■■札幌交響楽団 おおいに語ろう■■
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0001名無しの笛の踊り
NGNG５年目を迎えた定期演奏会場 Kitara との相性の向上、 等
確実にレベルアップ真っ最中の札幌交響楽団について。
批評も含めて、おおいに（煽りは勘弁）語ろう！
0182名無しの笛の踊り
NGNG全然繋がらなかったよ
0183名無しの笛の踊り
NGNG札響もいいオケにしてください。
0184名無しの笛の踊り
NGNGカーディフはほんとに良かったらしいね
聴きたいよ〜〜！
0185名無しの笛の踊り
NGNG0186名無しの笛の踊り
NGNGみきちゃん，キタラに現れないかなー
0187名無しの笛の踊り
NGNG0188名無しの笛の踊り
NGNGよかったよ〜。いちばんの出来。
0189名無しの笛の踊り
NGNG0190名無しの笛の踊り
NGNG0191名無しの笛の踊り
NGNGチェロもすっげかった、あんなにうまい人がいたんだな。
0192名無しの笛の踊り
NGNGしかし、最近しばらくぶりで聞いてビックリしたが、きれいさを保ったまま音が厚くなってた。
プラス、輝きが増して、それでいてしっかり芯があり、安定感が出てた。
オケ全体としても、数年前と比べて向上してると思った。
何よりも、オケがどうのこうの気にしないで、ステージで奏でられている音楽に没頭できる・楽しめるようになったのは
一番うれしかった。
0193名無しの笛の踊り
NGNGシューマンのピアノ協奏曲も良かったけど
シェエラザードが素晴らしかった。
鮮やかで若々しくて、とても楽しめました。
音楽以外で気がついたことは久し振りにホールの前に
「チケット下さい」って紙を持った変な人がいたことと
曲の途中で失神して運び出された人がいたことです。
体調悪いのに無理したんでしょうね。大丈夫だったかな・・・
0194名無しの笛の踊り
NGNGうーん、行けなくて残念！
そんなに良かったんですか。
デームスも聴きたかったんですけど、やはりシェエラザードは気になっていました。
実は厚生年金時代だったと思いますが、定期のメインがシェエラザードで
当時の札響としてはそこそこの演奏だと思ったのですが、
ちょうどＮ響が来て、同時期に厚生年金で同じ曲を演奏したんです。
両者を聴き比べて、やはりかなわないなと思ったものです。
特に、弦楽器全体のうねりというか圧倒されたのを覚えています。
ですから、今回は札響の充実ぶりをぜひ聴きたかったのですが、残念です。
もう１つは、ソロが若い田島さんだということで。
実は、まだ彼のコンマス姿を見ていないんです。それも良かったとは・・・
聞いた皆さん、Ｎ響の域まで達してましたか？
それとも抜いた？
ぜひ、もっと感想をお願いします。
0195名無しの笛の踊り
NGNGあなたの耳と目は大丈夫？
あれにすっかりダマされてるようじゃ
まだまだ甘いね。
0196名無しの笛の踊り
NGNGリハの時間もあまりないことになるけど，大丈夫なのだろうか？
0197名無しの笛の踊り
NGNG0198名無しの笛の踊り
NGNGつぼを押さえた演奏をしていた。
けど、オケは、がさつで、単に合わせてるだけだった。
0199名無しの笛の踊り
NGNG行く人，感想よろしくね！
0200名無し行進曲
NGNGこの前のモーリスの時
緑の服にはﾋﾞｸｰﾘした。
0201名無しの笛の踊り
NGNGんー、松田氏ねー・・・
杉木さんが退団してから（もう何年になるだろ？）期待はしてるんだけど
どーも、いまいち進歩があまり感じられないね。
もう「伸びしろ」は無いんじゃないかな。
0202名無しの笛の踊り
NGNG0203193
NGNG今さらの遅レスですが田島さん、とても良かったですよ。
彼の音色が、あんなに艶っぽくて美しいとは知りませんでした。
N響のシェエラザードは聞いたことがないので
なんとも言えないのですが去年の秋に聞いた札響より
今回の札響のほうが、ずっと良かったと思いました。
0204194
NGNG有難うございます。
出来れば自分もその場に居たかったけれど、
頭の中で想像するしかないですね。（笑
やはり札響は２ちゃん用語で言うと「確変中」なんですかね。
0205名無しの笛の踊り
NGNG0206名無しの笛の踊り
NGNG0207名無しの笛の踊り
NGNGそれはいいけど、ｋｉｔａｒａでやる予定無いんかよ〜！
前に厚生年金でスピーカーオルガン付のは聴いたけど（結構良かったけど）
やっぱりｋｉｔａｒａの音響と本物のオルガンで聴きたいよ。
どうせ函館で一回こっきりやるんなら、もう一回ｋｉｔａｒａでやってくれ！
0208名無しの笛の踊り
NGNG札響は何を演奏するのかな？
0209208
NGNG0210名無しの笛の踊り
NGNGPMFなんて税金の無駄使い！
0211名無しの笛の踊り
NGNG共演です。野外ステージのみで汚鷹指揮でマラ１もあるとか・・・
ジョシュア・ベルとアルゲリッチの共演はありません。ベルは
Ｎ響デュトアとs.c.h.でベーコンの予定とか・・・
0212名無しの笛の踊り
NGNGでました、税金攻撃。キミこればっかり。
0213208
NGNG詳しい情報ありがとうございます。
PMFからお知らせの手紙が来たのですが
全然詳しく出ていなかったのでうれしいです。
PMFの少し前にキタラのバースディコンサートもありますよね。
PMFにこれも行ったら行き過ぎかな・・・
0214名無しの笛の踊り
NGNGどんどん行って札響の財政に貢献しる
0215名無しの笛の踊り
NGNG札響の財政に貢献できるのは札響主催の演奏会に金を払って行くことだな。
他の主催のには札響は身売りして出るわけだから一杯になっても札響がもらう金は変わらないはずなのだぁ。
0216名無しの笛の踊り
NGNG0217194
NGNGん？ 初耳ぢゃ
0218名無しの笛の踊り
NGNG札響はプロじゃん。
0220名無しの笛の踊り
NGNG尾高・エルガー２番。
行った人、感想おねがーーーい！
0221名無しの笛の踊り
NGNG札幌まで聞きに行きたいよ。
0222名無しの笛の踊り
NGNG８番をキタラで演奏するとしたら、舞台とＰ席をめいっぱい使って
オケとコーラスで何人まで乗るんだろう？
いわゆる「千人」は無理としても、最低現演奏に必要なオケ１００人
コーラス６００人、計７００人位乗るんだろうか？
0223（ -д-）学生さんは金がない
NGNG0224名無しの笛の踊り
NGNGキタラで札響は４年くらい前に千人交やったよ！指揮は田中良和でね。
演奏はひどかった・・・500人くらいでやってたなぁ
0225名無しの笛の踊り
NGNG0226名無しの笛の踊り
NGNG0227名無しの笛の踊り
NGNG0228名無しの笛の踊り
NGNG５００からオケ・ソリスト除いたら合唱４００しか居ないじゃないか。
あの曲は、全員参加する箇所は数ヶ所しかないが、その数箇所で
マーラーいわく「宇宙的な響き」を出すんだが、５００人じゃ全くバランスに欠けるじゃないか。
マーラー自身で指揮をした初演の時は、オケ１５０人を含め、まさしく千人が舞台に乗ったんだぞ。
それだけの奏者が居なければ、自分の意図した音楽にならないって。
0229名無しの笛の踊り
NGNG0230名無しの笛の踊り
NGNGちなみに、総指揮・マーラー、合唱指揮３人（２つの混声合唱団・１つの児童合唱団）
独唱、ソプラノ３人・アルト２人・テノール・バリトン・バス
ウィーン楽友協会合唱団２５０人・ライプツィヒリーダー協会合唱団２５０人・ミュンヘン中央歌唱学校児童合唱団３５０人
ミュンヘン・コンサート協会管弦楽団１７０人、総勢千人超。
なぜマーラーがこれだけの規模を擁する音楽を書いたかは、自分で勉強してね。
そこまで書いてる時間無いし（そうとう長文になるだろね）。
現在では、この曲を演奏する場合、演奏会場の関係・合唱団や独唱者オケのトラを雇ったり、と
お金もかかるし、８００人くらいで演奏しているのが通常のようだ。
どっかの日本のオケの演奏の写真を見たら（なんとか会館ホールみたいな、多目的ホール）
合唱団の最後列はステージの天井にくっつきそうだったよ。
0231名無しの笛の踊り
NGNG札幌にそんな会場あるんかい？！
0232名無しの笛の踊り
NGNGたぶんオケが聞こえなくなるよ。
かといってシロートなら...ハーモニーがうなって気分悪いだろうな。
0233名無しの笛の踊り
NGNG0234名無しの笛の踊り
NGNGスレ違いになるので、これで終わりにするが
＞札幌にそんな会場あるんかい？！
そんな事聞いてどうするのか知らないが、無い。
というより世界中捜しても、およそ音楽を演奏する目的のある会場の中では難しいのではないか。
強いてあげるなら、俺のつたない知識の中で思いつくのは、日本では東京NHKホール（目一杯詰めれば何とかなるか？）
日本以外では、ロンドンのロイヤルアルバートホール、ここなら余裕だね。
だから現実には８００とか６００とかで演奏せざるを得ない。
ただし、非現実だがどうしてもというのであれば、サントリーやキタラのようなワインヤード型ホールで
客席を利用して出来る。でも、聴衆も千人。
１０年以上前、札響と名フィルの合同でこの曲を演奏した事が有るが（北海道厚生年金会館）
その時のプログラムを引っ張り出してみたんだが、６００人弱で演奏してたようだ。
ただし、児童合唱が８０人くらいしか居なく、やはりバランスの悪さを感じた。
もっとも、ゲーテのファウストを言語で歌うのだからそれに対応できる児童が集まらなかったのかもしれない。
0235名無しの笛の踊り
NGNGというのはそんな人数が現実的ではないとその人は言いたかったのではないですか？
＞サントリーやキタラのようなワインヤード型ホールで客席を利用して出来る。でも、聴衆も千人。
というのもどうしてもそうまでしてまでやるほどのものかって私はおもいましたけど。
オケも採算が採れないのでは？はっきり言ってマーラーの発想が非現実的としか私には思えません。それを真に受けるっていうのも私にはどうかなぁ？としか思えませんけど。
それに
＞強いてあげるなら、俺のつたない知識の中で思いつくのは、日本では東京NHKホール（目一杯詰めれば何とかなるか？）
っていうのにNHKホールですか？私は大阪城ホールかと思いましたが・・・。
0236名無しの笛の踊り
NGNG世界同時衛星中継で壮大にやったら？
世界人類、手を取り合って！
１０００どころじゃないな。
0237名無しの笛の踊り
02/03/22 22:28ID:7JQrMBPgスレ違いになってしまうので、234 で終わりにしようかと思いましたが、
話が「ごっちゃ」になってきたので、ちょっと整理してみようかと思います。
・マーラーが千人を必要とする８番の交響曲を書いた必然性をどう捉えるか？
実際、千人で演奏された初演の時以来、同規模の演奏があちこちで行われている様なことは私も聞いた事が有りません。
むしろ 234 で私が言っている様に、色々な条件が枷となって、「８００とか６００で演奏せざるを得ない」事で妥協をしているのです。それでもめったにやらない演目なので生演奏があればどうしても聴きたいと思ってしまいます。
あなたが指摘している様に、
＞というのもどうしてもそうまでしてまでやるほどのものかって私はおもいましたけど。
当然私も、あなたと同じ考えです。「キタラで千人・聴衆も千人」のくだりは、その前に、「非現実的だが」と前置きしているように、やろうと思えばばこういったやり方もある、ということを書いたまでで、よく読んでくれれば理解して頂けると思うのですが、どうでしょうか？
何が何でも「千人」じゃなきゃ邪道だなんてことは、最初から一言も言ってないのですが、どうも誤解されているようで、
最初に私が言ったのは「５００人だとバランスが取れないのでは？」だったのですが。もう一度よく読んでみてくれませんか？
0238名無しの笛の踊り
02/03/22 22:33ID:7JQrMBPgマーラーは、８番を初演した1910年の翌年1911年の５月に亡くなるのですが、７番まで作曲し終わった後、心臓の発作に倒れ、以後、常に「死」を意識しながら音楽を書く様になります。
８番は、最初通常の４楽章の交響曲を予定していたようです、なぜあれほどまでの規模の音楽になったか？本人に聞かなければ解りませんが、
「宇宙が鳴り響く様を想像してください」といっている様に、多分、ドイツ・ロマン派的交響曲の終焉を試みたんでは、という意見も有ります。
確かに例えばベートーベン９番の「合唱付き」交響曲（私も好きだが）とは全く違った交響曲で、マーラー自身、「２つの混声合唱団・児童合唱団・独唱・オーケストラのための交響曲」と言っています。
その後彼は、有名な作曲者が（ベト・シューベル他）が９曲の交響曲を残して死んでいる事を嫌い、次の交響曲を「大地の歌」と命名し、あえて番号は付けませんでした。
しかし、結局その後９番を完成し、１０番を未完のままこの世を去ります。
0239名無しの笛の踊り
02/03/22 22:34ID:7JQrMBPg「大地の歌」から９番にかけては密接に繋がったものがあり、人間の生と死・苦悩を噛み締めてきたと同時に開放された（多分に分裂症気味だが）心境が、どちらの曲も非常に美しい音楽が長い長いデミュニエンドで終わると言う曲です。
その片鱗は８番の頃から見られ、編成こそ膨大であっても、実際に聴くと非常に清らかな響き半分以上を占めます。
ではなぜ「千人」を必要とするのかと言うと、前述の「宇宙の鳴り響き」と、清澄な響き（これには、児童合唱団に重要な役割がかかってくる）と言う相反する音楽を構成するのにはどうしても必要であったのではないか、と私は思っています。
良く、編成の膨大さだけで、Ｒ・シュトラウスの「エレクトラ」や、シェーンベルグの「グレの歌」と同一視されますが、中身は全く違うと言う事です。だいぶはしょったんだけど長文失礼しました。もうちょっと。
＞私は大阪城ホールかと思いましたが・・・。
私はこう前置きしてるのですが・・・「およそ音楽を演奏する目的のある会場の中では」
>>236 さんが小沢の名前を出してくれたので思い出したけれど、
小沢と言えば数年前にやってますね。規模はわからないけど。確かパリのサンドュニ聖堂で。
ほんとにスレ違いなのでこれで終わりにします。どうしても何かあれば、マーラー・スレを時々覗きますのでそちらの方へ。
札響スレ住人さん失礼しました。
0240名無しの笛の踊り
02/03/24 12:41ID:kYfWYUFw都合がついたら四月の定期にも行く予定です。
定期なら少しは札響に貢献できるかな？
0241東京公演行くぞ
02/03/26 00:09ID:ApLOus3A悩む必要もなかったのに。
0242名無しの笛の踊り
02/03/26 00:54ID:FyoKM4Hw騙されたと思っていってみて。朝比奈系とはまた違う，響きの美しさで勝負
の和風ブルで，おすすめ！
0243名無しの笛の踊り
02/03/28 13:46ID:glUVI0qU楽しみだね！
0244（ -д-）学生さんは金がない
02/03/28 13:57ID:???0246（ -д-）学生さんは金がない
02/03/28 14:16ID:???印象に残る団員ちゅうたら彼しかおらんかったもの。
室内楽のアルバムも出してたよね。今はフリーなん？
白髪の方が多くなったんだろうなぁ。
0247名無しの笛の踊り
02/03/28 17:30ID:x8OrlmBo札響には問題が多いことをまず認めるべきだ。
常に、不揃いな合奏。
トチる、汚い金管などなど、数え上げれば、きりがない。
もっとも、定期の客の入りをみれば、
今更いうことでもないか。
0248名無しの笛の踊り
02/03/29 03:12ID:???0249名無しの笛の踊り
02/03/31 22:25ID:???そうだね。
自分も札響大ファンなだけに、もっともっと向上してもらいたい。
今のレベルでは、国内トップクラスの後塵を拝している。
ここ最近、良い演奏が多いが、これが当たり前の自力を付けて貰いたい。
大ファンのため書きづらいが、あえて苦言を呈すると
国内トップ、それ以上を目指すのであれば、
楽員の入れ替え（主席も含め）をもっと進める事。実際に
ここ２〜３年（特に弦セクション）の新人の加入で確実に良くなって来ている。
これはこれでこのまま続けてもらいたい。
問題は、弱点セクション。
絶対改善しなければならないのは、やはり金管セクションでしょう。
優先順位は、１，Tp ２，Tb ３，Hr といった順でしょうか。
特にTpは早急に優秀な人材を入れないと、曲によってはごまかせるが
いつボロが出てもおかしくない状態だ。 速く何とかしてくれ〜。
ところで、２８日のサントリー行った人、客観的感想キボン！
風のうわさでは、相当良かったらしいね。
0250名無しの笛の踊り
02/03/31 22:29ID:???0251名無しの笛の踊り
02/03/31 22:37ID:/RUTCQqM0254名無しの笛の踊り
02/04/01 00:48ID:???少なくとも自分はその位しか思い浮かばなかったよ〜
札幌に来たいモノホンのラッパ吹きが居るんなら
激しーーーく来てﾎｽｨ！
世界最高と言われるコンサートホールで思う存分吹きまくれるぞ。！
ススキノも有るぞ！ どうだ？
0255名無しの笛の踊り
02/04/01 18:39ID:???0256名無しの笛の踊り
02/04/01 23:53ID:???三平のミソラーメンに、だるまのジンギスカン喰いてえ！
キタラで吹きまくりてえ！
0257名無しの笛の踊り
02/04/02 00:06ID:???0258名無しの笛の踊り
02/04/02 00:20ID:???0259名無しの笛の踊り
02/04/02 01:04ID:???0260名無しの笛の踊り
02/04/02 22:16ID:???0261名無しの笛の踊り
02/04/02 22:55ID:???今はどうかわからんが。
もう４０過ぎだしだめだな。
0262名無しの笛の踊り
02/04/02 23:13ID:???0263名無しの笛の踊り
02/04/03 09:39ID:???それ、地方公共団体の人？？
あのシト道産子だったんかい。
彼なら充分、まだ下り坂ではないと思うけど、、、
現在の職場はちょっとかわいそうと常々思ってたんだよね。
0264名無しの笛の踊り
02/04/05 23:59ID:???現在の職場は、むしろとてもいいセクションなんでないかい。
前向き金管属全体を含めて。
違う人の事言ってたかな？
したっけ。
0266名無しの笛の踊り
02/04/12 01:11ID:???0267名無しの笛の踊り
02/04/13 15:05ID:???0269名無しの笛の踊り
02/04/14 19:55ID:xL8/a5Wsそうか、不ぞろいな合奏か。そりゃすばらしいことだ。
だいたい合っているだけ、いや合わせてるだけの演奏なんてN様に任せておけばよろし。
日本のオケももっと合わせることから離れて自由に演奏するって言う雰囲気になるといいね。
時間的に合ってるだけの演奏なんて、つまんないだけじゃん。
もっともあわせようとしてずれちゃってるのは問題だよね。
自由に弾いて自由な感じの演奏がいいと思うんだけど。
0270名無しの笛の踊り
02/04/17 17:12ID:8IPwuypw確かに個々の能力・合奏能力は向こうの方が上だが、つまらん演奏だった。
札響の英国公演のマラ４と比べると、札響の方がずっと温かく、音楽的で
一言でいうと、熱く、楽しめる演奏をしてた。技術的にもそんなに遜色があるわけでもなく
Ｎ響よりも良い演奏だと思う。
それに比べるとＮ響は、死んだマーラーだ。
同じ金を出すんならどっちへ行く？といわれたら、言わずもがなである。
0271名無しの笛の踊り
02/04/18 22:49ID:Y12iDDR.禿道。以前，どこかの掲示板で漏れも，マラ４について，ほとんどまったく同じこと
かいたよ。
きょうの定期，神尾たんにはおどろいた。
0272名無しの笛の踊り
02/04/19 01:07ID:8NeLUC8kこれについては禿同
しかし今日のブラームスのヴァイオリン協奏曲は
「元気過ぎなソリストに追いついてなかったぞ札響」と言いたい。
ソリストは元気過ぎでまるで衣装が、「桜吹雪」に見えたくらいだ。
それに対して札響の演奏は重かった。そんな印象だった。
交響曲２番はいい感じだった。「乗れる」感じだった。とにかく最終楽章が良かったと思う。
もしかすると私の耳は古いのかもしれないが・・・
0273名無しの笛の踊り
02/04/19 01:07ID:I6KukUUcな、そーだよなー絶対！
客観的立場で何回聴いても
尾高・札響＞＞＞ブロム・N響
なんだよなー
0274７２７
02/04/19 01:16ID:8NeLUC8k最高に良かった。手が痛くなるまで叩いてしまった。
そこら辺のものより遙かによい
もしかして英国公演で成長したのかな>>札響
0275名無しの笛の踊り
02/04/19 01:19ID:???んなこた〜ない。下手だず。
0276鼠
02/04/19 02:03ID:ScAq7m0Aイギリス音楽と相性がいいのかね。札響は・・・。
0277名無しの笛の踊り
02/04/19 02:19ID:m1qTGg5s0278名無しの笛の踊り
02/04/19 02:38ID:8NeLUC8kどこなのか こたえろ
0279名無しの笛の踊り
02/04/20 00:38ID:i93Zec0Yａｇｅ
0280名無しの笛の踊り
02/04/21 20:23ID:XNuE/viE0281名無しの笛の踊り
02/04/23 03:45ID:pBOM0iXo0282名無しの笛の踊り
02/04/23 17:58ID:???囲まれてる限り、札響の進歩はないね。
誰が、官僚オケのＮ狂と比べろなんていった？
外来のオケ、キタラで聴いたことあるの？
余りのレヴェルの違いに、札響の定期行く気は完全吹っ飛ぶわ。
定期の客の入りをみろ。
マジメに反省してやり直さないと、
このままジリ貧だな。
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