■■札幌交響楽団 おおいに語ろう■■
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0001名無しの笛の踊り
NGNG５年目を迎えた定期演奏会場 Kitara との相性の向上、 等
確実にレベルアップ真っ最中の札幌交響楽団について。
批評も含めて、おおいに（煽りは勘弁）語ろう！
0236名無しの笛の踊り
NGNG世界同時衛星中継で壮大にやったら？
世界人類、手を取り合って！
１０００どころじゃないな。
0237名無しの笛の踊り
02/03/22 22:28ID:7JQrMBPgスレ違いになってしまうので、234 で終わりにしようかと思いましたが、
話が「ごっちゃ」になってきたので、ちょっと整理してみようかと思います。
・マーラーが千人を必要とする８番の交響曲を書いた必然性をどう捉えるか？
実際、千人で演奏された初演の時以来、同規模の演奏があちこちで行われている様なことは私も聞いた事が有りません。
むしろ 234 で私が言っている様に、色々な条件が枷となって、「８００とか６００で演奏せざるを得ない」事で妥協をしているのです。それでもめったにやらない演目なので生演奏があればどうしても聴きたいと思ってしまいます。
あなたが指摘している様に、
＞というのもどうしてもそうまでしてまでやるほどのものかって私はおもいましたけど。
当然私も、あなたと同じ考えです。「キタラで千人・聴衆も千人」のくだりは、その前に、「非現実的だが」と前置きしているように、やろうと思えばばこういったやり方もある、ということを書いたまでで、よく読んでくれれば理解して頂けると思うのですが、どうでしょうか？
何が何でも「千人」じゃなきゃ邪道だなんてことは、最初から一言も言ってないのですが、どうも誤解されているようで、
最初に私が言ったのは「５００人だとバランスが取れないのでは？」だったのですが。もう一度よく読んでみてくれませんか？
0238名無しの笛の踊り
02/03/22 22:33ID:7JQrMBPgマーラーは、８番を初演した1910年の翌年1911年の５月に亡くなるのですが、７番まで作曲し終わった後、心臓の発作に倒れ、以後、常に「死」を意識しながら音楽を書く様になります。
８番は、最初通常の４楽章の交響曲を予定していたようです、なぜあれほどまでの規模の音楽になったか？本人に聞かなければ解りませんが、
「宇宙が鳴り響く様を想像してください」といっている様に、多分、ドイツ・ロマン派的交響曲の終焉を試みたんでは、という意見も有ります。
確かに例えばベートーベン９番の「合唱付き」交響曲（私も好きだが）とは全く違った交響曲で、マーラー自身、「２つの混声合唱団・児童合唱団・独唱・オーケストラのための交響曲」と言っています。
その後彼は、有名な作曲者が（ベト・シューベル他）が９曲の交響曲を残して死んでいる事を嫌い、次の交響曲を「大地の歌」と命名し、あえて番号は付けませんでした。
しかし、結局その後９番を完成し、１０番を未完のままこの世を去ります。
0239名無しの笛の踊り
02/03/22 22:34ID:7JQrMBPg「大地の歌」から９番にかけては密接に繋がったものがあり、人間の生と死・苦悩を噛み締めてきたと同時に開放された（多分に分裂症気味だが）心境が、どちらの曲も非常に美しい音楽が長い長いデミュニエンドで終わると言う曲です。
その片鱗は８番の頃から見られ、編成こそ膨大であっても、実際に聴くと非常に清らかな響き半分以上を占めます。
ではなぜ「千人」を必要とするのかと言うと、前述の「宇宙の鳴り響き」と、清澄な響き（これには、児童合唱団に重要な役割がかかってくる）と言う相反する音楽を構成するのにはどうしても必要であったのではないか、と私は思っています。
良く、編成の膨大さだけで、Ｒ・シュトラウスの「エレクトラ」や、シェーンベルグの「グレの歌」と同一視されますが、中身は全く違うと言う事です。だいぶはしょったんだけど長文失礼しました。もうちょっと。
＞私は大阪城ホールかと思いましたが・・・。
私はこう前置きしてるのですが・・・「およそ音楽を演奏する目的のある会場の中では」
>>236 さんが小沢の名前を出してくれたので思い出したけれど、
小沢と言えば数年前にやってますね。規模はわからないけど。確かパリのサンドュニ聖堂で。
ほんとにスレ違いなのでこれで終わりにします。どうしても何かあれば、マーラー・スレを時々覗きますのでそちらの方へ。
札響スレ住人さん失礼しました。
0240名無しの笛の踊り
02/03/24 12:41ID:kYfWYUFw都合がついたら四月の定期にも行く予定です。
定期なら少しは札響に貢献できるかな？
0241東京公演行くぞ
02/03/26 00:09ID:ApLOus3A悩む必要もなかったのに。
0242名無しの笛の踊り
02/03/26 00:54ID:FyoKM4Hw騙されたと思っていってみて。朝比奈系とはまた違う，響きの美しさで勝負
の和風ブルで，おすすめ！
0243名無しの笛の踊り
02/03/28 13:46ID:glUVI0qU楽しみだね！
0244（ -д-）学生さんは金がない
02/03/28 13:57ID:???0246（ -д-）学生さんは金がない
02/03/28 14:16ID:???印象に残る団員ちゅうたら彼しかおらんかったもの。
室内楽のアルバムも出してたよね。今はフリーなん？
白髪の方が多くなったんだろうなぁ。
0247名無しの笛の踊り
02/03/28 17:30ID:x8OrlmBo札響には問題が多いことをまず認めるべきだ。
常に、不揃いな合奏。
トチる、汚い金管などなど、数え上げれば、きりがない。
もっとも、定期の客の入りをみれば、
今更いうことでもないか。
0248名無しの笛の踊り
02/03/29 03:12ID:???0249名無しの笛の踊り
02/03/31 22:25ID:???そうだね。
自分も札響大ファンなだけに、もっともっと向上してもらいたい。
今のレベルでは、国内トップクラスの後塵を拝している。
ここ最近、良い演奏が多いが、これが当たり前の自力を付けて貰いたい。
大ファンのため書きづらいが、あえて苦言を呈すると
国内トップ、それ以上を目指すのであれば、
楽員の入れ替え（主席も含め）をもっと進める事。実際に
ここ２〜３年（特に弦セクション）の新人の加入で確実に良くなって来ている。
これはこれでこのまま続けてもらいたい。
問題は、弱点セクション。
絶対改善しなければならないのは、やはり金管セクションでしょう。
優先順位は、１，Tp ２，Tb ３，Hr といった順でしょうか。
特にTpは早急に優秀な人材を入れないと、曲によってはごまかせるが
いつボロが出てもおかしくない状態だ。 速く何とかしてくれ〜。
ところで、２８日のサントリー行った人、客観的感想キボン！
風のうわさでは、相当良かったらしいね。
0250名無しの笛の踊り
02/03/31 22:29ID:???0251名無しの笛の踊り
02/03/31 22:37ID:/RUTCQqM0254名無しの笛の踊り
02/04/01 00:48ID:???少なくとも自分はその位しか思い浮かばなかったよ〜
札幌に来たいモノホンのラッパ吹きが居るんなら
激しーーーく来てﾎｽｨ！
世界最高と言われるコンサートホールで思う存分吹きまくれるぞ。！
ススキノも有るぞ！ どうだ？
0255名無しの笛の踊り
02/04/01 18:39ID:???0256名無しの笛の踊り
02/04/01 23:53ID:???三平のミソラーメンに、だるまのジンギスカン喰いてえ！
キタラで吹きまくりてえ！
0257名無しの笛の踊り
02/04/02 00:06ID:???0258名無しの笛の踊り
02/04/02 00:20ID:???0259名無しの笛の踊り
02/04/02 01:04ID:???0260名無しの笛の踊り
02/04/02 22:16ID:???0261名無しの笛の踊り
02/04/02 22:55ID:???今はどうかわからんが。
もう４０過ぎだしだめだな。
0262名無しの笛の踊り
02/04/02 23:13ID:???0263名無しの笛の踊り
02/04/03 09:39ID:???それ、地方公共団体の人？？
あのシト道産子だったんかい。
彼なら充分、まだ下り坂ではないと思うけど、、、
現在の職場はちょっとかわいそうと常々思ってたんだよね。
0264名無しの笛の踊り
02/04/05 23:59ID:???現在の職場は、むしろとてもいいセクションなんでないかい。
前向き金管属全体を含めて。
違う人の事言ってたかな？
したっけ。
0266名無しの笛の踊り
02/04/12 01:11ID:???0267名無しの笛の踊り
02/04/13 15:05ID:???0269名無しの笛の踊り
02/04/14 19:55ID:xL8/a5Wsそうか、不ぞろいな合奏か。そりゃすばらしいことだ。
だいたい合っているだけ、いや合わせてるだけの演奏なんてN様に任せておけばよろし。
日本のオケももっと合わせることから離れて自由に演奏するって言う雰囲気になるといいね。
時間的に合ってるだけの演奏なんて、つまんないだけじゃん。
もっともあわせようとしてずれちゃってるのは問題だよね。
自由に弾いて自由な感じの演奏がいいと思うんだけど。
0270名無しの笛の踊り
02/04/17 17:12ID:8IPwuypw確かに個々の能力・合奏能力は向こうの方が上だが、つまらん演奏だった。
札響の英国公演のマラ４と比べると、札響の方がずっと温かく、音楽的で
一言でいうと、熱く、楽しめる演奏をしてた。技術的にもそんなに遜色があるわけでもなく
Ｎ響よりも良い演奏だと思う。
それに比べるとＮ響は、死んだマーラーだ。
同じ金を出すんならどっちへ行く？といわれたら、言わずもがなである。
0271名無しの笛の踊り
02/04/18 22:49ID:Y12iDDR.禿道。以前，どこかの掲示板で漏れも，マラ４について，ほとんどまったく同じこと
かいたよ。
きょうの定期，神尾たんにはおどろいた。
0272名無しの笛の踊り
02/04/19 01:07ID:8NeLUC8kこれについては禿同
しかし今日のブラームスのヴァイオリン協奏曲は
「元気過ぎなソリストに追いついてなかったぞ札響」と言いたい。
ソリストは元気過ぎでまるで衣装が、「桜吹雪」に見えたくらいだ。
それに対して札響の演奏は重かった。そんな印象だった。
交響曲２番はいい感じだった。「乗れる」感じだった。とにかく最終楽章が良かったと思う。
もしかすると私の耳は古いのかもしれないが・・・
0273名無しの笛の踊り
02/04/19 01:07ID:I6KukUUcな、そーだよなー絶対！
客観的立場で何回聴いても
尾高・札響＞＞＞ブロム・N響
なんだよなー
0274７２７
02/04/19 01:16ID:8NeLUC8k最高に良かった。手が痛くなるまで叩いてしまった。
そこら辺のものより遙かによい
もしかして英国公演で成長したのかな>>札響
0275名無しの笛の踊り
02/04/19 01:19ID:???んなこた〜ない。下手だず。
0276鼠
02/04/19 02:03ID:ScAq7m0Aイギリス音楽と相性がいいのかね。札響は・・・。
0277名無しの笛の踊り
02/04/19 02:19ID:m1qTGg5s0278名無しの笛の踊り
02/04/19 02:38ID:8NeLUC8kどこなのか こたえろ
0279名無しの笛の踊り
02/04/20 00:38ID:i93Zec0Yａｇｅ
0280名無しの笛の踊り
02/04/21 20:23ID:XNuE/viE0281名無しの笛の踊り
02/04/23 03:45ID:pBOM0iXo0282名無しの笛の踊り
02/04/23 17:58ID:???囲まれてる限り、札響の進歩はないね。
誰が、官僚オケのＮ狂と比べろなんていった？
外来のオケ、キタラで聴いたことあるの？
余りのレヴェルの違いに、札響の定期行く気は完全吹っ飛ぶわ。
定期の客の入りをみろ。
マジメに反省してやり直さないと、
このままジリ貧だな。
0283名無しの笛の踊り
02/04/23 20:43ID:riet7visNDRだってドレスデンだってコンセルトヘボウ，ゲバントハウス
だって7割いくかいかないかの入り。札響定期は8割は入る。
だれも札響のほうがうないとは思ってはいない。ただ定期に市民
があしをはこんで稼がせなきゃ，オケは育たない。そう思っていって
るんだよ！！
0284名無しの笛の踊り
02/04/23 20:59ID:???凄くよくわかる。
私は来月の定期にも逝く予定です・・・
0285名無しの笛の踊り
02/04/23 21:35ID:???世界でもトップクラスのオケ達と
札響を比べてもしょうがないだろ。
逆にレベル差が無い方が怖いぞ・・・・。
（パトロンがいて年間何十億円も予算を出してくれるなら別だが）
禄に金を出さないで下手くそと言ってもしゃーない。
0286270
02/04/24 00:49ID:GnE3.oVY>外来のオケ、キタラで聴いたことあるの？
>余りのレヴェルの違いに、札響の定期行く気は完全吹っ飛ぶわ。
ギャハハハ、あったりまえだろ！ 日本の桶で奴らと対張れる所あんのか？
キタラじゃなくたって、３０年も昔から一流桶は札幌に来てたよ。
確かにそれらを聴きに行って唖然としても、それでも定期に通ったもんだ。
それが地元の桶と聴衆との結びつきってもんじゃないのか？
ところでお前は、バカにしながらも定期に通ってるのか？
期待を持っているのか、見下しているのか、いまいち読めん。
とりあえず、どこをどうすれば満足できる桶になるか具体的に言ってみろよ。
ただ、長年聞いてる連中はみんな解っているけどな。
スレのログよく読んでみろ、叱咤激励してる奴が結構居るだろうが。
明日になれば、ウィーンやベルリンになれるわけじゃない、漸進的にでも
進歩があればいいじゃないか。そして日本レベルを超えて世界レベルになれば
こんなに嬉しい事は無いと思うが。
ああ、それと
>誰が、官僚オケのＮ狂と比べろなんていった？
別に、お前にレスした訳じゃないよ。
全く別個な話で、同じ事感じてた人が複数居たじゃないか。
0287名無しの笛の踊り
02/04/24 01:08ID:???「やっぱりウィーンフィルはいいね！でも現代曲でよく分からなくて寝ちゃった」
って言ってて、笑った。
外来オケしか聴かない人って、そんなもんだよ。
よって放置。
0288名無しの笛の踊り
02/04/24 18:14ID:???そんな比較が何の役に立つのか、私には理解できない。
評論家じゃないからね、私は。
私は札幌に住んでそこに札響があるから聴きに行く。定期会員にもなった。
それだけで私は充分楽しませていただいております。
外来の楽団も素晴らしいに違いないかもしれないが、私には我がオーケストラ
と呼べるのは札響のみ。
みなさんはコンサドーレが負けが込んだからと言ってファンを辞めることが
簡単にできるような人種なのですか？勝っているトップチームのファンに
乗り換えるのかね？
0290名無しの笛の踊り
02/04/25 11:21ID:???1)技術とかアンサンブルでは在京桶には及ばず。これは認めざるを得ない。
しかし地方桶の中ではかなり上位。
2)ところが、総じて地方桶には下手だけどやったるで〜！的な熱気とか集中度で聴かせるところが多い。この点に関しては札響はちょっとね（熱気と金柑が五月蠅いのとは別ですよ）。
で、全体の印象がとっても中途半端である。ような気がする。
もひとつ言えば、これは札響の体質だと思うんですが、何を聴いても、ひとつの
桶という音の一体感が他と比べて薄いように感じることが多いんですけど。
0291名無しの笛の踊り
02/04/25 23:11ID:???＞1)技術とかアンサンブルでは在京桶には及ばず。
在京桶にもピンキリあり。
７つ（確か）の在京桶の中では、真ん中くらいと思われ。
0292名無しの笛の踊り
02/04/26 11:42ID:???キリは入れないで下せえ。
昔から常在するフル桶よ。せめてシティくらいで切る。
ウニだかメトロだかニューなんだかとかその他大勢は論外
0293２９０
02/04/26 11:55ID:???よく読んだら、７つっちゅーことは
日、Ｔフィ、黄泉、Ｔ響、自治体、新、Ｎか？
どーしたらこれらの真ん中に？？在京桶の競争はシビアだよ。
力の入らない、それこそ業務で流すようなコンサートでも、最低限維持しなきゃ
ならない演奏のレベル（桶の看板に関わる）という点ではやっぱり東京は高いのさ。
その他を含めた在京全体なら真ん中でも納得だけど
さすがにこれら７つにはちと及ばないと言わざるを得ないのでは？
ただ、繰り返すけど漏れは札響のファン、それも結構熱心なファンだと思う。
技術とかアンサンブルとか書いたがそれで桶の優劣を決めようとは全く考えてないよ。
0294２９０
02/04/26 12:00ID:???７つの桶を並べた順番がそのまま漏れの評価の順番と思ってくれ。
アンサンブルとかそんなもんどうでもいいの、わかるっしょ。
0295名無しの笛の踊り
02/04/26 13:04ID:???退屈しないなら、別に良いんでない？
ただ、アンサンブルは大事でしょ、やっぱり。
0297２９０
02/04/27 10:55ID:???ごもっともです。まずい書き方だった、訂正します。
技術はどうでもいい。アンサンブルの充実は大事。というふに読んで下され。
漏れもどっちかというと退屈組。その退屈は技術とかからくるのではないと思ってます。
>>296
でしょ。
自分フツーの耳はしてないかもしれません。
在京桶知ってて札響ファンというのは単に移り住んで来たからです。
でも札響は本気で応援している、けど裏切られがち。
先月もたまたま東京に行ってたんで、他のコンサート蹴ってサントリーに
行ってしまった。でも『いつもと同じやん』という感想だった、悲しい。
しかもロビーでホクレンが配ってた甜菜糖を東京土産にしちまった、鬱だ。
0298名無しの笛の踊り
02/04/28 01:19ID:???■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています