--≪大学オーケストラについて語るスレ≫--
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0001名無し笛の踊り
NGNGそもそも、大学オケＶＳ大学吹奏楽の関係とは？
0002名無しの笛の踊り
NGNG視野狭窄
アマ桶スレ
0003名無しの笛の踊り
NGNGまずこれからネットを通じ、>>1の背後霊を襲います。
背後霊はもちろん既に死んでいますが霊界での更なる死を与えます。
これがどのような意味を持つか垣間見たものにしかわかるまいよ。フフッ
そして背後霊のいなくなった>>1にこの先どんな運命が待つか。
その運命もそう長くはもつまいよ。フフフッ
0005名無し笛の踊り
NGNG0008名無しの笛の踊り
NGNGアマオケ出身のプロだっているんだし、
アマ無くしてプロ無しだよ。
0009名無しの笛の踊り
NGNG名言だ！！
0011名無しの笛の踊り
NGNG大学オケVSプロオケ炎の対抗戦でもやるか！
中央大学 ロンドン響
ワグネル ウィーンフィル
山形大 VS パリ管
宇都宮大 ニューヨークフィル
法政 チェコフィル
立命館 レニングラード
学習院 イスラエル
信州大 スイス・ロマンド
神戸大 フィラデルフィア
東京大 コンセルトヘボウ
0012名無しの笛の踊り
NGNG関西では京大がよいと思われ
0013名無し笛の踊り
NGNGわかってないねー。視野狭窄はそっちだっつーの！
プロオケにプロオケの魅力があるでしょ。それはプロだからできる卓越した技術の結晶と、それをあわせた完成度の高い音楽でしょ。
だけど、アマオケはやはりアマ、一つの曲を２ヶ月とか、高校オケだと半年ぐらい練習するでしょ。
それから出来た音楽っていうのもまたなかなかいいもんでしょ？人間のドラマがあるっていうか。
大体日本人のしかも大学生が演奏する音にがっちりとした外人演奏家にかなうわけがないとおもうが。
同じ土俵でも違う土俵なのよ。わかった？
0014
NGNG0015名無しの笛の踊り
NGNGそれがキミの結論か？
0016名無しの笛の踊り
NGNG0017名無しの笛の踊り
NGNGアマ桶スレをバンバン立てる連中はその中でも酷い方。
0018名無しの笛の踊り
NGNG0019名無しの笛の踊り
NGNG大学桶きいたけどあれ何！？
せめて「音色」を出せよ。ただの音じゃん
あ､怒ったかな､素人君
0020名無しの笛の踊り
NGNGﾜﾗﾀ
0021名無しの笛の踊り
NGNGそれは仕方ないと思うよ。
特に弦楽器の場合、大学オケからはじめる人が結構多いしね。
ただ管楽器奏者の立場から言わせてもらうと、大学オケで４年間経験を
積んだ初心者って、経験年数の割にはあまり成長できなかった連中が多い気がする。
小学校や中学校から弦楽器を弾き始めて４年経つ子供達のほうが上達が早いもの。
そんなわけで、大学オケレベルで「音色」を出すのは無理に近いといっていい
でしょうな。
0022名無しの笛の踊り
NGNG言っても始まらないので、
とりあえず対抗戦しましょう。
主審「先方前へ！」
解説「さぁ大学オケ先方はワグネルです！勝てるうちに勝ってしまおうと言う作戦か？
おぉ気合が入っている！おっと指揮台には小野田和之が！
一方プロオケは日本の重鎮NHKだ〜！ワグネル不利か？
指揮は…お、お、お、おっ〜〜！あれは〜！
N響ラフ２が大評判のスヴェトラーノフだ〜！
あの演奏は大変N饗のなかでは好演でしたね！小鉄さん！」
小鉄「漏れはロシア系指揮者は嫌いだ。」
主審「開始！」
解説「さあ、ワグネルはお得意のチャイ５で勝負だ！
おっと小野田、おもむろにタクトを咥えた〜！新技か〜！
あ！N響がブラジル風バッハだ！これは以外！
スヴェトラがヴィラ=ロボスやるとは〜〜！」
0023名無しの笛の踊り
NGNG0024名無しの笛の踊り
NGNG0025名無しの笛の踊り
NGNGだってみんな曲知らないんだもん。
許せん！
曲しらねえでおけやってる奴は犯すぞ！
0026名無しの笛の踊り
NGNG基本的に曲を知らない阿呆共は、演奏会用の曲目しか聴かないんだよね。
選曲でもベート−ヴェンやブラームス、それにドヴォやチャイコ以外の
作曲家は全然知らない奴が意外にいるもんで、ロマン後期の曲を出しても
なかなか通らなかったりする。
特に顕著なのが弦楽器。馬鹿ばっかりでウンザリするよ。
0027名無しの笛の踊り
NGNGむしろ、内部事情を告発していく方向で盛り上げた方が良スレになると
思うのですが、どうでしょう。
>>25みたく
0028名無しの笛の踊り
NGNGいい演奏する所もあるよ。
くだらん妄想や、たまたま行った尼桶の演奏で
全ての尼桶を知ったような口を聴く奴は可哀想だね。
音楽を楽めてる奴はいないだろう。
ほとんどの尼桶は聴くに堪えない程へたくそだけど。
0029名無しの笛の踊り
NGNG0030名無しの笛の踊り
NGNG確かに曲を知らないヒトはいっぱいいるねえ…。
一応（藁）クラシックやっているのに、曲知らねえって何事だあ！
キライでもいいから、常識の範囲内では聴いていて欲しいのお。
「《グレート》聴いたことナイ！」ってのは、やっぱりまずいと思うわけよ。
0031名無しの笛の踊り
NGNG弦楽器の人の大抵は、ブルックナーを聴いたことないそうですな。
まあ、肉体的に苦痛なものは、敬遠されると。（藁
大学オケでブルをやるのも、かなりリスキーですけどね。
0032名無しの笛の踊り
NGNGそれを言うなら弦楽器ではなくヴァイオリン。
0033ザーモニー･ハール
NGNG論外ですね、それ。
私が学生のころ、ビオラトップがベト７の４楽章を聞いて、
「かっこいいねこの曲。なんて曲？」
なんて言ってました。あの時は愕然としたものです。
せめて、モーツァルトからストラヴィンスキーくらいまでは
カバーしていてもらいたいです。
0034名無しの笛の踊り
NGNG怖いもの見たさ・・いえ、怖いもの聴きたさ、ということで。
0035名無しの笛の踊り
NGNG禿同！
0036名無しの笛の踊り
NGNGそんな気がする。
ただねぇ、
弦は人数多いから「知らないですぅ」なんて初心者も多いわけだけど、
管の人が知ってる曲はかなり偏ってることも多いよ。
それに弦の人が知ってるレパートリーってオケ以外にもいろいろあるわけだから。
0037名無しの笛の踊り
NGNG感動した。
ブラジル風は何番なんだろう？６だったら笑える。
0038名無しの笛の踊り
NGNGこれがオケ人の基本でしょ。
なんで知らないの？ってくらいに曲知らない奴が多すぎる。
うちのオケも知らない奴が多すぎる！
なんで、トップの分際で、選曲のときに、
ブラ4がかかってて、
コレなんて曲？だ？ふざけるな。
きさま、それでもコンマスか！
あ〜許せん！殴りたくなるね。女だったら犯すね。
0039名無しの笛の踊り
NGNGヴィラロボスage
ヴィラ=ロボスVSファリャ
どっちがつよいんだろ？
0040名無しの笛の踊り
NGNG青管とか、フランクとかファリャとかね。フンパーティンクも！
まぁ、ヴィラ=ロボスはいっか…。
あ、
プ
ロ
コ
も
お
さ
え
と
け
！
0041コーホー
NGNG0042名無しの笛の踊り
NGNGベト７のびおらはリズムマシーンだね
（・∀・）ｶｺｲｲ!!
0044岡倉大吉＠びおら
NGNGあっしはもう疲れはてました（演奏以外のことが・・・）
0045名無しの笛の踊り
NGNGプロならそうなんだけどね。学生くらいだと、ごく一部を除いて、
なかなかそうはいかないのよ。
コンマスも「楽器が弾きたい」方で「オケがやりたい」んじゃないのかも。
そういう人はベートーヴェンのソナタは知っててもブラ４は知らなかったり。
ところで>>38さんはベートーヴェンのソナタ、何曲あるか知ってます？
ヴァイオリンでもチェロでもいいけど。
004638
NGNGヴァイオリンソナタは１０番までじゃなかった？
チェロは多分５番の気がする。
ちなみにピアノは32番まで。これは覚えてる。
004745
NGNGそのとおり。よくできました。
でもマジレスされると思わんかった。カワイイな、キミ。（w
ま、マジメなハナシ、キミのように知ってる人ってあんまりいないでしょ？
「知らないのが普通だ」という前提で、いろいろ啓蒙（洗脳？）していくと、
選曲も徐々にうまくいくと思うよ。
0048名無しの笛の踊り
NGNG>>44
どういうこと？何かあったのか？
ちょっと聞かせてくれＹＯ！
0049名無しの笛の踊り
NGNG知識ばっかぶっこいてんじゃねぇー！！
005038
NGNG選曲頑張りましょ。
全員をショスタコマニアになるくらいに俺色で染めるか…。
0051名無しの笛の踊り
NGNGプログラムが濃すぎねぇか？
ラヴァルス
オネゲル５番
巨人
タイタンの中曲に交響曲なんかつけるなよー！
0052名無しの笛の踊り
NGNG>>15
来年の頭に東京に来るんでしょ。鏡大。
正確な日は忘れたけど、まあ、楽しみにしてようか。
きいてから、判断してやろうじゃないの。
チケットどうしよう。どーせ、当日券が買えるか。
0053名無しの笛の踊り
NGNGオ、オネゲルの５番とは。
なんちゅうマニアックな。
確かワグネルって、前にもショスタコ１１番とかヘンなのやってましたね。
>>52
例の「悲劇的（序曲）」→「悲劇的（交響曲）」ってやつですね。
弦と金管がいいらしい、とうわさで聞きました。いいなあ…
0055■東京都交響楽団■ スレより
NGNG369 ：名無しの笛の踊り ：01/12/11 12:53
ここの第一バイオリンの５〜７列目にいる（つまり下手くそ）、小池○治は
アマオケのトレーナーを方々でやって荒稼ぎしているが、こいつ最低だよ。
耳は悪くて音程の善し悪しがわからない、弦楽器全般の指導を依頼しているのに
バイオリン以外の指導は出来ない、それもボキャブラリーがないから自分で
弾いてみせるだけ。しかもそれが音程外しまくりの下手演奏。練習後の飲み会で
ただ酒飲んで暴言はく。三流以下のトレーナー、そのくせ要求するギャラだけは
一流（藁。半年、来て貰ったけど団員の総意で、クビにした。
アマオケの皆さん小○をトレーナーに呼ぶくらいだったら、自分でさらった方が
ましだよ。
0056名無しの笛の踊り
NGNGドヴォルジャークは7、8、9、シューベルトは、7(未完成)、8(グレート)、
ブルは4、マーラーは1、モツは35、39、40、41、
ベルリオーズで幻想で、シューマンは1、メンデルスゾーンは3、4、ショスタコが5。
とりあえずこの辺りを聴いておけば大丈夫でしょう。
後はお好みで、プロコやボロディンやフランクなどを。
0057名無しの笛の踊り
NGNG最低トレーナーと言えば、大学オケの寄生虫。
トロンボーンの今○○夫の方が質が悪い。
シンパの学生を取り巻きにして毎晩酒盛りをし、自分が気に入らない
指揮者や他のトレーナーを首にするよう学生に強要する（あいつを辞
めさせなければ俺が辞めると脅す）。女子学生へのセクハラもひどい。
更に自分が昵懇にしているホテルジャ○ン○賀から賄賂を貰って、学
生達に合宿の宿にジャ○ン○賀を使うように強要する。
学生達から宿に払われた代金一部をさらにバックマージンとしてうけ
とるなどやりたい放題だ。
余りの横暴ぶりと賄賂のからくりに気づいた学○院大のオケにトレ
ーナーを首になったのは有名な話。
もっとも、その後学○院大の金管は下手になったとの話もあり、トレ
ーナーとしての腕はまずくはないらしい。
0058ザーモニー･ハール
NGNG君詳しいね。こういう話の方が盛りあがるのかな。
確かに、今井順夫なんか死んだ方がいい。
0059
NGNG東大、千葉大、筑波大の金柑を集めてアンサンブルのコンサート。
最後に、学生が全員で舞台上から「いまいせんせー」と客席の彼を呼ぶ。
幼稚園みたいで見ているこっちが恥ずかしくなった。
0060名無しの笛の踊り
NGNG結構歴史があるが。
0061名無しの笛の踊り
NGNG0062名無しの笛の踊り
NGNG早稲田の学生を食い物にして、テメーのマネージメント会社を肥やした
ヴァカもの。
0063名無しの笛の踊り
NGNG0064名無しの笛の踊り
NGNG0065名無しの笛の踊り
NGNG俺の古巣はあまりにひどかった。特にフルートとラッパ。
しかも雑魚にかぎってプライドが高かったりするし。
0066名無しの笛の踊り
NGNG0067名無しの笛の踊り
NGNG0068名無しの笛の踊り
NGNG今井の肝いりで東大や千葉大、学習院大等のトロンボーンの有志が
「○○（学校名）トロンボーンクラブ」というのを作っているが、
そのコンサートでも必ずアンコールの時に、学生が「いまいせんせー」
と奴をステージにあげ、メンバー一人一人と握手し、今井が挨拶。
というのをバカの一つ覚えみたいにやっている。見ている方が
恥ずかしくなるよ。
それにしても、他の楽器をやっている俺達から見ると、今井がトレ
ーナーとして、優秀（異論もあるし、俺も大した指導じゃないと思う）
だとしても、あんなサイテー男まっぴらだと思うのだが、学習院大を
除いて相変わらずトロンボーンの連中が「今井マンセー」なのが
正直言って、気色悪いし不思議。トロンボーンの人は何が良くて
あんなに奴を持ち上げるの？トロンボーンいたら教えて！
0069名無しの笛の踊り
NGNGうちのオケも年功序列です。
俺は大学から楽器はじめてまだ2年目で後輩のほうがよっぽどうまいです。
なのに無理矢理メイントップをやらされます。
0070名無しの笛の踊り
NGNGそれはそれでつらいなぁ・・・
0072名無しの笛の踊り
NGNGホテルジャパン志賀
0073名無しの笛の踊り
NGNG夏合宿のとき、そこのお風呂によく入りにいったよ。
0074名無しの笛の踊り
NGNGラ
カ
メ
007573
NGNGよくスリッパ持って帰ったよ。
0076名無しの笛の踊り
NGNG○州大オケ関係者？
0077
NGNG0078？？？
NGNGなになにおせーて？
0079名無しの笛の踊り
NGNGうちは人数不足だから全員全海苔
たのむから一度くらいはおろさせてぇ〜
4年だし…
0080
NGNG確かに、うまい後輩がいると、メイントップを吹くのは良心の呵責があるなぁ。
他のメンバーとせっかく来てくれたお客に申し訳なくなるね。
0081名無しの笛の踊り
NGNGその参加者・講師が泊まる宿もやはりホテルジャパン志賀。
この音楽祭にも今井がうまいことやっている匂いがプンプンする。
http://www.so-smc.com/p1.html
0082名無しの笛の踊り
NGNG上楽年の政治的権力で待遇が違う現状。
何で管のやつらは冷暖房完備の会議室にいるのに
弦は隙間風の吹く倉庫で降り番中練習せなあかんねん！
金取ってんだからストーブくらい導入しろやｺﾞﾙｧ!
先週も４万円ﾄﾗﾚﾀｰﾖ
0083名無しの笛の踊り
NGNG民宿沼◎はうまかった。
0084名無しの笛の踊り
NGNG今井順夫の肩書きは日本トロンボーン協会理事長だが、
これはいわゆる親睦団体に過ぎず、今井以外の役員は
殆どがプロの演奏家達。
アマオケのトレーナーも普通はプロの音楽家や、大学の
教員がなるのが普通だが、今井はトレーナーが職業。
つまりアマチュア（特に大学オケ）の寄生虫だけで飯を
食っているという非常に希有な存在なのだ。
他の学生オケも、学習院大を見習って、寄生虫今井を排斥
せよ！
0085名無しの笛の踊り
NGNG禿胴。
箱ばっかり立派で飯ﾏｽﾞｰじゃしょうがないよな。
オレがいた学生オケのトレーナーも今井だったけど、あいつらだけ飯が
立派でしかも、食後にも練習があって奴も指導するのにビールとか飲ん
でるんだよな。しかも可愛い１年生の女の子とかを呼んで酌までさせ
るんだよ！
オレは金柑じゃないから、本当にはらが立ったよ。
0086名無しの笛の踊り
NGNG0087名無しの笛の踊り
NGNG清貧で、音楽的センスにあふれた素晴らしい指導者です。
イマイヨリオシェンシェー、マンセー！
0088名無しの笛の踊り
NGNG0090名無しさんの踊り
NGNG河知良智と並ぶアマチュアにたかって生きるダニ指揮者｡
0091ザーモニー･ハール
NGNGホルン。
ここまでのレスみてて思ったんだけど、どこでも同じようなことやってるんですね。
全員が同じ大学の出身とも思えないし。
ジャパン志賀から賄賂をもらう、他のトレーナーを首にしろと学生に迫る、
可愛い女の子に別の意味で迫る、指導はいいかげん、全くその通り。あいつが
吹いてるの聞いたことあるけど、艶のかけらもない雑音だった。楽器吹けるのか
あいつ？
最近は夏にミュージックキャンプをやって、色々と問題を起こしている模様。
トロンボーンの世界からは完全にキワモノ扱いだよあいつ。
今井信者、ウチにもいました。ヘタなのばっかだったけど、中には巧い人も
いて、なんであんなのにつくのかなあと不思議で仕様がなかった。今井信者
呼んで話が聞きたいね。
0092
NGNGどっかでなんかの拍子で吹けなくなったと聞いたが…
ちなみにトレーナーが楽器を吹ける必要性はない。（手本が示せないのはｲﾀｲがそれは致命傷ではない）
きちんと楽器が吹けて音楽の事を教えてくれればそれでOK。
もちろん、トレーナー以前に、仕事で公私混同する奴は、どんな職種でも失格。
それにしても、ｲﾏｲｾﾝｾｰと呼ばれてのこのこ舞台に出て行って挨拶して指揮するなんて、
よくできるよな。俺だったら、恥ずかしくってそんなことできない。学生を捕まえて、
一人一人、お願いだからそういうことするのはやめてくれ、と言うね。
自分の教えた学生が、せっかく来てくれた客と関係ないイベントをなんの疑問もなく毎回するなんて、
たまらないと思うけどな。内輪受けの演奏会ですって宣言してるようなもんだ。
009392
NGNG↓
正 きちんと楽器が吹けるようにしてくれて音楽の事を教えてくれればそれでOK。
0094名無しの笛の踊り
NGNGうーん、そうなんですかねぇ。
私が現役の時は大学オケレベル程度ではあるものの、吹ける人間は謙虚な
性格の持ち主が多かったので余計にそういう奴等が目立ってた気がする。
0095名無しの笛の踊り
NGNG0097名無しの笛の踊り
NGNG0098名無しの笛の踊り
NGNG0100名無しの笛の踊り
NGNG≫55
バイオリンの小池賢治がトレーナーをやっているオケにもいたことあるけど､あいつはヘボだよね｡言葉で指導できないからバイオリンで弾いてみせるんだが､下手糞で参考にならない｡
そう言えば学習院大は今井は切ったけど､小池はずっとトレーナーだね｡何故?
0101名無しの笛の踊り
NGNGｲﾏｲ信者も奴の悪行は庇い様がないか｡
0102名無しの笛の踊り
NGNG0103名無しの笛の踊り
NGNG0104ザーモニー･ハール
NGNGやっぱり、今井のように犯罪でもしてくれない限り、使えないという理由じゃ
トレーナーは切れないよ。必ず部内に信者がいて、揉めるから、それなら継続
というのが本当のところだと思います。
0105名無しの笛の踊り
NGNGひみつ！
0106名無しの笛の踊り
NGNG>>104
ご明察。小池には、飲み会に参加してくれればＯＫみたいなＤＱＮな
小池ファン（信者と言うほどではない）がＯＢを含め結構いるので、
切ることが出来ないのですよ。ヘボだけど、今井（私の時は既に
退任済み）のように、賄賂を貰ってどうたらってわけじゃないので。
もっとも、学習院のＶｎトレーナーにはもう一人、Ｎ響の宮里親弘さん
にも就任していただいていて、大事な練習は宮里さん中心にやっても
らってる。いろんな意味でレベルが違うからね。
小池はまぁ賑やかしみたいなもので、今の現役の連中に奴を慕っている
奴なんて殆どいないんじゃないかな。
小池自身は、自分の方が優遇されていると思っているかもしれないけどね。
0107名無しの笛の踊り
NGNG0108名無しの笛の踊り
NGNGブラ４が特に良かったです。
黒岩氏の指揮も良かった。
0109名無しの笛の踊り
NGNGもえーーーーーーーーーーー
0110名無しの笛の踊り
NGNG音楽専攻生のオケでは？
0111名無しの笛の踊り
NGNG俺だ！
ばれたよ！
やべーよ！
逮捕だよ！
0112
NGNGどうしても、根性論しか言えない。コンパで酒飲んで、いいオヤジぶってれば、たいてい
うまくいくおいしい商売。世間知らずの学生は疑いもしない。
いろんなトレーナーを見てきたが、金管のトレーナーで音楽の事を教えてくれるトレーナーはいたが、
どうやったら楽器が上手くいくかをきちんと説明してくれて、吹けない奴にもどうして吹けないかを、
きちんと教えてくれるトレーナーにめぐり合ったことがない。
同じ大学オケで、同じトレーナーについてて、同じだけ練習して、片やスーパープレーヤー、
片やドレミファソラシドもろくに吹けない… こんなこと、金管では日常茶飯事。
いくら才能がなくても、たかだか大学のオケでさえ使い物にならない奏者に、
救いの手が差し伸べられないトレーナーは逝ってよし。
0113名無しの笛の踊り
NGNG俺が議題をひとつ！
大学オケでやっておくべき曲は？
とりあえず漏れは、
フランクと死の舞踏としゃぶり絵でいいと追おう。
0114名無しの笛の踊り
NGNGショスタコ7番
黄金時代
祝典序曲
0115
NGNGダスビ逝け
0116名無しの笛の踊り
NGNGラフマニノフ1番
モソロフ鉄工場
0117
NGNG0118名無しの笛の踊り
NGNGマジレスだが、マーラー（どれでも）は1回やっておきたい。
ただし、1回だけでいい（ｗ
0119
NGNG１０番！
0120名無しの笛の踊り
NGNG東大オケ、ワセオケ、ワグネル、上智。
ジョーソー教育の賜物。
0121ザーモニー･ハール
NGNG>>120
上智が出てくるのなら、明治、中央、筑波も入れてあげなければ。
0122名無しの笛の踊り
NGNG禿胴。
これは正に今井順夫のこと。
１１２のトレーナー像に「ジャパン志賀から賄賂を取る」
と加えれば、更に完璧
0123名無しの笛の踊り
NGNG0124名無しの笛の踊り
NGNG0125名無しの笛の踊り
NGNGそう。音楽専攻生のオケでした。女の子ばっかでした。
0126名無しの笛の踊り
NGNGでも、慶應医学部管弦楽団はひどいものでした。。。
0127名無しの笛の踊り
NGNG失礼した。筑波オケはかなり上手。チャイ５素晴らしかった。
ときに関西ではやはり京大が王者なのか？
0128名無しの笛の踊り
NGNGただまあ、よく練習してる事は見えるはずだよ。
感動するかはその時、その時のはず。同志社がよかったりもするしね。
平均的な出来としての話です。
0129名無しの笛の踊り
NGNG東海大はデカイ割にはつーかかなり下手だよな。
あんだけ人数がいれば上手い奴もいるだろうに。
やっぱ上手い下手の大半は偏差値で決まるのか？
0130
NGNGどこでも、似たようなもの。
合宿なんて、夜は明け方まで飲んで騒いでろくに寝ずに朝もはよから何ら体系的なノウハウのないトレーナーと一緒に、
ロングトーンだ、リップスラーだ、ふだん基礎練なんかしたことない奴に限って大はりきり。
で、一日吹いてて調子崩して、唇壊して。もう、アホかと、馬鹿かと。
こんなんで、うまくなるはずがない。うまくなるとしても単なる僥倖。
0131名無しの笛の踊り
NGNGセクハラを受けた当事者本人でもなけりゃ
こんなところで吼えてるのはｶｺﾜﾙｲだけ。
金については知らん。紹介料はハネてるだろうがね。
本当に不出来な奴は真面目で真摯だよ。
トレーナーが頼りないと思うならなんでｱﾝﾀが教えてやらんの？
目の前にいるのはまさに数年前の自分、とうの昔に枯れてしまった
おっさんよりは、素人の気持ちがわかるハズ。
後輩集めて基礎練やろうぜ、ってのにまで抵抗するんか？その信者とやらは。
大学オケは学生のもんじゃろが。本来部外者のトレーナーを
叩いて鬱憤を晴らしてるようでは、いつまでも伸びひんよ。
一奏者としてもオケとしても。
他人を叩く前に、少しは自分の行動と演奏に説得力を持たせたらどうだ。
0132名無しの笛の踊り
NGNGオケのレベルは、一番下手なやつで決まるんだよ。
偏差値?学生桶は概してそうかもな。
0133名無しの笛の踊り
NGNGちなみにオケには所属してません。単なる興味です。
0135名無しの笛の踊り
NGNG0136名無しの笛の踊り
NGNGホントに？今上手いの？？
そう言ってくれるのはOBとしてうれしいけど。
あー、聴きたかったなぁ＞筑波のチャイ５
0137名無しの笛の踊り
NGNGSony Music Foundation Presents
THE 16 th ALL JAPAN COLLEGE ORCHESTRA FESTIVAL
第16回全日本大学オーケストラ大会
東京オペラシティ コンサートャzール
2001.12.23（日・祝）12:00開演（11:30開場/19:00終演予定）
全席自由 一般\1000/学生\500（再入場可/税込）
1団体約20分の演奏で以下の10団体が参加します。
青山学院管弦楽団 ショスタコーヴィチ ：交響曲 第5番 第4楽章
茨城大学管弦楽団 チャイコフスキー ：幻想序曲「ロミオとジュリエット」
関西学院交響楽団 ブルックナー ：交響曲 第5番より
九大フィルハーモニー
オーケストラ ヒンデミット ：交響曲「画家マティス」
静岡大学管弦楽団 ラフマニノフ ：交響曲 第2番 第1楽章
東京理科大学管弦楽団 ブルックナー ：交響曲 第4番
「ロマンティック」第4楽章
広島大学交響楽団 チャイコフスキー ：交響曲 第5番 第2、4楽章
福岡大学学術文化部会
交響楽団 ライマニノフ ：交響曲 第2番 第1楽章
法政大学交響楽団 ドヴォールザーク ：交響曲 第6番 第3、4楽章
明治学院大学管弦楽団 チャイコフスキー ：交響曲 第4番 第1楽章
※五十音順
※曲目は変更になる場合がございます。
0138１３５
NGNGなんか聴いたことない大学ばっかだけど、
どっかいい演奏する団体はあるの？
0139名無しの笛の踊り
NGNGやはり関東５大オケ（T,W,K,Z,T)はでぬな。
0140名無しの笛の踊り
NGNG0141名無しの笛の踊り
NGNGhttp://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1006954959/l50
0142名無しの笛の踊り
NGNG> 本当に不出来な奴は真面目で真摯だよ。
だとしたら、こんなフザケタ話はないな。
0143名無しの笛の踊り
NGNG今井、何か犯罪したの？それともネタ？
0144名無しの笛の踊り
NGNGだったらその場で阻止できなかった奴も同格だな。
0145名無しの笛の踊り
NGNG0146名無しの笛の踊り
NGNGオケタイどーでした？
報告キボンヌ
0147名無しの笛の踊り
NGNG0148名無しの笛の踊り
NGNG大昔に画家マチスをやったときがあったっけ・・・
あん時はびっくりしたよ、色彩感やリズムを含めて立派なもんだった･･･
それに前後して一橋が同じ曲をやったけど、中大がグラビアカラー印刷なら
一橋は新聞紙に白黒で印刷したような、というほどの差があったよ・・・
0149古い話だね
NGNGという、ポスターのコピーには笑わせてもらったが…
0150
NGNG中でも、Hrのトップが絶妙だった。
0151名無しの笛の踊り
NGNGその川柳（？）素晴らしい。
0152名無しの笛の踊り
NGNGそう、古い話だ･･･
中大はブル8なんぞもやっとったなあ･･･
北畠や〜い・・・
0153名無しの笛の踊り
NGNG序列なんてくそスレに負けずに盛り上がりましょ。
0154名無しの笛の踊り
NGNG0155名無しの笛の踊り
NGNG今井がジャパン志賀から賄賂を取っているのを指すと思われる。
実際には、今井は公務員でも何でもない私人であるから贈収賄には問われないが、
自分がトレーナーをしている学生オケにジャパン志賀を合宿に使うように圧力を
かけ、学生に高い宿泊費を払わせ、キックバックを改めてジャパン志賀から受け
取る行為は道義的には問題だろう。
それプラス、セクハラや、自分の気に入らないトレーナーや指揮者を首にするよう
学生に圧力をかけるなどのやりたい放題により、学習院大のトレーナーを首に
されたのは事実である。
0156名無しの笛の踊り
NGNG0157名無しの笛の踊り
NGNG圧力ったってなぁ…口で言うだけじゃん。聞き流せっての。
利用できるところだけ利用する。
大人との距離の取り方知らないと社会出られないよ。
どうでもいいが、ジャパン志賀には食事の味だけは改善してもらいたい。
高い山の上だから不味いって言い訳は通用しないよな。
あそこのカレー屋が結構美味いことを考えると。
0158名無しの笛の踊り
NGNG0159名無しの笛の踊り
NGNG当時は言えなかった恨みつらみを言うスレなんだね（笑）
0160名無しの笛の踊り
NGNG0161名無しの笛の踊り
NGNG高い山の上だからってどういう理由？沸点低いってこと？（ｗ
0163ハウス
NGNG↓
ｳﾏｰ（ﾟдﾟ）
0164名無しの笛の踊り
NGNG↓
冷める
↓
ｻﾗﾆ（ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
実際どうなんだろうね？一ノ瀬のほかの宿の食事は？
0165名無しの笛の踊り
NGNGうまいオケってどんな練習をしてるんですか?
団員の経験者比率や練習量ってそこまで違わないと思うんですけど、明らかにうまいところとへたなところってありますよね｡
うちの大学は明らかに練習の仕方がへただと思います｡
0166名無しの笛の踊り
NGNG無名大学は吹奏出身の管と初心者の弦。スタート地点が違う。
有名大学は学生数が多い。うまいやつの頭数が揃う。
無名大学は学生数が少ない。スタート地点が違う。
0167名無しの笛の踊り
NGNG→管と弦の仲間割れ→(ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ
0168165
NGNGそのうち管は吹奏経験者が結構多いが場合によっては全員初心者のパートもできたりする。
または、初心者一人だけなんていう怖いことも。
弦はバイオリン、チェロでは結構使える経験者も着たりする。
弦では経験者は半分ぐらいか。
ビオラは経験者が入るのは数年に一回程度。たまにバイオリンから回されるものも。
コントラバスは経験者はまずいないが、別に困らない。
こんな感じだが、おまえらの大学はどうですか?
ちなみに結構有名大学ですが特殊なので。
0169名無しの笛の踊り
NGNG0170名無し行進曲
NGNGもっと人材確保して、上手くなれ。
0171名無しの笛の踊り
NGNG0172名無しの笛の踊り
NGNG0173名無しの笛の踊り
NGNG俺もそう思う。
というか、高校オケ出身の管って、プライドばっかり高くて使えない
ことが多い。頭から吹奏をバカにしてるヤツ多いしね。「音がブラス
っぽい」とかいって。お前の音はクラリネットっぽくすらないっつー
の。もうね、バカかと、アホかと。
と、途中で吉野家コピペになってしまうくらいです。
まあ、オケでも吹奏でも、巧いヤツは巧いよ。
0174名無しの笛の踊り
NGNG全部読み終わったと同時に
火の鳥（1919年版）が終わった
関係ないので、sage
0175名無しの笛の踊り
NGNGｲﾏｲｾﾝｾｲのﾋﾞｰﾙｲｯｷﾉﾐｰは素晴らしいです。
0176”削除”人 ☆
NGNG0177・・・
NGNG0178名無し行進曲
NGNG岡大オケはここ５，６年ずっと落ち目だね。
昔はけっこう凄い演奏聞けたのだが。鬱。
0179名無しの笛の踊り
NGNGどこ？仕事の関係で北は北海道から東北北陸中部関東関西中国九州って
聴くけどほとんど、「落ち目」って聞くんだが。どう？
0182名無しの笛の踊り
NGNGオレは国立だからまだいいけど、私立はすごいらしいね。
0183名無しの笛の踊り
NGNG0184名無しの笛の踊り
NGNGワセオケ？ワグネルは？東大京大も演奏旅行やってるのをＨＰで見たんだが、
どのくらいなのだろうか？他にも海外を含めて県内を回る演奏旅行など
国立私立を問わず見かけるけど、みんなどれくらいかかってるの？
0185名無し行進曲
NGNG先ずは人材確保。
吹奏楽部に持ってかれる前にゲット。
保科先生頑張ってるんだから、学生もっと頑張れ！！
0186名無しの笛の踊り
NGNGワグネルは５０万
0187名無しの笛の踊り
NGNG0188名無しの笛の踊り
NGNG演奏会費とかあわせて年間１０万くらいかな？
ヘボなもんで・・・
0189名無しの笛の踊り
NGNGhttp://orchestra.musicinfo.co.jp/~kue-o/
0190名無しの笛の踊り
NGNGhttp://orchestra.musicinfo.co.jp/~hosei/
0191名無しの笛の踊り
NGNG0192名無しの笛の踊り
NGNG0193名無しの笛の踊り
NGNG0194名無しの笛の踊り
NGNG0195名無しの笛の踊り
NGNG0197名無しの笛の踊り
NGNGホルンなんて、木管合宿、金管合宿、全体合宿全部いくもんな。
そこらへん、弦なんて、（弦合宿はないから）全体合宿だけやし。
0198名無しの笛の踊り
NGNG0199名無しの笛の踊り
NGNG│ |
│ 次はキリ番だぃょぅ │
│ |
└―――∧∧――――┘
ヽ(=ﾟωﾟ)ノ
( x)
UU
0200名無しの笛の踊り
NGNG0201名無しの笛の踊り
NGNG│ |
│ 今日は七草がゆ！ |
│ |
└―――∧∧――――┘
ヽ(=ﾟωﾟ)ノ
( x)
UU
0202名無しの笛の踊り
NGNG0203名無しの笛の踊り
NGNG練習はじめる時〜定演本番まで）
演奏会のチケットノルマとか全部込みで。
月になおしたら、2000円くらいになるんかな。
0204名無しの笛の踊り
NGNG0205名無しの笛の踊り
NGNGうちは、ノルマ代＋団費で4〜5万円。
やってられん。
しかも合宿とか諸経費入れたら、
半期10万確定age
0206名無しの笛の踊り
NGNG4万くらい＝120000くらいか。１ヶ月１万円のペースや。
そのくせ練習環境最悪。
0207名無しの笛の踊り
NGNG客演指揮者呼ぶところって、普段の練習を見るのはやっぱり学生指揮者？
(そんなにたくさんの学生オケを知ってるわけじゃないけど)
学指揮のレヴェルって、実際のところどうなの？
0208名無しの笛の踊り
NGNGまずは貴方の知ってるとこは？
0209名無しの笛の踊り
NGNG207は学指揮だと思われ。
自分をほめてほしいからこんな話題振ってきたにちがいない。
0210名無しの笛の踊り
NGNG0211名無しの笛の踊り
NGNG練習は曲を通し縦の線を合わせたり、音程を合わせたりする事が大前提だけど、
曲ごとに必要な演奏方法ってあるでしょ？そのような事は学生なんかにはわか
らないよ。
0212名無しの笛の踊り
NGNG鏡台オケの学指揮が２ちゃんねらー
鏡台オケの学指揮が２ちゃんねらー
鏡台オケの学指揮が２ちゃんねらー
鏡台オケの学指揮が２ちゃんねらー
鏡台オケの学指揮が２ちゃんねらー
鏡台オケの学指揮が２ちゃんねらー
鏡台オケの学指揮が２ちゃんねらー
鏡台オケの学指揮が２ちゃんねらー
0213207
NGNG私はオケには所属してないのでわかりません。
学指揮が練習を見る、という話を聞いたので、そんなんでやっていけるのかな〜と
疑問に思ったというのが正直なところです。
>>211
お返事ありがとうございました。やっぱり学生だけでやっていくのはむずかしいんですね。
0214名無しの笛の踊り
NGNG「確か」とか「よね」とか書いてるけど思いっきり確信犯なんだろね。
そんなに晒したい奴なのか？
0215名無しの笛の踊り
NGNG0216名無しの笛の踊り
NGNG0217名無しの笛の踊り
NGNG0218名無しの笛の踊り
NGNGお前ら兄弟？内部告発かな？
0219名無しの笛の踊り
NGNG定演前に大丈夫？
まぁいろいろ想像しながら聴くのも楽しいんだけど(ﾜﾗ
0220名無しの笛の踊り
NGNGそんなんで練習中とか大丈夫なの？暴動起きないの？
0221名無しの笛の踊り
NGNG0222名無しの笛の踊り
NGNG0223名無しの笛の踊り
NGNGでもハンマーがどこに飛んで行くか注目してみたい
0224名無しの笛の踊り
NGNG0225名無しの笛の踊り
NGNGほんっとーにくだらない。
プロに任せておきなさい。
0226名無しの笛の踊り
NGNG禿しく同意！
鏡台オケの学指揮はクソ！
0227214
NGNG話題に付いていっただけなのに。208も俺だぜ。兄弟の奴ら徘徊しすぎ。
その学指揮も含め大学オケの学指揮と言うものに興味はあるから続けてもらって構わんよ。
0228大学桶の学指揮ですが、何か?
NGNG0229名無しの笛の踊り
NGNG俺も今の鏡台オケ学指揮はクソだと思うぞ。
0230名無しの笛の踊り
NGNGどうクソなのか説明してくれ。
わけもわかんねーで吠えてるだけ?
0231名無しの笛の踊り
NGNG0232名無しの笛の踊り
NGNG練習後に、学指揮がぼそっと「あー気持ち良かった。いい汗かけた」と
つぶやいてるのを見て、漏れ他血はコイツのマスかきのために
つきあわされたのか と腹たった。
どーりで、具体的な指摘が全くなく、ひたすら通すだけで、
オーバーアクションと「もっとパッションを感じて」と
わけのわからんことを叫んでたわけだ。
よーするに桶の音が聞こえてないんだろうな。
0233名無しの笛の踊り
NGNGみんな卒業演奏会なにやる？ ウチはラフマニノフの２番
0234名無しの笛の踊り
NGNG努力論とかでしかモノを言わないところ。客観的に見てどこが悪いのか？じゃなく
て「やろうとしてるかどうか」みたいな主観ばっかでモノを言う所。あとは、
言葉尻つかんで罵倒する所とかね。232は彼の批判かな。もっともだと思うね。
言うこともワンパターンやし、オケをわかってるのかどうかも怪しい。
そのくせえらそうにしてるね。
厨房の鑑・・・？
0235名無しの笛の踊り
NGNGすごいですね。どこの桶ですか？
差し支えなかったら教えてください。
0236名無しの笛の踊り
NGNG0237名無しの笛の踊り
NGNGそんなことを聞いてどうするつもりなんだろう。
切られるんだろうか？ 鏡台オケはゲネ後でも容赦無くメンツ切りをやる
怖いトコだからね。
「ゲネギリ」という言葉は鏡台オケで初めて聞いた言葉だよ。寒気がする。
0238名無しの笛の踊り
NGNGまだまだへねちゃおこ。いま、一番いい桶は、米大だね・
でも。、あおすのほうｄｓｋがいいとおもうんだけぢお＆ｊめ。
今度の定期演奏うkm､亜は、
ちょっと背伸び祖手、
処すたこのレニん具ら０dふぉやります。よｋ３えやら、
実にきて区唾液ね。間ttれ舞う８.
0239名無しの笛の踊り
NGNGひょっとして、飛び出しとか間違ってやってしまったら切られるの？
0240名無しの笛の踊り
NGNG切られました。
ひどいよ。
女の子は場合によっては犯られるしね。
犯るかわりに乗せてやる
0241名無しの笛の踊り
NGNGお茶の水管弦楽団
筑波大学管弦楽団
京都大学交響楽団
山梨大学管弦楽団
九大フィルハーモニー管弦楽団
VS
N響・広響・札幌響・東京響・横浜フィル
0242名無しの笛の踊り
NGNG酷いっすね・・・。
カルト宗教みたいな感じ。
0243名無しの笛の踊り
NGNG0244名無しの笛の踊り
NGNG犯るかわりに乗せてやる
誰がヤルの？
0245名無しの笛の踊り
NGNGやっぱり、運営委員とか技術委員とか
その辺りの連中じゃないの。
学指揮なんかより、こいつらの方が余程、権力持ってる。
0248名無しの笛の踊り
NGNGうちは勘違い4年生のコンチェルト。自慰に付き合うの。
0249名無しの笛の踊り
NGNG今のトップに犯って乗せるあほなトップっているか？さすがに周りがそんな怪しい
人事認めないでしょ？
232は本人も書いてるけど兄弟オケの学指揮には当てはまらない事ばかりしか
書いてないし、それらしい事を並べ立ててる234はかなりうさんくさい。
何より書き込んだ時間に兄弟オケは練習してました。
確かに学指揮は口が悪いけどその分熱いものがあるし、だから最終練習で
皆が立ち上がったんじゃないの？もちろん全員が賛同はしてないだろけどね。
0250名無しの笛の踊り
NGNGトップによっちゃ、個人指導と称してあ〜んなことをしたりこ〜んなことをしたり。
しまいにゃくっついてしまった例がいくらでもあると思われ。名前あげるのは控える
が。そんでまた、そういう人間関係がメンツ選定に微妙に影響している点も興味
深いよね。
今の学指揮にあてはまらないことが多い？そんなことはないと思うぞ。
私はオケの人間だし、結構長い間彼のことは見てるけど、多少言い過ぎな所は
あるにせよ、「そう見られても仕方ないな」という点は大いにあるよ。
0251名無しの笛の踊り
NGNGみんなそこまでしてのりたくないと思うよ。
0252名無しの笛の踊り
NGNG｢トップ2割増の法則｣ですね(笑)兄弟の子に聞いたことがあります。
楽器も(少なくとも自分よりは)うまくて、しかも熱心に教えてくれたら、
いいなぁと思うのも仕方がないと思いますが。
丁重にお断りした例も多々あるそうだし、くっつくのは個人の自由だからいいんじゃん？
それとも、自分が狙ってた子をトップに取られたとか？
>>234
＞客観的に見てどこが悪いのか？
それを指摘するのはトップの仕事。
0253名無しの笛の踊り
NGNG「そう見られても仕方ないな」という点は漏れも認める。
どっちが結構長い間見てるのかはどうでもいいけど、「もっとパッションを
感じて」なんて聞いたことある？口が悪いなりに具体的に起きてる事を伝え様と
してると感じるが。もっとも、これは漏れの主観に過ぎないが。
口の悪さで損をする面に関しては俺も含め周りが本人に直接言ってると思うし、
本人も気をつけてるんじゃない？
ちなみに個人指導と称してくっついてしまった例がどのくらい挙がるの？
いつの話かな？ありえない話ではないとは思うけどそれはどのオケでも
ありうると思うしね。そうなるとあまり兄弟オケに限らないね。
総じて認める点はあるけど、結構一般的な事だったりすることが多い。
それにメンツに関しての兄弟オケの特殊な面を加えてちょっとオーバーに書いてる
ようみ見えるから荒らしてないか？と書いたまで。以上。しばらく放置します。
もう本番だしね。
0255名無しの笛の踊り
NGNG書くほどのやつらでもないって？(藁)
0256名無しの笛の踊り
NGNG>＞客観的に見てどこが悪いのか？
>それを指摘するのはトップの仕事。
あらら。指揮者が責任放棄しちゃった。 ┐(~ー~;)┌
0257名無しの笛の踊り
NGNG俺のオケの学指揮はこんなとこがいい！みたいなんで言いから行こう。
っていう俺のオケは学指揮がいない……。鬱死。
0258名無しの笛の踊り
NGNG0259名無しの笛の踊り
NGNGその決め付け芸風は兄弟の学指揮以上かも。いつもうるさい位の彼が「トップの仕事」
と言って責任放棄するとは思われず。もっとも彼の決め付け芸風は的をえてる事が多い。
漏れもむかつく事は多々あるが。
しまった。荒らしの相手してしまった（ｗ
0260名無しの笛の踊り
NGNG寝ろよ。おやすみ。
0261名無しの笛の踊り
NGNGでた！ ４年コンチェルト！ ウチもやるよ。へったくそなのに、
シベリウスとチャイコのバイオリンコンチェルト。もう聞いてら
れない。音程メチャクチャどころか、きちんと音符が弾けてない。
コンマスやってたころは巧いなーと思ってたんだけど、粗が見え
まくり。あんなんならやんないほうがいいのに。
ちなみに本人とその恋人はそんな出来でも大満足のご様子で、
完全に天狗状態。死んでもらいたい。
0262名無しの笛の踊り
NGNG練習はどうしてるの？毎回正指揮者が来てくれるの？
0263名無しの笛の踊り
NGNG私は鏡大がどんなオケなのか知らないが、今週の演奏会をきいてから語りたいね。
西日本在住なので、行くのは大阪の演奏会。
どんなやりかたでも、演奏が腐っていたらドキュン。
凄い演奏だったら、それなりのやり方だってこと。
0264名無しの笛の踊り
NGNGトレーナーに来てもらってます。無理な時はコンマスもしくは他の首席。
トレーナーを変えるのは大変だよ。ほんとに。
0265名無しの笛の踊り
NGNG0266名無しの笛の踊り
NGNG自分で考えたら。それが議題に挙がるのっておたくだけですよ。
近畿で自前だけにこだわって入部拒否するオケをしりたいくらいです。
0267名無しの笛の踊り
NGNG兄弟オケって、言い訳がましい人が多いのね。
まじめなレスでも煽りとか荒らしとかいって逃げようとするし。
もう少しまじめに考えてみたら？
0268名無しの笛の踊り
NGNG最近、欠かさず鏡台の演奏きいてるが、
演奏きいてみたら、学識や団員が
やってることがまちがってないかがわかるだろ、と
2チャンネラーも尼オケも多そうな関東人
に小一時間ほどいいたい。
文句言ってる奴ほどオケでいい活動できてないか、
多だ2チャンに書き込んで自慰ってるだけと思われ
0269宣伝じゃねぇぞ
NGNG関東近辺の人は土曜にサントリーへＧＯ！
0270名無しの笛の踊り
NGNGシベリウスとチャイコは学生ごときが弾いて
はいけないのだよ。ましてや芸大生じゃない者など
論外。
あなた以外にも不満に思っている人は沢山いるでしょう。
おそらく、本番の途中で見物客が帰るか、チケット
代金の返還請求されることは必至。
直ちにプログラムから除外すべき。
0271某ヴィオラ弾き
NGNG「結果は手段を正当化する」ということなのですか？
0272名無しの笛の踊り
NGNGは、京大生の団員をばしばし切って京芸をガンガン載せていることへの批判かな。
演奏はうまいだろうねぇ。きっと。
京芸いっぱいおるもんな〜。
カネいっぱい出してるんだろうな〜。
弾けない団員の首が裏方にはいっぱい転がってるんだよ。
客席からは京大オケの本当の姿は見えない。
ステージには、カネで脚色した、「良い部分」しか見えないわけだ。
そして、「演奏が良ければ全て良し」と開き直る。
夏の演奏旅行の演奏聞いてみ。あれは純粋に京大オケの人間しかいない。
トラは確か全然呼ばないね。「定演ほどの演奏はしなくてもいい」という
甘ったれな意識があるからなんだけど、それが京大オケの真の姿。カネで
実力をフォローしていない、本当の実力だ。（弾けない子は切られているに
しても、京芸の子を呼ぶために切っているわけじゃなくて純粋にやばいから
切っている、だからそれは納得できるね）
定演なんて京大オケの演奏じゃないよ。京（芸）大オケくらいにでもしとけば？
0274名無しの笛の踊り
NGNG手段・やり方の評価は何に基づくか、
第一にそれがもたらす結果でしょう。
また団のいつもの雰囲気なども大切だろう。
結果は演奏をきけばわかる。
雰囲気も悪いものじゃない。ちゃらちゃらなサークルではないことは確かだが。
居た堪れない環境でないことは１８０人近い団員が常に所属していることからわかる。
>>272
>カネいっぱい出してるんだろうな〜。
トラ代は安いです。
しかも連中は弾けているのかね？
あまりさらってなさそうだ。ただの下手ではさすがにないと思うが。
トラの人たちが凄い音を出しているかどうか、きいてもらいたいポイント。
>弾けない団員の首が裏方にはいっぱい転がってるんだよ。
プロオケでもあるまいし、誰かが裏方をやらなきゃいけないんだよ。
一部の人を除けば、みんな裏方を経験する。裏方もこだわりをもってやっている。
最低限の音楽をするのに必要な最低限のことが出来るようになってから、
舞台に乗るようになっているだけで、客の耳の汚れを最低限に抑えるためでもあり、
団員自身にとっても自分の技術が向上した際に、より程度の高い要求を周りにできる。
音階もろくに弾けない人が大量に混じっていたら、音楽どころではないから。
これが異常な思想だって？
しょせん尼オケだから音楽の程度もたかが知れているが、
これぐらい、音楽へ対する（最低限の）真摯な態度だと思われ。
0275名無しの笛の踊り
NGNGまたはある程度のレベルに達してるけど
もっとうまいやつがいるから乗れない、
とかのれない理由はいろいろあるけど、
乗れない人間がいることってそんな罪なこと？
実力社会＆資本主義の今のご時世、
オケとか水槽くらいじゃないそのことで
批判食らってる業界って。
まあ、レギュラーのほうが多くなるからね。
大学入試もスポーツも仕事も恋愛もみんなそうでしょ。
野球とかサッカーの世界なら小学校の段階でそんなこと
わかるのに。大学なってまだそんなことで騒ぐなよ。
裏方だっていつかはのってやろうと思うから、
続けるし、それで上達もするんじゃないの。
音楽は競争じゃないって言う批判がきそうだが、
そういう次元以前の上を目指そうとするものの仕組みでしょ。
だれでも簡単にのってしまうよりよっぽど平等に思える。
0276名無しの笛の踊り
NGNGこのスレをみて思う、
鏡大のやり方が正しいか正しくないかということはともかくとしても、
鏡大桶へのネタミがあることは認めざるを得ない。
学歴も上で、桶も上手けりゃ俺たちはどうしろっていうのだ。
鏡大響の団員との付き合いもあるが、話していると普通な人間ばっかりだし。
ここに書かれた鏡大への批判はこのネタミを持った人や、
自分の努力不足のために鏡大オケのなかで、
主流になれなかった人が書いているのは明らかだね。
うちらが、鏡大と同じ数だけのトラを呼べば鏡大と同じだけの演奏ができるかと言えば無理。
感情が根底にある言い合いなどは時間の無駄。
鏡大の人たちもここに多数出没してるようですが、
演奏会前なのに、こんなところを徘徊しているだけの暇があるのですね。
しょせん普通の集団だってことでしょう。
上にも書いてあったが、ここに書いてあることなんてウソや誇張ばかり。
せいぜい、いい演奏を聞かせてください。
0277名無しの笛の踊り
NGNGおまえはバカか？
早稲オケみたいに、人間がたくさんいるからオケという形を維持するためにやむ
を得ず載せないのであれば全然問題はない。
また東大オケみたいに、全乗り制をやって、オケとしての形をみると多少不恰好
になってしまうってのもアマオケとしてはありだろう。
京大おけがやってることは一体なんだよ？
実力がない、ってのを言い訳にして、団員を切って京芸のやつを乗せてるじゃね
ーか。おかしいとおもわんのかね？
＞実力社会＆資本主義の今のご時世
京芸でプロ目指してやってるやつらと競争せなあかんのですか？
＞プロオケでもあるまいし、誰かが裏方をやらなきゃいけないんだよ。
＞一部の人を除けば、みんな裏方を経験する。
嘘つき。「一部の人を除けば」という言葉で逃げているが、あんなのは、「みんな」
とはとてもいえん。っつーか、みんな裏方をやるようにしろよな。
でも、上手いやつが乗ってて裏方をやらないということに関しては私は別に
さほど問題だともおもわん。むしろ、下手なやつも乗せてしまえって思うくらい
だね。他のオケが裏方をどうやっているのかしらんのかね？外部から応援よんだり、
降り番の人でまわしたりしてるが、「ステージで弾く」ってのがまずは優先じゃよ。
＞トラ代は安いです。
＞しかも連中は弾けているのかね？
じゃあ団員に弾かせろよ。団員の首きっておきながら、トラに対しては影で
そんなことを言ってるのかね。最悪じゃねーか。てめーら。
＞これが異常な思想だって？
異常だ。
0278名無しの笛の踊り
NGNG>あまりさらってなさそうだ。
トラを呼んでおいて、「さらってなさそうだ」って不平不満をここでぶちまける
よりも、下手でもいいから団員にさらわせるほうが私は好きだなぁ…。
そっちのほうが本来の京大オケでしょう？
エキストラってのは、団員ほどは練習にでていなかったりするわけで、テンション
がおいつけない部分ってのがどうしてもある。私は技術とかそんなものよりも
テンション、雰囲気、情熱、そんなものを優先してほしいと思うね。
>あまりさらってなさそうだ。ただの下手ではさすがにないと思うが。
>トラの人たちが凄い音を出しているかどうか、きいてもらいたいポイント。
これって、団員が書いてるの？
トラの人たちを、晒し者扱いにしてる・・・？
演奏会で聞いて欲しい「ポイント」はエキストラなの・・・？
信じられない・・・。
0279名無しさん＠ほっとぞぬ
NGNG>276
全て同意。
>277
会社で出来ない人間を左遷して、
出来る派遣社員（それでも事情を知っている熟練社員よりは出来ない）を使うことが
間違っているのだろうか？
それに音楽をするのにプロもアマも関係無いと思う。
芸大でプロ目指してるやつらと競争するのはあたりまえだ。
客は肩書きで聴くわけじゃない。
たとえば、
あそこは団内での1st 2ndとかの割り振りの時点で
すでに欠員があるんじゃなかったっけ？(団員から聞いた)
練習していって、改善が見られない、または期待されているレベルに到達しなかった場合
降りてもらって、他のトラ（トラで来てもその人よりは弾けるであろうトラ）を
のせておるんじゃなかろうか？
1stを弾くのに最低限の技術的水準を持っていないと1stにいけない、
その水準が他の学生オケより高いから、頭数ではは余っているのに
トラを呼ぶってことになるんじゃないのかなぁ？（俺の推量）
間違ってたらｽﾏｿ＞鏡台の人
0280名無しの笛の踊り
NGNG一年前の今頃も全く同じ話題でもめてたような。
0281名無しさん＠ほっとぞぬ
NGNGｗｗ
いつでももめそうだな、こういう話題は。
こういう話題が出るのはある程度のレベルに達してるオケだけだからうらやましいな。
0282名無しの笛の踊り
NGNG>ここに書かれた鏡大への批判はこのネタミを持った人や、
自分の努力不足のために鏡大オケのなかで、
主流になれなかった人が書いているのは明らかだね。
そういう考えは京大側から見た勘違い発言。
そういう方もいるかもしれないが、それはごく一部でしょう。
よく読んでごらんなさいよ。
まじめな意見だって、たくさんあるじゃないですか。
妬みよりむしろ、京大に期待してるからこそ真摯に発言しているもの
だってたくさんあるのではないのですか？
まじめな意見すら受け入れられないほど、京大の人間は狭量なのですか？
0283名無しの笛の踊り
NGNG>>>276
>>ここに書かれた鏡大への批判はこのネタミを持った人や、
>自分の努力不足のために鏡大オケのなかで、
>主流になれなかった人が書いているのは明らかだね。
ここは煽りだから、突込みを入れる場所じゃなかったのに・・・
もっと○○が沢山釣れるようにするおまじないです。
0284名無しの笛の踊り
NGNG>会社で出来ない人間を左遷して、出来る派遣社員（それでも事情を知っている
>熟練社員よりは出来ない）を使うことが間違っているのだろうか？
京大オケは「仕事」ですか？ 趣味ではなくて…？
それに、「出来る派遣社員」といっておきながら、社員には
「あまりさらってなさそうだ。」とかいわれて軋轢を生じてる。
それが健全な姿ですか？
できない奴なんか、最初っから入れなければいいじゃん。
そして、全員で演奏に取り組む。それが本来の姿じゃないのかな？
>あそこは団内での1st 2ndとかの割り振りの時点で
>すでに欠員があるんじゃなかったっけ？(団員から聞いた)
基本的に2ndは下手糞の集団。例年、スタメンの段階で３−４人切られて（この
中にはほんとの初心者もたまにいるから、それは載せられないのは仕方がない）
練習をやっていく中で４−５人切られる。ステージに乗らないVn弾きが７−８人
はいるね。
そして上手くなったら１ｓｔに昇進する。大体団員で８−10人、京芸の子が
6-7人という感じか。
既に欠員があるか、とかそういう問題ではなく、実際に団員を切ってトラを呼んで
いる段階でおかしいと思う。ついでにいえば、「セカンドは下手糞でも良い」
という間違った考え方が伝統的に染み付いているのもおかしな話。
>>280
>またこの話題でもめてるのか（ｗ
全然意見を受け入れる器量のない糞オケに、真摯に意見してくれる人がまだ
いるだけでも良いと思うが。282にまったく同意だね。
ついでに、278にもかなり共感するね。
エキストラってことで呼んでおきながら、晒し者扱いにしているとは一体
どういうことや。何が演奏のポイントだ？
0285名無しの笛の踊り
NGNGhttp://iclub.to/bbs/kuso.html
実名書いてるし、これは削除できないね（ｗ
っつーか、削除したら問題だろな。
言論統制になるからなｗ
0286名無しの笛の踊り
NGNG人事認めないでしょ？
昔は居たのか。あからさまに「犯って乗せる」やつは珍しいと思うけど。
＞野球とかサッカーの世界なら小学校の段階でそんなこと
わかるのに。大学なってまだそんなことで騒ぐなよ。
京大のアメフト部は学生切って神戸製鋼からトラ呼んだりしないでしょ。
0287名無しの笛の踊り
NGNGアメフト部のＯＢとかから強いプレッシャーとかかかったら案外そういう
ことをやりだすかもしれないよ。神戸製鋼からじゃなくとも、どこかの
体育大とかからね。
団員切って芸大生呼ぶのと、部員切って体育大生呼ぶのは同じような感じだよね。
さすがにアメフトの人はそんなオケの奴みたいにバカじゃないからそんなことは
しないか。失礼しました。＞アメフトの方
0288名無しの笛の踊り
NGNGそれにオケって競技じゃないからね。
お客さんが満足すればそれでいいと思う。
0289288
NGNG演奏会には全然いく気がしない。
自分達の力でとかなんとか青いこといってるけど、
金払って聴く者の身にもなってほしい。
0290名無しの笛の踊り
NGNG趣味だなんてあまっちょろい感覚で演奏会やってほしくないな。
そういう演奏会には絶対にいかない。
仕事、いや、プロみたいな気持ちでとりくんでるオケこそ
聴いてみたいと思うよ。
0291名無しの笛の踊り
NGNG0292名無しの笛の踊り
NGNGそりゃただの勘違いってモンだろ＞プロみたいな気持ち
0293名無しの笛の踊り
NGNG聴いてみりゃわかるでしょ。
過程を云々するからいったまでで。
勘違いかどうかは結果で判断すればいい。
論理矛盾おこしてるよ。
0294名無しの笛の踊り
NGNGプロを呼んでその気になる、ってのはダメだと思うぞ。
0295名無しの笛の踊り
NGNGプロみたいな努力なしにプロの気持ちになるのはただの勘違いだと
言ってるのだよ。それはただの思い込み。
0296名無しの笛の踊り
NGNGだが、間近でプロを見て技を盗むのが一番レベルアップに手っ取りばやい。
その気になるのもいいだろ。まず形からだ。
0297名無しの笛の踊り
NGNG0298名無しの笛の踊り
NGNGプロの先生にレッスン受ければいいじゃない。
0299名無しの笛の踊り
NGNGいや、一緒に本番やることでしかわからないことがあるんだよ。
レッスン部屋で教えられることなんて、実はあまり多くないぞ。
0300名無しの笛の踊り
NGNG「演奏を聞いてから判断しろ」なんていうんだから。
今度は夏のツアーはどこにいくの？そっちを聞いてみたくなってきた。
0301名無しの笛の踊り
NGNG京芸のやつらが「さらってこない」というのは確かに一緒に本番をやらないと
わからないね。
っつーか、さらってこないトラと一緒に演奏やって何が得られるの？
0302名無しの笛の踊り
NGNG0303名無しの笛の踊り
NGNG0304名無しの笛の踊り
NGNGそれが言い訳？
プロと一緒に演奏しなくたって、京大レベルやそれ以上の大学桶が
あるが、それはどう説明するのかね？
0305名無しの笛の踊り
NGNG別に関係ない話のような気が。
0306名無しの笛の踊り
NGNG団員の首をきって、金はらって京芸からトラをよんで、「さらってねーよ」って
文句いうわりには、「プロの気持ちになるために形から」なんてほざく。
おかしいとおもわんのかね。
0307名無しの笛の踊り
NGNG今度は逃げ？
そんな無理してトラを雇わなくても、レベルの高い演奏ができるということ。
0308名無しの笛の踊り
NGNGいい訳でもなんでもないのだけは確かだ。
なんでかって？オレはただの通りすがりだからさ。京都なんて
いったこともネーヨ。ただ暇だったんで煽ってみただけさ（ｗ
お付き合い感謝する。
0309名無しの笛の踊り
NGNG逃げたな。
0310名無しの笛の踊り
NGNG９分間、一生懸命考えたな。うん、なかなかいいね。６５点だ。
0311名無しの笛の踊り
NGNGこれじゃ、まるでカルトじゃん。
0312名無しの笛の踊り
NGNG卒業演奏会談義にしよう！
うちはホール借りちゃうよー、ウン万出して。
0313名無しの笛の踊り
NGNG団員が100人もいれば、数万円かかるホールだって１人頭数百円ですむもんね。
いろんな編成のオケを作ってみたりして遊ぶのはたのしいよね。
１年生オケとかはどこでも結構よくやってるけど、ほかにも留年オケとか
やってみるとたのしいかも。
0314名無しの笛の踊り
NGNGすごいショックです。。。
0315最も悲惨な加藤くんが居るスレはここですか？
NGNG>京大オケは「仕事」ですか？ 趣味ではなくて…？
こんなこと言う奴が、
>基本的に2ndは下手糞の集団。
こんなこと言ってるよ・・・ｱｲﾀﾀﾀ
えらく人を見下した態度だな。人格的におかしいね。
団員だったら一人も切っちゃいけないことになったら、えらいことだよ。
プロオケじゃ間違えたらクビなんだよ。お金もらって無くても
間違えるってそういうことでしょ？当然じゃん＞練習をやっていく中で切られる人もいる
あんたはオケで間違えまくってる奴が居ても
文句一つ言わずに指咥えてママのおっぱいを懐かしむんだ。（・∀・）ｴﾗｲ!!
あんた一人感情的になってるだけじゃねーの?藁＞加藤
他のみんなは冷静に流したり、レスしたり、ふーんっていったり、煽ったりしてるような気がする。
人のちょっとした言葉を取り上げて、それをオフィシャルBBSに書き込むなんて、、、、ｱｲﾀﾀﾀｗ
もうとにかく、加藤、あんたはｱｲﾀﾀﾀ
0316bow ◆EBZhSD4k
NGNG京大オケが日本屈指のアマオケであることには変わりないし、
その中の形態がどうなってようと、ここで文句逝ってる人達には
ほとんど関係ないことでしょ?
ここで京大に文句逝ってるやつらは、妬みとかしかないからね。
気分よかったか?
純粋にオケを観ることが出来なくなってる人の集団と言うのは、
いかにも2ちゃんねらーらしくて良いが、
こんな書き込みをして一人勝ち誇ってるやつらがいるのかとおもうと
哀れでしょうがない。
まあ、あおまいらは
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/992878777/l50
でも読んでなさい。ってことだ。
0317名無しの笛の踊り
NGNG0318名無しの笛の踊り
NGNGヘタを切るのは構わんが芸大から呼んで埋めるのはどうよ？
って何度も指摘されてるのに鏡台の人間はわざと論点からそらすよな。
ヴァシバシ切って３プルトの少数精鋭でやるなら尊敬するよ。
0319名無しの笛の踊り
NGNG「題名：これは本当なのでしょうか」
という問いかけに対して
「根拠の無い情報によって誤解を招くような書き込みですので、後ほど削除等の
対応をさせていただきます。」
てのは ？
「そういう事実はありません」て書けばいいのに。
それとも京芸が混じってること事態が秘密なのか？
0320名無しの笛の踊り
NGNG勢いなくなったね。自分には315が鏡台の人間に読めないがな。
そもそもあなたの論点がずれてるって言われたんじゃないの？
もう飽きたよ。俺まで鏡台の人間にして話ひきずるなよ。
0321名無しの笛の踊り
NGNGでも京大を擁護する意見にまともなのひとつもないし。
言い訳ばっか。
京大って、ここまで腐った桶だったとは。
本当にこんなのしかいないのか？兄弟オケって。
0322名無しの笛の踊り
NGNG笑わせんなよな。
京大のやつらはホントウにこんな卑劣な手をつかって天狗になってるのか？
はぁ。情けない。
0323名無しの笛の踊り
NGNGどこの組織にだって、蓋をしたくなるようなことはあるもんさ。
うちにだって１つくらいあってもいいだろ？
加藤くん、がんばってるね。Fight!!(ｏ^-^)尸~''☆ミ☆ミ
0324名無しの笛の踊り
NGNG他スレ等でも京大以外でいろいろ叩かれる某有名オケがありますが、
そういうのを読むと確かに316さんの言うようなおかしな方が多いと思うのです。
でも、このスレの京大批判は、すごく真面目なものが多いのじゃないかと思うのですよ。
316さんには、282さんの意見をぜひ読んでもらいたいですね。
批判しているのがすべて悪いというものでもないと思うのですよ。
要は、中身だと思うのですね。
>>321
その気持ちわかります〜。
このままじゃ、京大に幻滅してしまいます。
もし京大の方がいらっしゃるなら、煽りや喧嘩ごしになるのではなくて、
正々堂々とそのお考えをお聞きしたいです。
0325３２４
NGNGあ、その意見にはさんせいです。
書き忘れてました。ごめんなさい。
0326名無しの笛の踊り
NGNGhttp://iclub.to/bbs/kuso.html
加藤氏が続きを書いているのでこちらにコピペしておく。おそらく削除される
のは時間の問題だろう。
------------- 引用 ---------------------
●加藤 篤＠京都の某市民オケ 投稿日 : 2002年1月15日<火>08時06分
加藤です。怒らせてしまったようで申し訳ありません。
でも、実際に団員の方から直接話で聞いたり、オケ関係の知合いを通じて聞く
話でもこのようなことを聞くことがあるので、「京大オケってそういう所なの？」
とずっと思っておりました。トラ代のことではありません。京芸から呼ぶエキス
トラに対して弾けていなくて不満だ、ということを団員が思っているという
ことです。そんなことなら呼ばなければいいのに、と思ってしまいました。
総務の方は、「誤解を招く」と書いておられますが、団員から直接そういうことを
聞いたことのある私としては、あまり誤解のようには見えません。それに、
しっかりした返事ももらえぬまま「削除」することに多少の疑問を感じており
ます。知られてはいけない実態を隠そうとしているように見えなくもありません。
このようなことを書くことが、なぜ「掲示板の管理方針の再検討」につながるのか
よくわかりませんが、外部に開かれているはずのこの場が、団の方針に逆らうもの
一切を拒むような「思想の統制」には疑問を感じます。
いよいよ演奏会とのこと。成功を期待しております。
-----------------------------------------------------
0327名無しの笛の踊り
NGNGこみへの疑問だった。
>>カネいっぱい出してるんだろうな〜。
>トラ代は安いです。
>しかも連中は弾けているのかね？
>あまりさらってなさそうだ。ただの下手ではさすがにないと思うが。
>トラの人たちが凄い音を出しているかどうか、きいてもらいたいポイント。
0328名無しの笛の踊り
NGNG0329名無しの笛の踊り
NGNGわけで（326だね）、9:09の段階でＢＢＳ停止に気づくって…。
この反応の早さって、実は内部告発…？ウラギリモノがいるとか…。
0330名無しの笛の踊り
NGNG0331330
NGNG0332名無しの笛の踊り
NGNGう〜ん、漏れ兄弟じゃないけど、
エキストラって弾けると思って(期待して)呼んでるわけじゃん。
弾けなかったら｢しっかりやれよ｣って思うのも仕方ない気もする。
ちょっと論点ずれたかな。まあこんな考えのやつもいるってことで。
0333名無しの笛の踊り
NGNG書きこみあってもほとんど宣伝・ＤＭだし。
団内連絡ＢＢＳなら団員専用ページにおいときゃいいわけだし。
0334名無しの笛の踊り
NGNG元鏡台オケのもんやけど、トラに対してそういう風に思ってるのはずっと前からや
ねん。技術的に弾けるかどうか？という単純な問題なら、まあ京芸のねーちゃん
達は弾けると思うんだよね。私がずっと思っていたのはテンションの問題だね。
アマオケならではのやったら濃い弾き方とかあるやん。プロオケが冷めすぎてて
つまらん、という批評を良く聞くけど、アマオケならではの味のある弾き方って
のが京芸の人らにはできんのよね。できるのかもしれないけど、いつも練習に
来てる団員と、たまにしかこないトラのテンションの違いってもんで、それが
出しきれていないのかもしれない。とにかくなかなか演奏には現れてこない。
そこらへんでたまに不満をぶちまける人がいて、変に誤解を生んでいる可能性
はあるんだけど、そんなのが上にあれこれ出ているんじゃないかな。
>>278とかでも書かれているね。
よりよい演奏を期待して苦言を呈しているわけだし、よりよいものが目の前に
あるってのに、何かプライド・伝統みたいなもんがそれを邪魔しているんだよね。
耳を傾けてもいいと思うよ。私はね。ＯＢとしても、聴衆としても期待してるから。
0335名無しの笛の踊り
NGNGエキストラにそんなんやらすなや。そもそも醒めた演奏と言われることが多い
のは鏡台オケ自身なのは、批評を良く聞く貴方なら知ってるよな？期待してる
とか並べて隠してるみたいだけど、エキストラに対して失礼な態度という話を
してる時にわざとそういう事を書くのって、余程鈍感なのか……。詰め甘いんとちゃうの？
0336名無しの笛の踊り
NGNG「よりよい演奏を期待して苦言を呈しているわけだし」
やり方が非建設的ですね。「まじめな意見」を本心で言ってるか
怪しい、かなり説得力無い。やり方がワンパターンだよね。
0337名無しの笛の踊り
NGNGその鏡台オケ自身ってのが既に京芸を含めているわけでしょ。
だからそれを改善するために、京芸を取り除けば？といってるわけだな。
エキストラにそういうことやらせるな、ってのはもっともなこと。
だからこそ、団員だけの手でやったほうがええんちゃうか？と言ってる。
>>336
本心かどうか怪しいなんていうまえに、自分が聞く耳あるのかどうかを疑え。
0338名無しの笛の踊り
NGNG他の多くのアマオケは、アマチュア奏者をエキストラとして呼んでいるのに対して、
京大は基本的に京芸だろ？ つまりその時点で、「アマオケならではの濃い弾き方」
よりもプロ（の卵）の正確さを優先しているということじゃないのか？
たかだか１ステージ１万のトラ代で、上手くて、熱くて、なおかつ何度も練習に足を
運んでくれる。そんな完璧なエキストラはそうそういないって。
0339名無しの笛の踊り
NGNG兄弟もいいけどもうひとつの、うまいおけ、
輪具寝るとかうだいとか、つくb名とかもはなそよ。
0340名無しの笛の踊り
NGNG>たかだか１ステージ１万のトラ代で、上手くて、熱くて、なおかつ何度も練習に足を
>運んでくれる。そんな完璧なエキストラはそうそういないって。
良くも悪くも鏡台オケってのは歴史があって実力では名が通っているわけだから、
関西には、「トラでいいからちょこっとでも弾いてみたい」という人間はいると
思う。いろんな大学オケのトップクラスの人間とかなら、良い経験になるんじゃ
ないかな。（もちろん、へたっぴはトラとして失格。）
アマオケならではの濃い弾き方よりも、プロみたいな演奏、という志向がある
とすれば、それは修正すべき方針だと思う。プロオケの演奏は概して技術だけ。
そんなくだらん演奏を目指して欲しくない。
海外のプロオケとかだとまた違うんだよね。日本のアマオケににたような濃い
演奏をやってくれる。７０年代のウィーンとかベルリンとか、もうめちゃめちゃ
濃いし技術的にはガタガタやし（ほんまやで）、聞いてて実におもしろい。
そういうのを視野に入れるようになると、もっとおもしろい演奏ができると
思うね。
0341名無しの笛の踊り
NGNGとある所で読んだのですが、
>>（トラ代に）カネいっぱい出してるんだろうな〜。
>トラ代は安いです。
>しかも連中は弾けているのかね？
>あまりさらってなさそうだ。ただの下手ではさすがにないと思うが。
>トラの人たちが凄い音を出しているかどうか、きいてもらいたいポイント。
団員の方が、エキストラを晒し者にしているような発言をしているのですが、
団員内でのエキストラへの意識とはこのようなものなのでしょうか？
知合いに京芸の人が多数いるもので気になりまして…。
演奏会が間近ですが、聞いて欲しいポイントは「エキストラの酷さ…？」ですか・・・。
↓で話題になっていました。
一応実名かいておきます。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1007910645/l50
Mozilla/4.78 (TuringOS; Turing Machine; 0.0)
0342名無しの笛の踊り
NGNGメールにペーストして回したり、印刷して回し読みしてる。
次の本番、今まで以上に冷めた演奏をするんじゃないかな。
0343名無しの笛の踊り
NGNG0344名無しの笛の踊り
NGNG弓に圧力をかけすぎるから、音はきたないし、弓のスピードは遅くなって
音楽が流れないし・・・。ちり緬みたいなビブラートもキモイ。
すりガラスを引っかいてるようで背筋が、ぞわ〜となっちゃう。
漏れたち、「凶台奏法」って称してるけどね。
当の本人たちが「味のある・・・」と思っているなんて笑止。
凶台性の擦り船大会に付き合うのは止そうぜ。
手伝った挙句に、陰口叩かれて、けちつけられるなんてかなわん。
0345名無しの笛の踊り
NGNG誰か貸したもの返せと言って下さい。
３月から逃げ続ける彼ですが、、こちらの損害金額は
10万円近いです。私から言っても全然返してくれません。
[email protected]
0346名無しの笛の踊り
NGNG０５５１−２２−９８３９です
0347名無しの笛の踊り
NGNG0348名無しの笛の踊り
NGNG0349名無しの笛の踊り
NGNG私の所にも来ました。
後輩がよくトラを引き受けているので、彼女に伝えておきます。
正直いってエキストラってのは半分くらいボランティア精神が入って、残り
半分がお金によって「仕事」という感じでやっています。こんなふうに
叩かれる中でそれを引き受けねばならないというのは苦痛以外の何でも
ありません。
私も頼まれたことがあり、弾いたことはありますが、今回の一連の書きこみをみて
二度と弾きたくないと思いました。
0350名無しの笛の踊り
NGNG濃い「演奏」には賛成だけど、濃い「弾き方」についてはどうかなぁ。344が書いてるよう
な弾き方、多いよ。(私は去年聴きに行って京大生たちは弓が速すぎると思ったけど。)
自分ひとり萌えて酔ってるだけのオコチャマな演奏のことを「アマチュアならではの濃い
弾き方」って勘違いしてる人が多いと思われ。
0351名無しの笛の踊り
NGNGさあ反撃開始よ！
0352名無しの笛の踊り
NGNG何を偉そうに分かった気になっていたのだろう・・・
と、あるオケのフルート吹きが言ってたな・・・
0353名無しの笛の踊り
NGNG客席とステージ双方からのレポートキボン。
0354332
NGNGそもそも弾けてるか弾けてないか、の話じゃなかったっけ？
なんで>>334が漏れの書き込みに関連あるみたいにしてるのか分からんけど。
ぜんぜん話ちがうじゃん。同類だと思われたら困る。(元)今日大生なら文脈を読め。
0355332
NGNGちなみに、トラのテンションを上げさせるのは団員の仕事だと思うぞ。
トラを｢(ボランティア＋仕事)÷2｣って事を忘れるくらい本気にさせなくちゃ。
ところで、なんで｢>>番号｣でリンクしないの？前は書くだけでしたんだけどなぁ。
0356名無しの笛の踊り
NGNG（構えがキマってるからすぐわかる。１stの後ろのほうの腕を出していた女性が超華麗だった。）
熱くなりすぎて耳がふさがって、他とズレる団員（仮定ね、そんな人はごく少数）よりは
１００万倍マシと思われ。そーいうプロ的な巧さが求められるのがエキストラだと思う。
演奏自体は良かったと思うが、マーラーとブラームスとでは気迫がぜんぜん違ったよ。
やっぱマーラーのほうがやる気に満ちてた。
>350
「弓が速過ぎ」には同意。あんなに使って弦に引っかかっているとは思いがたし。
弓を使う＝大きな音 は安直だ。沢山使うほうが気が高ぶって結果的に良いだけだろう。
楽器の演奏という面では弓使いすぎ、かな？。専門家の方、ご意見どうぞ。
0357名無しの笛の踊り
NGNG明らかにさらってきていない人がいたりする、ということだと思いますが。
こういう場合には団員の一部から不満が出るのは当然ですし、
すべては一部対一部の話。
ALL対ALLにするから話がややこしくなる。
0358名無しの笛の踊り
NGNG0359名無しの笛の踊り
NGNGそれって練習の時でしょ？
トラたちは京大オケ以外にも仕事があるし、さらうべきものがいっぱいあるんだから、
本番何ヶ月も前の練習のために完璧にはさらってこないって。
0360名無しの笛の踊り
NGNG禿同ｗｗ
0361名無しの笛の踊り
NGNG練習のときから、全体でどういう音を出すか調整しなくてはいけないということは、
オケの基本ではないのか。
0362名無しの笛の踊り
NGNG0363名無しの笛の踊り
NGNG0364名無しの笛の踊り
NGNG桶では人間が弾かないほうがいいってこと？
0365名無しの笛の踊り
NGNG凶芸の人達、頑張って演ってね。
0366bow@kentMN
NGNG本当に京大オケに期待してる人は、
こんなところで苦言を呈したりしない。
今回の演奏を聴いて醒めた演奏とか言ってる奴は
はやく、オケ関係からの脱却をお勧めする。
日本のプロの演奏会でもあそこまで熱意のある
「伝わって来る音楽」、もしくは「生きた音楽」
をする団体はそうない。
こんなところで、発言してるのでは
おまいらの存在価値は全くない。ネガティブに働くのみである。
俺には、おまいらが負け犬にしか見えない。
0367tar=366 ◆a7bzfgdo
NGNG0368名無しの笛の踊り
NGNG0369名無しの笛の踊り
NGNG・
・
・
・
・
ぐばぁわは〜！わはははは〜！ぼんげ〜！
0370がいしゅつ？
NGNG鏡台オケの某チェロ・トップは鸚鵡入信の挙げ句、ﾀｲｰﾎされたそうな。
有名な話らしいけど。
ちなみに、そのときヴァイオリンを弾いていたのが今のA木広報副部長なんだって!!
0371名無しの笛の踊り
NGNGモノホンの○○○じゃん！
コわ〜。
怖いからもう逃げよ。ぴゅー
0372名無しの笛の踊り
NGNGスレッドを育てるって言う基本すらわかってない厨房ばっかり。
ちょっと反省しろ。
0373名無しの笛の踊り
NGNG0374名無しの笛の踊り
NGNG0375名無しの笛の踊り
NGNGどうダメだったの？
0376名無しの笛の踊り
NGNG若若しくて元気の良いブラームス。
その分マーラーは良かったが。
0377名無しの笛の踊り
NGNG確かにマーラーは良かった。
少なくとも「つまらない演奏」ではないと思った。
皆さんどう思います？？
0378名無しの笛の踊り
NGNG凶台桶も破防法で団体規制しないと。
東京公演は厳戒態勢だな、きっと。
公安にメール、送っておこーっと。
0379名無しの笛の踊り
NGNGもうやめようよ、厨房ｸﾝ。
0380名無しの笛の踊り
NGNG0381名無しの笛の踊り
NGNG>本当に京大オケに期待してる人は、
>こんなところで苦言を呈したりしない。
ですから団のBBSに書いたのですが。
0383名無しの笛の踊り
NGNG要するに耳が痛い話は聞きたくない。違いますか？
自分のオケが完璧な演奏をやっていると思ってるんだろうな。おしあわせなおぼっちゃんたち。
0384名無しの笛の踊り
NGNGそんな自信過剰では、昨日のような演奏はできねーだろーよ。
京大桶初めて聴いたが、漏れは気に入ったけどな。
0385名無しの笛の踊り
NGNGttp://www7.ocn.ne.jp/~helpme/flash/chinko.swf
0386名無しの笛の踊り
NGNGもう下手できいてられんかったよ。
チクショッ、だまされた。
0387名無しの笛の踊り
NGNGへー。そうなんだ。
0388名無しの笛の踊り
NGNG0390名無しの笛の踊り
NGNGどこが下手やった？できるだけ具体的に述べよ。
0392名無しの笛の踊り
NGNGお前が京大オケの人間だとしたら、俺はおまえをオケのみんなの前で張り倒したい
くらいだ。ほんとに恥ずかしい書きこみしやがって。
0393名無しの笛の踊り
NGNG鏡台オケを下手なんていうやつ、殺っちまえ！
0394名無しの笛の踊り
NGNGいくらなんでも、それはないのでは？
どのように感じるかは、個人の自由ではないかしら。
0395名無しの笛の踊り
NGNG繰り返しになりますが、
要するに耳が痛い話は聞きたくない。違いますか？
0396名無しの笛の踊り
NGNG繰り返しになりますが、
要するにひがみ厨房の無意味な中傷でしょ。違いますか？
0398名無しの笛の踊り
NGNG0399名無しの笛の踊り
NGNG0401名無しの笛の踊り
NGNG２ｃｈだからこその煽りはあるから。
0402名無しの笛の踊り
NGNGせめて鏡台オケの方かそうでないかくらいは名乗っても問題ないのではありませんか？
0403名無しの笛の踊り
NGNG大学オケについてもっとまともな話を聞かせてくれよ。
書き込みそのものに関する話じゃなくてさ。
>>394も>>398も、自分ではいいこと書いてると思ってるのかもしれないけど、
トピックと内容が違うんだよ。つーか内容がない。
俺が最近いいと思ったのは筑波だな。
技術的にはまだまだ改善点はたくさんあるだろうけど、
何か、音楽やってて楽しそう、っていう雰囲気があふれてるんだよね。
純粋に信頼しあってるっていうか…。
片田舎ののんびりした雰囲気の中でやってるからかも知れんが。
具体的に表現できない俺もまだ厨房なのかもしれないが…。
0404名無しの笛の踊り
NGNG0405名無しの笛の踊り
NGNGでも、ハンマー、もっと派手にたたいてほしかったっす。
0406名無しの笛の踊り
NGNG桶内の競争原理を働かせたいためだけに、毎回数人はステージに乗せない。
ある一定の技術レベルに到達したかどうかで足切りするんじゃなくて、
演奏会ごとに「なんとなく」数人切る。具体的に「何人」とか「何割」とか決めると
バレるので、あくまで「なんとなく」数人ステージから引きずり降ろす。
こうすることでトップは切られた奴数人からは嫌われるが、ほかの十数人の
「そうだろうそうだろう。私は××よりは上手いはず。」という自尊心をくすぐるこ
とはできる。
受験の競争と桶内での競争とを安易に結びつけてはいけないとは思うが、それでも
やはり、グループ内のごく一部を差別することでそれ以外の大多数の平穏を導いて
いるんじゃないかと思えてならない。
士農工商(っていうか、ここで問題となるのはそれ以下なのだが)と同じね。
てめーらの考えはｶﾅｰﾘ遅れてるよ＞鏡台桶。
0407名無しの笛の踊り
NGNGもっとほかに、見ていて欲しかったもんはあるだろうが！って思ったんだよ。
大体、自分が観客の立場だったら、花束嬢なんてどうでもいいことだろが。
ましてや、そのスーツの色なんて論外も論外。はなっからそんなもんみねーよ。
自分らがステージで見せたかったものを見てくれたかどうか？
それを代表するようなものが、「花束嬢のスーツの色」とはなんぞや？
0409名無しの笛の踊り
NGNG>>391は単に>>386への煽りだろ。
まあ本番前で、かつ掲示板にあんな書き込みされて
カリカリする気持ちも分からなくはないが、ここはしょせん2ch。ﾏﾀｰﾘいこうや。
それとも、｢○○(パート名、名誉のため伏せとくよ)は何回音をはずしたか？｣
とか聞いてほしかったわけ？俺391じゃないけどね。
明日本番だろ？はよ寝ろ。
0410名無しの笛の踊り
NGNG一瞬「えっ？そうなん」と思うが、よくよく読んでみるとかなり胡散臭い。
内部事情を知ってる人が書いてそうだが、それをオーバーに書いてそうにも
読める。いちいち訂正しないほうがいい。２ｃｈでは煽りは徹底放置。＞鏡台の人
しかもそれを他に飛び火させるとは……。実名っていうけど偽名なら２ｃｈと
変わらないじゃん。
って、鏡台を名乗ってわざと煽られるような事を書いてる人もいる。
いずれにせよ建設的な議論にはなってない。２ｃｈだから当たり前だけど
もうちょい楽しいスレになるといいね。
0411名無しの笛の踊り
NGNG漏れ通りすがりのものだけどね。
そもそもなんで、本当に来てるかどうか確かめる必要があるんだよ。
来てくれたかもしれないお客さんに対して失礼だとは思わんのか？
一番はずかしいのはテメーだ389。
0412名無しの笛の踊り
NGNGこれが鏡台オケのやり方？
これではホントにカルト宗教と何らかわらないですよね。
0413名無しの笛の踊り
NGNG構ってもらえなくて、さらに何も言えなくなると、
すぐカルト宗教などと言い出す。
これがあなたのやり方？
これではホントに厨房と何らかわらないですよね。
0414名無しの笛の踊り
NGNG＞実名っていうけど偽名なら２ｃｈと変わらないじゃん。
ということは、京大オケのＢＢＳに書きこむ際には、偽名でないことを証明
するために、何らかの身分証明書をつけないといけないということでしょうか？
耳が痛いことをかいたら偽名扱いとは、>>412の書いている通りじゃないのかね？
0415名無しの笛の踊り
NGNG俺は団員だけど、407のほうに納得ですね。
「花束嬢のスーツの色」を見ていてくれたら、うちらの演奏を聞いていたことに
なる、みたいなことを言ってるわけですよ。>>386への煽りだ、と書いて
ますが、私には>>407の人を含めて、団員への煽りか？と思ってしまいました。
もうこれ以上そんな恥はかかせんといてください。こういう類のことは、
あなた１人が書いたことでも、オケ全体の恥になる。
0416tar=366 ◆a7bzfgdo
NGNGもう京大の人は書きこまん方がええで。
なんでろくに音楽も知らない奴ら相手に本番前にさらに
神経衰弱せなあかんねん?
この類のことは腹が立ってしょうがないことは分かるけど
名を隠してしか物言えない連中につき合う事はない。
どうせろくに音楽に接することの出来てない猿どもに身をそぐよりは
今回の定期で、しっかり聴いてくれるお客さんによい音楽を聴かせられるように
集中して欲しい。
大阪公演を聴きに行ったって人の書き込みを見たらわかるやろ?
こんなところで猿相手に反論せんとも、
ステージで魅せられる力もっとんやから、
残りの京都、東京公演も余計な心配せんと頑張ってや。
0417名無しの笛の踊り
NGNG(>>406は無視するとして)>>407のせいでふたたびスレの雰囲気ぶち壊し！
黙っとけばいいのに、あんたら自分らで叩かれる方向に持って行ってるんだよ。
議論好きはけっこうですが…。
漏れが管理人なら>>405まででリセットしたいね。
0418名無しの笛の踊り
NGNGだからさー、お前も分からんやっちゃな。
>>391を弁護する気はさらさらないが、仮に>>391が純粋に、
>>386が演奏会に来たかどうかを知りたいとして、客観的事実を知ってるかどうか
確かめたいんだろ。(私個人は尋問は好きではないがね)
音楽のこと質問したって主観的過ぎて、来たかどうかも分からん。
>>386は(聴いたかどうかは別として)お前らの音楽に否定的なこと書いてるわけだし、
音楽のこと聞いたら、よけいあることないこと書かれる可能性だってあるんだぜ。
>>391と思しき厨房が>>397で｢京大じゃない｣って言ってるんだから(言ってるようなもんだ)
もうやめとけよ。
0419名無しの笛の踊り
NGNG>こんなところで猿相手に
･･･。俺はどうでもいいんだけど、言葉は選んだ方が･･･。１に悪いよ。
普通に大学桶の話をしたい人もいるだろうし。
書き込みボタン押す前に１度読み直しては如何でしょう。双方。
0420名無しの笛の踊り
NGNGステージに乗れなかった人たちは何を基準に乗れないことにされたんだろうね？
その時その時のトップが決めてるんでしょ？どうせ大した基準なんてないんだよ。
私は406の言っている内容はある程度現実味があるように思うけどね。
0421名無しの笛の踊り
NGNG他人を猿よばわりとは、ずいぶんとお高くとまったもんだな。
まさに鏡台に関係する人間の本心をみごとに表してるな。
おまえらには良識というものがないのかよ。
そこまで腐りきった人間よりは、猿の方がずっとましというもんだ。
0422名無しの笛の踊り
NGNG> こんなところで猿相手に反論せんとも、
> ステージで魅せられる力もっとんやから、
あんたこのスレ読んでるの？
一部の団員をステージに乗せず裏方ばかりやらせ、その分多数の京芸学生をエキ
ストラとして雇い、しかもそのエキストラには影で文句を言い、そうやって作りあげた
「ステージで魅せられる力」に問題があるんだよ。
0423名無しの笛の踊り
NGNGで、どうです？
裏方仕事はやっぱり大変ですか？
0424通りすがり
NGNG0425422
NGNGステージに乗せてもらえない裏方団員が422を書いてると思ったの？
ハズレ〜
裏方はいまごろ本番の準備してんじゃないの？
２ちゃんねるやってる暇なんてないよ。
あんたイヤミな性格だね。しかも読みが甘い。ﾌﾟ
0426名無しの笛の踊り
NGNGもしへたくそな演奏だと本当に感じて書きこんだなら、
聴きに行ったかどうかいちいち追求されるわけだ？
そして上手いという都合のいい意見だけどんどん語ってくれと。
それなら下手だなんて本心では思っても書きこみたくなくなるわな。
こんな言論規制みたいなことやるんだ。兄弟は。
0427名無しの笛の踊り
NGNG２ちゃんにしょっちゅうあらわれてはテキトーに煽って喜んでる奴等だよ。
そんな奴の書き込みに踊らされて話しに乗ってしまうほうが馬鹿馬鹿しいと思われ。
そんなのがいるから便所の落書きって評されるんだよな。こんなのだったら事実そうだし。
玉石混合は２ちゃんのいいところだが、今は石ころが多すぎる。
以後、何を書かれても鏡台のひと（及びその関係者）は黙ってた方が良いよ。
誰がなんと言おうが、俺は大阪で感動した。（・∀・）ｲｲ!!
今日の京都、１９日の東京も頑張ってね。
0428名無しの笛の踊り
NGNG0430名無しの笛の踊り
NGNG鏡台を上手いとか擁護する人間は兄弟関係者しかいないだろ。
そういっておきながらまた身分を偽ってまた事実を隠すべく
書きこみを繰り替えすのだよ。
やり方が汚いねー。
上手いとかいうのも結果は手段を正当化するという言い訳につかいたいわけだな。
だから下手とかいうやつは抹殺しようとする。
いいかげんあきれたよ。
0431名無しの笛の踊り
NGNG話を振ったらその大学オケの変な話になりそうだし、そしたら申し訳無いし。
ここまで読むとひねくれたものの見方してそうだしなあ。
話が収まるまでsageませんかね。
0432名無しの笛の踊り
NGNG0433名無しの笛の踊り
NGNG0434名無しの笛の踊り
NGNG音大には授業で桶とか水槽とかあるんよ。
「管弦楽実習」とか「合奏実習」という名前で。
（学校によって呼び方は色々あるけどね）
0435名無しの笛の踊り
NGNG0436名無しの笛の踊り
NGNGやってていいのは、やっぱ人間関係がもてるというとこかなぁ。
特に1年目はゼミとかないからなかなか同じ学科の友達ができないんだよ。
0437orch ◆eM/k66Yk
NGNGこの度は京大オケに関して色々ご意見を賜り、誠に有り難う御座います。
たかが一大学オケでしかない（と私は思っている）京大オケが、このような
日本最大の掲示板で議論される対象になりうるという事に、大変驚いております。
加藤 篤＠京都の某市民オケ氏の掲示板への書き込みへの対応について
私は一連の書き込みをリアルタイムで見たわけではないのですが、
>>341→>>319→>>326→掲示板停止
という流れでよろしいのでしょうか？
一月ほど前に荒らしと思える書き込みが数回発生したこと、そして今回の
加藤氏の情報源が（情報源としては怪しいとされている）2ちゃんねるで
あったことから、団側が今回も同じく荒らしであろうと判断し、掲示板停止
措置に出たものと拝察いたします。（続く）
0438orch ◆eM/k66Yk
NGNG私見ですが、加藤氏の書き込みはは掲示板運用方針に抵触するものではなく、
真摯に回答する義務があったと思います。今回の団、或いは管理人の判断は
拙速にすぎたと思います。ウェブページ、掲示板を開設している以上、批判に
晒されるのは当然のことです。
加藤氏への回答ですが、エキストラさんの中に、練習の時に我々の過大な期待
にお応えいただけない（と周りから見える）方は確かにおられます。もちろん
全員というわけではありません。ただ、それらの方は、練習不足というわけでは
決して無く、オーケストラの中でどのように弾けばよいか戸惑っている様に
見受けられます。そしてそれは、本来プルトの隣の人間（団員）或いはパート
トップがうまくエキストラさんをリードできていない事が原因であり、責任は
団員側にあります。勿論本番にはエキストラの皆様は立派に仕事をされますし、
エキストラの皆様が参加されないと京大オケの演奏が成立しないということは
皆様もご承知の通りです。
加藤様並びにエキストラの皆様には、ご不快な思いをさせて大変申し訳なく、
ここにお詫び申し上げる次第です。（続く）
0439orch ◆eM/k66Yk
NGNG>>428その他の皆様
確かにそのような意見もありましょうが、京大オケ（特に引き合いに出される
のはVnパートですが）はそのようなスタンスで演奏活動は行っておりません。
これは、勧誘時に説明して、納得していただいた上で入団（パート）してい
ただいているものと考えています。幣団の方針に必ずしも賛同していただけない
でしょうが、こういうやり方も有る、ということで御納得下さい。
パートトップの裁量一つでメンツが決まることについてご批判をいただいている
ように思いますが、他のオーケストラでは、どのような方法でメンツを決定して
いるのでしょうか？また、例え全乗りであっても、乗る曲によるパート員内の
序列（意識）といったものが生じるように思いますが、その辺は何かいい解消法が
あるのでしょうか？
このスレッドが≪大学オーケストラ（の運営の問題点とその解決法）について
語るスレ≫になりますように。それぞれのオケが抱える問題点がここで解決
される、或いはその糸口が掴めるようなスレになると良いのですが。
長文、駄文失礼しました。今後とも京都大学交響楽団を宜しくお願い申しあげます。
0440名無しの笛の踊り
NGNG正直、「聞く耳のないサル（聞かザル、というらしい）」ばっかなの？という
印象が強かったからね。
全乗りであっても、パート内でそういう意識が出てしまうのは当然のこと。
オケは封建時代の産物だ、みたいなことを芥川が言ったらしいが、トップである
とか、パート員であるとか、そういう身分差を持つものだからそれは仕方がない。
だからこそ、その程度ってのをできるだけ抑えるように工夫が出てくるわけですね。
完全に全乗りという所もあります。１曲だけ、とか２曲だけ、というのではなく、
全部のせちゃう、というやつですね。これは人数が多すぎたらできませんが、
大抵のオケじゃ人数は足りない足りないですから、できんことはないですね。
（技術的に本人がきつい！と言い出したら、自分から降りてもらえばいいのです。
上の人が切るのではなく。）また、あるオケでは、ファーストとセカンドを曲
ごとにぐちゃぐちゃに変えたりしますね。ファーストは偉い！というわけのわから
ん錯覚をなくすための方法です。
0441名無しの笛の踊り
NGNGエキストラに関して、エキストラがいないと演奏会が成立しない、というスタンス
でおられることは本当に良いと思います。本来、エキストラさんには感謝こそすれ、
文句をうだうだ言うべきではないと思うんですよね。エキストラさんをうまく
リードするってのはなかなか難しいことだと思います。トラさんのこない練習
で言われたことなどを伝えてあげたりしないといけない反面、京芸の方という
こともあり、なかなか言いにくい点もあろうかと思います。ましてや、京芸の
方がパートの半分程度を占めるようになると、ちょっと手におえなくなってきたり
します。そんなんよりも、団員を積極的に使うほうがむしろ結果的には良いの
ではないか？と思うわけですね。それに1stばかりにトラを固めて、2ndは全て
団員という現状をみると、2ndは下手でもええ、という差別意識を生むと共に、
1st内でトラが多いわけですから、前述のような手におえない状態になって、
団員の方がトラを迷惑扱いしてしまうということになりかねません。
（ずっと前の、「トラは弾けてるのか？」という団員（？）の発言は、ここに
書くべきではないにしても水面下でそのような意識があろうとは思っております。）
こんなところに書くことが、今後に生かされるのかどうかわかりませんが、
京大オケに期待するものがあって故の苦言です。迷惑でしたら読み飛ばして
くださいね。長々と失礼しました。
0442名無しの笛の踊り
NGNGで、それをうけてのレス >440-441 は何が言いたいのかわからない。
ｱﾌｫな漏れでもわかるようにだれか説明しなおしてくれ（マジレス）
0443名無しの笛の踊り
NGNGんー、俺はドキュソ外野だけど、
437-439＝ようやく現われた本物の京大関係者。大人。
440-441＝ずっと煽っていた粘着アフォ。ガキ。
ちょっとまともに相手してもらえたので
いい気になって吹き上がってる。
というふうに見えるが、そゆことでいいのかな？
0444名無しの笛の踊り
NGNGわしはとおりすがりのものだが、
そういう失礼な書き方は人格を疑うよ。
それともまた鏡台叩きを煽っているのか？
ともかく、４４０、４４１はおそらく元鏡台オケの人間と思われ。
だからわしら外部には意味がよくわからんのだと思うよ。
まあ、鏡台内のトラの問題は、わしら外野がとやかく口をはさむものでもないじゃろ。
内部の人間同士、気の済むまで議論したらええ。
0445名無しの笛の踊り
NGNGうっさい。調子にのんなヴォケ。
0446名無しの笛の踊り
NGNGつーか、つーか、
＞わしら外野がとやかく口をはさむものでもないじゃろ。
＞内部の人間同士、気の済むまで議論したらええ。
というのであれば内部でやってくれよです。
こんなところでいつまでも粘着論争されるのは迷惑だぞです。
スレが全然本来の活用できねーじゃねえかです。
わかったかこのヴォケ厨房どもがです。
あまり失礼にならないよう最大限配慮いたしましたが
それでもお気に触る点がございましたら勘弁しろよっつーかほっとけ馬鹿、です。
0448名無しの笛の踊り
NGNG京大と早稲田オケということで総括してもよろしいでしょうか？
0449名無しの笛の踊り
NGNGこれだけ話題になるくらい注目されている大学オケのツートップは
京大とワセオケということではないかと思いますが。
0450名無しの笛の踊り
NGNG0451名無しの笛の踊り
NGNGだから話題になるしやっかみもはいるんだな。
0452名無しの笛の踊り
NGNG0453名無しの笛の踊り
NGNG100ｍ走やるときに、まっとうに自分の力をふりしぼってやるのと、
ドーピングに頼って何らかの力を出すのと、同じように比べてもいいんでしょうかね。
ってーか、ドーピングなんてやってもいいんでしょうかね？
つまり結果だけで判断してもいいもんなんでしょうかね？
100ｍ走なら、「どんな手を使ってもはやければええじゃん！」という考え方
もあり、例えばシューズやらに金をかけて最新のテクを応用したモノをつかう
なんて方法も大いにありではあろうが、精神に訴えかけるという芸術の中で
そんな手を使ってもええんだろうかね。
それでもやはり、結果ですか？
もしも、演奏が、お客さんを前にしたライブではなくて、ＣＤ録音とかであれば
結果だけを出すという方法もありだろう。でも、ここまでトラ事情を暴露され、
偏見を持ったまま聞くお客さんがどう感じるか。
俺は、過程も大事だと思うがな。
0454名無しの笛の踊り
NGNGどうしたいわけ?どうなって欲しいの?
ここでわめいてなんとかなるの?
京大オケに文句言って楽しんでるだけ?
オナニーレスだ?
0455名無しの笛の踊り
NGNGこれを踏まえた上で、
>偏見を持ったまま聞くお客さんがどう感じるか
ということが、お客さんにとっての結果なのではないかと思います。
0456455
NGNG踏まえる必要があると考えて、しかも京大が「事実を隠してる」としても、
少なくとも、
>ここまでトラ事情を暴露され、
ということになら、トラ問題はもういいんじゃないか。
0457名無しの笛の踊り
NGNG0458名無しの笛の踊り
NGNG可哀想だから彼の脳内にそっとsageておいてあげようよ。
>457
よく知らんがセーフ、俺が決めるｗ
0459名無しの笛の踊り
NGNG0460名無しの笛の踊り
NGNGずっとまえにもそんなことを言ってる人がいた。結構熱い話になったよ。
でも結局な〜んにもかわらなかった。仮にあなたのほうがオケのことを詳しく
知っているとしても、このオケは耳を貸すようなオケではないよ。
「結果で判断しろ」な〜んて言葉が出てるけど、それが彼らの結果。
あくまでも自分の方法を貫く団体で、まわりの意見を聞く耳はない。
何かを変えたい、そしてその結果を期待しているのだろうが、無理だ。
あきらめな。
0461名無しの笛の踊り
NGNG逝ってよし
0462名無しの笛の踊り
NGNGでも尼合唱もけっこう切るよ。
>>406 の意見は思い当たる。
0463名無しの笛の踊り
NGNG0464名無しの笛の踊り
NGNG尼合唱で、「切ってからプロ（音大生含む）」を呼ぶようなとこがあったら
言ってみな。
0465名無しの笛の踊り
NGNG0466名無しの笛の踊り
NGNG大学オケのコンセプトとしてありだと思う。
ただ、もしプログラムにエキストラを使っているとわかる
表記をしてないなら大学オケとして詐称しているかもしれない。
（一般観客は当然鏡台生もしくは一般大学の学生が演奏していると思っている）
俺は鏡台の演奏会に行ったことがないからわからんがどうなんだろ。
0467名無しの笛の踊り
NGNG名簿の名前のあとに、（賛助） って書いてあるよ。京大もそうだったような。
演奏水準を上げるためにトラを呼ぶんじゃなくって、足りないから呼ぶんだよ。
でも、鏡台OBの人でめちゃ上手い人は多いのに、（プロ裸足の人とか結構居る）
トラはどうして芸大からなんだろうね。年齢的なものなのかな。
0468名無しの笛の踊り
NGNG0469名無しの笛の踊り
NGNGでもどこの賛助かまで書かないとね。
客を騙しているといわれても仕方ない。
0470名無しの笛の踊り
NGNGというか、関西の大学オケでトラの大学名まで書いておるのは見たこと無いな。
競芸の人がトラに出てる大学オケなんて山ほど有るね。ありがたや〜
0472名無しの笛の踊り
NGNG言えば誰かって特定されちゃう。漏れの大学の桶でも出てもらってたし
トラ先でご挨拶したこともあるし。あちこちに出ていただいてたなぁ。
とってもいい人たちでした。この答えじゃ駄目ですか？>470
0473470=472
NGNGの間違いでした。競芸の人とは少なくとも三つの大学オケでご一緒したことがあるよ。
0474名無しの笛の踊り
NGNGどこって、いちいちいちいちいえないし、言うべきじゃないと思うよ。
言えば誰かって特定されちゃう。
特定されると何かまずいことでも？
京芸からトラをやとうことがうしろめたいことでないなら、別に問題ないのでは？
公表したくない理由があるなら、無理に聞こうとは思いませんが。
0475472
NGNGあなたの名前がインターネット上で、しかも２ｃｈで突然流れたら嫌でしょ？そういう理由。
「どこの大学でいついつ出ていた競芸の人」→「あー、○○ね」って言っちゃう人が居たら
申し訳が立たない。これで納得いただけますか？
0476４７４
NGNG特定って、個人名のことだったのね。
読み違いでした。ｽﾏｿ。
京芸のトラを使っている大学名を挙げても問題ないのではありませんか、
ということがいいたかったのですよ。
どこのオケに出てたかくらいで特定されるということは、京都大と違って
他の大学のトラは１人とか非常に少ないということですか。
0477472
NGNGトラって近い大学から上手い人っていう選び方が普通だから、鏡台は競芸生をよぶことが多いんだと思うよ。
鏡台で競芸で無い人がトラに出てるのも見たことあるし、そんなに激しいこだわりは無いと思う（推測）。
団員と競芸のトラがレッスンが同じだったとかで子供時代からの友達だったりするしね。
競芸のトラに「いい人居ない？」って斡旋してもらったら自動的に他のトラも競芸になるだろう（憶測）。
＞どこのオケに出てたかくらいで特定されるということは、京都大と違って
＞他の大学のトラは１人とか非常に少ないということですか。
トラはたくさんいるところもあれば、ほとんど居ないところも有ります。
オケの事情によります。
風呂入って寝ます。最後に何かある？＞474
0478４７４
NGNG>風呂入って寝ます。最後に何かある？
いえよくわかりました。
つまらないレスにおつきあいいただきありがとうございます。
自分ももう寝ます。おやすみなさい。
0479名無しの笛の踊り
NGNG0481名無しの笛の踊り
NGNG0482名無しの笛の踊り
NGNG今度から＜邪魔者＞とか書くようにすればええのに。
助けてくれてないんだから。
0483名無しの笛の踊り
NGNG実際そうだけど書けるわけないやんけ（ｗ
ってことをこの時間にかいたら、「兄弟桶の人間じゃねーだろ」とか言われる
のかな。
0484名無しの笛の踊り
NGNGところでどんな演奏会だったんかな？
0486名無しの笛の踊り
NGNGなかったことはないが。
0487名無しの笛の踊り
NGNG↑の、大阪（京都？）の感想とだぶるけど、ブラームスは、ちょっとこの仕上げ
方は・・・って思ったし、マーラーはこういうのも大いにアリだな、と納得。
いずれにしても指揮者の音楽に対しての感想だから、指揮者の音楽を体現できた
京大オケは良い演奏だったと思うよ。
0488名無しの笛の踊り
NGNG0489名無しの笛の踊り
NGNGっとか思ってる俺は性格悪いのだろうか。
鬱だ海外旅行でも入れて当日は休もう
0490名無しの笛の踊り
NGNG0491名無しの笛の踊り
NGNG0492名無しの笛の踊り
NGNG言いかえると、
早漏は勘弁して欲しいが、オナニーはもっと勘弁、ってことですな。
0493名無しの笛の踊り
NGNG0494名無しの笛の踊り
NGNG0495名無しの笛の踊り
NGNG（たとえば、サードヴァイオリンやフォースヴァイオリンがいたっていいと思う）
編成上どうしても穴があいてしまうところだけ、お願いしてトラに来てもらう。
そういうのが、当たり前な姿だと思うが・・・・
無理して 大曲やったり ツアーやったりなんかしなくたっていいじゃないか。
（演奏会場は たしかに 音響がいい方が気持ちいいだろうから、ホール借り切りはok)
でも
演奏会である水準のレベル以上を目指すから、
弾けない人は降ろして、トラを呼ぶ、というのも
まあありだとは思う。
しかしその場合でも、トラには手伝ってもらっているんだからなあ。
あんないいかたはないだろう・・・・
やはり見ていると、「何様のつもりやら･･･」という気はしてくるな、
強大のトラのこと聞いてると・・・
0496名無しの笛の踊り
NGNG京大オケのつもりです。
だからいいんです。文句ある人は入団しなければ良し。
0498名無しの笛の踊り
NGNG禿しく同意！！！
金もらってやってる癖に、仕事になってねーやつが多いんだよ。
おめーらそれでもプロの卵なんか？って突っ込みたくなる。
0499名無しの笛の踊り
NGNGキリ番ゲッター登場…ﾌｯﾌｯﾌ
0500名無しの笛の踊り
NGNG0501名無しの笛の踊り
NGNG雇用主面するのは、あつかましい。
貰う方は、あくまで手伝いに行く為の
「足代」くらいの認識しかもてない。
「仕事」のレヴェルを求めるのなら
それなりの金額を払うべき。
0502名無しの笛の踊り
NGNG＞「仕事」のレヴェルを求めるのなら
＞それなりの金額を払うべき。
あつかましいのはどっちだ？
0503名無しの笛の踊り
NGNGどうせアマチュアなんだしさ。
0504名無しの笛の踊り
NGNG（部分的に）仕事で演奏やってるんだから、有料なのがあたりまえです。
これがもし、完全に団員だけで成り立つ演奏会ならば、演奏のレベルもがたっと
おちますし、アマチュアの演奏になるので、無料なのがいいでしょうね。
0505名無しの笛の踊り
NGNGそれじゃもっとマトモな指揮者連れてきてください。
0506名無しの笛の踊り
NGNGマトモな指揮者つれてくると、「おまえらの先輩はもっと上手かった」
なんて言われちゃうんでダメなんよ。だから昔を知らない若手がいいの。
0507名無しの笛の踊り
NGNGこないだ兄弟の東京公演行ったんです。東京公演。
そしたら、なんか人がいっぱいではいれないんです。
#つづきは、次の人どうぞ！
0508名無しの笛の踊り
NGNGサクラばっかり入れてたら客が入れなくなったとか、そういうオチですか？（ｗ
0509名無しの笛の踊り
NGNGP席は空いてたべ。
0510名無しの笛の踊り
NGNG0511名無しの笛の踊り
NGNG全角130字程度なのだが。長いんだろうか・・・
スレ違いなのでサゲ
0512名無しさん＠ﾏｶｰ用。β
NGNG今さらだが、このスレ初めて見たもんで
0513名無しの笛の踊り
NGNG0514名無しの笛の踊り
NGNGttp://www.wagner-society.com/
がだめでした。
一時的なもの？アドレスが変わったのですか？
0515名無しの笛の踊り
NGNGそれとも
求めるスタイルのためにはいて当然、というとらなのか。
強大はどうも後者のようだが。
もとはたぶん前者なんだろうけどなしくづしに後者になったんだろうな、
で
強大の人たちは前者のような意識のままで後者のようにトラを扱っている、
ように見えるな。
後者のように（>>495の後段のような形で）トラを使うのなら、
もう少し、報酬だとか、どういうふうに参加してもらうんだか、を考えるべきだろうな。
0516名無しの笛の踊り
NGNGttp://www.hc.keio.ac.jp/~fh005958/wagnerhp/
0518名無しの笛の踊り
NGNGもうその話やめたら？
あんた（=495, 517ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ）以外誰も乗ってこないじゃん。
0519名無しの笛の踊り
NGNGプロだから上手か？いい演奏か？
演奏はすべて同じレベルで判断したらよいと思う。
そりゃ、学生ができるだけたくさん参加していい演奏ができるのが、一番でしょう。
それで、それができない教徒大学は反省するべき点が多いとは思う。
トラにしても、ギャラの金額で演奏に対する集中力もそりゃ、違うと思う。
５１７の意見には賛成できない。
しいていうなら、団体として社会性を持ったほうがよい、ということだと思う。
（むしろ、欠如していると思うが）
５１５の意見には賛成。
0520名無しの笛の踊り
NGNG疑問に思ってしまう尼桶多いです。
自尊心の高い桶ほどチケット料金や開場や演目に囚われ過ぎてるような。
尼桶なのに「全席指定S席あり」とか「サントリーホール」とか、、、
上手ければいいのかも知れませんが、妙な「格」にこだわり過ぎでは？
更にそのような桶に限って、好きでもないマイナーな難曲を選んで、逆にそれを誇りに
していたりするから不思議です。
たとえメジャーでありきたりな曲でも、やりたい曲を楽しんで演奏して欲しいと思う。
上手い尼桶ほど形式的で無意味な自己満足に走る傾向があるのは悲しいです。
ちなみにワタシは社会人尼桶所属。入場料無料、近くの区民会館でドボ8など
しこしこ演奏するヘタレ桶だが、情熱では負けないつもり。
ま、それでも時々京大のような強豪桶を羨んで嫉妬してしまうあたり、ワタシも腐れドキュソ。
0522名無しさん＠ﾏｶｰ用。β
NGNG了解。
おっと、「話変えましょう」というのがｵｻﾑﾁｬﾝらしくて懐かしかった。
<<<終了>>>
0523名無しの笛の踊り
NGNGなにゆえ？
0524名無しの笛の踊り
NGNGなんかでもよくわからんのよね。 >>518 と >>495 、のようなことはまだなんだか
ヤパーリなんか小首を傾げながら ？ だよ。
出羽の守はいやだけど、お手伝いならともかく
そこまでして見てくれを整える／あるいはレベルを維持するためにプロの卵を使う
なんていう学生オケってそんなにあたりまえのもんかなあ。
0525名無しの笛の踊り
NGNG復旧するのが面倒くさいからでは?
何か言いたければ管理人のアドレスにメールすれば?
0527名無しの笛の踊り
NGNG>鏡台オケの演奏は下手だと思うよ。
技術？音楽性？どんな観点で言ってるの？
0530名無しの笛の踊り
NGNG0531518
NGNG前にデカデカと「逝ってよし」のAA貼った荒らし（おそらくこのスレの住人だろう）が頻出してたのと、
例の加藤某（仮名・DQN）が２ちゃん内の煽り合いを現実世界に持ち込んだからだろう。
>>529
あんたの演奏をUpしてくれ。そしたらみんな納得するから。
0532さなぎ
NGNG0533名無しの笛の踊り
NGNG鏡台が下手なことは音楽わかる人なら誰でも納得すること。
わかっている人はいくらでもいるよ。
こんなところにはあんまりこないけどね。
第一なんでそこまでこの話を引っ張るのか理解できないね。
鏡台オケの関係者？>518
0534518
NGNG漏れは鏡台じゃない。そんなに頭良くないよ。
話を引っ張ったのは漏れじゃなくて、芸大トラ反対派の人たち。
テキトーに煽らずちゃんとレス読んでくれよ。
下手か上手いかなら上手いオケでしょ。プロオケと比較したりしてない？
相対的に他のアマオケよりはずっと上手いと思うよ。
音楽コンクールに入ったりする凄いプレーヤも居る（居た？）し、
そういう人たちが中心になってみんなをまとめていって音楽作って、
客観的に判断して上手い演奏する要素あるじゃない。
上手い人の弟子って上手い人多いでしょ、一般論ね。
あなたの言う音楽わかってる人ってどんな人よ？
0535名無しの笛の踊り
NGNG灯台はどうかな？ｵｹｺｿの5楽章TpのHi-Desが気になる
0536名無しの笛の踊り
NGNGそんなのどーでもいいじゃん。
ひょっとしてそこ外したら、オケコンの評価は最低になるの？
それよか、ｔｐ吹きなら２楽章でしょ。
0537名無しの笛の踊り
NGNG>あんたの演奏をUpしてくれ。そしたらみんな納得するから。
同意。自分は鏡台はいいときも悪い時もあると思っている。別にそれは
鏡台に限らず、ワセオケだろうと他のアマオケ＆学生オケだろうと。
だからもし同じ演奏を聴いてるならそれも参考にしたい。とりあえず、この前の
鏡台のマラ６はbestだった。自分の知る限り。
煽りにマジレス。だからsage。
0538名無しの笛の踊り
NGNGあなたが531で煽って話を引っ張ったのは事実。
いい訳はやめてもらいたい。
それに鏡台の人間が質問しているのならわかるが、
外部の人間がそこまで執着する理由がまったく理解できない。
あなたが鏡台を上手いと言っても、別に自分はそこまで否定するつもり
はない。それが普通じゃないの？
あなたの言うとおり鏡台より下手なオケはあるだろうよ。
しかし鏡台よりも上手いアマオケもたくさんあるのだから、
普通は上手いとはいえないということ。
外部なら、これで納得するのが普通だと思うがね。
ホントは内部だというなら話は別だが。
0539名無しの笛の踊り
NGNGｱﾌｫ(=535)にﾏｼﾞﾚｽしながらも後半に愛を感じる
>535
レス中の全てに厨の色を出すその技術に感服
0540518
NGNG>あなたの言うとおり鏡台より下手なオケはあるだろうよ。
>しかし鏡台よりも上手いアマオケもたくさんあるのだから、
>普通は上手いとはいえないということ。
あなたの意図はわかったから納得。
でもこの説明無しにそんな風には取れないから
演奏を聞いたことがある漏れや >532 >537 は普通の対応。
上手いアマオケ（あなたの言う上手いオケ）に属する団員の
出身大学オケは（相対的に）上手いところが多いぞｗ
>あなたが531で煽って話を引っ張ったのは事実。
529で煽ったのは多分あなた。勘だがあたりだろう。パケットダンプを見てみたい。
でもぼとぼとになってしまった今となっては、
どちらが水をかけだしかかはどうでもいいからもう終わり。 【完】
0542名無しの笛の踊り
NGNG人それぞれ感性が違うのに議論して結論でるわけないやん。
みたところ>>518>>537は京大の人間だな。
こんなくだらない煽りする外野がいるかよ。
0543537
NGNG結論出るわけ無い。その通り。結論を出したいのではなく、その人の
話を聞いてみたかった。違うのは感性どころの話ではないですよね。
だから参考に聞いてみたい、それだけ。
素朴な疑問がそんなに気にイラナカッタ？灯台のオケコンも暇があったら
聴いてみるつもり。こんな暇人な事は今しかできないもんで。別に
しなくても死にはしないが。
0544名無しの笛の踊り
NGNGどうも兄弟関係とおぼしき人物がそれを否定しつつ書きこみ
を行っているのが多すぎるかな、このスレ。
堂々と名乗ればいいのに、これでは印象はよくない。
というのがおそらく大多数の本音。
0545名無しの笛の踊り
NGNG弁解がましくてかっこわる。
ところで、強大はどうしてﾄﾞｷｭｿなの？
537が吹けた所でも派手に外したの？
ちなみに、灯台オケのｔｐは西京ではないけど、けっこうふけるよ。
ただ、個人奏者が音を当てられるかどうかでﾄﾞｷｭｿかどうかが決まるのだ、
と捕らえかねないことを書く537はｽｰﾊﾟｰﾄﾞｷｭｿ決定。
0548名無しの笛の踊り
NGNG10年前しか知らないもので。
0549名無しの笛の踊り
NGNGこれくらい。
0550名無しの笛の踊り
NGNGクジャクの羽を拾って身を飾ったカラスの話を思い出すんで
なんだか気になるんだが･･･
兄弟の話･･･
0551名無しの笛の踊り
NGNG0552名無しの笛の踊り
NGNG灯台だろうが。
0554名無しの笛の踊り
NGNGいまさら常識だから言わないだけだけど。
0556名無しの笛の踊り
NGNGそれより関西の他の大学はどう？
0557名無しの笛の踊り
NGNGマネージの間じゃ、ここのことが頻繁に話題にあがってるんだよ。
だからよく京大のやつらがここを見にくる。んで京大の話になったら
自己防衛本能を発揮する（ﾜﾗ
相手にしてやれよ。
>>555
さしずめ京都なら京響は腐ってるじゃろ。
>>553
そうそう。その通り。一緒に話していてもきもいと思うことが多いよ。
私はああいうふうに染まりたくはないね。
0558ｸｿﾅｽ
NGNGメサイアも京都コンサートホール満席やったし(払い戻しがあったらしい)
演奏は弦で持ってるとこがあるけど現田茂夫のマジ振りブラ４は
高い集中力と作品への演奏者の統一見解を感じる名演だった。
若干ストイック過ぎる所もあったけど。
中低弦がしっかりしてたからかな
0559名無しの笛の踊り
NGNG中大のオケってうまいですか？あと、指揮は誰ですか？
情報ください。
0560名無しの笛の踊り
NGNG0561名無しの笛の踊り
NGNG定員の3倍くらいチケット配りまくってるんじゃない(藁
まぁうちは配りまくっても満席にならないけど…鬱だし脳
0562名無しの笛の踊り
NGNG？遅れてきた人が後ろで待っただけだよね？
>メサイアも京都コンサートホール満席やったし(払い戻しがあったらしい)
払い戻しを誇らしげにしたらあきまへんわな。追い返した客に謝罪したの？
津玖波とかＨＰで謝罪してたけど、堂死者はしてないよね？
0563名無しの笛の踊り
NGNG0564名無しの笛の踊り
NGNG0566562
NGNG思うし。558もそんなつもりは無かったと信じたい。自分の書き方も悪かった。
すみません。
0567名無しの笛の踊り
NGNGﾔｻｼｲ！ｶｺｲｲ！
実はﾏｼﾞでスタッフ（ていうか団員）の人知ってて、
団内の総会かなんかでかなり話し合ったみたいですよ。
メサイアは同志社のオケだけでやってる訳じゃなく、
合唱のサークルの人と方法論に違いがあって難しいとこもある
みたいです。で、全団体のバランスをとる委員みたいのがあって、
これからはそこで話し合われるらしいです。
ちなみにシンフォニーはほんとに満席でした。
ホールも良いホールだし、気持ち良い演奏会でした。
関西の良い大学オケとして個人的に1票、という気持ちですな
0568名無しの笛の踊り
NGNG実力でもね。
0569名無しの笛の踊り
NGNG↑厨房丸出し(w
0571569ではないが
NGNG569に半分胴衣。丸出しとは言わないが、表現だけ見れば実際には本物を聞いたこともないアンチ狂大の煽りと同レベルの書き込みに見える。
仮に偏った考え方なしに両者を聴き比べた結果、568のような陳腐な表現しかできなかったとすれば、真性厨房、あるいはそれ並みの知能レベルと思われる。
ただし、こういう匿名の板では、倭世田や狂大のような大学オケが煽られるのもやむを得ないかも知れないが。
0572567
NGNG２回とも妙に冷めててしかもカチカチしてました。
曲の本質の部分を捨て過ぎで…処す５だったから
あんな短絡な表現嫌だったです。
金盛況に引きずられてる感じだったかな。
近刊も硬かったし。
友人の話に酔ると良い演奏会もあったそうなので
こんどいく時にはその時である事を寝が痛い。
執行の人々によって性格が変わりすぎるのかな
>>568
個々の技術力はやっぱ去鵜代の方がレヴェル他界と思いますよ
同志社とやり方が根本的に違うみたいだから
あなたには同志社のやり方で出来上がったような
音楽性がマッチするのでしょう。
私もですが。
0573562
NGNG振るのは当たり前だろ？て思う。別にたいした事無かった。あー、それとも大祝と未完成が
手抜きだったのなら認める。眠かったーよ。特に未完成は今まで聴いた未完成の中で一番。
緊張感ないとだれるだけ……。いいとこはもちろんあったけど、敢えてこの面だけ書きます。
>妙に冷めててしかもカチカチしてました。
それは偏見無く書いてます？確かに見ようによって鏡台も堂死者もそう見える時はある。
この前の堂死者のブラ４も鏡台のマラ６も失敗を恐れずに表現しようとしてるとも見えた。
出来るだけ暖かい眼で見ないと自分の感動するチャンスを失いますよ。
>あなたには同志社のやり方で出来上がったような音楽性がマッチするのでしょう。
そんな単純なもんなんですかね？それなら私は、音楽性において「学生オケ」に過ぎず
大差ない、と書いておきます。
どこかを苔にしたいのではなく、鏡台も堂死者もそれなりにいいオケだと思ってますよ。
0574名無しの笛の踊り
NGNG「執行」と書くのは同志社に多い。必要十分条件ではないが572=567が同志社の人間で
567は自作自演の可能性が高い。
0575名無しの笛の踊り
NGNG0577名無しの笛の踊り
NGNGこれほどまでに他人をバカにする高慢な発言。
568くらいの発言に、ここまで過敏に反応し、こきおろす外部がいるとは思えない。
自分のオケが同志社には負けてるなんて発言が、許せないんでしょうね。
まったく、何を勘違いしているのやら。
あいかわらずといえば、あいかわらずですが。
ちなみに、568は京大を煽っているというより、
同志社を誉めているというように見えますけどね。外部から見れば。
0578名無しの笛の踊り
NGNGつまらん言い争いならやめてくれＹＯ。オケに順位つけてるわけじゃないんだから。
0579名無しの笛の踊り
NGNG期待してたほどのレヴェルでは無かった。期待しすぎなのかもしれないが。
あれは全員出るオケとしてみればいいの？
0580572
NGNG自作自演ですよ。
だから同志社に知り合いがいるって言ったでしょうな
「執行」はその人が良く使うし他の言葉考えるのも面倒だったから
使ったまでの事。
そうですかブラ4大した事無かったですか･･･共感できなくて残念
未完成は漏れもちょっと聴いてられなかったですけどね。
兄弟のﾏﾗ６は用事があって行きそびれた。
周りは良い反応をしてたので行ければよかったなぁと思ってます。
それから自分の感動するチャンスを、のくだりですが、
漏れも同意です。もちろん。
６年位前に半分馬鹿にした気持ちで行った某高校の
吹奏楽部の演奏会で恥ずかしながら本当に感動してしまった事があって
わからないものだなと思いましたしね。
あと、「音楽性」でなく「雰囲気」とかの方がよかったですかね？
まあこれにはどうしても先入観みたいなものが入り込んでしまいますけど。
とにかく、>>556で関西の大学オケはどうかと聞かれていたので
漏れは同志社が好きだよと話題を出してみたんです。
真面目なレスありがとう
0583名無しの笛の踊り
NGNG全乗り制のオケだとあんなんなってしまうんだよね。
つまり、鏡台みたいに、下っ端を切りまくるオケってのは各人がそこそこ成長
するし、ステージに乗れるまでは退団することもないから（もち下手糞はやめる
だろうがそんなのはどうでもいいことだね。中堅以上が残るという意味だよ）
３・４回生、もしくはそれ以上も結構いる。ところが全乗り制ってのは１・２回
でも乗れてしまうし、それで満足〜という人は専門の勉強が入って忙しくなったり
するとやめてしまう。結果、１・２回生が多い+レベルはイマイチ、になる。
鏡台でも弦は１・２回生でもわりと乗れやすいから（管と比較してね）、その結果
弦は平均年齢が低いはずだ。管は高い。
0584名無しの笛の踊り
NGNGシェエラザード ― ドン・ファン ― フィデリオ
だってさ。
0585名無しの笛の踊り
NGNG0586名無しの笛の踊り
NGNGけっこうなことじゃないか。
大学の部活動だけが人生ではないし。
楽器や音楽やステージに執心の強い人間はどっちみち残るし
0587名無しの笛の踊り
NGNG0588名無しの笛の踊り
NGNG部活が人生のすべてではない話は同意するからいいよ。
ただ、大学の部活の範囲内なら範囲内でいいからいいものを探すだけの話。
んで、>>583のいうような燈台だけどそれでもやっぱいいオケなの？
0589名無しの笛の踊り
NGNGどちらかがわずかにレベル高いとしも、たいした違いではないのでは？
ただひとつ明らかなことは、鏡台オケみたいに自作自演の賞賛をしたり、
否定的なこと書かれてもいちゃもんつけたりしないということ。
鏡台の連中の考え方は、異常だと思う。
0590名無しの笛の踊り
NGNG0591名無しの笛の踊り
NGNG呑める飲めるのめるノメル酒が呑めるぞ〜
(まあ程度の差はあれどこも一緒だが･･･)
0592名無しの笛の踊り
NGNG鏡台は灯台に比べ学業が暇なので、書き込みをする2ちゃんねらーが多いものと思われ(藁
灯台の連中が書き込みしないのは、それだけ演奏に自信を持っているのでは？
全乗りにしては、けっこうよかったぞ。
0593名無しの笛の踊り
NGNGなるほとね。
>それだけ演奏に自信を持っているのでは？
結局、鏡台と同じドキュソかい！実際に、鏡台と燈台が自信満々かは知らんが。
なんで鏡台と燈台のドキュソ比べになってんの？
0594名無しの笛の踊り
NGNGいつもいつもそんな話でｵﾅﾆｰしてて気持ちいいのか、きさまら？
そんな貴様らより奴等は生涯賃金が高いし、楽器も上手い。
所詮血が違うんだよ。貴様らが鏡台灯台の人間なら、
受験勉強で何かを失った、現代ドラマのようなおめでたい奴等ということだ。
きっと、違うだろうけどな。下手糞どもよ、謙虚になって練習しろや。
0596名無しの笛の踊り
NGNGおまえヴァカだろ？
演奏に自信を持つことがどうしてドキュソなのか説明してみろよ。
プロでも、自信のない奴の演奏ほどつまらないものはない。
これは音楽に限ったことではない。スポーツでも成功する奴は少なからず
自信をもっている。燈台がどうだかは知らないが。
これは自作自演のような陰険なこととは全く違うんだよ。
自信をもつことと自作自演を一緒にするな！
0598名無しの笛の踊り
NGNGってことで。ファイナルアンサー？
0600名無しの笛の踊り
NGNG0601590
NGNG明大オケってよく飲むのか…。
俺、厨房の頃からチューバやってるが、イメージ的に金管は飲みそうだ（汗
ところで実力はどうよ？誰か教えてくれ
0602590
NGNG明大オケってよく飲むのか…。
俺、厨房の頃からチューバやってるが、イメージ的に金管は飲みそうだ（汗
ところで実力はどうよ？
誰か教えてくれ聞きに行こうにも受験勉強真っ最中でいけなかったし…。
0603590
NGNG0604名無しの笛の踊り
NGNG京大メンバーではなくシカゴ響メンバーが自作自演してるのを見ぬけないのか？
0607名無しの笛の踊り
NGNG0608名無しさん＠ﾏｶｰ用。β
NGNG0609591⇒590
NGNGあそこもトレーナーをN響のひとに入れ替えたがった執行部がいて
それからどうなっただろう。
それまでの親身になっていろいろとコミットしてくれる人を切っただけの
成果はあったのかな。（なんだか事務的にしか関わらないようだがN響）
昔は、 「演奏会に行ったら体育会系の奴がけっこう聞きに来てて、
なんだかいい学校だなあ、とおもったよ」というような雰囲気があったそうだが。
まあだいぶ前しか聞いたことがないけど、私の中ではちと印象が薄いオケ。
ちなみにもう10年以上前の話だがそのころの私の中のランキングは
好き嫌いで言うと
情痴＞＞中大・当代＞＝学芸大・都立・外語大・学習院＞＞＞早稲オケ＞一橋
熱さ（どうせイタサという奴がいるだろうが）で言うと
学芸大・都立・外語大
バランスがとれててかつ結構逝ける
情痴（汐澤タンのファンです）・中央（小松がいた最盛期）・学習院
くずれかかった演奏の方が魅力的
当代
難しい曲をうまくやるけど一度も感心したことがない
早稲おけ
まあドキュソとよんでくれ。
0611名無しの笛の踊り
NGNG話半分にして読んどくよ。１０年以上前とはいえこのランキングに興味はある。
ワグネルが入ってないけどどうなんかな？それとなぜ一橋が一番下なの？
別に鵜呑みにするつもりは無いよ。＞ランキングされている桶関係者の皆さん
0613609
NGNGワグネルは縁がなかったの。 兄弟もね。
知り合いはいたんだけど。
一橋はどういうわけだかゆくとはずれの演奏会、
なんかひゃっこくて、薄味。
（勉強疲れしてるなあ、なんて妙な僻んだ感想を持ったりしたが
あれは石原慎太郎とか田中康夫とか、結構変な人の母校なんだね）
でまあ、オケなんだけど、
弾けてるはずなんだが・・・。なぜだろう。
これはきっと消化不良かなんかでこっちの体調が悪かったんだろう。
いいすぎたかな・・・謝る。
一橋のオケって
特徴のあるプログラム(イギリス物なんかをわりと積極的に取り上げてなかったっけ？)
や外人さんが常任指揮者だったり、面白いオケだったね。
練習場が雑木林のそばのバラックだか倉庫だかみたいなところだ、
と聞いたことがある。
練習場、といえば
駿河台を下っていく坂のど真ん中の大学の屋上から金管が雄叫びを挙げていた
明大オケ、いまは高層ビルになってしまったからもうあれは聞けないなあ。
マーラーやブルックナーなんかの一節を吹いている奴もいたっけな。
通りの両側の建物で音が反射するからまるっきり反対側から聞えてきて
ビクーリしたこともあったなあ。
ドキュンなおとこだからだと半ば本気で思いながら言うが、
わたしが「これは名演！」とおもった演奏の幾ばくかは、
あとで載ってた人に聞くと
「とんでもない、ヽ(`Д´)ﾉ ！
崩壊寸前だったよ(((（; ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 」
ということがあった・・・
一橋の人には言い過ぎたかな、ごめん。ランキングから外してくれ。
0615609
NGNGうふふ、まあいろいろと想像するのもたのしかろ。。
まあでも、感謝してるよ俺は。「こいつのランキング上位にある"かわいそうな"大学」オケのみなさんに。
あのころいろいろな慰藉を与えてくれたものなあ。感謝！
0617名無しの笛の踊り
NGNG0618609
NGNGともかくも、いろいろ聞きに行って楽しかったなあのころは。
そういえば最近平日の演奏会ってあんまりないね。
昔は土日以外でも結構大学オケの演奏会ってなかったっけ？
0619宇野ボーコー
NGNG期待に反し、凄い。本当に大学オケか？
こうほうの解釈も定盤シューリヒトを凌駕している
といえよう。
0620名無しの笛の踊り
NGNGネタ？本気？煽り？
しかしあんなの聞いた、こんな演奏会があった、
なんぞもっとまた〜りとかたらんか？ (=^_^=)ニャア
0621名無しの笛の踊り
NGNG0622名無しの笛の踊り
NGNG0625名無しの笛の踊り
NGNG最近じゃ松本でダンシング小澤が毎年がんばっとるし。
0626名無しの笛の踊り
NGNGやっぱり譜面読めない率高いのか？(藁
0627名無しの笛の踊り
NGNGときどき東京にもいらっしゃるけど、ノバの筑波が良いのでは。
0628名無しの笛の踊り
NGNG0629名無しの笛の踊り
NGNG容疑者壱、「弐ちゃんぬる（東京都）」なるヰンタネツト掲示板（仮想会合場）に古今未曾有のくそスレツド（話し場）建てり。
壱は定職にもつかず毎日（まひにち）／＼上掲示板にくだらぬ書き込みをつゞけ、周囲の人間の嘲笑（ちよふしよふ）を買うもあきたらず、
つゐに自分で建てり。しかし壱では役不足、結局（けつきよく）嘲笑の書き込みすらされず「ダット逝き」さるるが、その直前に情けなくも自分で自分を励ませり。
またこの時わざと人の目にさらさるるやうに「あげ」と呼ばる邪法を用いる。
又、壱には不敬罪、治安維持法違反の容疑（やうぎ）も掛けられ宮内府、特高警察からの追及もさるる見込み。
壱の母親は「息子の不始末を悲しく思うも壱は潔く死ぬべし」と話せり。
社説：
今回（こんかひ）の壱のやうなばかやらふを人は「刺身」と云つてばかにせり。
このやうなことに陥ればもはや生きていく価値はなし。もはや満州人との比較にもならず。
0631名無しの笛の踊り
NGNG練習といえ酷すぎるぞ。
0632名無しの笛の踊り
NGNGそんなのやってたの？
0633名無しの笛の踊り
NGNG朝比奈がふらりと練習中に乗り込みブラ２を振ってたぞ。
0635名無しの笛の踊り
NGNG0636名無しの笛の踊り
NGNG昔の、東北初演ブル７大町陽一郎には感動したよ。
0637名無しの笛の踊り
NGNGあまりの女の多さにのぼせて鼻血出そうだったよ。
演奏は、堂々たるものだった。
0638名無しの笛の踊り
NGNG曲目は意欲的だが。
0640名無しの笛の踊り
NGNGまともな演奏を聴かせられることがほとんどない。
0641３３９
NGNG0642名無しの笛の踊り
NGNGでもブル５とか６をメインで決めるには根回し相当いりそう。
大学桶でマラ９やったところある？
0643
NGNG0645
NGNGさんくすー
0646名無しの笛の踊り
NGNGfreude。
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~jim/freude/
演奏会予定から 各団のホームページへのリンク、団員募集まであるぞ
0647名無しの笛の踊り
NGNG0649名無しの笛の踊り
NGNGラ・ヴァルスなんてアマオケじゃできないんじゃない？
0650名無しの笛の踊り
NGNG結構やってるよ。＞ラ・ヴァルス
0652名無しの笛の踊り
NGNGが一番難しいと思う。
0653名無しの笛の踊り
NGNG0654名無しの笛の踊り
NGNG0655名無しの笛の踊り
NGNG0657名無しの笛の踊り
NGNG0658６５４
NGNGいえいえ、違います。
以前に、エルムの鐘？とかいうオーケストラで聞きました。
0660名無しの笛の踊り
NGNG0661名無しの笛の踊り
NGNGアイヌの楽器も使ってるの？
0665名無しの笛の踊り
NGNG0667名無しの笛の踊り
NGNG1 名前：田吾作 投稿日：02/02/11 22:01
私は筑波オケの団員なのですが、正直皆さんどう思ってますか？
だってさ。
0670名無の笛の踊り
NGNGすげー嬉しい。
漏れがいた桶がそんな対抗戦に出れるなんて！
もっとも出させてもらえるなら２〜３年前がよかったけど。
かつて(かなり昔)はジュネスでも一目置かれたウチの金柑も
今は目も当てられない惨状。
0672名無しの笛の踊り
NGNG虚しい話だ。
0673名無しの笛の踊り
NGNG俺灯台桶卒（ちょっと昔ね）だけど、当時ワグネルは大きな目標だったよ。
今も全然ワグのほうが上手いね。数年前のシェエラザードが聴いた最後だけど。
0674名無しの笛の踊り
NGNG明治大学 ピッツバーグ響
早稲田 ベルリンフィル
日大 VS Ｎ響
帝京大 ノボシビルスクフィル
東海大 スロバキアフィル
芦屋大 プノンペン放送響
北海学園 タンペレフィル（フィンランド）
駒沢大 ベルン響
明星大 トリノイタリア語放送響
ＩＣＵ大 ローマサンタチェーリア管
プロオケ圧倒的勝利を収める！
0675名無しの笛の踊り
NGNG北海学園のオケは知らんが。
0678名無しの笛の踊り
NGNGつまり慶應は
勘違い率が関東一ということなんだ。
なるほど納得。
0679673
NGNGうそをついていました。
俺2流私大の3流桶出身です。灯台卒と言いたくてうそをついてました。
俺から見たら灯台とワグの差なんて、はるか上のどうでもいいくらい小さい差。
多分大半の人にとってそうでしょ。
0681名無しの笛の踊り
NGNG禿げしく同意
0682名無しの笛の踊り
NGNG0683名無しの笛の踊り
NGNG0684wagu
NGNG0686名無しの笛の踊り
NGNG学生桶なんて毎年メンバー変わるんだから、
年によって違うっしょ。
ただ、東大、京大、早稲田、慶應の４団体と
他のしょぼい学生桶との間には歴然とした差があるけどね。
0687名無しの笛の踊り
NGNGそだよー
毎年オケ大の司会やってるね。
合同演奏では坪井もばいよりんひいてたよ。
0688名無しの笛の踊り
NGNGなぜ？
関係者？それとも被害者？（ｗ
0690名無しの笛の踊り
NGNG両方です。
ｲﾏｲは最近千葉大でセクハラをはたらいてクビにされかけてるらしい。
あいつ今ほかにどこのオケ（もしくは水槽）に教えに（？）行ってるの？
0692688
NGNGガイシュツだけど東大もだね。京大のＴｂにも絡んでるかな。
新ネタとしては、学習院の応援団関係の水槽もヤってるらしい。
＃桶首になって今度は水槽とは・・・。
0693名無しの笛の踊り
NGNG0694名無しの笛の踊り
NGNG0695名無しの笛の踊り
NGNG実は初体験。ワクワク
0696名無しの笛の踊り
NGNG0697名無しの笛の踊り
NGNGと思ったら残業を頼まれてしまいました・・・・
（ ＴдＴ）
0698名無しの笛の踊り
NGNG私、その団体のこと知ってる。
今井は応援団ＯＢに取り入って、現在団内のほとんど全てに関して
実権を握っている。インスペクターになりたかったら今井に取り入る
しかない状態。インペクは選曲から合宿の日程、飲み屋の場所に至る
まで、今井にご注進してきめなくてはならない。
団員が下手だから、どんどんエキストラを呼んできて乗せる。一回、
半分近くがエキストラということもあった。
裏で学習院オケの悪口を言っている。
ジャパン志賀との関連について問い詰めた団員は、インペクと今井
に挟まれて首になりました。
0699名無しの笛の踊り
NGNGほんとか？ここのことその団体に知らせてあげたら？
自分は関係ないからいいんだけどね。
0700名無しの笛の踊り
NGNG0701名無しの笛の踊り
NGNG0702名無しの笛の踊り
NGNG行かなくてよかったのでは？
目立たない（と思ってるらしい）所はアシに任せて、指揮者の様に右手振りながら吹くＴｒｐトップ。
楽章の終わりで思いっきり吹いて、力いっぱい外すから嫌な残響残る。１楽章と２楽章。
守りに入れと言いたいのでは無い。しかしあれはただの馬鹿だ。
２楽章で落ちて、一瞬音が無くなった弦楽器。１楽章の展開部とかもやばくなかったか？
揺らしまくる戸塚も戸塚だが、すぐについていけなくて飛び出るやつ続出。
せめて、傷はあっても出てくる音楽がよければ……、と頑張って聴くがそれもだめ。
マーラー全集の新校訂版を（部分的に？）使ってるのを聴けたのは良かった。
しかし、そんな良さも吹き飛ぶくらいの駄演だった。
あのプロで、ウィーンやミュンヘン行くの？プログラムに
「それでは、おおいに笑っていただきましょう！」て書かなきゃね。
0703名無しの笛の踊り
NGNG0704名無しの笛の踊り
NGNG裏で学習院オケの悪口言っているというのを含め、如何にも奴らしくて
笑ってしまった。
やっぱりオケトレーナーだけで飯を食っている寄生虫野郎はどうしようもないね。
0705名無しの笛の踊り
NGNG究極のぼったくり。
大学桶のtuttiに立ち会って30分に1回文句を言って、
数万持っていった挙句練習後の飲みでお金を
学生と同じ額しか出さないトレーナー最悪。
0706名無しの笛の踊り
NGNGそれってｲﾏｲじゃん。
0707名無しの笛の踊り
NGNGそこでもジャパン志賀から賄賂をもらって、ジャパン志賀に
便宜を図っているぞ。
0708名無しの笛の踊り
NGNG0709名無しの笛の踊り
NGNG金管がねぇ。
0711名無しの笛の踊り
NGNGマラ１とか、どソロ以外でのハーモニーとかあまりにやばくなかった？
あれ、どの程度自覚してんのかな？必死に耐えてあそこまで持ちこたえてたのか、
それとも自信満々なのか。
自分が期待しすぎてたのかもしれないなぁ。まあ６月に期待します。次はワセオケか？
0712名無しの笛の踊り
NGNGベト１
ベト５
春の祭典
0713名無しの笛の踊り
NGNG0714名無しの笛の踊り
NGNG傷はものすごく多かったけど。
どうやら副指揮が変わったからという噂。
0715名無しの笛の踊り
NGNG誰が誰に代わってどう音楽が変わったの？
0716名無しの笛の踊り
NGNG何年か前に副指揮が二人になって、少しは良くなったって
知り合いが言ってた。
でも個人レベルが・・・。
0717名無しの笛の踊り
NGNG0718名無しの笛の踊り
NGNG弦楽器は戸塚の解釈を理解できてない感じ。
木管は健闘してたね。
金管は。。。
マラ１がきついのはわかってるけど、もう少しなんとかならんかね。
自分がホルン吹きだからわかるのかもしれんが、
ホルンは３番、６番の方が１番よりぜんぜんうまかった。
ティンパニーもひどかった。１０月の演奏会にも行ったが、
もっとまともにできる奴がいたと思うんだが。
ラッパのトップはいろんな意見があると思うが、
バカっぽくて、個人的には楽しめた。
他の金管も一緒にはじければ面白かったと思う。
４年が少ないみたいだから、来年あたり期待できるんじゃん？
0719名無しの笛の踊り
NGNGパーカス。ワグネルは下手って有名だね。
0723名無しの笛の踊り
NGNG0724名無しの笛の踊り
NGNGオケを必要以上にこねくり回す印象がある。
ワグネルも大変なんじゃない？
音楽的にも、女関係にも。
0726名無しの笛の踊り
NGNG数年前までパーカスは上手かったぞ。
今回もティンパニー（１番）以外はそんなに悪くなかったと思うんだが。
0727名無しの笛の踊り
NGNG0728名無しの笛の踊り
NGNG0729名無しの笛の踊り
NGNG当日券買おうと思ったら、全席完売だって。残念。
いろんなコンサートに行ったけど、券が買えないってのは珍しい経験でした。
仕方がないのでＨＭＶで買い物しました。
0730名無しの笛の踊り
NGNG前売指定と当日指定が混ざってるからね。招待枠と思われる所とかたくさん空いてたよ。
「９割の入り」としても２０００人のホールなら２００席は空いてるんだからね。
ばらまいてる分の読みが出来ないから当日出さなかったんじゃないの？まあ、無難だけどね。
0731名無しの笛の踊り
NGNG制服着た奴らが一杯いた。かなり身内率高いのでは？ただでさえアマオケなんて身内率高いだろうけど。
0732名無しの笛の踊り
NGNG漏れも当日券、当然あるもんだと思って
仕事早く切り上げて芸劇行ったのだが…。
東口のレコファンで買い物して帰ったわ。
0733名無しの笛の踊り
NGNG２月の演奏会はいつも混んでる。
それでも、３階席の後ろ半分は空いてたし、
１階も２階もちょこちょこ空いていたぞ。
しょうがないのかもしれないけど、もうちょっとどうにか
ならないものかねぇ。
0734名無しの笛の踊り
NGNG徘徊しすぎ
0735名無しの笛の踊り
NGNG> 数万持っていった挙句練習後の飲みでお金を
> 学生と同じ額しか出さないトレーナー最悪。
うちのトレーナーは飲みでギャラを全部払おうとする
↓
結局団員がとめる、そんなに多く払うわけではない
↓
しかしいい先生だな、という印象が残る
↓
今後もその先生にトレーナーをお願いする
0737名無しの笛の踊り
NGNG消防法の問題がホールにあるから
運営側としては客を溢れさせるわけにはいかないからねぇ…
定員以上入れちゃうとホール側に叱られてその後の使用禁止になっちゃうし、
かといって客を追い返しちゃうと客との揉め事が起こるのは必至だし。
結局全席指定にするのが運営側としては安心だろうけど、
そうすると>>733のように来ない客の席がかなり空いてしまう。
できるだけ多くの客に来てほしいけど、溢れさせるわけにはいかない。
集客担当の人はその辺りのバランスをどうとるかで
毎回頭が痛いんだろうな、きっと。
0738名無しの笛の踊り
NGNGそれはどこのアマオケでも一緒。えらそうに幹部とか何とか仕事の名前付いてる
奴が多い割に、そういうところが全くルーズなオケですね、ワグネル。
団員一人一人はいい人達なのかもしれないけど。プログラム見てたら勘違い君が
多そうに見えたよ。
0739名無しの笛の踊り
NGNG0740名無しの笛の踊り
NGNG0741名無しの笛の踊り
NGNG>ワグネル
それとも、お断りしただけか。
0742sage
NGNG慶應女子高生なんてｳﾏ-(゜д゜)かねぇが、
高校ワグネルの定演聞きに行ってやっとくれよ。
多分受付に制服の女子高生（部員ではなくお手伝い）がいるぞ。
ちなみに場所は迎撃だから。
>>731 慶應に女子部は無いぞ。
0743名無しの笛の踊り
NGNG早稲田出身の人は、早稲田をけなす。
慶応出身の人は、慶応をほめる。
傾向があるように思える。あなたの周りの人はどうですか？
0744名無しの笛の踊り
NGNG頼もうとするといやな顔をし説教をする。サイテー
0745名無しの笛の踊り
NGNGそれはある…かなぁ？
早稲田の場合、大学自体はどうしようもないって学生たちもわかってるだろうから
そういう感じになるのかも。
慶応の場合、学生は早稲田ほど大学自体に悲観してないように感じる。
0746名無しの笛の踊り
NGNG0747名無しの笛の踊り
NGNG楽しみにしときますよ。
0748今井せんせー！
NGNG今井順夫関係はこちらへ
0749名無しの笛の踊り
NGNG慶應はおぼっちゃんが多いからね。
うぬぼれが強いというか、
勘違いもはなはだしいというか。
0750名無しの笛の踊り
NGNG0751名無しの笛の踊り
NGNG0752名無しの笛の踊り
NGNGアホですかな。
0753名無しの笛の踊り
NGNG0754名無しの笛の踊り
NGNG0755名無しの笛の踊り
NGNG0756名無しの笛の踊り
NGNG0757名無しの笛の踊り
NGNG0758名無しの笛の踊り
NGNGワセオケ→過去の栄光にすがりすぎ
強大→頑固
灯台→マイペース(w
0759名無しの笛の踊り
NGNG卒業後まだ楽器にすがりたい人たち、本業で開花できない人たちは、
どこのオケに行くんでしょう
0760名無しの笛の踊り
NGNGワグネル→ワグネルＯＢ
まあ、今はどっちも満員みたいなんで、ル・スコアールとかハモン
とか、色々なところに流れてるっぽい
0761名無しの笛の踊り
NGNGどこが（現時点で）ナンバーワン？？
0762名無しの笛の踊り
NGNG全部聴いたが、鏡台が一番感銘を受けたかな。
技術的にかなりなうえに、表現意欲が高かった。
ワセオケは毎回どおり、上手いけど…って演奏。
京王は金管があと一歩。ちょっとプログラムが重すぎの感あり。
灯台はオケコンがなかなかだったが、前２曲が…
プログラミングにいまいち魅力を感じなかったし。
0763名無しの笛の踊り
NGNGこの１，２月の定期を全部聴いた。定期の順番に主にメインに関して言うと……
京大は曲の力なのかも知れないけど、かなり良かった。技術は低くは無いんだろうけど
徹底されてないような面も見えた。絶対的なトレーナーがいないと聞くがそれのいい面も
悪い面も見えた気がした。今回に関しては「つまらん」くは無かった。
東大は曲の出来から最後は盛り上がったが全体的におとなしめ。時々、早稲田や京大などにも
言われる「上手いけどつまらん」色が今回は見えてしまった。冒頭から団員の追悼演奏だったし、
いつもより尚更の印象を受けた。ただ、努力して仕上げてるのは良くわかった。
ワグネルは個々人の技術はあるのかもしれないが、オケとしては棒に振り回されていた。指揮者が
悪すぎたのかもしれないが、常任指揮者としてるのに「相性の悪い客演」のようだった。演奏を
聴いたり、プログラム読んだりしてると、ちょっと勘違いしてるかな？という印象を今回はもってしまった。
ワセオケは自分が聴いた中では一番共感できた。ベートーヴェン２曲をあのレベルで出来るのは
やはりワセオケならでは、だろう。しかし、やはり極度に人工的に感じる所もあり、人によっては
それをつまらなく感じるかもしれない。何より春祭をその後あのレベルでやられるのも
凄かった。昔を知ってるＯＢにとっては物足りないのかもしれないが、初めての自分には十分だった。
総じて、今回のに限っていうと、
京大：よかった
東大：まじめ
慶応；勘違い？
早稲田：高い地力
0764名無しの笛の踊り
NGNG0765名無しの笛の踊り
NGNG次はマーラーの７番です。
0767ハモン
NGNG0768名無しの笛の踊り
NGNG0769名無しの笛の踊り
NGNG0771名無しの笛の踊り
NGNG正しいと思うことを大声で叫び立てることは正義ではない。
そんなこともわからない人間が、とやかく人様のBBSに書き込む資格なし。
個人が特定されることが怖いというのは自分に100パーセントの自信が無いからだろう。
なんにしろ最低だ。hotmailでのやり取りすらを拒否しているあたり、
不特定多数の目に触れるところに自分の書き込みをすること自体に
快楽を見出しているとしか思えない。気が触れてる人間だな。
>>770
同意
0772名無しの笛の踊り
NGNG0774名無しの笛の踊り
NGNG被害感を誇張するあたりはカルト的だな。
>正しいと思うことを大声で叫び立てることは正義ではない。
へえー。なんで？
>個人が特定されることが怖いというのは…
メールアドレスごときで個人が特定されると思ってるの？
勘違いクンは逝ってよし。
0775名無しの笛の踊り
NGNG0776名無しの笛の踊り
NGNG0777名無しの笛の踊り
NGNGttp://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1011460459/
0779名無しの笛の踊り
NGNGそれより、こんなに不用心な（だれでもアクセスできる）
内部連絡用の掲示板を設置する方がどうかしてるぞ。
わめき立てる前にまず管理者に連絡だ。
0780名無しの笛の踊り
NGNGカルト宗教？
0781名無しの笛の踊り
NGNGえ？内部連絡用なの？
京大オケのトップページから来れるんだけど。
トップ→パート紹介→Ｖｎパート→掲示板
どこがプライベートなんだろね。
0783名無しの笛の踊り
NGNG770や771が京大桶団員の書き込みだってどうしてわかるの?
とてもそうは見えないけど。単なる煽りでは?
まあ769から771あたりまで、773や774それから782も含めて
自作自演のにおいがぷんぷんするけど。
0784名無しの笛の踊り
NGNGでました。
反論できなくなると兄弟オケでないふりする
いつものパターン。
0785名無しの笛の踊り
NGNGどこまで嫌なオケなんだろう。
0788名無しの笛の踊り
NGNG京大オケは本当にカルト宗教みたいな団体です。
そのほとんどが何かに洗脳されたような、
一般社会には溶け込めそうもない人たちばかりなのです。
このスレの書きこみなんて、彼らの普段の言動とくらべれば、
まだまだ序の口なのです。
0790名無しの笛の踊り
NGNG総会の発言を書けばよろしい？
学指揮のコメントを書けばよろしい？
総務の言葉を持ってくればいいですか？
0791名無しの笛の踊り
NGNG。ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ。ｳﾜｧｧｧｧｧﾝ
0792771
NGNG勝手に京大桶の団員と決め付けないでください。自作自演もやってません。
あなた達のそういう姿勢は現実世界でもとっても嫌われているんでしょうね。
0793名無しの笛の踊り
NGNG>正しいと思うことを大声で叫び立てることは正義ではない。
こんなわけのわからんことを言って、
>そんなこともわからない人間が、とやかく人様のBBSに書き込む資格なし。
BBSに書きこむ資格についてあれこれ言ってんじゃねーよ。
うちらのBBSに書きこむ資格を、部外者のおまえがウダウダ言うのは迷惑だ。
なんで何にも関係のないあんたにBBSを管理されなあかんのだ？
あんた何様？
そういう姿勢は現実世界でもとっても嫌われているんでしょうね。
0794名無しの笛の踊り
NGNGまたーりいきましょ。
0795771
NGNG0796名無しの笛の踊り
NGNG得意だからね。京大は。自作自演が。
つーかこんな妄信的な擁護する外部がいるわきゃない。
もしいるとしたら、兄弟教の教信者か？
京大は外部にまで狂信者つくってるんだね。
まじカルトだな。
0798名無しの笛の踊り
NGNGうわっ
なぜそこまで必死になる？
そんなやつ、他のオケの話のときでてこないよ。
他のオケのときも同じことやってるの？
見たことないけど。
元京大オケで今東京在住というオチか？藁
0799名無しの笛の踊り
NGNGわかったふうに口出しするな、
ということだ。
0800名無しの笛の踊り
NGNG嫉妬厨房とはコワイものだなあ・・・
0802名無しの笛の踊り
NGNG自分の痴的さを棚にあげて他人には「もっと知的に」なんて言い出す。
やっぱ京大ダロ。こいつは。
２チャンネラーに知性を要求するなんて、所詮、京大オケで噂になったから
ここに来るようになったような新規参入者だとしかおもえんが。
0803名無しの笛の踊り
NGNG0804名無しの笛の踊り
NGNG0805名無しの笛の踊り
NGNGほんとにマヌケなパート掲示板だねぇ。
いまどき菅野美穂のスライドショーかいな（ｗ
0806777
NGNGttp://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1011460459/
どーせ自作自演スレなんだし。
こっちはﾏﾀｰﾘしよ。
0807名無しの笛の踊り
NGNG0809名無しの笛の踊り
NGNG明らかに逃げてるわけだから敢えて追う必要もあるまい。
0810名無しの笛の踊り
NGNG1. ここでアンチ京大派に対して、ムキになって京大をかばっている人達は本当は何者？
(1)ホントの京大オケのメンバー
(2)アンチ京大派による自作自演
(3)善意の第三者
2. ここで京大オケを煽っている人達は何者？
(1)京大に入れなかった人、京大より下手なのでひがんでる音大生
(2)内容はよく分からないがおもしろそうなので煽っている中学生
(3)善意の第三者
もうどうせ糞スレなんだから、多数決で決めよう。
0811名無しの笛の踊り
NGNG２：もっといろんなのがいると思うよ。
（４）京大オケでずっとステージに乗せてもらえなくてそのまま年をくって
追い出されてしまったので嫌がらせをして愛さ晴らししようとして
いるＯＢもしくは途中脱落者
（５）京大オケでステージに乗せてもらえる技術だったにも関わらず、
京大オケのカルト性についていけず途中でドロップアウトした者
もしくは我慢してＯＢになったが不満タラタラな者。
個人的には（４）（５）のほうが多いと思うな。だから内部事情とかがポロポロ
出てくるんだと思う。
0812名無しの受験生
NGNG0813名無しの笛の踊り
NGNG0814名無しの笛の踊り
NGNG0815名無しの笛の踊り
NGNG0816名無しの笛の踊り
NGNG指揮者にはおもろいのがいるけどね。西本智美含めて。
0817名無しの笛の踊り
NGNG指揮は、指揮科の人がやるの？
0818名無しの笛の踊り
NGNG0819名無しの笛の踊り
NGNG0820名無しの笛の踊り
NGNGとにかく鏡台オケはカナーリおかしいところなんだな。
どう見たって団員の書きこみにしか見えないのに、
外部を装ったり、アンチを想像でつくりあげて責任転嫁したり、
いずれにせよマトモなオケじゃない。
カルトどころの話じゃないよな。
もっとさー。
まじめに音楽やってるオケの話はないのかな。
0821名無しの笛の踊り
NGNG２ちゃんねるで言うデムパ的な･･･うまく言えないけど。
閉鎖的でカルト的なのは確かではないかと（汗
オケに命がけで一日中ボックスにいてその他の人と交流がないし
徹夜で練習とかさ･･･
（好きな人だけやってるならいいんだけど、無言の圧力がかかるし、
嫌われたら出してもらえないしね）
厳然たるヒエラルキーは疲れる
あんまり皆で音楽をやっていこうって感じではなくて、自分達の
プライドを守るために必死という感じ
（彼らは「伝統」という言葉を良く使いますね）
とりあえず単なる部活を超えてて、普通の学生生活を送るのは難しい
大学の学風と正反対っぽいなあ（藁
0823名無しの笛の踊り
NGNG主観的なことは個人の判断の仕方によって違うのでノーコメントですが、
明らかに（客観的に）正しくないことは書かれてないようですね。
書かれていたらすぐに突っ込まれるようだし。
0824面白すぎ
NGNG＜京大オケの人に放置されているアンチ達であった＞
0825名無しの笛の踊り
NGNG吉外なかみつき犬の一幕は面白くなくもなかったな
0826名無しの笛の踊り
NGNG0827名無しの笛の踊り
NGNGそもそも、大学オケＶＳ大学吹奏楽の関係とは？
0828名無しの笛の踊り
NGNG自作自演スレあらすのは京大オケの人の自由だけど、
他スレ荒らすのやめれ。
ほんと、みぐるしいから。
0829名無しの笛の踊り
NGNGその通り！
どっかで、専用スレでもたてろ！
ここは、鏡大以外大学桶スレにしてくれ！
0830名無しの笛の踊り
NGNG自分達のカルト掲示板あるんでしょ？
そこのアホさかげんを見ると、鏡台がいかにアホオケかがよくわかる。
そこで思う存分、アホ会話でもしていてください。
0831名無しの笛の踊り
NGNG0832名無しの笛の踊り
NGNG大学オケＶＳ大学吹奏楽の関係
ってかなりシビアなの？
0833名無しの笛の踊り
NGNGそうです。
全部本当のことです。
0834名無しの笛の踊り
NGNGうちの大学ではお互い空気みたいな関係です。
どんな事で対立するんだろう？
0835名無しの笛の踊り
NGNG0837名無しの笛の踊り
NGNGその点、>>821は内部として書いているから、なるほど、と思う。
それ以外の京大関係者はちょっとおかしい人たちなのだろう。
なんせ名乗ることすらできないのだから。
0838名無しの笛の踊り
NGNGみんなで泣いて、お別れしました。
0839あ〜あ〜
NGNG＜もう京大オケの人はレスしないのに＞
＜なにまだ煽ってるんだろう＞
＜電波発信しまくっっちゃってて気の毒だ＞
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
>>838
悲しいね。一緒に楽しみたいという気持ちより、オケを辞めたい事情のほうが勝ってしまったんだろう。
みんなが涙を流してくれるほど慕われているって、いい先輩なんだろうな。
0840名無しの笛の踊り
NGNG828-831のせんで行きましょう。
0841名無しの笛の踊り
NGNGだから京大の奴は去れっていってるだろ！
おまえらが腐ってるのはもうわかったよ！
粘着もいいかげんにしろよ！！！
0842名無しの笛の踊り
NGNG漏れはリムスキー・コルサコフの３番（どこかわかるかな？）
0843名無しの笛の踊り
NGNG| | ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾉ__丶（〃´Д｀)＿ ＜ よし！次はブラ４だ！みたいな？
||鬼||／ .| ¢、 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿ ||殺||| | . ￣丶.)
＼ ||し||Ｌ二⊃ .￣￣＼
||＼`~~´ （＜二：彡） ＼
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
. ||￣￣￣￣￣￣￣||
0844名無しの笛の踊り
NGNGイイオケだねぇ、どこ？（言えないか）。
うちらなんか上がいなくなるときせいせいしてせいせいして、
涙どころか笑いをこらえるのに必死だったよ。
0845名無しの笛の踊り
NGNGそう思う奴は自分が辞めるときもそう思われると思われ。
0846名無しの笛の踊り
NGNG0847名無しの笛の踊り
NGNG0848名無しの笛の踊り
NGNG禿同。
兄弟オケの人はもうこないでね、まじ、キモイから。
0849名無しの笛の踊り
NGNG|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣~|
|839の電波を感知しました｡|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
／ ／
／
＿ ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
/||__|∧ ／
。.|.（Ｏ´∀｀） ／
|≡（ )) ))つ
｀ー｜ ｜ |
（_＿）＿）
0850名無しの笛の踊り
NGNG0851名無しの笛の踊り
NGNGアンチの方が千倍キモいよ。
つか、頭悪そう。
0853名無しの笛の踊り
NGNG※ ☆ ☆ .☆ ☆ ※ ┃
※ ☆ ※ ※※ ※.☆ ※ ガ ┃ ン
※ ☆ ※ ※ ※ ※ ※.☆ ※ ＼ ┃ ／
※ ☆ ※ ※※☆※※ ※.☆ ※ ＼ ┃ ／
※ ☆ ※ ※☆ .☆※ ※.☆ ※. ＼ ┃／
※ ☆ ※ ※☆ .☆※ ※.☆ ※. ガ━━━━━（ﾟДﾟ;)━━━━━ン
※ ☆ ※ ※☆ .☆※ ※.☆ ※. ／ ┃＼
※ ☆ ※ ※※☆※※ ※.☆ ※ ／ ┃ ＼
※ ☆ ※ ※ ※ ※ ※.☆ ※ ／ ┃ ＼
※ ☆ ※ ※※ ※.☆ ※ ガ ┃ ン
※ ☆ ☆ .☆ ☆ ※ ┃
※※ ※※. ン
! !
: :
: :
＿_ ＿. : ＿_ ＿ ＿_ ＿_ ＿
. ＿_ |ﾛﾛ|／ ＼ ＿_ |ﾛﾛ|／ ＼ ＿_ |ﾛﾛ| ＿_..|ﾛﾛ|／ ＼
＿|田|_|ﾛﾛ|_| ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_| ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|田|.|ﾛﾛ|_| ﾛﾛ|＿
芸術は爆発だ！！！！！！
ねちねちするなYO！！
0855名無しの笛の踊り
NGNGキエロ。
0856名無しの笛の踊り
NGNG0857名無しの笛の踊り
NGNGアンチって、どのレスのことを言ってるのだろう？
そんなのはどこにも見当たらないけど。
妄想でこしらえたアンチですか？
京大オケの奴って、自意識過剰すぎるのではないの？
0858名無しの笛の踊り
NGNG0859名無しの笛の踊り
NGNG京大オケみたいなクズ、相手にしていても仕方ないだろう。
自分らのしていることの恥ずかしさにすら気づかない連中よ。
放置これ安定。
0860名無しの笛の踊り
NGNGマラ６あまりのｳﾏさにﾋﾞｸｰﾘしたよ。
0861名無しの笛の踊り
NGNGキモすぎ。京大。
0862名無しの笛の踊り
NGNG京大の中身がどうなのかはしらんが、演奏がいいというだけまだ許せる。
ここのアンチはその点すべてがキモいよ。
0863名無しの笛の踊り
NGNGきもいよ〜
きもいよ〜
京大オケ関係者はおうちにかえってママといっしょにおねんねでもしてなさい。
0864名無しの笛の踊り
NGNG「本当のマラ６を聴きたい者は京大オケを聴きに行け！」
と言ったらしい・・・
0866名無しの笛の踊り
NGNGつまりこういうことなのだろう。
自分達の意見と違うことを言う人＝アンチ
まさにカルト宗教的発想だな。
0867名無しの笛の踊り
NGNG正直な感想、音楽よりも社会勉強になりましたね。
人間の裏側と言うか汚さ、身勝手さを学びました。
一連の経験のお陰で、大学出てからオオヨソの事に耐えられるようになりました。
誰かがかなり最初の方に書いていました、橋田ドラマその物。まさに渡る世間は鬼ばかりです。
私がいたオケは最近は平和なようですが、本当に一時期は無茶苦茶でした。
うちは兄弟と違って全乗りがタテマエだから、そりゃあ情熱はありますよ。
でもそのベクトルは決して正しくなかった。正面切って文句言えばいいのに、陰口いう根暗が多いし。
自分の意見が一番正しいと信じている自己陶酔野郎、女複数。
オオヨソの団員は大人しく真面目なんだが、残念ながら目立ちかつ仕切るのは
兎に角声がでかい前述のような問題児ばかりだった。
よその大学オケでもこんなモンですかね…
まぁ、交流会とか出るとうちのオケがあの当時だけ酷かったと言う気もしましたが…
あと誰かも上の方で書いていたが、上手い奴の方が逆に文句とか少ないんだよねぇ。
下手糞が権利ばっか主張するのが不思議だった。
0868名無しの笛の踊り
NGNG有罪？
0869名無しの笛の踊り
NGNGほんわか雰囲気で運営してるところは演奏が糞だし。
0870名無しの笛の踊り
NGNG0871名無しの笛の踊り
NGNG感動しないというオケなら知ってる。大学じゃないけどね。
大学じゃないからいいけど、芸大あがりで自慢したいようなの
ばっかりで運営はどうせそいつらが牛耳るんだろうなってみんな
あきらめてて、演奏もうまいんだけど個人プレーに走るから
あまり感動はしない。
0872名無しの笛の踊り
NGNGいい雰囲気のアマチュアオケもあるね。小編成だけど。
大学オケと違って自分達のできる範囲のところで運営やってるのが
市民オケなんだろな。悩みは逆に団員が足りなくて呼んだエキストラ
がどうかといったところだろう。
0873名無しの笛の踊り
NGNG0874名無しの笛の踊り
NGNGだけ。逆に全力で否定した所で何も自分には何も残らないよ。オケやっているなら
ぱっと見、違った意見を持つ人ときちんとコミュニケーションを取れなきゃね。
こんなことやってるオケもあるんだ程度のスレにしません？別に良い悪いじゃなくて
、自分の視野を広げる為に。どうせ裏は取れないのだから噂という前提で。
だめかな？
0875名無しの笛の踊り
NGNG聴いたこともないのに否定するのなしね。
きちんとした感想なら、否定されないと信じたい。
それに自作自演も、何も残らないというか、
とてつもなくカッコ悪いのでやめにしようよ。
0876名無しの笛の踊り
NGNGＯＢ、ＯＧばっかの編成だけど、演奏はよかったYO
いい音楽がきければいいや。
指揮者の先生にはほんと頑張って欲しい。
0877名無しの笛の踊り
NGNG教えてください。
0878名無しの笛の踊り
NGNG雰囲気を読みなさい！
っとに、厨房なんだから〜
0880名無しの笛の踊り
NGNG0881.
NGNGそうそう、そう思うね。
音楽って普段のコミュニケーションを楽器でするものだと思うから、
言葉で出来ないことは楽器でも出来ないと思うな。
一度飲み込んでから意見するようにしたいね。
0882名無しの笛の踊り
NGNG音楽を表現するときに使う指揮者いるのかな。
0887874
NGNGとは言ってもそれ以外の話で盛り上がったことほとんどないようにも見えるけど。
結局この２つのオケに話が戻るのはあまりにつまらんから、みなさん頑張っていきましょう。
0888名無しの笛の踊り
NGNG0889名無しの笛の踊り
NGNG一度しかない人生だ！ぼーいず、びー、あんびしゃす！
君たちの挑戦を京大は待ってるぜ！
0890名無しの笛の踊り
NGNG( ´,_ゝ`)プッ （ﾟДﾟ）ﾊｱ? だろうよ・・・
うまいのは認めてもいいし
しゃれも一回や二回はいいが
>>889 は ｳﾞｧｶだな
つ〜か コレ、ただの煽りだな ( ´Д｀)y──┛~~
引っかかった私が ｳﾞｧｶでした・・・・(^.^)ご(-.-)め(__)ん(-。-)ね(^.^)
0891名無しの笛の踊り
NGNGOB、関係者が見たら恥ずかしくて泣くからそういう書き込みは止めれ。
0892名無しの笛の踊り
NGNGなんかＯＢってエラそうだな・・
0893名無しの笛の踊り
NGNG現在の京大オケがシカゴ響レベルにあると勘違いしていることはそれくらい恥ずかしいことだ。
なんか892ってエラそうだな･･
0894名無しの笛の踊り
NGNG黙っててくれ。うざい。
0895名無しの笛の踊り
NGNGの４７２ミテミソ。
0896名無しの笛の踊り
NGNGみたみた。 ハズイねえ・・・
0898名無しの笛の踊り
NGNGかまってくれて有り難う。お礼の言葉もありません。
0899名無しの笛の踊り
NGNG0900名無しの笛の踊り
NGNG| ならねぇんだｺﾞﾙｧ！！
＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣V￣￣￣￣ | 無茶言うなモナ。
＼ 医者としてそんな事は認められません
＿＿∧_∧＿ ￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/| |（ ( ﾟДﾟ)）| ﾍ ∧＠∧
||, 〜〜'⌒⌒ヽ〜ヽ、 （｀Д´ ）
||＼ ' , ｀､ ヽ （ヽΩ／）
||＼.＼||￣|￣|￣|￣|￣|| |__人＿|
＼||￣￣￣￣￣￣||. （＿（＿）
||￣￣￣￣￣￣||
0902名無しの笛の踊り
NGNGこの春から兵庫県下某大学の学生になります
教えてください
0903名無しの笛の踊り
NGNGバカオケに入るよりも京大オケに来たほうがずっと楽しいです。
京大オケはどこの大学生であっても入ることができます。私大とかでも
全然ＯＫです。ぜひおいでください。
0905名無しの笛の踊り
NGNGええかげんにさらせ。
京大オケ以上のバカオケがあるかよ。
0906名無しの笛の踊り
NGNGだってまわりのオケとはレベルがちがうじゃん。
へっぽこな指揮者よんでいい加減な演奏してダメダメな腐れホールでやって
自己満足の境地に浸るのと、そこそこおもしろい指揮者呼んでかっちりとした
アンサンブルに仕上げて良いホールでやるのとどっちがいい？毎年１回は必ず
シンフォニーホールだよ。５年に１度はサントリーだよ。ちょっと前までは毎年
年に１度は佐渡が遊びに来て遊びで第九振ってたんだよ。そこらへんのオケとは
各差があると思うけどな〜。
0907名無しの笛の踊り
NGNG１京大に入ってシカゴ響並の演奏をする。
２それを聴いて妬む。
３それとは関係なくベビースターラーメンを食いながら２ちゃん。
さあ一度しかない人生、君はどれを選ぶのか！？
0908名無しの笛の踊り
NGNG0910名無しの笛の踊り
NGNG東京公演が５年に１度ってことは団員は皆知っているだろうが、
サントリーが１５年に１度ってのを知っているのはコアな人間だけじゃないか？
そもそも、さほど規則的なものではないと思うぞ。
0911名無しの笛の踊り
NGNG４ あけぼので飲んだくれ
0912名無しの笛の踊り
NGNGで、サントリー以外はどこのホール使ってるの？次の予定は？
0913名無しの笛の踊り
NGNG0914名無しの笛の踊り
NGNG５ たまにはなみなみ/ねじ
どうみても団員の内輪ネタなのだが。
0915名無しの笛の踊り
NGNGそれをしってどうする気?
また団員のふりをして煽るの?
0916名無しの笛の踊り
NGNGきもいんだよ。
もう去ってくれよ。
0917名無しの笛の踊り
NGNG東京には京大よりずっと上手い大学オケがごまんとあるのに。
恥かきに逝くの？
0918名無しの笛の踊り
NGNGＯＢが東京にいっぱいいるからやむをえず。
なんせＢｏｘ燃えた際には２，３千万円もらってるわけだから、ＯＢが多い
関東でもやらないとね。
0919名無しの笛の踊り
NGNGだってシカゴ響なんだもん。
0920名無しの笛の踊り
NGNG何でそう喧嘩ごしになるのかなぁ。
いつ漏れが団員のふりしたんだよ。
ヲタクらじゃあるまいし。
わざわざまともな話の流れに戻そうとしたのによ。
普通の質問に普通に答えることすらできないの？
こいつらとまともな話をしようとした漏れがばかでした。
0923名無しの笛の踊り
NGNGおいおいシカゴ響よりウマイ東京の学生オケ、教えてくれよ。
アンチ京大の粘着煽りはおまえだよ。
0924名無しの笛の踊り
NGNGおれはそんなこといってないよ。
強大が東京の大学よりうまく立ってなんだって別におれはかま湾けど
強大＝鹿子なんて 何度も言うと恥ずかしいから辞めろよ、
それだけだよ。
0925名無しのクラ吹き
NGNG割り振りはどのように決めるのでしょうか？一つのパートが
一杯になったら、他の楽器に回されるのでしょうか？
0926名無しの笛の踊り
NGNGところもあるし、さらに他パートに回すオケもある。例えば東京には合同でやってる
オケはたくさんあるのでそういうところならば枠についての心配は要らないでしょう。
その分練習環境などで苦労するようですが。
あなたのいる地域とあなたの実力次第ですかね。
0927名無しのクラ吹き
NGNGありがとうございます。大変そうですね。４月まで
考えてみます。
0928名無しの笛の踊り
NGNG0929名無しの笛の踊り
NGNG>>920
どうも申し訳ありません。元団員アンチがまた煽ろうと
していると勘違いしてしまいました。お詫び申し上げます。
ではご参考までに
5年前: オーチャード
10年前: 東京芸術劇場
15年前: サントリー
20年前: 新宿文化センター
25年前: …
5年後は知りません。通常ホールの予約は1年前からですから、
4年後ぐらいに決まるのではないでしょうか。
私? はるか昔に在籍していた者です。
0930名無しの笛の踊り
NGNG0931名無しの笛の踊り
NGNG自信のなさがアテ字でのゴマカシに表れている。
まさに京大＝シカゴ響を証明しているようなもんである。
0932名無しの笛の踊り
NGNGだからその粘着質なのやめろって（ｗ
0933名無しの笛の踊り
NGNGだからその粘着質なのやめろって（ｗ
0934名無しの笛の踊り
NGNGグダグダなんで次スレたてといた。
京大ネタは禁止でいいでしょ？
0935名無しの笛の踊り
NGNG0936名無しの笛の踊り
NGNG0937名無しの笛の踊り
NGNG0938名無しの笛の踊り
NGNGみたい。
個人負担はどのくらい?
0940名無しの笛の踊り
NGNG0941名無しの笛の踊り
02/03/22 07:27ID:???0942名無しの笛の踊り
02/03/24 15:49ID:???0943名無しの笛の踊り
02/03/27 20:05ID:geCmaSlY0944名無しの笛の踊り
02/03/27 20:39ID:???0945名無しの笛の踊り
02/03/28 22:00ID:???0946名無しの笛の踊り
02/03/30 00:18ID:04hUep/k内部でもめてたのを某掲示板で見たね。団員も把握してないっぽかった。
ほんで代表者を飛ばして代理店に問い合わせたりしたみたい。
まあ、かなりぼったくられてるんだろうね。代理店は商売なんだから当たり前
といや、当たり前。いやなら、自分らで全て企画すりゃいい話。
0949名無しの笛の踊り
02/03/30 22:41ID:???ﾊﾟｹﾞﾄﾞｰ
わざわざ海外まで恥をかきに行く意義はあるのだろうか。。。。
ただのアマチュア音楽家なんだから身の程をわきまえないと。
0950名無しの笛の踊り
02/04/01 00:15ID:???KOは勘違いでは右に出るものがないからね。
杜仲まで話題になってたように鏡台も勘違いが多いけど、まだ鏡台にはｼﾞﾂﾘｷがあるからな。
0954名無しの笛の踊り
02/04/02 21:36ID:???0955名無しの笛の踊り
02/04/05 12:12ID:ErQtaiEoレス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。