが
ムラヴィンスキー＆レニングラードフィル（1978年）
ヘルビッヒ＆ベルリン響（1977年、渋い、燻し銀のブラームス）もいい。
でもなあ、2番はアメリカのオケでは聴くなよ！
0129125
NGNG演奏はダメなんでしょうか？
あと、カラヤン盤などはいかがでしょうか？
0131名無しの笛の踊り
NGNGおすすめではない。
ウィーンフィルとのものは1番、3番で比べる限りは、ベルリンよりはお奨め。
録音が古いのを除けばね。1959年録音だったと・・・
（2番は聞いてないのでわからない。）
好みの問題だろうが、アメリカのオケはブラ、ブルでは嫌なんだよ。＞俺
ホルンの音色からくるものもあり・・・
マーラー、Ｒシュトラウスならアメリカのオケもいいが。
機能性はいいが、叙情的ではないね。＞アメオケ
0132名無しの笛の踊り
NGNGカイルベルト＝バイエルン orfeo を聴きませう。
0133名無しの笛の踊り
NGNG0134名無しの笛の踊り
NGNGジュリーニ＆フィルハーモニアもお勧め。
0135名無しの笛の踊り
NGNGこのスレの人はこの録音はどう思いますか？
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1008275163/l50
0136名無しの笛の踊り
NGNGこのスレの人はこの録音はどう思いますか？
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1008275163/l50
0137みゆ
NGNGカラヤンだったら１９５５年のフィルハーモニア。ブレインのホルンが聴けます。
あとアメリカのオケだと同じ１９５５年のミュンシュ／BSOもあります。
0138125
NGNGこんど、ウチのオケでやることになって、いいのを探していました。参考にさせていただきます。
0139名無しの笛の踊り
NGNGブレインのホルンだったら、トスカニーニ／フィルハーモニアで聴いた方が良いなあ。
ブレインを聴くと泣けてくるのはなぜならむ。
0140ななしのブラームス信者
NGNGザンデルリンク ＤＳＫもいいぞ
あとアーノンクール ＢＰＯも
0141名無しの笛の踊り
NGNGご存知でしたら教えてください。
0142名無しの笛の踊り
NGNGORFEOだったと思うけど、比較的良質な音。
四楽章、トロンボーンのクレッシェンドが驚異的。
鳴らし処を押さえたクナならではの疾風怒濤の演奏。一番好きな演奏です。
クナの指揮した四番も和声の進行が手につかめるみたい見て取れるけど、録音いいのないね。
ケルンのオケ、録音のせいでオーボエのおとがチャルメラみたい。残念。
0143名無しの笛の踊り
NGNG0144名無しの笛の踊り
NGNGシンフォニーの話なんてもう聞き飽きたよー・・・。
0145名無しの笛の踊り
NGNG禿同。
0146名無しの笛の踊り
NGNGラ－ンキ、バルトークカルテットのピアノ5拾層、ねちっこくてよかった。
0147名無しの笛の踊り
NGNG聴いた人います？
0148名無しの笛の踊り
NGNGとりわけ晩年の小品集。
アファナシエフで聴きませう。
0149名無しの笛の踊り
NGNG少し回らない指でとつとつといじらしく、ブラームスの心を歌い上げる。
ソナタもカルテットもクラ５もピア５もピア４もホルントリオもみんな良い！
0150名無しの笛の踊り
NGNG0151名無しの笛の踊り
NGNGええっ?廃盤なの? なかなかいいよ。
でも漏れがすきなのはヴラダーとアルティスSQ盤なのだ。
若々しいブラームスだよ～ん。
はーしーれトロイカよーん。
0152144
NGNGピア４はデムス／バリリも好きだあー。
ギレリス／尼で臼のピア５も好きだあ。
弦５はなかなか良い演奏に出遭えずにいる。
誰かこれはというの知ってる？特に2番。
僕としてはハーゲン、ABQはダメだった。
だからオーソドックスながら尼で臼聴いてる。
0153名無しの笛の踊り
NGNGハーゲンSQ+1(コセだっけ?)は結構いいと思ったけどね。
0154名無しの笛の踊り
NGNG0155名無しの笛の踊り
NGNG0156名無しの笛の踊り
NGNGけど、雑な感じで、どこがいいのか全然わからない。
0157名無しの笛の踊り
NGNGちっとも厳粛な気分になれません。
0158名無しの笛の踊り
NGNG相撲の呼び出しがあるよ。
0159名無しの笛の踊り
NGNG0160名無しの笛の踊り
NGNG夢も希望もあるわけないじゃん、みたいな。
0161ビル
NGNGもっとも好きなブラームスだな
0162名無しの笛の踊り
NGNG晩年にもいろいろあるけど、117-1なんて涙が出てきて
逆にその後生きる気力がわいてきそう。
0163名無しの笛の踊り
NGNGこれ、最高でしょう。
最後が118-2で終わっているのが凄い。
0164152
NGNGジュリアードとか聴かれた人います？
あるのは知ってるのだけどなかなか手が伸びず・・・。
0165名無しの笛の踊り
NGNGＣＤ聞くと薄くペダル掛けてるみたい。持ってるのはケンプですが。
絶対に少しもペダル使ってないという盤はありますか？
自分の楽しみのために弾いてるんで別にペダル踏んでも
文句がくるわけじゃあないんだけど。
0166名無しの笛の踊り
NGNGﾊｧﾊｧ
0167みゆ
NGNG公式の録音だけでも２種類（もっとある？）あるけど？
0168166
NGNGラインスドルフ、シカゴ響1960年のしか聴いてません。
響きが明るくて好き。
0169名無しの笛の踊り
NGNG一回聴くとしばらく脳内に染み付きます。
0170名無しの笛の踊り
NGNGはげどう。
アファ氏の言動のすべてが好きなわけでは決してないが、この２枚は
（・∀・）ｲｲ!!
0171名無しの笛の踊り
NGNGタンホイザーの巡礼の動機思い出しちゃうんだけど。
0172名無しの笛の踊り
NGNGOp. 117 が特に印象に残るな。
0173名無しの笛の踊り
NGNGキワモノはいらないよもう。
0174名無しの笛の踊り
NGNGベルリン or ロンドン ＞ チェコ and ウィーン
と思ってますがどうよ？
正直、何年の演奏とかいえるほどフェチくないのがごめん。
0175名無しの笛の踊り
NGNG0176名無しの笛の踊り
NGNG0177名無しの笛の踊り
NGNGう～ん、嫌なだけ
0178名無しの笛の踊り
NGNGよく言った！！！
0179名無しの笛の踊り
NGNG最強に迫力があるCDは？
ミンシュ＆パリは持ってるんでそれ以外で
0180名無しの笛の踊り
NGNG0181みゆ
NGNG録音古いけどフルヴェン／BPOのDG盤
0182名無しの笛の踊り
NGNGスウィトナー／ベルリンシュターツカペレ
（みなぎる力のちんぽにい）
エッシェンバッハ／ヒューストン響
（スコア浮き彫り、確固たる歩み）
ヴァント／北ドイツ放送響
（浮き足立った巌窟爺＝冒頭のテンポに難あり）
ムラヴィンスキー／レニングラード
（ロシアの筋肉親父）
カイルベルト／ベルリンフィル
（ドイツの偏屈モノ）
でも、ブラならウィーンフィルがいいなあ！
バルビローリ、ジュリーニ、レヴァイン、ケルテス、カラヤン・・・・
でもなあ、バーンスタインだけはやめておけ！悪いこと言わん。
0183名無しの笛の踊り
NGNG0184
NGNG音質は悪いけどね。
0185名無しの笛の踊り
NGNG宇宿允人盤。これ最強！冒頭から凄まじい！誇張抜きにして、凄まじすぎる！！
正直、これに出会う前までは>>181さん同様、フルベンＢＰＯ盤が最強だった…。
但し入手困難なのが玉にキズ。もし中古で見つけたら、万札出しても高くない。
0186名無しの笛の踊り
NGNG漏れも宇宿盤持ってるが、「万札出しても高くない」は言い過ぎだろう。
あ、9500円のお釣りをもらうのか？（ｗ
0187144
NGNG結局みんなフェチとかヲタとか言っておきながら
交響曲のＣＤを何十枚って集めてるだけなんじゃないの？
「ブラームスフェチ」じゃなくて
「ブラームスの交響曲ＣＤ収集フェチ」なんだよね。
最初は良いスレかなって思ってたけど、これじゃあもうがっかり。
0188名無しの笛の踊り
NGNGだから交響曲でも新しい話題としてハーディングは？ってきいてんのに。
0189名無しの笛の踊り
NGNG188も187へのレスの間違い。
それから漏れも室内楽ピアノ曲派だけど、
そういうお前、オルガン曲のお勧めを教えてくれよ。
0190名無しの笛の踊り
NGNG0191名無しの笛の踊り
NGNGクラとヴィオラのどっちの演奏が好きですか？
0192名無しの笛の踊り
NGNG0193名無しの笛の踊り
NGNGでもいい演奏がなかなか無い。
いい演奏があったら教えて。
0194名無しの笛の踊り
NGNGクラのほうが好きだな。
リキんでもチカラの入りきらない無力感がたまらない。
おすすめの演奏はアラン・ダミアンとアラン・ヌヴーのアコード盤。
0195名無しの笛の踊り
NGNGオルガンコラールはかつて特典盤として出たリヒター盤が好き。
シブーイ演奏。
0196名無しの笛の踊り
NGNG0197ブラフェチ
NGNG0198名無しの笛の踊り
NGNGリヒター！
何の特典だったの？
0199名無しの笛の踊り
NGNG「リヒターの芸術」だかなんだかのシリーズもんを10枚買ったら貰えた。
確か90年ごろじゃなかったか？
0200名無しの笛の踊り
NGNG0201191
NGNG「チカラの入りきらない無力感」 なるほど。
そのAccord盤は聴いたことありませんです。ＣＤになってますか？
>>192
194さんとは反対ですね。ヴィオラではプリムローズのしか聴いたことないのですが、
オススメは何ですか？
0202194
NGNGなってますよ。クラ曲全集として出てます。下記参照。
http://www.chez.com/clarinette/discgrph/brahms.htm
しなやかで艶のある音色に、的確で奥深くメリハリのある解釈。
どの曲の演奏もベスト。
0203名無しの笛の踊り
NGNGとても良かったです。おすすめ！
0204194
NGNGhttp://www.chez.com/clarinette/musique/brahms.htm
0205１９２
NGNGねちっこさ重視→ヴィオラ
枯れた感じ重視→クラ
さらに
１番→ヴィオラ
２番→クラ
としたいです。
僕が持ってるヴィオラはタベア・ツィママン
結構すきですよ。
0206名無しの笛の踊り
NGNG0207名無しの笛の踊り
NGNGそれを言うためにわざわざこのスレに入ってきたの？
本当は興味あるから読んだくせに。ぷぷ。ｵﾓｼﾛｲ。
0208名無しの笛の踊り
NGNG0209名無しの笛の踊り
NGNGブラームスフェチでショパンもよく聞いてるが何か？
0210名無しの笛の踊り
NGNG0211名無しの笛の踊り
NGNG0212名無しの笛の踊り
NGNG0213名無しの笛の踊り
NGNG1、4番除く。
あわただしいだけ。
0214名無しの笛の踊り
NGNGまあ、冒頭の早さが気に食わないだけだと思うよ。>>213さんは
0215名無しの笛の踊り
NGNG１番、Ｎ響振った時もあんなテンポじゃなかった？
0216名無しの笛の踊り
NGNG0217213
NGNGてゆうか冒頭を含む速いテンポ自体は気にならないけど、
1、4の全体、特に第一楽章ではどのフレーズも尻切れとんぼになってる。
速いテンポでも各フレーズを最後までしっかりと鳴らしてくれてるなら文句は無いけど、
フレーズが最後まで鳴らないうちに次のフレーズがはじまってしまう。
2、3ではこの現象はそれほどでもない。
0218名無しの笛の踊り
NGNG１、バルビローリ／VPO
２、スィトナー／シュターツカペレベルリン
３、ザンデルリンク／シュターツカペレドレスデン
４、レヴァイン／VPO
５、ケルテス／VPO
６、ベーム／VPO
７、ジュリーニ／VPO
８、ザンデルリンク／ベルリン響
９、サヴァリッシュ／ウィーン響
１０、ヘルビッヒ／ベルリン響
１１、ムラヴィンスキー／レニングラード
１２、フルトヴェングラー／VPO&、BPO
１３、ワルター／コロンビア響
１４、ヴァント／NDR（後の方）
１５、マッケラス／スコットランド室内
１６、ベルグルンド／ヨーロッパ室内
１７、トスカニーニ／NBC
１８、エッシェンバッハ／ヒューストン響
１９、カイルベルト／BPO＆ハンブルグ響
２０、小澤／サイトウキネン（か、カラヤン／BPO＝VPOを全部持っていたらもう少し上なんだけどなあ）
0219名無しの笛の踊り
NGNGハンガリー舞曲第６番のピアノ独奏版って
難易度高いですか？
ツェルニー３０番程度で弾けますか？
0220名無しの笛の踊り
NGNG0221名無しの笛の踊り
NGNGブラームス／大学祝典序曲
ブラームス／ピアノ協奏曲第2番 変ロ長調
ブラームス／交響曲第3番 ヘ長調
日時： 2000年1月16日（日）14:00開演
場所： 練馬文化センター 大ホール
ピアノ：若林 顕
指揮：森山 崇
東京のアマオケでは一番うまい
ピアノの若林さん（もちろんプロ）が凄い
前回の１番は汗ひとつかかずに、ものすごい力演だった
0223名無しの笛の踊り
NGNG>４、レヴァイン／VPO
この全集はそんなに評価高いのか？
漏れは失望してソッコー売っぱらったんだが。
早まったのかな？
0224名無しの笛の踊り
NGNGでもね、ケルテスと悩んだんだ。
結局録音の新しいレヴァインを挙げたが、ジュリーニと並べてもいいくらい。
でも、これに入ってないが、
ヴァントの前の録音、バーンスタイン、Cデイヴィス、バレンボイムなんかもいい。
10番以降はもう何でもイイ状態だから・・・
0225名無しの笛の踊り
NGNG0226221
NGNG飯守・シティのブラームス交響曲
シティのＨＰで無料配布中
0227名無しの笛の踊り
NGNGＯｐ．１２０のヴィオラ盤なら、バシュメトの旧盤。
とても男らしくイケイケの演奏で、諦念なんて言葉が吹っ飛ぶぞ。
0228名無しの笛の踊り
NGNGつるべじゃないぞ！
0229名無しの笛の踊り
NGNGにはいってる大学祝典序曲はひどい演奏だと思うがどうか？
逆に悲劇的序曲はとにかく素晴らしい。
0230名無しの笛の踊り
NGNG0231名無しの笛の踊り
NGNG0232名無しの笛の踊り
NGNG0233名無しの笛の踊り
NGNGクソみたいに「フライング・ブラボー」関係がひっかかって鬱。
何なのこれ？
0234名無しの笛の踊り
NGNG0235名無しの笛の踊り
NGNG0236名無しの笛の踊り
NGNGシューマンの死後もなにかと関わり合いがあったらしい。
肉体関係もあったんじゃないか？
そして生涯クララを愛したらしい。
そんなブラームスはいじらしくて好きだ。
0237名無しの笛の踊り
NGNGクララとブラームスの関係については、何ともいえないが、少なくともシューマン夫妻は
一般のイメージにあるような「おしどり夫婦」ではなかったと思われ。
シューマンの発狂の原因が梅毒であることはほぼ定説。
クララもだれかと不倫関係にあったという話を聞いたことがある。
（クララについては少々記憶に自信が無い。フォローきぼんぬ。）
0238名無しの笛の踊り
NGNG0239ぶらぶら
NGNGライスター＆ウィーン弦４のＣＤ聴いたらほかの聞けないヨ！
0240236
NGNG実は私もクララについての知識は乏しくて・・・。
申し訳ないです。
0241名無しの笛の踊り
NGNGボンガルツ・ドレスデンフィル
の造形がしっかりして、暖かい演奏に１票
0242名無しの笛の踊り
NGNGVnソナタ…１番がいいかな。あと２番の終楽章。
Va(Cl)ソナタ…１番はVa、２番はClがいいか。う゛ぃらおで弾くなら１番だが。
Vcソナタ…甲乙つけ難し。でも２番の終楽章萌え。
Cl三…ClパートをVnで弾いた。いい曲だわ～。
Hr三…なちゅ管版誰か知ってる？
弦四…２番の終楽章。ここ１０年くらい聞いてないな。楽譜はあるんだが。
弦五…１番が好み。
Ｐ五…これを外すわけには逝かないだろ。（藁
Cl五…渋すぎ。
弦六…さすがに１番の２楽章は飽きてきた。
長文失礼。
で、セレナーデは室内楽か？
0243名無しの笛の踊り
NGNGその程度でしたり顔すんな。恥ずかしいぞ。
0244名無しの笛の踊り
NGNG両端楽章の激しい情熱もさることながら、第２楽章や
第３楽章の憂愁は、ブラームス好きにはこたえられない。
第３楽章のトリオなど、開放弦が古雅な雰囲気を出して
いるのも好きです。
0245名無しの笛の踊り
NGNG0246
NGNGありますか？ アバドDG版買ったらなんかすごい軽快な演奏で拍子抜け。
小澤のブラ１のカップリングで数曲（１番やら５番やら）入ってるんだけど、その
演奏は結構好きなので、そんな感じの全曲集が聴きたいです。ないですか？
（とりあえずゆったりとして溜めるところは溜める演奏って感じで）
0247名無しの笛の踊り
NGNGカルテット一番よいね。絵馬ー損（シューマンの3番とのカップリング）
で良く聞いてます
0248名無しの笛の踊り
NGNG禿同。
「実らぬ恋に悩む時・・・」のスレでも書いたんだけど、これは「クララ・シューマン」
の肖像」なんでしょ？（Ｎ響アワーでいっていた。）どうもこのクララは神格化されて
いる感じがする。片思いだと相手がいやに完璧な人間に見えたりするでしょ？この曲
を聴いているとブラームスがクララを高嶺の花のように見ているような感じがする。
この曲を作曲したあとでクララに思いが通じたかどうかはわからんが、少なくとも
この曲を作曲した時点では片思いだったんじゃないかって気がする。それにこの曲を
聴いているとこんなにも真摯にクララを思っていたってことに改めて気づかされる。
本当にブラームスって純粋な人だったんだって思うね。聴いているこちらまで
浄化される感じだね。
0249名無しの笛の踊り
NGNG0250名無しの笛の踊り
NGNGあとはヴェーグSQ、ラ・サールSQが好き。
絃楽六重奏のいいヤツないですか？とりあえずヴィーンS6がこれまで
聴いた中ではよかったです。
0251名無しの笛の踊り
NGNG0252名無しの笛の踊り
NGNG0253名無しの笛の踊り
NGNG0254名無しの笛の踊り
NGNG定盤はＤＧから出ているアマデウスＳＱ他。
ちょっと変わったところを攻めてみたければ、ハルモニア・ムンディから出とる
レ・ミュジシャン盤を聴いてみれ。
0255名無しの笛の踊り
NGNG0256名無しの笛の踊り
NGNG0257名無しの笛の踊り
NGNG編曲者自身の指揮で出ているけれど、それほど悪くはない。
ドホナーニの弦トリオのためのセレナーデも弦楽合奏版で併録。
こっちもイイですよ。
0258名無しの笛の踊り
NGNG0259名無しの笛の踊り
NGNGっていう言い回しも憎いよこのっ！
0260名無しの笛の踊り
NGNGボストンの方？
0261名無しの笛の踊り
NGNGブラームスのSex…別れたむかしの女の名を絶頂のときにうっかり叫んでしまう。
ドヴォルザークのSex…ごくごく平凡な営みであまり色気を感じさせない。
でも、時折入る躍動感あふれるリズムなど、なかなかのテクニシャンだ。
チャイコフスキーのSex…見かけは陽気なラテン系。
しかし、内容は陰気でかなりねちっこい。
シェーンベルクのSex…他の男とヤッてできた子供を押し付けられてしまうぞ！！
0262名無しの笛の踊り
NGNGうまいね。ﾜﾗﾀ。
0263名無しの笛の踊り
NGNGage
0264名無しの笛の踊り
NGNG昔TBSで特集番組やってたね。
真空管でのハンガリー舞曲1番の自作自演が残ってる。
そこに入ってた声は「ブラームス先生の演奏でなんたら～」という説明で、
本人の声ではなかったような記憶があります。
0265名無しの笛の踊り
NGNG声が残ってるはずだけどな
0266名無しの笛の踊り
NGNG3種類ほど出ていると思うんですが、この中で
ローター・コッホが １st オーボエを吹いている
ものってありますか？
どなたか詳しい方、情報をおねがいします。
0267名無しの笛の踊り
NGNG0268名無しの笛の踊り
NGNG0269名無しの笛の踊り
NGNG0270名無しの笛の踊り
NGNG0271遠藤 晶（センチスレ）
NGNG0272名無しの笛の踊り
NGNGアファナシエフ!! なんつったりして…
0273名無しの笛の踊り
NGNG0274名無しの笛の踊り
NGNGそんなあなたには、デ・ヴィート／フィッシャーのを。
ほんのりおセンチ。でも上品。
0275名無しの笛の踊り
NGNGhttp://music.2ch.net/classical/kako/995/995475222.html
で見られます。
0276名無しの笛の踊り
NGNG心から癒される
0277名無しの笛の踊り
NGNG0278でじこ
NGNG購入しようか迷っているのですが。
0279遠藤 晶（センチスレ）
NGNGデ・ヴィートのＣＤを買ってきたわ。
なかなかゆったりとした演奏でいい感じよね。
出来ることなら、もっと良い録音の状態で聞いてみたかったわ。
ついでに、アンネ・ゾフィ・ムターとピンカス・ズーカーマンのも買ってみたわ。
ムターは派手ね。テンポも速いし。
ズーカーマンのは可もなく不可もなくというとこかしら。
やはり、個人的にはイツァーク・パールマンが良い気がするけど・・・
ヘンリク・シェリングはいまいちだったし。
0280ブラ四日記
NGNG0281名無しの笛の踊り
NGNGメロディーはとてもロマンチックで甘い。しかし和声は渋い。
そのブレンド具合が絶妙で泣かせる泣かせる・・・。
0282名無しの笛の踊り
NGNG0283名無しの笛の踊り
NGNG買わぬほうがよい？ブラ好きの方にお伺いしたい｡
0284名無しの笛の踊り
NGNG0285284
NGNG0286283
NGNGドイツレクイエムも含めて？
0287284
NGNGドイツレクイエムは持ってない！
0288283
NGNG全集はザンデルリンク(ベルリン響)とバルビローリだけ持ってる｡
ブラフェチでもないけどやっぱ買うべき？
0289283
NGNG0290名無しの笛の踊り
NGNGマターリとした2番・・・
でも、バルビもってるなら他を買ってもいいぞ。
まあ、いいぞ！買え！！
でも、ザンデルリンクならＳＤもええぞ！
ジュリーニ買ったら次はレヴァイン、スィトナー、ムラヴィンスキー、
そしてユニークなアプローチのベルグルンド買え！
0291283
NGNGそんなに金ねーよ(ｗ
ベルグルンドはシベはよかったけど、ブラには重厚なほうが向いてると思うが。
いかがですか？素晴らしい？
0292283
NGNG0293283
NGNGああ、早いね、って感想しか持てん｡
ブラームスがデブでおセンチだということを知らんらしい｡
0294名無しの笛の踊り
NGNG肩透かし食らうかもしれないが、
変に誇張、巨大化された糞演奏（＝・・・・略）よりはいいぞ！
マターリとした安らぎのブラームス。
>>218参照だ！
0295283
NGNG録音が遠い？平板に聴こえる？とでも言えばよいのだろうか
それほど自分の耳に自信を持ってるわけでもないのでなんですが
なんだかぐぐっと迫ってくるものがないんですよね｡
何に問題があるのかわからない。ＣＤの復刻のし方が悪いのかな？
それとも漏れの耳が悪いのか？謎です。
0296283
NGNG素晴らしすぎる全集ですね｡ジャケのザンデルリンクが神に思えます｡
0297283
NGNGブラームス自体あまり聴いてませんが。
0298名無しの笛の踊り
NGNGでも、はまってしまった。
渋めがいいならヘルビッヒ、ケルテス、ベーム、サヴァ。
軽快、明るいブラがいいのならマッケラス。
獣行がいいならエッシェンバッハ、ムラヴィン。
ギラギラゴリゴリ（！？）がいいならカラヤン＆ＢＰＯだ！
0299名無しさん
NGNG自分の場合色々聴いていても結局シゲティに戻ってしまうんですが・・・
※正直テクニック的にはかなりヤバイ演奏だとは思うですが。
0300名無しの笛の踊り
NGNG0301名無しの笛の踊り
NGNG0302名無しの笛の踊り
NGNG亀レス。お金があればいんじゃない。特に声楽系はよろしいです。
1枚あたり500円見当というのも安くてよいし。
私は第6集と第8集を持ってるだけだけど・・・。と言うよりも、
買い損ねた。第5集のリート集がまだどこかに残ってないかしら。
0303場瑠美炉里
NGNG漏れの全集が平板なのは許してくれ。録音がダメダメなんじゃ。
>>283、>>288
漏れもジュリーニの全集をお勧めする。
遅いテンポについてこれない人にはお勧めできないが、
あのテンポでも緊張感をもって演奏できるジュリーニ／VPOに萌え。
0304名無しの笛の踊り
NGNG0305名無しの笛の踊り
NGNG0306名無しの笛の踊り
NGNG0307名無しの笛の踊り
NGNG0308名無しの笛の踊り
NGNG0309名無しの笛の踊り
NGNGカシュカシャンのヴィオラソナタは素晴らしい。
オピッツの全集はどうして廃盤なのか理解に苦しむ。カッチェンでは満足できない。
ゲルバーかウゴルスキあたりに全曲録音して欲しいものだ。
0310名無しの笛の踊り
NGNGジェシーのCDと言うのはDGのものですか、フィリップスのものですか。
DGのBrahms全集の中に含まれているものが今なら輸入盤で入手できる
かもしれません。
0311名無しの笛の踊り
NGNGSDとのやつは持ってるけど、4はよいが、1の後半が全然だめで萎えた。
0312名無しの笛の踊り
NGNGそうか? 大手輸入盤屋には結構売ってると思うが? カプリッチョの割には高いのが
気に食わないが。SDは安いし。ところでBPOって他の団体を想起しないか?
だいたいシンフォニカーでしょうに。でもBSOと書くとこれまた別の団体を思い浮かべる。
0313名無しの笛の踊り
NGNGベルリン響の全集、やっぱり聴けば聴くほど素晴らしい｡今日気付いたのだが録音がすごい｡
残響音たっぷりなのに音が曇らず、そればかりか楽器の音色の美しさをしっかり捉えてる｡
自分はクラヲタではないがこれ以上素晴らしい録音を知らん｡
そして心から音楽を楽しんでるような余裕のテンポ！遅すぎず速すぎず｡
0314>312
NGNGベルリンフィルってどう表記すんの？
0316名無しの笛の踊り
NGNG0317名無しの笛の踊り
NGNG0318311
NGNGしっかし、ほすぃ。
民主のブラ１もほすぃけど。
0319名無しの笛の踊り
NGNG買っても後悔はしないと思われる。
３番とかいいよ。
0320名無しの笛の踊り
NGNG音のからみもよく出てるとは思うけど、ちょっと
テンポが遅すぎないかい？
0321303
NGNG評判よさげでいつも「ほすぅぃー」と思うのだけど、
>>312の言うとおりカプリッチョの割に高いので手を出せない。
0322名無しの笛の踊り
NGNG0323311
NGNG冒頭から爆発してる（笑）。いかにもフランスっぽい音で（よきにつけ悪し…）。
落ちつき荘厳ならベーム（BPO）、爆発なら民主とおもた。
あとは、ベルリン響かあ。高いのやだなー
0324名無しの笛の踊り
NGNGプ！
0325名無しの笛の踊り
NGNG0326311
NGNG評判悪いけど、サイトウキネンのブラ１が1番好きかもだ。
0327名無しの笛の踊り
NGNG0328名無しの笛の踊り
NGNGカラヤンのにおいがするよ。
0329311
NGNGてか、アバド、カラヤン、ベームは基本的にDGの音がする（ワ
0330327
NGNGいやウィーンフィルとの1972年盤の方
0331名無しの笛の踊り
NGNGかなり好きなほうのドイツレクイエムもクレンペラーとコッホしか持ってなかったのですが
ズリーニ断然いいっすね｡美しさを湛えた諦念ってやつでしょうか。
あとブラ１第4楽章冒頭が今までサパーリ意味不明だったのですがようやく理解できて鳥肌立ちました｡
あまりに遅く感じて途中で聴いててだれるところもありますが、総じてひたすら美しいですね｡
やはりブラームスは爺が振るに限ります｡ブラ好きになりそうです｡最近ブルに飽きてきた･･･
0332331
NGNG以前レコ芸で名盤ランキングみたいなのでダントツの1位的評価されてました｡2位がズリーニ。
海外の評論家の評価みたいな本ではドイツレクイエムはカラヤンのディスクは挙がってなかった気がする｡
で、クレンペラーが1位みたいです｡でも自分は好きではない。っていうかクレンペラーの音楽が意味不明で好きではない。
カラヤン買うと頭悪そうに思われるのが怖いＤＱＮな漏れに助言を｡
0333名無しの笛の踊り
NGNG喜多尾氏か誰かが、カラヤンの同曲中１番と誉めてた気がする。
> カラヤン買うと頭悪そうに思われるのが怖いＤＱＮな漏れに助言を｡
カラヤンの60年代の録音の一部を冷静に誉めることで、
通っぽく見えたりもする。この盤はちょうどその対象ってことで。
0334331
NGNGなるほど。買ってみるか｡
0335名無しの笛の踊り
NGNG当方、アラウ、アシュケナージ、コワセヴィチ所有。
で、ゼルキンは買うべきですか？
0337名無しの笛の踊り
NGNGそうやってみんな大人になっていくわけさ。
0338通ぶった言い方
NGNG俺に言わせりゃあいつらヴァカだよ｡やっぱベルリンフィルのシェフに抜擢されただけあってすげー才能だと思うよ｡
60年代あたりまでの録音を聴いてみりゃあすぐわかるよ。とくにそのドイツレクイエム、これ最強｡でも晩年はダメだったなー｡その音楽はただの音響体、こけおどしって感じ｡
そんな彼にも、内容があまりないＲシュトラウスなんかは相性がよくて完璧にコントロールされたカラヤンサウンドと相まってなかなか聴きごたえあったね｡
晩年の録音なんて糞ばかりだと思うけど、最晩年のＶＰＯとのブル8はすげーよかったよ｡きっと自分の死を感じ取ったからこそあの神々しさにたどり着けたんだと思うねー｡
こんな感じで及第？
0339名無しさん
NGNGてかアンタ通だよ（ﾜﾗ
0340名無しの笛の踊り
NGNG0341名無しの笛の踊り
NGNG及第。
誰の口調かまでわかるよ。
権威主義者。
既得権益妄信的クラファンにありがちな発言だね。
それと、こういう発言するやつってブルがわかってなかったりするんだよねー。
0342338
NGNGとりあえず巷間で流通する通っぽい言説を自分なりにまとめてみた｡
もちろん自分ではほとんど聴いてない（ｗ
みんな、338の論証を暗記しとけばちょっと得意顔できるね。アヒャ
0344名無しの笛の踊り
NGNGぜんぜん違うし、表現もベルリン響のほうがしつこい感じがしていやだ。まぁ、やりたい
ようにやってるわけだし、そこが彼らしいんだろうが。
0345名無しの笛の踊り
NGNGここ見てみな。君に胴囲じゃ！
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1007912037/218
0346名無しの笛の踊り
NGNGスィトナーのベルリンシュターツカペレとの来日録音ブラ1が
アルトゥスから発売されるようですな。
0347名無しの笛の踊り
NGNGしつこいのが嫌ならハーディング聴いてなさい｡
0348名無しの笛の踊り
NGNGあれはあれで・・・。
0349名無しの笛の踊り
NGNG0350名無しの笛の踊り
NGNG漏れのCDラック、黄色、赤、白、緑などで、青は以外に少ないし、
ワンポイントに買っておくか！
（まるでノリントンのベト全集と同じだな）
0351名無しの笛の踊り
NGNG0352348
NGNG0353名無しの笛の踊り
NGNG>>351
うんにゃ、ぶらむすできてもただの筋肉親父。
ブラをつけると只者ではないけどね。
0354名無しの笛の踊り
NGNGこれ、買いですか？？？
0355名無しの笛の踊り
NGNG0356名無しの笛の踊り
NGNG0357355
NGNG僕の愛聴盤なので、独り占めしたくて・・・・
0358名無しの笛の踊り
NGNG0359名無しの笛の踊り
NGNG0360名無しの笛の踊り
NGNG0361名無しの笛の踊り
NGNG0362名無しの笛の踊り
NGNGブラフェチさん、こんばんわ。
0363名無しの笛の踊り
NGNGやってくれてる人がいたと思うんだけど、結局どの演奏が
いいっていってたか覚えてる人いる？
0364名無しの笛の踊り
NGNGhttp://music.2ch.net/classical/kako/995/995475222.html
0365名無しの笛の踊り
NGNGレヴァイン＆ウィーンフィル。
ヘルビッヒ＆ベルリン響。
スィトナー＆シュターツカペレベルリン
オケが劣るけどカイルベルト＆バンベルグ響
0366名無しの笛の踊り
NGNGおまえらブラフェチじゃなくてCDフェチだろ？
0368名無しの笛の踊り
NGNG0369１
NGNGいろいろ聞くのも楽しいしね！
ブラのＣＤ集める人を「ブラコレクター」と呼ぼう！
漏れ、そう！
0370名無しの笛の踊り
NGNG0371ななし
NGNG捜査員もあきれ顔だ。
0372１
NGNG0373名無しの笛の踊り
NGNGこんなワグネリァンの私でも、
第２番だけは、すきです。
メータによるものがいい。
0374名無しの笛の踊りの先輩
NGNGはよ，卒論しあげろよぉ！
0375ななし
NGNG90年は各社から全集がでていたがこの頃は見かけなくなった
0376名無しの笛の踊り
NGNG漏れ的には、
ジンマンに、ナチュラルホルン用いた演奏でお願いしたい。
0377名無しの笛の踊り
NGNG0378名無しの笛の踊り
NGNG変奏の聴き取りに励みます。
0379名無しの笛の踊り
NGNG聞き込みが足りないのかも知れないが、やっぱりマーラー好きとかには
馴染めないのだろうか、Ｐコンは大好きなのだが。聞かせる録音などあったら
ご教示を・・。（文句言ってる訳じゃないのでヨロシク）
0380名無しの笛の踊り
NGNG0381名無しの笛の踊り
NGNG0382名無しの笛の踊り
NGNGザンデルリンク/シュターツカペーレ・ドレスデン
ヨッフム/BPO
コバケン/ハンガリー国立響
0383名無しの笛の踊り
NGNG小沢政治がマジでいいぞ。
0384名無しの笛の踊り
NGNGってことはぁ・・・ ブラは鞭が好きだったってことらしい。
ブラがマゾって、似合うなぁ。
0385名無しの笛の踊り
NGNG0386名無しの笛の踊り
NGNG折れは好きだけどな。
0387名無しの笛の踊り
NGNG0388ななし
NGNGまもなく４番が出るでしょう
0389３８３
NGNGところが聴いてガックリした。
１番遅い。とろい。
２番まし。しかし、ウットリ部なし。
３番。凡庸
４番。哀愁感不足。もっと感情入れろってんだよ！
0390名無しの笛の踊り
NGNGバルビローリは巨匠群の録音の中ではテンポ速いほうだと思うＹＯ！
しかしウットリとか哀愁が漏れもそれほど感じられない。録音が悪いせいもあろう｡
0391名無しの笛の踊り
NGNG＞バルビローリは巨匠群の録音の中ではテンポ速いほうだと思う
プ～～～～～～！
>>389
＞実はバルビローリのブラ交全集をキムラヤで１９８０円
高～～～～～～～～！
漏れ、某店で1500円
0392↑
NGNG0394
NGNG頭大丈夫か？
0395名無しの笛の踊り
NGNG0396391
NGNG0397名無しの笛の踊り
NGNGその医者がどうかしている
0398393
NGNGⅠ＝15：49 Ⅱ＝10：49 Ⅲ＝5：18 Ⅳ＝19：46
バルビローリ
Ⅰ＝15：31 Ⅱ＝9：30 Ⅲ＝5：08 Ⅳ＝19：12
比べたよ。
ザンデルリンク Ⅰ＝14：22
スィトナー Ⅰ＝16：24
ヘルビッヒ Ⅰ＝14：17
カラヤン （ＢＰＯ）Ⅰ＝13：22 （ＶＰＯ）Ⅰ＝13：53
カイルベルト Ⅰ＝13：28
ヴァント （前）Ⅰ＝13：27 （後）Ⅰ＝13：11
バーンスタイン Ⅰ＝17：29
ワルター Ⅰ＝14：09
サヴァリッシュ （ＶＳＯ）Ⅰ＝13：13
小澤 Ⅰ＝13：13
ケルテス Ⅰ＝15：48
無ー知 Ⅰ＝17：14
ベイヌム Ⅰ＝12：32
ミュンシュ Ⅰ＝14：36
ボールト Ⅰ＝15：36・・・・・・・・・・
0399名無しの笛の踊り
NGNG0400名無しの笛の踊り
NGNG0401名無しさん
NGNG４番が名演とされておる。
0402名無しの笛の踊り
NGNGもう手の施し様がナイ！マズアを２３０００円払って聴く方がマシ。
0403名無しの笛の踊り
NGNG0404名無しの笛の踊り
NGNGⅠ＝12:57 Ⅱ＝9:19 Ⅲ＝4:15 Ⅳ＝16:06
0405名無しの笛の踊り
NGNGすげー参りました･･･
0406名無しの笛の踊り
NGNG0407名無しの笛の踊り
NGNGひきた小心sage王めがねでぶひきた小心sage王めがねでぶひきた小心sage王めがねでぶ
ひきた小心sage王めがねでぶひきた小心sage王めがねでぶひきた小心sage王めがねでぶ
ひきた小心sage王めがねでぶひきた小心sage王めがねでぶひきた小心sage王めがねでぶ
ひきた小心sage王めがねでぶひきた小心sage王めがねでぶひきた小心sage王めがねでぶ
ひきた小心sage王めがねでぶひきた小心sage王めがねでぶひきた小心sage王めがねでぶ
ひきた小心sage王めがねでぶひきた小心sage王めがねでぶひきた小心sage王めがねでぶ
ひきた小心sage王めがねでぶひきた小心sage王めがねでぶひきた小心sage王めがねでぶ
ひきた小心sage王めがねでぶひきた小心sage王めがねでぶひきた小心sage王めがねでぶ
ひきた小心sage王めがねでぶひきた小心sage王めがねでぶひきた小心sage王めがねでぶ
0408名無しの笛の踊り
NGNGイッセルシュテット、どこに売ってますか?
0409名無しの笛の踊り
NGNG提示部繰り返しの有無を一緒に比較しちゃダメよ。
0410名無しの笛の踊り
NGNGあらあ、稀に見る物好きだね。
0411名無しの笛の踊り
NGNG最近、よく聴きます。ル・サージュ＆メイエで。美しい！
0412あげ
NGNG0413名無しの笛の踊り
NGNG0414名無しの笛の踊り
NGNGゾクゾクもの！明るいよ！！
0415名無しの笛の踊り
NGNG0416名無しの笛の踊り
NGNG0417名無しの笛の踊り
NGNG0418名無しの笛の踊り
NGNGカラヤン＆ＢＰＯ
ただ、重厚なだけで面白くも何にもないけど
0419名無しの笛の踊り
NGNGエッシェンバッハ＆ヒューストン響もいいよ。
カラヤンよりはいいよ。
0420４１７
NGNGありがとうございます。エッシェンバッハですか。聴いてみます。
カラヤンは持っているんですが全然満足できなくて…
0421名無しの笛の踊り
NGNG「女性ピアニストが独奏」のものを聴き比べるのが面白いですね．
0422名無しの笛の踊り
NGNG0423名無しの笛の踊り
NGNG0424名無しの笛の踊り
NGNG0425名無しの笛の踊り
NGNGオケは多分小編成？（弦薄そう）
でも、アプローチはそれには似つかないもの。＞ワルター
無意味な誇張、おおげさな。。。（略）
0426名無しの笛の踊り
NGNG１９９７年て、ブラームスの没後１００年だっだはずなのに、
だれも何もやらなかったよね。その年は、たしかシューベルト
生誕２００年だった記憶しかない。
0427名無しの笛の踊り
NGNG記憶はあるよ。ブラームス没後１００年。
シューベルトの記憶は逆にない。
0428名無しの笛の踊り
NGNGブラームス100年でグラモフォンからなんか箱物が出たんじゃなかった?
0429４２６
NGNGそうなんだ。
お返事どうもありがとう。
0430名無しの笛の踊り
NGNG0431名無しの笛の踊り
NGNG0432名無しの笛の踊り
NGNG0433名無しの笛の踊り
NGNG0434名無しの笛の踊り
NGNGワルターといえば、コロンビア交響楽団との第３を
聴いたけど、意外と（？）古典的にきちんとまとめて
いたと思う。フィナーレの第２テーマでテンポを
落とすのは今の感覚じゃなくてがっかりするけど。
個人的には、ハーディングの方がおすすめ。
第２楽章の木管アンサンブルのデリケートな歌い方は
聴いててゾクゾクするよ。
0435名無しの笛の踊り
NGNG本格的なブラームスが聴けました。入浴が頑張ってる。
0436名無しの笛の踊り
NGNG0437名無しの笛の踊り
NGNGブラームス以外で、好きな作曲家は誰ですか？
やっぱりベートーベン派が多いのかな？
0438名無しの笛の踊り
NGNG全然ブラームスのソナタって聴いたことないんです。
お勧めのＣＤあったら、お願いします。
0439名無しの笛の踊り
NGNG・ブルックナー
・ショスタコーヴィッチ
・ベートーヴェン
・メンデルスゾーン
・ラフマニノフ
・グリーク
・テレマン
・シューベルト
0440名無しの笛の踊り
NGNGバッハ、ハイドン、シューベルト、ヴィヴァルディ、シューマン、フォーレ、
バルトーク、武満、モリコーネ
ついでに、あえて聴かない作曲家
ブルックナー、マーラー、ワグナー、ラフマニノフ、チャイコフスキー、
メシアン、
0441１
NGNG・ストラヴィンスキー（ストラヴィン基地外スレの１でもあります）
・ブルックナー
・スメタナ
・Ｒシュトラウス
・ラフマニノフ
・ハチャトゥリアン
・ショスタコーヴィッチ
・コダーイ
・マーラー
・エルガー
0442名無しの笛の踊り
NGNGJ.S.バッハ
C.P.E.バッハ
ベートーベン
モーツァルト
ラヴェル
シェーンベルク
デュティユー
R.シュトラウス
プッチーニ
プラッティ
フランセ
0443名無しの笛の踊り
NGNG0444440
NGNGハイ、うそついてました。
実はベートーヴェン好き。
0445名無しの笛の踊り
NGNG0446名無しの笛の踊り
NGNGバッハ
モーツァルト
ラフマニノフ
ラベル
プロコフィエフ
バルトーク
0447名無しの笛の踊り
NGNGバッハ
プロコフィエフ
スクリャービン
0448437
NGNGわたしが好きなのは
ヨハン・セバスチャン・バッハ
エマニュエル・バッハ
フランク
メンデルスゾーン
ベートーベン
フォーレ
などかな。
0449名無しの笛の踊り
NGNGブラームスだけは不動。
0450名無しの笛の踊り
NGNG感想キボンヌ。
0451名無しの笛の踊り
NGNG３・４だけですけど
目からウロコです
0452名無しの笛の踊り
NGNG0453名無しの笛の踊り
NGNG0454名無しの笛の踊り
NGNG0455名無しの笛の踊り
NGNGさみしいなあげ
0456名無しの笛の踊り
NGNG最高です。超重量級。
0457名無しの笛の踊り
NGNG0458名無しの笛の踊り
NGNG0459名無しの笛の踊り
NGNG0460名無しの笛の踊り
NGNG0461名無しの笛の踊り
NGNGおらにとっては「ブ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～」だったけど
0462名無しの笛の踊り
NGNG0463名無しの笛の踊り
NGNGたぶんエッシェンとかの値札と貼り間違えたんだと思うが・・・
あと１０個くらいあったんでショップに悪いから、店名は伏せとくよ。
それとも、単に値下げしただけか。でも、これ以上は下がらないだろう。
0464名無しの笛の踊り
NGNG0465名無しの笛の踊り
NGNG0466名無しの笛の踊り
NGNG他の好きな作曲家
リスト
プロコフィエフ（のD-durの曲）
ショスタコーヴィチ
ヒンデミット
エルガー
プッチーニ
ピアソラ
かなり支離滅裂・・・（W
そんなことはどーでも良いけれど、ブラームスが好きな人の人口って
やっぱ低いのかなぁ？ 定期あげしなくても良いくらいにここが
盛り上がることを願ってます～～。
0467名無しの笛の踊り
NGNGただしＣカップ以下に限る。
0468名無しの笛の踊り
NGNGピアノソナタ３番は良い曲ですよ。
ピアノソナタ３曲中では一番出来が良いと思う。
じっと聴く＆弾くのはちとヘビーだけどね・・・５楽章もあるし。。
CDは、正統派ならペーター・レーゼル（マイナーでスマソ）、
重量級ならソコロフあたりが良い感じだった気がします。
カッチェンも面白い。
0469名無しの笛の踊り
NGNG0470名無しの笛の踊り
NGNG0471名無しの笛の踊り
NGNG舘野泉さんが井上喜惟の指揮で弾いた演奏（キング）がベスト！
これだけの名演が忘れられているのが不思議。
指揮の井上さんはチェリやシュタインに師事された逸材らしいですね。
0472名無しの笛の踊り
NGNGだからこのスレはきらいだ。
0473名無しの笛の踊り
NGNG0474名無しの笛の踊り
02/03/22 06:17ID:???0475名無しさん
02/03/22 22:35ID:xjwK8/Bc禿げしく胴衣なりよ。
0476名無しの笛の踊り
02/03/24 04:44ID:jtAYx6dE0477名無しの笛の踊り
02/03/24 21:24ID:s0qyiYlw0478名無しの笛の踊り
02/03/24 21:26ID:s0qyiYlw0479名無しの笛の踊り
02/03/24 21:52ID:bkqT2z620480名無しの笛の踊り
02/03/24 21:57ID:bkqT2z62今はBRILIANT CLASSICSの室内楽全集に入ってるのを聴いてるけど
これも悪く無いかも。
0481名無しの笛の踊り
02/03/24 22:00ID:iHDqyt5kブルックナーは男の欲情
ベートーベンは男の愛
0482名無しの笛の踊り
02/03/24 22:10ID:FZ/Ql.jM0483名無しの笛の踊り
02/03/24 22:20ID:FZ/Ql.jMブラームスはセンチかあ。
>>480
個人的には衒学６重奏の１番が好き。演奏はカザルス、スターンの音色が
いい。コンツェルトハウスはよく分からない。他に何かあったら教えて。
0484名無しの笛の踊り
02/03/24 22:23ID:Whdd/MRMBrilliantの室内楽全集ではＰ四２番誰が演奏してる？
0485480
02/03/24 22:29ID:382x2PL6さっきシモンゴールドベルクスレで１楽章について曲そのものが「薄い」
という話になったんだけど、なんで薄く聞こえるのか考えたみた。
実際に極端に音の数が少ない、というわけでもないし。
でもとりあえず、一見とらえどころのないテーマ、それから１番や３番と
違って、張り詰めた緊張感のある密度の濃い音を要求されてる、という
よりは、もっと音楽が開放的な方向であるため、そのように聞こえて
しまいがちなんじゃ？ など思った。
あと、ブッシュ+ゼルキンのを聴いて薄いと思ったのは
単純に弦のテーマの扱い方が軽い感じだからかも。
0486名無しの笛の踊り
02/03/24 22:31ID:Whdd/MRM出るって予告が出てたんだが、その後発売の話を聞かず。ﾄﾃｰﾓ残念。
0487480
02/03/24 22:35ID:382x2PL6Derek Han, pf
Isabelle Faust, vl
Bruno Giuranna, vla
Alain Meunier, vc
ヴァイオリンのファウストはStradの1704を使ってる模様。
0488名無しの笛の踊り
02/03/24 22:37ID:S/SntJ/UDerek Han, pf → 知らない
Isabelle Faust, vl → 若手有望株
Bruno Giuranna, vla → 名手
Alain Meunier, vc → 名手
0489名無しの笛の踊り
02/03/24 22:37ID:.7.5.m/sった。
>>486
そんな話があったんですか？非常に残念。ブッシュカルテット＋αなんだろ
うか？
0490名無しの笛の踊り
02/03/24 22:49ID:.7.5.m/s0491名無しの笛の踊り
02/03/24 22:51ID:wA6hXvuUPf五重奏＋Pf四重奏3番を聴いた人いる？
買ったきりで埃被ってるんだけど聴く価値ありかな？
0492480
02/03/24 23:11ID:382x2PL6これもなかなか良いかも。濃いっす。
演奏者は先程の２番と同じく。
いやー、１番は弾いた事なかったけど、実にいい曲ですな。
弾きたくなって来た！
0493名無しの笛の踊り
02/03/24 23:53ID:ih/HE4v.良い演奏らしいんだが。
0494名無しの笛の踊り
02/03/25 00:19ID:ZVZ6SRJE0495480
02/03/25 01:59ID:KXFm.ANsうっかり見落としてた、、スマソ。。
弦六、メニューイン+ジャンドロンetc...のもなかなか。
色合いの変化が素晴らしい。
スターン、カザルスのものは未聴デシタ。聴いてみます。
それにしても今日はブラームスな１日だったな (´ー｀)┌
0496名無しの笛の踊り
02/03/28 02:40ID:???0497名無しの笛の踊り
02/03/28 23:10ID:???そもそも録音が少なすぎるyo。せめてカラヤンあたりは録音を残してほすぃかった。
0498名無しの笛の踊り
02/03/28 23:12ID:???最近聴いてないからよく憶えていないが。のびのびした感じ。
0500名無しの笛の踊り
02/03/28 23:22ID:???0501名無しの笛の踊り
02/03/28 23:49ID:lPZ2Y37Y0502名無しの笛の踊り
02/03/29 00:46ID:XAJSaRjQどんな曲だったかおぼえてない・・・うーむ。
印象の薄い曲なんだろうか。。
ちなみにハイティンクのしか持ってません。
0503名無しの笛の踊り
02/03/29 09:25ID:mAgSXhnEが隠れた名盤。手作り風の心温まる演奏。
0504名無しの笛の踊り
02/03/29 22:09ID:a9mjaVNo3番のﾌｧｰｽﾄﾁｮｲｽは何が良いでしょうか？
録音状態の良いやつが希望なんですが…よろしくお願いします。
0505名無しの笛の踊り
02/03/30 00:34ID:3wYijxjIハーディング＆ドイツカンマーフィル
マッケラス＆スコットランド室内管
ベルグルンド＆ヨーロッパ室内管
（いずれも小編成オケによる）
あと、あえてあげるなら
レヴァイン＆ウィーンフィル
ザンデルリンク＆シュターツカペレドレスデン
（ベルリン響との新盤より、ホルンの音でこちらを取りたい）
0506名無しの笛の踊り
02/03/30 00:39ID:???３番。
0507名無しの笛の踊り
02/03/30 00:40ID:???0508名無しの笛の踊り
02/03/30 01:08ID:???0509名無しの笛の踊り
02/03/30 01:10ID:MJCI7wlo第３楽章、甘くないところがいい。よけい切ない。
ベルリンフィルでも、あんな音が出るのか・・・
0510名無しの笛の踊り
02/03/30 01:26ID:???アバド/BPO最高じゃん！録音も演奏もカップリングも。
0511名無しの笛の踊り
02/03/30 01:27ID:???0512名無しの笛の踊り
02/03/30 01:29ID:MJCI7wloチェロソナタ１番にはまっています。
とくに第２楽章のメヌエット。ビルスマ＆オーキスで。
ブラームスって、なんてメロディーメーカー！
0513名無しの笛の踊り
02/03/30 01:37ID:w5ygUOQMチェロソナタ１番はフォイアマン
0514名無しの笛の踊り
02/03/30 01:38ID:xBNCYolMそのあたりのオケで1.2.4番の録音もあるのかな？
（勉強不足でスマソ）
0515名無しの笛の踊り
02/03/30 01:40ID:IgSuOaxsこれは好みじゃなかった。
0516名無しの笛の踊り
02/03/30 01:47ID:w5ygUOQM0517名無しの笛の踊り
02/03/30 08:41ID:2XHUK6xkワルターはコロンビア響？ケンペはミュンヘン？
両方聴いたけど個人的にはイマイチかな～。ケンペは4番はいいと思ったけど。
0518名無しの笛の踊り
02/03/30 09:28ID:???0519名無しの笛の踊り
02/03/30 10:28ID:KGb2rLL.0520504
02/03/30 10:34ID:???けどお勧めは三者三様なんですね…うーむ(｡･_･)
ここで挙げて頂いたなかから、なんとか自分好みの演奏を探してみます。
0521教えて！
02/03/30 20:51ID:z3X7Taroこの盤の評価を教えて？ 後、ヴァイオリンソナタのお勧め盤を教えて？
後、塔で橙色のCDジャケットEMIのチェロソナタの新譜を見ました。
演奏者は分からないが、この盤って買い？
0522名無しの笛の踊り
02/03/30 22:04ID:HSRg64mQ個人的にはPearlのブッシュ、ゼルキンで聴いているが・・・。
0523名無しの笛の踊り
02/03/30 23:25ID:???0524名無しの笛の踊り
02/03/30 23:28ID:???0526名無しの笛の踊り
02/03/31 00:13ID:TEWXbNTMはゲ堂ボンガルツ。浮き上がる木管が良い。良さがわからない人は可哀想。
0527名無しの笛の踊り
02/03/31 00:14ID:???0528出光逝ってよし
02/03/31 00:31ID:y9SY9bhc最初のほうは書き込みが活発だったのですが、需要が一巡したらしく、200レス以降停滞気味です。そこで、他スレのヲタの皆様方にも是非投票していただきたくお願いに参りました。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1016527248/l50
一応20世紀に作曲されたクラ音楽を対象にしていますが、19世紀枠、１８，１７，２１いずれでもかまいません。（ただし作曲世紀枠は記入お願いします）
ルールは以下のとおり
・ 原則5曲あげるがそれ以上でも可
・ 番号つきのときは5点~1点とポイントに重みをつけるが、番号なしの羅列は全部3点
・ 作曲者の名前も記入する。
・ 偏食ヲタを叩かないこと
みなさま、お気軽に御投稿ください。マルチポスト失礼。
ちなみに、レス200までのベスト20（20世紀枠）は以下のとおりです。
順位 作曲家 作品名 投票数 ポイント数
1 ストラヴィン春の祭典 5 19
2 マーラー 交響曲第９番 5 16
3 シェーンベルモーゼとアロン 4 13.5
4 ベルク ヴォツェック 4 12
5 ショスタコー鼻 3 12
6 マーラー 交響曲第６番 3 11
7 ガーシュインポーギーとベス 2 8
8 クセナキス アナクトリア 2 8
9 バルトーク 弦チェレ 2 8
10 シベリウス 交響曲第４番 2 7.5
11 ショスタコー交響曲第13番 2 7
12 バルトーク SQ第１番 2 7
13 バルトーク SQ第３番 2 7
14 ラヴェル SQ 2 7
15 クセナキス シナファイ 2 6.5
16 ホルスト 惑星 2 6.5
17 シュトラウス薔薇の騎士 2 6
18 バルトーク SQ第４番 2 6
19 バルトーク ピアノ協第２番 2 6
20 ベリオ シンフォニア 2 6
0529514
02/03/31 00:55ID:kvj61aewども。今度聴いてみます。
ヴァイオリンソナタは、ヴァイオリンとピアノのアンサンブルとしては
デュメイ＆ピリス、オイストラフ＆リヒテルあたりが面白いかな。
デュメイ＆ピリスのは一歩間違えると妙にコテコテ！？ でもイイ！
オイストラフ＆リヒテルのはかなり熱い！
（当方、ピアノ弾きなもんでピアノがモノを言ってる演奏マンセー！なのです）
スーク＆カッチェンのもメロディの歌わせ方などなかなか良いけど、
意外にもヴァイオリンがかなり主導権を握っている感じで、少し物足りない。
（特に１番。３番あたりはカッチェン節が出ていて面白いけど！）
ブッシュ＆ゼルキンのも良かった。
ゼルキンのブラームス、最高！ Pコンも良いし、室内楽も。
>>521
グリュミオーのは、個人的には良いと思う。
何と言ってもあの音色と上品な音楽がいかにもグリュミオーって感じ。
以上、ブラフェチ室内楽ヲタの戯言デシタ。
0530名無しの笛の踊り
02/03/31 07:26ID:jqwVqVoo私にとっては他に比べるもののないとびぬけた名盤だと思ってるのですが。
0531名無しの笛の踊り
02/03/31 07:35ID:qcdfVF0.「彼らとしては必ずしも最上の演奏ではない」と書いている。
個人的には、バレンボイム＋ズッカーマンのが好き。
0532名無しの笛の踊り
02/03/31 12:11ID:???必ずしも最上ではないなんていったらほとんどの演奏やCDがそうだね（ｗ
0533名無しの笛の踊り
02/03/31 14:47ID:???これはこれで気に入っておりまする。
0534名無しの笛の踊り
02/03/31 15:05ID:nIgd0dxcフルトヴェングラーがスウェーデン辺りでやったのも聴いたことがあるが、
第２楽章が泣かせた。
0535名無しの笛の踊り
02/03/31 15:15ID:/MgeVhsk0536名無しの笛の踊り
02/03/31 15:37ID:???0537名無しの笛の踊り
02/03/31 23:22ID:TAS0pmjg0538名無しの笛の踊り
02/04/01 00:17ID:vN9bdjU20539名無しの笛の踊り
02/04/01 22:34ID:O.kROQyo0540名無しの笛の踊り
02/04/01 22:38ID:???グールドか、アファナシェフで、ぜひ。
0541名無しの笛の踊り
02/04/01 22:38ID:jVzKZnK.ほんと、だまされたと思って聴いてみて。
0542名無しの笛の踊り
02/04/01 22:42ID:bKfs9aK.後おすすめの曲は、創作主題による変奏曲 OP21-1。
0543名無しの笛の踊り
02/04/01 22:42ID:???0544５４１
02/04/01 22:46ID:jVzKZnK.でも彼女ブラームスにもマーラーにも興味なさそうだし、、、
考えときます。
でも、この曲集聴いてグールドという人の真価を知った。
それまでは、変わったバッハを弾く風変わりなあんちゃんという認識だった。
0545５３９
02/04/01 23:03ID:wpqch1OU0546名無しの笛の踊り
02/04/01 23:52ID:YFRFNXPYこれもなかなかいいかも。一音一音が本当に意味を持っている感じ。
後期のインテルメッツォは残念ながら未聴。近いうちに聴いてみます。
ところでグールド、曲は何だか忘れたけど、（しかもブラームス
だったかどうかも定かではない、、）何か室内楽も弾いてませんでした？
グールドの室内楽、どんななんだろう・・・？
0547541
02/04/01 23:54ID:fv9cwmi20548541
02/04/01 23:57ID:fv9cwmi2ちなみに未聴。
0549546
02/04/02 00:18ID:3Z1mVwF.これで心置きなく練習に専念できます。
っていうか、541さん私とも結婚しましょう(w
ブラフェチ室内楽ヲタなピアノ弾きです。
って、ちと調子に乗りました。スマソ。
0550541
02/04/02 01:41ID:???５４９と子供作ったら、赤いはりねずみが生まれたりして・・・
0551549
02/04/02 04:36ID:???悪ノリはこの辺にして・・・
さっき色々とピアノ曲を聴きました。＜ペーター・レーゼルの演奏で
後期の小品も素敵だけど、自作主題によるバリエーションOp.21-1とか
パガニーニバリエーション、シューマンバリエーション、 etc...
変奏曲にもいい曲はたくさんありますね。
0552名無しの笛の踊り
02/04/04 07:14ID:???0553名無しの笛の踊り
02/04/04 08:18ID:ggKAWG6Aといいつつ自分もノーマンのCD位しか聴いた事ないんだけど。。
曲でも、歌手でも何でも良いので何かオススメありますか？
0554名無しの笛の踊り
02/04/04 16:45ID:p0YqCV9c確かに・・・ブラームスもシューベルト・シューマンに並ぶリート大家だと思いますが、
話題に出にくいですね。渋すぎるのかな？
ＣＤで定盤はホッター＆ムーアのＥＭＩ盤でしょう。
バイロイトで神々しいヴォータンを歌った人と同一人物とは思えない、
素朴で優しい歌唱を聴かせてくれます。
個人的には白井光子＆ヘルがお気に入りだが、賛否両論出そう（藁
曲は「永遠の愛について」（これはノーマンも歌っているはず）、「五月の夜」、
「さびしい森の中で」あたりが好きです。
0555ポチ
02/04/04 20:17ID:/lG8ckaIみなさん色々聞いてますね？
0556名無しの笛の踊り
02/04/04 21:31ID:???0557553
02/04/04 23:05ID:hpS01JpEホッター＆ムーア、聴いてみます。
白井さんの歌はヴォルフしか聴いた事ありませんが、表現力
素晴らしいですね。聴いていてちょっと疲れる面もあるけど・・・
あ、ヘルのピアノ、好きです。ブラームスはどうなんでしょ？
それにしても・・・永遠の愛・・・相撲の呼び出しの曲っっ！？
かなりｳｹた！
言われてみれば、確かにそのように聞こえるよなぁ。しみじみ。
ちなみに数少ない知っている曲の中で私が好きなのは、Op.105あたりかな。
メロディのように、とかImmer leiser...の入った曲集。ちと渋い?(^^;
他Die Mainacht, Sonntagなどは歌詞の内容を知って増々好きになりました。
0558名無しの笛の踊り
02/04/04 23:30ID:819Zj.2A立ったまま全曲聴きとおしてしまった（＾＾）。
>>557
5つの厳粛な歌なんか渋すぎてよくわからん。ちなみに最後のコラール「おお生よ、
我は汝を去らざるを得ず」でいいのありませんか？
0559名無しの笛の踊り
02/04/04 23:35ID:B4VX5uCgホッターのブラームスは輸入盤で1500円程度で手に入ると思います。
白井さんですが、もともと彼女の声はブラームスに向いていると思います。
彼女自身もそれを自覚しているのか、ヘル共々他の演奏に見られるような
奇をてらった演出はせず、極めて素朴に歌っています。
聴いてみて満足できると思いますよ。最後に入っている「子守歌」はさすがに重いですが・・・
オイラは作品43（「永遠の愛」や「五月の夜」あたり）や、作品85の曲が好きですが、
他にもお気に入りの歌はたくさんありますよ。
ブラームスは歌曲においても生涯かけて多数作曲してますが、若さとか老いとか、
そういう年代を感じさせませんね。「四つの厳粛な歌」は別格ですが。
>>555 ポチさん
シューベルトは歌曲がたくさんありすぎて、どこから聴けば良いのか逆にわからんです。
ゆえに有名どころしかわかりません。
0560５５８
02/04/04 23:38ID:819Zj.2A0561554
02/04/04 23:40ID:B4VX5uCg>>558
話を元に戻してスンマセン。
5つじゃなくて4つだと思いますが、
「四つの厳粛な歌」は確かに難解ですね。オイラもまだ良くわかってないです。
でもカスリーン・フェリアーの歌がお気に入りです（古！！
0562５５８
02/04/04 23:46ID:819Zj.2Aどこに入れてるんですか？まだ入手可能ですか？
0563@ ◆zv6itrBA
02/04/04 23:57ID:2Anu.tFUアファナシエフも良いけど個人的には
Op.116のカプリッチョとかOp.118のバラードは
ルプーの方が好きなんだけどどうよ？
0564554
02/04/05 00:05ID:8rWl.Vbgフェリアーの「四つの厳粛な歌」は、ロンドンレコード（でいいのかな？
有名なワルターとの「大地の歌」と一緒）に入れています。
オイラは国内盤で今から７～８年前に購入しましたが、今でも輸入盤なら
手に入りやすいのではないかな？
オイラが持っているのは、以下の曲目からなるＣＤです。
・マーラー：リュッケルト歌曲集（ワルター＆ＶＰＯ）３曲
・ブラームス：アルト・ラプソディ（クレメンス・クラウス＆ＬＰＯ）
・ブラームス：四つの厳粛な歌、サッフォー頌歌、たより、作品９１の２曲
アルト・ラプソディが、チト録音状態が良くないですが泣けます。
0565553=557
02/04/05 00:07ID:q8K55cpUレスどうもです。
いろいろお詳しいですね！
で、「さびしい森の中で」って曲、気になったので弾いてみました。
いい曲ですね～。気に入りました！ 歌がついたらもっと良さそう。
>>558
えーっと、私が書いたOp.105は「低声のための５つの歌」です。
オススメは・・・と言いたいのですが、コレ、家にある音源
１曲目と２曲目（ノーマンの）だけなんです(^^;
自分が演奏してみて全体の雰囲気が気に入りました。
・・・って、多分おっしゃってる「4つの厳粛な歌」とは別物ですよね？
0566554=559=561=564
02/04/05 00:19ID:8rWl.Vbg「さびしい森の中で」は、ぜひホッターの素晴らしい歌唱を聴いてください！！
オイラは泣きたいときにこれを聴いています。
でもピアノをお弾きになるのですか？ あの曲の中間部がなにやら混沌としてますが、
戸惑いませんでしたか？
何やら作品１０５と「四つの厳粛な歌」（作品１２１）とがこんがらがっているようですが、
もちろん別物です。
もしかして５５８さんが書かれた「コラール」というのは、作品１０５－４「教会墓地にて」
の後半部分のことを指すのでしょうか？
厨房な質問すんません。
0567名無しの笛の踊り
02/04/05 00:20ID:KY4Qx7wQ0568554
02/04/05 00:24ID:8rWl.Vbgオッターのブラームスは未聴。彼女のグリーグは素晴らしかったから、ブラームスも
期待できますね。
オイラはかなり期待してナタリー・シュトゥッツマンを買ったのですが、
ちょっとテンポを揺らしすぎて抑揚をつけすぎて、不満が残りました。
彼女も深い声の持ち主なんだから、もっと素朴に歌えば良かったのに・・・
0569553=557=565
02/04/05 00:58ID:q8K55cpU「さびしい森の中で」中間部の短調になるところ、ハーモニーの
進行になんだかゾクッときました。そこはいいんだけど、そのあと
テーマに戻る時の転調具合に少々戸惑いました・・・(^^;
（なんというか、自分の中で説得力のある音色でテーマに戻りきれていない、、）
なんかホッターの歌、早く聴きたくなってきました！(^ｰ^)
ブラームス、やっぱり１番好きな作曲家です。
0570名無しの笛の踊り
02/04/05 17:06ID:CP/cMD1M私がブラームスを手に取ったら「それっていいの？」って言われました。
ふっ、しょせん音大出などこの程度か････、と思いましたが、いろいろ
聴き比べた結果、私にはやっぱり「ルプー」の演奏がしっくりきます。
２つのラプソディ作品79でしたら、アルゲリッチもいいですね。
0571
02/04/06 00:15ID:Mc/QzF9s0572名無しの笛の踊り
02/04/06 06:38ID:ncuVLxCwルプーのブラームスも良いですね。ラプソディ、Op.117.118.119、
どれをとっても音楽の流れが自然。「ルプー」の存在感より、
「作品」としての存在感がいい意味でスッと聞こえてくる感じがします。
（時々少し物足りないなぁ、と思う事もありますが。）
昨年、リサイタルでベートーヴェンのソナタOp.90、シューベルトの
ソナタ（後期のc-moll）etc...聴きましたが、とにかく脱力が素晴らしく
fだろうがpだろうが、ごく自然にいい音がポーンと鳴る。
「こーゆー人をピアニストって言うんだ、、」って感じでした。。
あ、それからルプーは和声感も素晴らしいですね。
って、ちと話がズレてしまいましたがお許しを。
0573５５４
02/04/06 07:07ID:cs5A9qagちなみに例のコラールですが、ブラームスが最後に書いたオルガン曲です。
（題名これでいいよな・・・。）シャルプラッテンからでているCDを一枚
持っているのですが、どうもピンと来ない・・・。
0574553
02/04/06 16:33ID:4AfC9FHsあー、そーいう事でしたか(^^; ＜最後のコラール
シャルプラッテンというと、アルブレヒトのやつですよね？
私もこれしか持っていませんが、もしかしたらもっともっと感動的な
いい曲なのかも、って思ったり・・・。（いや、いい曲だとは思いますが）
ブラームスのオルガン曲のCDって結構出ているんでしょうかねぇ？
0575名無しの笛の踊り
02/04/08 05:06ID:???0576573
02/04/09 22:57ID:PYVnH5c2アルブレヒトのほかはナクソスでぐらいしか見ませんね。わたしも・・・。
もっと入れて欲しい・・・。
0577503
02/04/11 22:31ID:ta7gbWAoピアノ四重奏曲二番ですが、リヒテルとボロディン
四重奏団が組んだやつは、すごくいいですよ。
ブッシュ盤とバリリ盤も聴きくれべましたが、
ライブで、第１楽章から感興豊かな演奏で飽き
させません。
>>526
ボンガルツのセレナード１・２番は木管がいいですよね。
恐らくフルートは若き日のヨハネス・ヴァルターが吹いて
いるはずです。
0578名無しの笛の踊り
02/04/11 22:47ID:OKsJacgU0579485=574
02/04/12 01:33ID:N7xBQEtk先日オルガンのCD、２枚ほど見かけました。
演奏者・・・全然知らない人でした。輸入盤でどちらも2500円前後
だったように思います。こーゆーのって買うの勇気入りますね(^^;
でも、一応録音は探せばあるってことですね。
>>577
その組み合わせでブラームスがあったとは！
ボロディンカルテットはショスタコの全集で良く聴きます。
リヒテル、先日BSでやってたシューベルトを聴いて改めて
その素晴らしさを実感、久々にピアノソナタ１番２番の入ったCDを
聴きました。ずっしりとした風格のある演奏でなかな良かったです。
（昔は、fの時の音は汚いし、ミスタッチも結構多いし、といろいろ気に
なったのですが、音楽の本質的な部分ってそーゆー問題ではないですね。）
>>578
曲そのものの出来がいいという事も含めると
３番が一番弾きやすいような気がします。
でも弾きやすい＝簡単、というわけではありませんが。。
0580名無しの笛の踊り
02/04/12 08:05ID:1I85PPag0581名無しの笛の踊り
02/04/12 09:07ID:dqvemUEA１楽章は、やや遅めテンポで、非常に緊張感が高い。そして熱い。
２楽章は、弦楽器の美しいこと！！そして、ホルン（シュテフェックか？）
とバイオリンのソロは、最高！！３楽章の牧歌的気分。
４楽章も、緊張感あふれる演奏。なんと言っても、雄大なホルンソロ！！
そしてトロンボーンのコラールの美しいこと！！
また、ティンパニーの打ち込みも強烈だ。
そして、フィナーレへ向けた畳み掛けも素晴らしい！！
この追い込み方は、ライブならではだ。
0582名無しの笛の踊り
02/04/12 10:30ID:lHm/cEGM0583風の谷の名無しさん
02/04/12 10:57ID:???今日４月１２日は２ちゃん全板人気トーナメントにクラ板が登場します。
クラ板の皆様、投票の方をよろしくお願いいたします～
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/2697/2ch.htm
0585526
02/04/12 11:05ID:gNWMAORcヨハネス・ヴァルターですか。その後シュターツカペレに転出ですね。
旧東独のオケは、重心の低さと木管が特徴ですかね。個人的には、ゲヴ
ァント管のフルートで、カールハインツ・パシン教授も好きです。
0586名無しの笛の踊り
02/04/12 11:45ID:2FcrseRg悲劇的序曲，交響曲１・３，ヴァイオリン協奏曲（Milstein）
絶対損のない内容ですよん。
0587名無しの笛の踊り
02/04/12 21:35ID:F6O1DFYI（オルフェオ）。フランス風とドイツ風の良いとこ取りしたみたいな演奏。
0588名無しの笛の踊り
02/04/12 23:03ID:S1vSNY.Yイルジー・ビエロフラーヴェク指揮なら４曲とも揃うよ。
（かつてのブラ４スレでも話題になっていた。）
もちろんアンチェルはいいよ。１番以外に２番も
レーベルはどれもＳＵＰＲＡＰＨＯＮ。
0589名無しの笛の踊り
02/04/14 12:06ID:???多々ある全集の中でもヴァントを除けば、完成度ではピカイチだと思われ。
0592名無しの笛の踊り
02/04/14 16:45ID:???1番だけ持っていないがアバドのは交響曲もさることながら
合唱曲がいいんだよね。それぞれが通して聴くのに最適な
カップリングになっている。アルト・ラプソディ＋2番最高！
0593名無しの笛の踊り
02/04/15 06:07ID:???0594名無しの笛の踊り
02/04/16 06:12ID:???0595名無しの笛の踊り
02/04/16 12:05ID:fNdAiJLc私はアバドSKD、ベイヌムACOなんかが好きです。あっさり系ですね。
マターリ系もしくはコテーリ系の名演はありますか?
0596はげ
02/04/16 17:16ID:OG7pI9ng0597名無しの笛の踊り
02/04/16 17:18ID:???何でか知らないが遅いのは苦手。
0598はげ
02/04/16 17:19ID:OG7pI9ng0599名無しの笛の踊り
02/04/16 17:23ID:???0600名無しの笛の踊り
02/04/16 17:23ID:???期待できるのはアーノンクール、ノリントン、
マッケラスやベルグルンドあたり？
いわゆる有名指揮者、巨匠は全滅と思っていい。
0603ノーリーズン
02/04/16 17:28ID:p/LoJ0VY0605597
02/04/16 17:39ID:???601さんのはテレビですよね。
ＣＤになってるのかな？
同時期の録音ってありますか？RCAの赤いやつかな？
0606597
02/04/16 17:47ID:???0607名無しの笛の踊り
02/04/16 20:01ID:0SK4KAL6>>600
ご期待どうり
マッケラス指揮スコットランド室内管
ベルグルンド指揮ヨーロッパ室内管
の２つは、小編成のオケによる演奏で、コテコテじゃないあっさりとした演奏。
大きめの編成であっさり味の演奏なら
ヘルビッヒ指揮ベルリン響
サヴァリッシュ指揮ウィーン響
あたりがおすすめ。
ヴァントは1982年、1996年と２つの全集録音してるが
おすすめは1996年のもの。
糞でもよければ
ラハバリ指揮ベルギー放送フィル（ナ糞ス）
ユニークだよ！
0608名無しの笛の踊り
02/04/17 08:59ID:???聴きたいのだけど、レコ芸（ああ、ついつい
覗き見してしまう）のインタヴューでは、
録音には慎重でありたいとのお答え。
ちょと残念。
0609名無しの笛の踊り
02/04/17 22:39ID:fcwOeG6U0610名無しの笛の踊り
02/04/17 22:57ID:XjDfLsBsどなたかここのキャビネットつき14万のブラームス大全集を
持っている人いますか？
0611名無しの笛の踊り
02/04/19 05:11ID:???0612名無しの笛の踊り
02/04/19 05:28ID:LAXvyzDA大好きなんだけど。
ベルグルンドの全集は軽すぎのスカスカで
がっかりしたなー。
0614名無しの笛の踊り
02/04/21 07:21ID:???0615名無しの笛の踊り
02/04/21 08:03ID:???0617名無しの笛の踊り
02/04/21 17:59ID:a7/cNMmA0618名無しの笛の踊り
02/04/21 18:05ID:cv4Uva6A弦楽五重奏、ピアノ五重奏、ヴィオラソナタ…他にあったっけ？
シューマンはなかなかブッチギてて好きだった。
0619名無しの笛の踊り
02/04/21 22:13ID:???リストもよかったけど、適度に激さないとこがクール。
全部揃えよっと。
0620名無しの笛の踊り
02/04/23 05:46ID:???0621名無しの笛の踊り
02/04/23 06:58ID:e1IehReMあのくらいゆっくり弾けるなんて考えもしなかった・・。
0623名無しの笛の踊り
02/04/23 20:12ID:???0624名無しの笛の踊り
02/04/25 05:30ID:???0625名無しの笛の踊り
02/04/25 15:58ID:ABTpg5WI何の曲を録音してるの？
＆レーベルはどこでしょうか？
0626619
02/04/25 21:28ID:???アンドレア・ボナッタ。
変奏曲の一連とソナタ、バラード、インテルメッゾぐらいだったかな？
レーベルはアストレ。パガニーニ変奏曲は今世紀初頭のべーセンドルファーで弾いてる。
あとソリストは忘れたけどヴァイオリンソナタのピアノもやってた。
0628名無しの笛の踊り
02/04/26 15:28ID:???ツィンメルマンリサイタル、オールブラプロ
作品118、ソナタ２、ソナタ３ (ﾜｸﾜｸ
0630625
02/04/27 00:41ID:qzw15xpI情報どうも～。
ってゆーか、今世紀初頭・・・違和感なくすんなり読んでた・・・(w
ベーゼンとブラームス、なんとなく良い組み合わせですね。
0631名無しの笛の踊り
02/04/28 01:40ID:hhLtRqdIヴァントは目茶速い。
0632名無しの笛の踊り
02/04/28 01:44ID:hhLtRqdI2,3,4は好きな演奏があるのだが１番にこれ、というものがない。
だからはまるのか？
0634名無しの笛の踊り
02/04/28 01:48ID:???0635名無しの笛の踊り
02/04/28 01:52ID:hhLtRqdI３はザンデルリンクかヴァント（旧）
４もザンデルリンクかスクロヴァチェフスキ
う～ん、首尾一貫性がないかも・・・
0636名無しの笛の踊り
02/04/28 01:59ID:???あまり大きくない編成、拡張されてない素朴なブラ。
（いわばAカップフロントホックブラ！）
ベルグルンドか、マッケラス。
0637６３５
02/04/28 02:00ID:hhLtRqdIモントゥーは有名らしいロンドン響との。
0638名無しの笛の踊り
02/04/28 02:02ID:???筋肉質的なブラが好みであるようで、
スクにみられるように優柔不断。
まあ、ワルター＆コロンビアでも、、、
剛健なようでオケは貧弱。
自由自在、考えられたようで、案外いい加減。 ｗ
0639６３５
02/04/28 02:04ID:hhLtRqdIベルグルンドですか・・・
実はあまりＣＯＥとのシベリウスが思ったほど（あくまで思ったほどです）
良くなかったので、買おうか迷ってたんですよ。
買ってみるかなぁ。
0640６３５
02/04/28 02:12ID:hhLtRqdIワルターの１番て想像がつかない。
どんな演奏ですか、もそっと詳しくお願いします。
0641名無しさん
02/04/28 02:12ID:???ベルグルンドのブラ全集はＨＭＶのネット通販で買えば安いど！
通常価格 : ￥4,490
インターネット価格 : ￥3,816 (割引金額￥674)
0642６３５
02/04/28 02:14ID:hhLtRqdI情報サンクス。
0643名無しの笛の踊り
02/04/28 03:31ID:???0645名無しの笛の踊り
02/04/28 11:27ID:w.vIB3ms７０年代のザンデルリングとN響カイルベルト。
新盤のザンデルリングまだ未聴なんだけど
いいの？
まだセットのみで５０００円くらいしない？
１番単品で売れ
0646名無しの笛の踊り
02/04/28 12:57ID:???0648名無しの笛の踊り
02/04/28 14:39ID:???0649名無しの笛の踊り
02/04/29 06:17ID:jEKh4ThY0650名無しの笛の踊り
02/04/29 11:06ID:???0651６３５
02/04/29 11:36ID:9Efaay5cシュタインは良さそうですね。
桶はバンベルク響？ただ５０００円以上しなかったっけ？
>>647
俺ははまってしまったぞ、あの演奏。
0652名無しの笛の踊り
02/04/29 12:03ID:MuwXICooドホナーニとマリナーが速いです。
0653名無しの笛の踊り
02/04/29 14:48ID:???ツィンマーマン、オールブラームスプロ、聴いてきたよ。
完璧すぎてため息しかでなかった。
ソナタ3番のスケルツィオがマズルカかワルツみたいだったのは
この人ならではのご愛嬌といったとこか。
0654名無しの笛の踊り
02/04/29 21:01ID:???0655名無しの笛の踊り
02/04/29 21:28ID:???0656名無しの笛の踊り
02/04/29 21:59ID:???0657名無しの笛の踊り
02/04/29 23:23ID:ptQ.bC7MCDは出てなさそうだな－。
0658名無しの笛の踊り
02/04/29 23:33ID:hj/tJ8rwその公演ではないと思うけど、
クリヴィヌ指揮・バンベルク響の交響曲全集なら、DENONから出ているよ。
発売がザンデルリンク新盤とぶつかったために印象が薄かったけど、
悪くない演奏だった。
0659名無しの笛の踊り
02/04/29 23:39ID:???0660名無しの笛の踊り
02/04/29 23:39ID:???我、これに激しく興味あり。されど直ちに買う金のゆとり無し。
誰か我に道標を与えて下さらぬか？
0661657
02/04/30 00:15ID:fkFcKCYgおお、情報ありがとうございます！
早速探してみることに。
0663名無しの笛の踊り
02/05/01 07:11ID:???0664名無しの笛の踊り
02/05/01 13:15ID:???0666名無しの笛の踊り
02/05/02 23:25ID:UPFUL3u.何をケチってやがる。とっとと買ってインプレでも書きこめや。
受け売りじじいにレスはつかねえぞ。
0667553
02/05/03 03:08ID:ufvUdL9o（まだ見てるかなー？）
ホッター＆ムーア演奏のLied、ようやく聞いてみました。
なんというか、ほっとするような歌ですね。いい声＆いい音楽！
ムーアのピアノも良いですね。素敵な演奏、教えてくれてDanke！
0668名無しの笛の踊り
02/05/03 03:28ID:???ブリリアントの室内楽集ってどう？
0669名無しの笛の踊り
02/05/03 10:53ID:???許せん
ttp://member.nifty.ne.jp/matsumo/music/page6vc.htm
0670名無しの笛の踊り
02/05/04 02:12ID:???糞だったのはレヴァインとウィーンフィル。
すべてＤＧ。
0672名無しの笛の踊り
02/05/04 09:48ID:???0673名無しの笛の踊り
02/05/04 09:52ID:AmX3fVXUウィーンフィル・世界の名曲VOL14
ピアノ協奏曲第2番 （バックカム、アバド指揮）
安いから
0674名無しの笛の踊り
02/05/04 09:58ID:???関係ないけどラフマニでも２番が好きなんだけど
どうやら漏れは交響、協奏、共通で２番が好きみたいだ
0675名無しの笛の踊り
02/05/04 10:03ID:???バラキレフの交響曲第2番は？
ドヴォルザークの交響曲第2番は？
ノスイレフの交響曲第2番は？
古弁の交響曲第2番は？
エングルンドの交響曲第2番は？
バーバーの交響曲第2番は？
フランセの木管五重奏曲第2番は？
0676名無しの笛の踊り
02/05/04 10:19ID:???ﾐ 彡
ﾐ 彡
ﾐ 彡
ﾐ 彡
ミ 彡 ∧,,∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ミ ﾐミ ﾟДﾟ 彡 ＜ 先生！>>675は脳に障害があるようデス
ミ ﾐ 彡. ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ミ 彡
ミ ﾐ 彡
ミ ﾐ 彡
ミ ﾐﾐ 彡
ミ ミﾐ 彡
ミ 彡ﾐ 彡
ミ ﾐ 彡 ﾐミ
ミ ﾐﾐ 彡
ミ 彡ﾐ 彡
ミ 彡 ミ 彡
ミ 彡 ミ 彡
ミ,,彡 ミ,,彡
0677名無しの笛の踊り
02/05/04 10:28ID:???スクリャービンの交響曲第2番は？
シューベルトの交響曲第2番は？
アイヴズの交響曲第2番は？
尹伊桑の交響曲第2番は？
マルティヌーの交響曲第2番は？
プロコフィエフの交響曲第2番は？
モーツァルトのヴァイオリン協奏曲第2番は？
チャイコのピアノ協奏曲第2番は？
ジョリヴェのフルート協奏曲第2番は？
0680名無しの笛の踊り
02/05/06 05:57ID:???0681名無しの笛の踊り
02/05/06 06:18ID:gjQI9fho0683名無しの笛の踊り
02/05/06 11:55ID:???0684名無しの笛の踊り
02/05/06 12:29ID:???腹いせにクーベリックを叩いて面白がっているんだって。
クラ板らしいよね。
0687名無しの笛の踊り
02/05/06 13:12ID:???0688名無しの笛の踊り
02/05/07 23:02ID:???0689名無しの笛の踊り
02/05/08 05:52ID:???0690名無しの笛の踊り
02/05/10 05:46ID:???0691名無しの笛の踊り
02/05/11 00:59ID:IHoFvKhY遅くなってすみません。
先日やっとレーゼルの全集偶然見つけて、
購入しました。ブラームス、いいですね！
>>653
ツィマーマンのリサイタル、行きたかったです。
浦山氏です。
0692468
02/05/11 01:54ID:h7.NJCl6レーゼル、気に入って頂けたようで嬉しいです。
ブラームスはモチロン、ベートーヴェンも良いですよ！
それはそうと今日CD屋で彼のDebussyを見つけてしまいました。
ちょっと買う勇気はなかったですけど・・・
そういえば前にレーゼル、どっかで「皇帝」やるってのを見た記憶が・・・
これから？
0693名無しの笛の踊り
02/05/11 05:14ID:???DOREMIのムラヴィンスキー指揮レニングラードフィルの交響曲全集
買われた方いません？
4番は、かつてメロディアから出ていたのと同一音源だったと
思うのですが、音場が何だか変なんです。
どちらか逆相になっているような。
前に、BMGだったかが出していた国内版ではそんなことは
なかったような記憶があるのですが（今手元になくて
確認できない）
0694名無しの笛の踊り
02/05/11 06:00ID:???0696名無しの笛の踊り
02/05/12 20:02ID:???0697名無しの笛の踊り
02/05/13 00:31ID:???ブラームス：交響曲全集
交響曲第1～4番/ハイドンの主題による変奏曲/アルト・ラプソディ
ウィーン･フィルハーモニー管弦楽団
指揮: カール・ベーム
通常価格 : ￥2,970
インターネット価格 : ￥2,490
３枚組でこの値段かよ(HMV) 安いな。買いだ。
0698名無しの笛の踊り
02/05/13 02:20ID:???0699名無しの笛の踊り
02/05/13 08:04ID:???ブラ全
カイルベルト（国内盤）エッシェンバッハ、スクロヴァ、バルビローリ、
ボールト、そのた、2000円くらいで全部そろうやつは多いよ。
0700名無しの笛の踊り
02/05/13 11:39ID:???第２交響曲のフィナーレが好きな方います？
この曲、最初の２つの楽章は、ブラームスの
中でも最高だと思ってるけど、（特に第２楽章）
フィナーレがそれに比べて軽すぎると思うのは
私だけ？
0701名無しの笛の踊り
02/05/15 04:46ID:???0703名無しの笛の踊り
02/05/16 07:12ID:???0704名無しの笛の踊り
02/05/16 19:29ID:AlwUj7Y.0705名無しの笛の踊り
02/05/17 01:25ID:O6daB8Ukニューヨークタイムズで、誉めてありました。
聴きたかったよー。
アンコールは何を弾いたんだろう？
0706名無しの笛の踊り
02/05/17 02:31ID:???0707名無しの笛の踊り
02/05/17 02:36ID:Vg7eNSvQ0708名無しの笛の踊り
02/05/18 00:35ID:???演奏はアバド、ベルリンフィル。
ところで、ブーレーズって何でブラームス録音しないの？
0709名無しの笛の踊り
02/05/18 22:32ID:???ん～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～にゃ！
クレソペラー！
>>708
＞ところで、ブーレーズって何でブラームス録音しないの？
冷血人間にはブラの「男のセンチ」がわからんのよ！
0710名無しの笛の踊り
02/05/20 01:45ID:???意外と語られることが少なくありませんか？
Op.51-1を聴いたんですが、なかなか良いと思ったんですけど。
0711名無しの笛の踊り
02/05/20 10:25ID:???目立たないのは、他の室内楽曲に人気曲が目白
押しだからでしょう。あと、ちょっと余裕がない
感じがするからかな？
あなたが聴いた第１番は、私も特に好きな曲で、
両端楽章の暗い情熱、中間楽章の憂愁が素晴らしい。
ブラームス嫌いはうけつけないだろうなあ。
第１を聴いたなら第２もお奨め。
冒頭のラ～ファ～ラ～ミ～で始まるメロディは
素晴らしい。ファ～ラ～ミ～は、「自由に、
しかし孤独に」というモットーの音名象徴だそう
です。
0712名無しの笛の踊り
02/05/20 12:36ID:???＞素晴らしい。ファ～ラ～ミ～は、「自由に、
＞しかし孤独に」というモットーの音名象徴だそう
＞です。
こじつけ・・・・。
0713名無しの笛の踊り
02/05/22 05:40ID:???0714名無しの笛の踊り
02/05/22 07:55ID:???0715名無しの笛の踊り
02/05/22 09:34ID:???ブーレーズは、シェーンベルクから
ワーグナーやブルックナーまでやってるから
ブラームスに手を出さない理由などなくなって
きてると思われ。
やっても驚かないよ。それなりに高水準の演奏に
なるのでは？
0716名無しの笛の踊り
02/05/23 20:47ID:???0717名無しの笛の踊り
02/05/25 02:39ID:???0718名無しの笛の踊り
02/05/25 03:35ID:???0719名無しの笛の踊り
02/05/26 06:53ID:???交響曲第１番ってよかったと思うけどなあ。
0720名無しの笛の踊り
02/05/26 07:06ID:???0723名無しの笛の踊り
02/05/26 16:27ID:TmOOe4nU0724名無しの笛の踊り
02/05/26 16:29ID:???そんなに凄いんですか？
5万とか8万の値あるの？
0725ファンタジーカクテル
02/05/26 18:02ID:rNC/ozCAヴァイオリンソナタはパールマン＆アシュケがよい。ちなみにART盤には
違和感があったので、国内HS2088盤で買い直してしまった…。
0726名無しの笛の踊り
02/05/26 18:08ID:???そんなに凄いんですか？
モノの値段は需要と供給の関係で決まる。
需要が普通の量でも供給される量が少なければ高くなる。←スヴェトラーノフ
需要が多くても供給も多ければ高くならない←ヴァント
0727名無しの笛の踊り
02/05/27 09:30ID:???フルニエよりデュプレのほうがモダンでいい演奏
だとのこと。ただ３０年近く前の本なので、今は
もっといいのが出てるかもね。
0728名無しの笛の踊り
02/05/27 22:12ID:???彼のスクリャービンも聴いてみたくなった。
0729名無しの笛の踊り
02/05/29 19:11ID:???0730名無しの笛の踊り
02/05/30 00:38ID:???禿げ堂。ムーティは意外にまたーり系の演奏ですな。
名演とは言わんが、ユニークで珍重すべき演奏ではある。
ケンペとバイエルン放響のブラ１LIVE（Golden Melodram）は
予想より良好なステレオ録音なのにﾋﾞｸｰﾘ。海賊盤なのにな。
0731名無しの笛の踊り
02/06/01 06:07ID:???0732age
02/06/01 23:44ID:MqGi8/ec0733名無しの笛の踊り
02/06/01 23:49ID:???ベルグルンドもお忘れなく。
0734名無しの笛の踊り
02/06/01 23:53ID:???0736名無しの笛の踊り
02/06/02 00:05ID:???0737名無しの笛の踊り
02/06/02 00:40ID:???0738名無しの笛の踊り
02/06/02 00:46ID:???http://www.sun-inet.or.jp/~jui/sinfonia/essay25.htm
0739名無しの笛の踊り
02/06/02 00:49ID:???ヨハネスがハンブルグの娼婦街に出入りしていたのは有名で、
クララへの想いはそういう性愛とは別物だったとのこと。
まぁこの手の話はどこまで本当かわからないけど。
やっぱりクララとはなにもなかったのかなぁ・・・。
でもシューマンが廃人になってから一緒に演奏旅行をしてるし、
その時ヨハネスはハタチそこそこの男の子だし、クララに熱い想いを
告白済みだし・・・。く～っ、読んでるこっちが悶えるよ（W
ちなみに「女性は天国へ連れていってくれるが、天国を開けて
くれるのはクララだけだ」というヨハネスの言葉が残っています。
これはどういう意味？
0740名無しの笛の踊り
02/06/02 00:58ID:???いうのは承知の事実。
0742名無しの笛の踊り
02/06/02 01:12ID:???噂はいろいろあるけど、フェリックスはヨハネスが名付け親ってだけみたい。
その頃ロベルトは日々の記録を詳細につけていて、クララと愛を交わした日も
記録に残ってる。それに照らし合わせると、フェリックスは間違いなく
ロベルトの子とのこと。そんな記録まで公にされちゃうってのも
なんだが・・・。だいたいその記録自体本物なのかなぁ？ショパンの贋作手紙
騒動などもあるし、話半分ってことで。。。
0743名無しの笛の踊り
02/06/02 01:17ID:???0745名無しの笛の踊り
02/06/02 01:23ID:???>>738のリンクの文章には間違いがある。
ヨハネスがクララに初めてあったのは20歳のときでクララは34歳だ。
それにシューマン夫妻の仲が悪くなったという事実はないよ。
0746739=742
02/06/02 03:16ID:???>745
リンクの文章はあってるようなあってないような・・・。
細かいところはちょっと自信ないけど、シューマン夫妻が演奏旅行で
ハンブルク（だったかな？）に来て、ヨハネスはそれを見にいった。
その時１７歳。でもその演奏会ではヨハネスとシューマン夫妻との
顔合わせや会話はなかったと思われ。ヨハネスが初めてシューマン家を
訪れたのが２０歳の時で、クララもロベルトも初めて会ったと
日記に書いてあるからね。
ちなみに、その演奏会に感激して後日ロベルト宛てに自作を２、３曲
送ったんだけど、封も切らずに送り返されてしまったのです。
んで、まぁそれも一つの要因となって、自己批判から今まで
書いたものを破棄し始めたんだな。（ロベルトは単に忙しくて
見る暇がなかっただけとの話ですが。。。）
0747名無しの笛の踊り
02/06/02 03:54ID:Bmrj5pckブラームスとロベルトとクララの関係、ほんとのところどうだったのか
非常に気になりますね。まーそんなことどーでもいーじゃん！と言えば
それまでなんですが。。
クララには女性として憧れます。だって、自身もピアニストで、
旦那は作曲家、自分の為に曲を作ってくれたりして、
さらに才能ある若者（ブラームス）にも慕われて・・・
あぁぁぁ、クララ！ うらやましーぞ！！
0748名無しの笛の踊り
02/06/02 15:32ID:???この演奏どうですか～？
0749名無しの笛の踊り
02/06/02 16:38ID:???クララは階段踊場にあり、ヨハネスは階段降りた向かいにあります。
クララがヨハネスを見守っているようです。
いい感じです。
粋なはからいだと思います。
0750名無しの笛の踊り
02/06/02 18:15ID:???ベト全同様、緻密にやってます。ほんとに細かいとこまで
きっちりやっていて、緻密さでは同じオケのセルをも
上回っているかも知れない。情に流されぬブラームスの
代表的な演奏なのですが、どこか標本箱の中のブラームス
といった趣です。（デッカ盤での印象）
マゼールならではケレン味は第１番の冒頭ぐらいです。
0751名無しの笛の踊り
02/06/03 21:56ID:???とくに１番、悪くないよ。
２，３番は少し物足らんが、４番もいい。
0753名無しの笛の踊り
02/06/04 07:14ID:pIPuLljg…それについてはとりあえず黙っておくｗ
もちシューマン像もあればいいのだけど、彼はウィーン楽友協会のEhrenmitglied 名誉会員
では無いのですね～。
クララもヨハネスもEhrenmitglied なんですけどね～。
ローベルトは遺憾ながらウィーン楽友協会ホール内に像が作られる前提がなかったんです （泣。
0754中村功
02/06/04 07:45ID:???あらしますよ あらしますよ あらしますよ あらしますよ
あらしますよ あらしますよ あらしますよ あらしますよ
あらしますよ あらしますよ あらしますよ あらしますよ
あらしますよ あらしますよ あらしますよ あらしますよ
あらしますよ あらしますよ あらしますよ あらしますよ
0755名無しの笛の踊り
02/06/05 01:37ID:???0756名無しの笛の踊り
02/06/05 23:19ID:???さっきブラ４スレ全部見たんですが、この録音については
なにも書かれてなかったので・・・感想キボン。
0758名無しの笛の踊り
02/06/07 07:50ID:???ウィーン楽友協会のEhrenmitgliedはウィーンに関係の深い偉大な音楽家に与えられる称号ですので、
偉大な音楽家でもウィーンに関係が深くなかったら称号が与えられないということだと思います。
ローベルトは２９歳（１８３９年）のときにウィーンに一年弱滞在していますが、ウィーンでの
音楽新聞発行の企てに失敗してすごすごライプツィヒに引き下がっています。
一方クララは１８歳（１８３７年）でピアニストとしてウィーンで大成功を収めていますから、
ローベルトより先にウィーンで成功していることになります。
このときのクララの成功はセンセーショナルなもので、クララヴィークトルテというお菓子が
今でもあるくらいですから、その様子が伺われます。独身時代にウィーンに演奏旅行にきたのは
その一回だけで、その後８回はシューマン夫人であったのにも関わらず、トルテの名前は
「クララヴィーク」トルテなのですね～。
…という説明でいいかと思います。
0759752
02/06/08 07:38ID:???おーっ、詳しいレス本当にありがとう!!
それにしても、ローベルトはウィーンではクララの旦那くらいにしか
思われてなさそうですね。やっぱり(TДT)
0760名無しの笛の踊り
02/06/10 05:27ID:???0761名無しの笛の踊り
02/06/11 05:34ID:???0762名無しの笛の踊り
02/06/12 05:14ID:???0763名無しの笛の踊り
02/06/13 06:23ID:???0764名無しの笛の踊り
02/06/14 00:13ID:???買われた方いますか？
0765名無しの笛の踊り
02/06/14 05:46ID:???0766名無しの笛の踊り
02/06/14 09:46ID:vhQTCNws、ピアノ四重奏曲２番イ長調なんか好きです。
若き日のゼルキンもすごくいい。
なぜか単品では廃盤。
ブッシュの控えめで上品なビブラートと、高潔な音色
最高。
0769名無しの笛の踊り
02/06/16 04:38ID:???0770名無しの笛の踊り
02/06/16 07:45ID:???■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています