--≪大学オーケストラについて語るスレ≫--
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0001名無し笛の踊り
NGNGそもそも、大学オケＶＳ大学吹奏楽の関係とは？
0002名無しの笛の踊り
NGNG視野狭窄
アマ桶スレ
0003名無しの笛の踊り
NGNGまずこれからネットを通じ、>>1の背後霊を襲います。
背後霊はもちろん既に死んでいますが霊界での更なる死を与えます。
これがどのような意味を持つか垣間見たものにしかわかるまいよ。フフッ
そして背後霊のいなくなった>>1にこの先どんな運命が待つか。
その運命もそう長くはもつまいよ。フフフッ
0005名無し笛の踊り
NGNG0008名無しの笛の踊り
NGNGアマオケ出身のプロだっているんだし、
アマ無くしてプロ無しだよ。
0009名無しの笛の踊り
NGNG名言だ！！
0011名無しの笛の踊り
NGNG大学オケVSプロオケ炎の対抗戦でもやるか！
中央大学 ロンドン響
ワグネル ウィーンフィル
山形大 VS パリ管
宇都宮大 ニューヨークフィル
法政 チェコフィル
立命館 レニングラード
学習院 イスラエル
信州大 スイス・ロマンド
神戸大 フィラデルフィア
東京大 コンセルトヘボウ
0012名無しの笛の踊り
NGNG関西では京大がよいと思われ
0013名無し笛の踊り
NGNGわかってないねー。視野狭窄はそっちだっつーの！
プロオケにプロオケの魅力があるでしょ。それはプロだからできる卓越した技術の結晶と、それをあわせた完成度の高い音楽でしょ。
だけど、アマオケはやはりアマ、一つの曲を２ヶ月とか、高校オケだと半年ぐらい練習するでしょ。
それから出来た音楽っていうのもまたなかなかいいもんでしょ？人間のドラマがあるっていうか。
大体日本人のしかも大学生が演奏する音にがっちりとした外人演奏家にかなうわけがないとおもうが。
同じ土俵でも違う土俵なのよ。わかった？
0014
NGNG0015名無しの笛の踊り
NGNGそれがキミの結論か？
0016名無しの笛の踊り
NGNG0017名無しの笛の踊り
NGNGアマ桶スレをバンバン立てる連中はその中でも酷い方。
0018名無しの笛の踊り
NGNG0019名無しの笛の踊り
NGNG大学桶きいたけどあれ何！？
せめて「音色」を出せよ。ただの音じゃん
あ､怒ったかな､素人君
0020名無しの笛の踊り
NGNGﾜﾗﾀ
0021名無しの笛の踊り
NGNGそれは仕方ないと思うよ。
特に弦楽器の場合、大学オケからはじめる人が結構多いしね。
ただ管楽器奏者の立場から言わせてもらうと、大学オケで４年間経験を
積んだ初心者って、経験年数の割にはあまり成長できなかった連中が多い気がする。
小学校や中学校から弦楽器を弾き始めて４年経つ子供達のほうが上達が早いもの。
そんなわけで、大学オケレベルで「音色」を出すのは無理に近いといっていい
でしょうな。
0022名無しの笛の踊り
NGNG言っても始まらないので、
とりあえず対抗戦しましょう。
主審「先方前へ！」
解説「さぁ大学オケ先方はワグネルです！勝てるうちに勝ってしまおうと言う作戦か？
おぉ気合が入っている！おっと指揮台には小野田和之が！
一方プロオケは日本の重鎮NHKだ〜！ワグネル不利か？
指揮は…お、お、お、おっ〜〜！あれは〜！
N響ラフ２が大評判のスヴェトラーノフだ〜！
あの演奏は大変N饗のなかでは好演でしたね！小鉄さん！」
小鉄「漏れはロシア系指揮者は嫌いだ。」
主審「開始！」
解説「さあ、ワグネルはお得意のチャイ５で勝負だ！
おっと小野田、おもむろにタクトを咥えた〜！新技か〜！
あ！N響がブラジル風バッハだ！これは以外！
スヴェトラがヴィラ=ロボスやるとは〜〜！」
0023名無しの笛の踊り
NGNG0024名無しの笛の踊り
NGNG0025名無しの笛の踊り
NGNGだってみんな曲知らないんだもん。
許せん！
曲しらねえでおけやってる奴は犯すぞ！
0026名無しの笛の踊り
NGNG基本的に曲を知らない阿呆共は、演奏会用の曲目しか聴かないんだよね。
選曲でもベート−ヴェンやブラームス、それにドヴォやチャイコ以外の
作曲家は全然知らない奴が意外にいるもんで、ロマン後期の曲を出しても
なかなか通らなかったりする。
特に顕著なのが弦楽器。馬鹿ばっかりでウンザリするよ。
0027名無しの笛の踊り
NGNGむしろ、内部事情を告発していく方向で盛り上げた方が良スレになると
思うのですが、どうでしょう。
>>25みたく
0028名無しの笛の踊り
NGNGいい演奏する所もあるよ。
くだらん妄想や、たまたま行った尼桶の演奏で
全ての尼桶を知ったような口を聴く奴は可哀想だね。
音楽を楽めてる奴はいないだろう。
ほとんどの尼桶は聴くに堪えない程へたくそだけど。
0029名無しの笛の踊り
NGNG0030名無しの笛の踊り
NGNG確かに曲を知らないヒトはいっぱいいるねえ…。
一応（藁）クラシックやっているのに、曲知らねえって何事だあ！
キライでもいいから、常識の範囲内では聴いていて欲しいのお。
「《グレート》聴いたことナイ！」ってのは、やっぱりまずいと思うわけよ。
0031名無しの笛の踊り
NGNG弦楽器の人の大抵は、ブルックナーを聴いたことないそうですな。
まあ、肉体的に苦痛なものは、敬遠されると。（藁
大学オケでブルをやるのも、かなりリスキーですけどね。
0032名無しの笛の踊り
NGNGそれを言うなら弦楽器ではなくヴァイオリン。
0033ザーモニー･ハール
NGNG論外ですね、それ。
私が学生のころ、ビオラトップがベト７の４楽章を聞いて、
「かっこいいねこの曲。なんて曲？」
なんて言ってました。あの時は愕然としたものです。
せめて、モーツァルトからストラヴィンスキーくらいまでは
カバーしていてもらいたいです。
0034名無しの笛の踊り
NGNG怖いもの見たさ・・いえ、怖いもの聴きたさ、ということで。
0035名無しの笛の踊り
NGNG禿同！
0036名無しの笛の踊り
NGNGそんな気がする。
ただねぇ、
弦は人数多いから「知らないですぅ」なんて初心者も多いわけだけど、
管の人が知ってる曲はかなり偏ってることも多いよ。
それに弦の人が知ってるレパートリーってオケ以外にもいろいろあるわけだから。
0037名無しの笛の踊り
NGNG感動した。
ブラジル風は何番なんだろう？６だったら笑える。
0038名無しの笛の踊り
NGNGこれがオケ人の基本でしょ。
なんで知らないの？ってくらいに曲知らない奴が多すぎる。
うちのオケも知らない奴が多すぎる！
なんで、トップの分際で、選曲のときに、
ブラ4がかかってて、
コレなんて曲？だ？ふざけるな。
きさま、それでもコンマスか！
あ〜許せん！殴りたくなるね。女だったら犯すね。
0039名無しの笛の踊り
NGNGヴィラロボスage
ヴィラ=ロボスVSファリャ
どっちがつよいんだろ？
0040名無しの笛の踊り
NGNG青管とか、フランクとかファリャとかね。フンパーティンクも！
まぁ、ヴィラ=ロボスはいっか…。
あ、
プ
ロ
コ
も
お
さ
え
と
け
！
0041コーホー
NGNG0042名無しの笛の踊り
NGNGベト７のびおらはリズムマシーンだね
（・∀・）ｶｺｲｲ!!
0044岡倉大吉＠びおら
NGNGあっしはもう疲れはてました（演奏以外のことが・・・）
0045名無しの笛の踊り
NGNGプロならそうなんだけどね。学生くらいだと、ごく一部を除いて、
なかなかそうはいかないのよ。
コンマスも「楽器が弾きたい」方で「オケがやりたい」んじゃないのかも。
そういう人はベートーヴェンのソナタは知っててもブラ４は知らなかったり。
ところで>>38さんはベートーヴェンのソナタ、何曲あるか知ってます？
ヴァイオリンでもチェロでもいいけど。
004638
NGNGヴァイオリンソナタは１０番までじゃなかった？
チェロは多分５番の気がする。
ちなみにピアノは32番まで。これは覚えてる。
004745
NGNGそのとおり。よくできました。
でもマジレスされると思わんかった。カワイイな、キミ。（w
ま、マジメなハナシ、キミのように知ってる人ってあんまりいないでしょ？
「知らないのが普通だ」という前提で、いろいろ啓蒙（洗脳？）していくと、
選曲も徐々にうまくいくと思うよ。
0048名無しの笛の踊り
NGNG>>44
どういうこと？何かあったのか？
ちょっと聞かせてくれＹＯ！
0049名無しの笛の踊り
NGNG知識ばっかぶっこいてんじゃねぇー！！
005038
NGNG選曲頑張りましょ。
全員をショスタコマニアになるくらいに俺色で染めるか…。
0051名無しの笛の踊り
NGNGプログラムが濃すぎねぇか？
ラヴァルス
オネゲル５番
巨人
タイタンの中曲に交響曲なんかつけるなよー！
0052名無しの笛の踊り
NGNG>>15
来年の頭に東京に来るんでしょ。鏡大。
正確な日は忘れたけど、まあ、楽しみにしてようか。
きいてから、判断してやろうじゃないの。
チケットどうしよう。どーせ、当日券が買えるか。
0053名無しの笛の踊り
NGNGオ、オネゲルの５番とは。
なんちゅうマニアックな。
確かワグネルって、前にもショスタコ１１番とかヘンなのやってましたね。
>>52
例の「悲劇的（序曲）」→「悲劇的（交響曲）」ってやつですね。
弦と金管がいいらしい、とうわさで聞きました。いいなあ…
0055■東京都交響楽団■ スレより
NGNG369 ：名無しの笛の踊り ：01/12/11 12:53
ここの第一バイオリンの５〜７列目にいる（つまり下手くそ）、小池○治は
アマオケのトレーナーを方々でやって荒稼ぎしているが、こいつ最低だよ。
耳は悪くて音程の善し悪しがわからない、弦楽器全般の指導を依頼しているのに
バイオリン以外の指導は出来ない、それもボキャブラリーがないから自分で
弾いてみせるだけ。しかもそれが音程外しまくりの下手演奏。練習後の飲み会で
ただ酒飲んで暴言はく。三流以下のトレーナー、そのくせ要求するギャラだけは
一流（藁。半年、来て貰ったけど団員の総意で、クビにした。
アマオケの皆さん小○をトレーナーに呼ぶくらいだったら、自分でさらった方が
ましだよ。
0056名無しの笛の踊り
NGNGドヴォルジャークは7、8、9、シューベルトは、7(未完成)、8(グレート)、
ブルは4、マーラーは1、モツは35、39、40、41、
ベルリオーズで幻想で、シューマンは1、メンデルスゾーンは3、4、ショスタコが5。
とりあえずこの辺りを聴いておけば大丈夫でしょう。
後はお好みで、プロコやボロディンやフランクなどを。
0057名無しの笛の踊り
NGNG最低トレーナーと言えば、大学オケの寄生虫。
トロンボーンの今○○夫の方が質が悪い。
シンパの学生を取り巻きにして毎晩酒盛りをし、自分が気に入らない
指揮者や他のトレーナーを首にするよう学生に強要する（あいつを辞
めさせなければ俺が辞めると脅す）。女子学生へのセクハラもひどい。
更に自分が昵懇にしているホテルジャ○ン○賀から賄賂を貰って、学
生達に合宿の宿にジャ○ン○賀を使うように強要する。
学生達から宿に払われた代金一部をさらにバックマージンとしてうけ
とるなどやりたい放題だ。
余りの横暴ぶりと賄賂のからくりに気づいた学○院大のオケにトレ
ーナーを首になったのは有名な話。
もっとも、その後学○院大の金管は下手になったとの話もあり、トレ
ーナーとしての腕はまずくはないらしい。
0058ザーモニー･ハール
NGNG君詳しいね。こういう話の方が盛りあがるのかな。
確かに、今井順夫なんか死んだ方がいい。
0059
NGNG東大、千葉大、筑波大の金柑を集めてアンサンブルのコンサート。
最後に、学生が全員で舞台上から「いまいせんせー」と客席の彼を呼ぶ。
幼稚園みたいで見ているこっちが恥ずかしくなった。
0060名無しの笛の踊り
NGNG結構歴史があるが。
0061名無しの笛の踊り
NGNG0062名無しの笛の踊り
NGNG早稲田の学生を食い物にして、テメーのマネージメント会社を肥やした
ヴァカもの。
0063名無しの笛の踊り
NGNG0064名無しの笛の踊り
NGNG0065名無しの笛の踊り
NGNG俺の古巣はあまりにひどかった。特にフルートとラッパ。
しかも雑魚にかぎってプライドが高かったりするし。
0066名無しの笛の踊り
NGNG0067名無しの笛の踊り
NGNG0068名無しの笛の踊り
NGNG今井の肝いりで東大や千葉大、学習院大等のトロンボーンの有志が
「○○（学校名）トロンボーンクラブ」というのを作っているが、
そのコンサートでも必ずアンコールの時に、学生が「いまいせんせー」
と奴をステージにあげ、メンバー一人一人と握手し、今井が挨拶。
というのをバカの一つ覚えみたいにやっている。見ている方が
恥ずかしくなるよ。
それにしても、他の楽器をやっている俺達から見ると、今井がトレ
ーナーとして、優秀（異論もあるし、俺も大した指導じゃないと思う）
だとしても、あんなサイテー男まっぴらだと思うのだが、学習院大を
除いて相変わらずトロンボーンの連中が「今井マンセー」なのが
正直言って、気色悪いし不思議。トロンボーンの人は何が良くて
あんなに奴を持ち上げるの？トロンボーンいたら教えて！
0069名無しの笛の踊り
NGNGうちのオケも年功序列です。
俺は大学から楽器はじめてまだ2年目で後輩のほうがよっぽどうまいです。
なのに無理矢理メイントップをやらされます。
0070名無しの笛の踊り
NGNGそれはそれでつらいなぁ・・・
0072名無しの笛の踊り
NGNGホテルジャパン志賀
0073名無しの笛の踊り
NGNG夏合宿のとき、そこのお風呂によく入りにいったよ。
0074名無しの笛の踊り
NGNGラ
カ
メ
007573
NGNGよくスリッパ持って帰ったよ。
0076名無しの笛の踊り
NGNG○州大オケ関係者？
0077
NGNG0078？？？
NGNGなになにおせーて？
0079名無しの笛の踊り
NGNGうちは人数不足だから全員全海苔
たのむから一度くらいはおろさせてぇ〜
4年だし…
0080
NGNG確かに、うまい後輩がいると、メイントップを吹くのは良心の呵責があるなぁ。
他のメンバーとせっかく来てくれたお客に申し訳なくなるね。
0081名無しの笛の踊り
NGNGその参加者・講師が泊まる宿もやはりホテルジャパン志賀。
この音楽祭にも今井がうまいことやっている匂いがプンプンする。
http://www.so-smc.com/p1.html
0082名無しの笛の踊り
NGNG上楽年の政治的権力で待遇が違う現状。
何で管のやつらは冷暖房完備の会議室にいるのに
弦は隙間風の吹く倉庫で降り番中練習せなあかんねん！
金取ってんだからストーブくらい導入しろやｺﾞﾙｧ!
先週も４万円ﾄﾗﾚﾀｰﾖ
0083名無しの笛の踊り
NGNG民宿沼◎はうまかった。
0084名無しの笛の踊り
NGNG今井順夫の肩書きは日本トロンボーン協会理事長だが、
これはいわゆる親睦団体に過ぎず、今井以外の役員は
殆どがプロの演奏家達。
アマオケのトレーナーも普通はプロの音楽家や、大学の
教員がなるのが普通だが、今井はトレーナーが職業。
つまりアマチュア（特に大学オケ）の寄生虫だけで飯を
食っているという非常に希有な存在なのだ。
他の学生オケも、学習院大を見習って、寄生虫今井を排斥
せよ！
0085名無しの笛の踊り
NGNG禿胴。
箱ばっかり立派で飯ﾏｽﾞｰじゃしょうがないよな。
オレがいた学生オケのトレーナーも今井だったけど、あいつらだけ飯が
立派でしかも、食後にも練習があって奴も指導するのにビールとか飲ん
でるんだよな。しかも可愛い１年生の女の子とかを呼んで酌までさせ
るんだよ！
オレは金柑じゃないから、本当にはらが立ったよ。
0086名無しの笛の踊り
NGNG0087名無しの笛の踊り
NGNG清貧で、音楽的センスにあふれた素晴らしい指導者です。
イマイヨリオシェンシェー、マンセー！
0088名無しの笛の踊り
NGNG0090名無しさんの踊り
NGNG河知良智と並ぶアマチュアにたかって生きるダニ指揮者｡
0091ザーモニー･ハール
NGNGホルン。
ここまでのレスみてて思ったんだけど、どこでも同じようなことやってるんですね。
全員が同じ大学の出身とも思えないし。
ジャパン志賀から賄賂をもらう、他のトレーナーを首にしろと学生に迫る、
可愛い女の子に別の意味で迫る、指導はいいかげん、全くその通り。あいつが
吹いてるの聞いたことあるけど、艶のかけらもない雑音だった。楽器吹けるのか
あいつ？
最近は夏にミュージックキャンプをやって、色々と問題を起こしている模様。
トロンボーンの世界からは完全にキワモノ扱いだよあいつ。
今井信者、ウチにもいました。ヘタなのばっかだったけど、中には巧い人も
いて、なんであんなのにつくのかなあと不思議で仕様がなかった。今井信者
呼んで話が聞きたいね。
0092
NGNGどっかでなんかの拍子で吹けなくなったと聞いたが…
ちなみにトレーナーが楽器を吹ける必要性はない。（手本が示せないのはｲﾀｲがそれは致命傷ではない）
きちんと楽器が吹けて音楽の事を教えてくれればそれでOK。
もちろん、トレーナー以前に、仕事で公私混同する奴は、どんな職種でも失格。
それにしても、ｲﾏｲｾﾝｾｰと呼ばれてのこのこ舞台に出て行って挨拶して指揮するなんて、
よくできるよな。俺だったら、恥ずかしくってそんなことできない。学生を捕まえて、
一人一人、お願いだからそういうことするのはやめてくれ、と言うね。
自分の教えた学生が、せっかく来てくれた客と関係ないイベントをなんの疑問もなく毎回するなんて、
たまらないと思うけどな。内輪受けの演奏会ですって宣言してるようなもんだ。
009392
NGNG↓
正 きちんと楽器が吹けるようにしてくれて音楽の事を教えてくれればそれでOK。
0094名無しの笛の踊り
NGNGうーん、そうなんですかねぇ。
私が現役の時は大学オケレベル程度ではあるものの、吹ける人間は謙虚な
性格の持ち主が多かったので余計にそういう奴等が目立ってた気がする。
0095名無しの笛の踊り
NGNG0097名無しの笛の踊り
NGNG0098名無しの笛の踊り
NGNG0100名無しの笛の踊り
NGNG≫55
バイオリンの小池賢治がトレーナーをやっているオケにもいたことあるけど､あいつはヘボだよね｡言葉で指導できないからバイオリンで弾いてみせるんだが､下手糞で参考にならない｡
そう言えば学習院大は今井は切ったけど､小池はずっとトレーナーだね｡何故?
0101名無しの笛の踊り
NGNGｲﾏｲ信者も奴の悪行は庇い様がないか｡
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