■■札幌交響楽団 おおいに語ろう■■
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0001名無しの笛の踊り
NGNG５年目を迎えた定期演奏会場 Kitara との相性の向上、 等
確実にレベルアップ真っ最中の札幌交響楽団について。
批評も含めて、おおいに（煽りは勘弁）語ろう！
0153名無しの笛の踊り
NGNGヴァイオリンだめ
指揮もだめ
弟子もいまいち
後は学長になるだけだ
がんばれはらだ
0154名無しの笛の踊り
NGNGもし本当ならそんなもん年度の始めに持ってきてどーすんだ?
やはりこれも尾高氏の推薦なのか。
神尾は東フィルの定でも尾高との共演があるが、
これは原田の推薦か?
とするとこの辺の関係が見えてくるな。
ま、演奏がよけりゃ文句は無い。
シティでうまくいかなかったならその失敗を教訓に札幌では名演を聞かせてくれ。
◎参考
■ 第656回定期演奏会
4月5日（金） オーチャードホール 19:00開演
指揮／尾高忠明
ヴァイオリン／神尾真由子
尾高尚忠：交響曲第１番
モーツァルト：ヴァイオリン協奏曲第５番『トルコ風』
ウォルトン：交響曲第１番
0155名無しの笛の踊り
NGNG下野は尾高に習ったことあるのかな?
0156名無しの笛の踊り
NGNG0157名無しの笛の踊り
NGNG0158名無しの笛の踊り
NGNG0159名無しの笛の踊り
NGNG0160名無しの笛の踊り
NGNG0161名無し
NGNGおあついね。誰とは言わないが。
0162名無しの笛の踊り
NGNG0163名無しの笛の踊り
NGNG明日札幌で同プロあり
やばいか？
0164フジ子・ヘミング
NGNG0165名無しの笛の踊り
NGNG初登場になるのかな？リハ厳しそうだけど，耐えれるか！
0166名無しの笛の踊り
NGNGなかなか、深く読めてたのしかったぜ
0167名無しの笛の踊り
NGNG都合が悪くて行けません。もし行くのなら感想お願いします。
0168名無しの笛の踊り
NGNG0169名無しの笛の踊り
NGNG0170名無しの笛の踊り
NGNGありがとうございます！自分も行きたかったなぁ。
演奏はどうでした？良かったら教えて下さいね。
0171名無しの笛の踊り
NGNG0172名無しの笛の踊り
NGNG0173名無しの笛の踊り
NGNG１６９じゃないけど、演奏予想以上によかったよ。
いつもの札響以上の実力が出ていたような感じがした。
0174名無しの笛の踊り
NGNGデムスのシューマンピ協が楽しみ！
0175170
NGNGありがとうございます。良かったんですね。
あとでチケット完売したと知りました。今度来てくれた時は是非行きたいです。
＞171＆174
自分も22日行きますよ〜。楽しみですね！
0176名無しの笛の踊り
NGNG時間が有れば定期会員になりたいのですが現状では無理のようです。
そこで、皆さんが聴いてきた公演の感想等を書いて頂ければ幸いです。
これからの公演、聴きに言った方、宜しくお願いします。
0177名無しの笛の踊り
NGNGいや、札幌近郊の方への配慮うんぬんは、知ってるんですが・・・。
この開演時間、みんな満足しているのですか？
わたしは２０：００開演がいいんですけど。
0178名無しの笛の踊り
NGNG老粗が帰宅時間云々で.6時45なんじゃない？終演後，札響クラブの
ファンと団員の交流会だって，楽団員に帰宅時間云々で反対されて
開催がままならないらしいから
0179名無しの笛の踊り
NGNGえ、そうかなぁ？
終演時間が遅くて帰宅が遅くなるのと、交流会で遅くなるのとでは、
意味あいが違うんじゃ？
0180名無しの笛の踊り
NGNGまた団員のなかでは，交流会なら楽しいから遅くなってもかまわない，と
いうタイプの人や，逆に，交流が面倒だから，嫌と思う人がいたりだと思
います。いずれにせよ，団員は七時開演より少しでも早く開演するがいい
と思ってるはずだよ。
0181名無しの笛の踊り
NGNG１８：３０頃までには会場に着かなければならず、１８：００が終業時間の人は
市内の地下鉄終点あたりまでの範囲ならなんとか間に合うが、それより遠いと
ちょっと厳しい。
まして、終業時間が１８：００以降の人は最初からあきらめ・・・
今の時代、１７：００で「お疲れさまー」なんて人はそんなに多くないと思う。
>>176 さんのような人はたくさん居ると思うよ。（潜在的な定期会員ですぞ）
楽団員関係のＨＰで「定期を満席に」みたいなキャンペーンをやってるけど
本気で毎回満席を目指すのなら、楽団・団員・労組、みんな真剣に考えてもいい問題だと思うけどね
そうやっていろんな問題を改善していけば、客は増えるし、団員も真剣になり
現在よりもっとスキルアップするし、収入がアップすれば、団員の待遇改善・優秀な団員の増加
さらに客が増える、メディアも注目する、レコーディングの話が多くなる、
ｳﾏｰ! い事だらけジャン。 関係者の方、検討してみてください。
0182名無しの笛の踊り
NGNG全然繋がらなかったよ
0183名無しの笛の踊り
NGNG札響もいいオケにしてください。
0184名無しの笛の踊り
NGNGカーディフはほんとに良かったらしいね
聴きたいよ〜〜！
0185名無しの笛の踊り
NGNG0186名無しの笛の踊り
NGNGみきちゃん，キタラに現れないかなー
0187名無しの笛の踊り
NGNG0188名無しの笛の踊り
NGNGよかったよ〜。いちばんの出来。
0189名無しの笛の踊り
NGNG0190名無しの笛の踊り
NGNG0191名無しの笛の踊り
NGNGチェロもすっげかった、あんなにうまい人がいたんだな。
0192名無しの笛の踊り
NGNGしかし、最近しばらくぶりで聞いてビックリしたが、きれいさを保ったまま音が厚くなってた。
プラス、輝きが増して、それでいてしっかり芯があり、安定感が出てた。
オケ全体としても、数年前と比べて向上してると思った。
何よりも、オケがどうのこうの気にしないで、ステージで奏でられている音楽に没頭できる・楽しめるようになったのは
一番うれしかった。
0193名無しの笛の踊り
NGNGシューマンのピアノ協奏曲も良かったけど
シェエラザードが素晴らしかった。
鮮やかで若々しくて、とても楽しめました。
音楽以外で気がついたことは久し振りにホールの前に
「チケット下さい」って紙を持った変な人がいたことと
曲の途中で失神して運び出された人がいたことです。
体調悪いのに無理したんでしょうね。大丈夫だったかな・・・
0194名無しの笛の踊り
NGNGうーん、行けなくて残念！
そんなに良かったんですか。
デームスも聴きたかったんですけど、やはりシェエラザードは気になっていました。
実は厚生年金時代だったと思いますが、定期のメインがシェエラザードで
当時の札響としてはそこそこの演奏だと思ったのですが、
ちょうどＮ響が来て、同時期に厚生年金で同じ曲を演奏したんです。
両者を聴き比べて、やはりかなわないなと思ったものです。
特に、弦楽器全体のうねりというか圧倒されたのを覚えています。
ですから、今回は札響の充実ぶりをぜひ聴きたかったのですが、残念です。
もう１つは、ソロが若い田島さんだということで。
実は、まだ彼のコンマス姿を見ていないんです。それも良かったとは・・・
聞いた皆さん、Ｎ響の域まで達してましたか？
それとも抜いた？
ぜひ、もっと感想をお願いします。
0195名無しの笛の踊り
NGNGあなたの耳と目は大丈夫？
あれにすっかりダマされてるようじゃ
まだまだ甘いね。
0196名無しの笛の踊り
NGNGリハの時間もあまりないことになるけど，大丈夫なのだろうか？
0197名無しの笛の踊り
NGNG0198名無しの笛の踊り
NGNGつぼを押さえた演奏をしていた。
けど、オケは、がさつで、単に合わせてるだけだった。
0199名無しの笛の踊り
NGNG行く人，感想よろしくね！
0200名無し行進曲
NGNGこの前のモーリスの時
緑の服にはﾋﾞｸｰﾘした。
0201名無しの笛の踊り
NGNGんー、松田氏ねー・・・
杉木さんが退団してから（もう何年になるだろ？）期待はしてるんだけど
どーも、いまいち進歩があまり感じられないね。
もう「伸びしろ」は無いんじゃないかな。
0202名無しの笛の踊り
NGNG0203193
NGNG今さらの遅レスですが田島さん、とても良かったですよ。
彼の音色が、あんなに艶っぽくて美しいとは知りませんでした。
N響のシェエラザードは聞いたことがないので
なんとも言えないのですが去年の秋に聞いた札響より
今回の札響のほうが、ずっと良かったと思いました。
0204194
NGNG有難うございます。
出来れば自分もその場に居たかったけれど、
頭の中で想像するしかないですね。（笑
やはり札響は２ちゃん用語で言うと「確変中」なんですかね。
0205名無しの笛の踊り
NGNG0206名無しの笛の踊り
NGNG0207名無しの笛の踊り
NGNGそれはいいけど、ｋｉｔａｒａでやる予定無いんかよ〜！
前に厚生年金でスピーカーオルガン付のは聴いたけど（結構良かったけど）
やっぱりｋｉｔａｒａの音響と本物のオルガンで聴きたいよ。
どうせ函館で一回こっきりやるんなら、もう一回ｋｉｔａｒａでやってくれ！
0208名無しの笛の踊り
NGNG札響は何を演奏するのかな？
0209208
NGNG0210名無しの笛の踊り
NGNGPMFなんて税金の無駄使い！
0211名無しの笛の踊り
NGNG共演です。野外ステージのみで汚鷹指揮でマラ１もあるとか・・・
ジョシュア・ベルとアルゲリッチの共演はありません。ベルは
Ｎ響デュトアとs.c.h.でベーコンの予定とか・・・
0212名無しの笛の踊り
NGNGでました、税金攻撃。キミこればっかり。
0213208
NGNG詳しい情報ありがとうございます。
PMFからお知らせの手紙が来たのですが
全然詳しく出ていなかったのでうれしいです。
PMFの少し前にキタラのバースディコンサートもありますよね。
PMFにこれも行ったら行き過ぎかな・・・
0214名無しの笛の踊り
NGNGどんどん行って札響の財政に貢献しる
0215名無しの笛の踊り
NGNG札響の財政に貢献できるのは札響主催の演奏会に金を払って行くことだな。
他の主催のには札響は身売りして出るわけだから一杯になっても札響がもらう金は変わらないはずなのだぁ。
0216名無しの笛の踊り
NGNG0217194
NGNGん？ 初耳ぢゃ
0218名無しの笛の踊り
NGNG札響はプロじゃん。
0220名無しの笛の踊り
NGNG尾高・エルガー２番。
行った人、感想おねがーーーい！
0221名無しの笛の踊り
NGNG札幌まで聞きに行きたいよ。
0222名無しの笛の踊り
NGNG８番をキタラで演奏するとしたら、舞台とＰ席をめいっぱい使って
オケとコーラスで何人まで乗るんだろう？
いわゆる「千人」は無理としても、最低現演奏に必要なオケ１００人
コーラス６００人、計７００人位乗るんだろうか？
0223（ -д-）学生さんは金がない
NGNG0224名無しの笛の踊り
NGNGキタラで札響は４年くらい前に千人交やったよ！指揮は田中良和でね。
演奏はひどかった・・・500人くらいでやってたなぁ
0225名無しの笛の踊り
NGNG0226名無しの笛の踊り
NGNG0227名無しの笛の踊り
NGNG0228名無しの笛の踊り
NGNG５００からオケ・ソリスト除いたら合唱４００しか居ないじゃないか。
あの曲は、全員参加する箇所は数ヶ所しかないが、その数箇所で
マーラーいわく「宇宙的な響き」を出すんだが、５００人じゃ全くバランスに欠けるじゃないか。
マーラー自身で指揮をした初演の時は、オケ１５０人を含め、まさしく千人が舞台に乗ったんだぞ。
それだけの奏者が居なければ、自分の意図した音楽にならないって。
0229名無しの笛の踊り
NGNG0230名無しの笛の踊り
NGNGちなみに、総指揮・マーラー、合唱指揮３人（２つの混声合唱団・１つの児童合唱団）
独唱、ソプラノ３人・アルト２人・テノール・バリトン・バス
ウィーン楽友協会合唱団２５０人・ライプツィヒリーダー協会合唱団２５０人・ミュンヘン中央歌唱学校児童合唱団３５０人
ミュンヘン・コンサート協会管弦楽団１７０人、総勢千人超。
なぜマーラーがこれだけの規模を擁する音楽を書いたかは、自分で勉強してね。
そこまで書いてる時間無いし（そうとう長文になるだろね）。
現在では、この曲を演奏する場合、演奏会場の関係・合唱団や独唱者オケのトラを雇ったり、と
お金もかかるし、８００人くらいで演奏しているのが通常のようだ。
どっかの日本のオケの演奏の写真を見たら（なんとか会館ホールみたいな、多目的ホール）
合唱団の最後列はステージの天井にくっつきそうだったよ。
0231名無しの笛の踊り
NGNG札幌にそんな会場あるんかい？！
0232名無しの笛の踊り
NGNGたぶんオケが聞こえなくなるよ。
かといってシロートなら...ハーモニーがうなって気分悪いだろうな。
0233名無しの笛の踊り
NGNG0234名無しの笛の踊り
NGNGスレ違いになるので、これで終わりにするが
＞札幌にそんな会場あるんかい？！
そんな事聞いてどうするのか知らないが、無い。
というより世界中捜しても、およそ音楽を演奏する目的のある会場の中では難しいのではないか。
強いてあげるなら、俺のつたない知識の中で思いつくのは、日本では東京NHKホール（目一杯詰めれば何とかなるか？）
日本以外では、ロンドンのロイヤルアルバートホール、ここなら余裕だね。
だから現実には８００とか６００とかで演奏せざるを得ない。
ただし、非現実だがどうしてもというのであれば、サントリーやキタラのようなワインヤード型ホールで
客席を利用して出来る。でも、聴衆も千人。
１０年以上前、札響と名フィルの合同でこの曲を演奏した事が有るが（北海道厚生年金会館）
その時のプログラムを引っ張り出してみたんだが、６００人弱で演奏してたようだ。
ただし、児童合唱が８０人くらいしか居なく、やはりバランスの悪さを感じた。
もっとも、ゲーテのファウストを言語で歌うのだからそれに対応できる児童が集まらなかったのかもしれない。
0235名無しの笛の踊り
NGNGというのはそんな人数が現実的ではないとその人は言いたかったのではないですか？
＞サントリーやキタラのようなワインヤード型ホールで客席を利用して出来る。でも、聴衆も千人。
というのもどうしてもそうまでしてまでやるほどのものかって私はおもいましたけど。
オケも採算が採れないのでは？はっきり言ってマーラーの発想が非現実的としか私には思えません。それを真に受けるっていうのも私にはどうかなぁ？としか思えませんけど。
それに
＞強いてあげるなら、俺のつたない知識の中で思いつくのは、日本では東京NHKホール（目一杯詰めれば何とかなるか？）
っていうのにNHKホールですか？私は大阪城ホールかと思いましたが・・・。
0236名無しの笛の踊り
NGNG世界同時衛星中継で壮大にやったら？
世界人類、手を取り合って！
１０００どころじゃないな。
0237名無しの笛の踊り
02/03/22 22:28ID:7JQrMBPgスレ違いになってしまうので、234 で終わりにしようかと思いましたが、
話が「ごっちゃ」になってきたので、ちょっと整理してみようかと思います。
・マーラーが千人を必要とする８番の交響曲を書いた必然性をどう捉えるか？
実際、千人で演奏された初演の時以来、同規模の演奏があちこちで行われている様なことは私も聞いた事が有りません。
むしろ 234 で私が言っている様に、色々な条件が枷となって、「８００とか６００で演奏せざるを得ない」事で妥協をしているのです。それでもめったにやらない演目なので生演奏があればどうしても聴きたいと思ってしまいます。
あなたが指摘している様に、
＞というのもどうしてもそうまでしてまでやるほどのものかって私はおもいましたけど。
当然私も、あなたと同じ考えです。「キタラで千人・聴衆も千人」のくだりは、その前に、「非現実的だが」と前置きしているように、やろうと思えばばこういったやり方もある、ということを書いたまでで、よく読んでくれれば理解して頂けると思うのですが、どうでしょうか？
何が何でも「千人」じゃなきゃ邪道だなんてことは、最初から一言も言ってないのですが、どうも誤解されているようで、
最初に私が言ったのは「５００人だとバランスが取れないのでは？」だったのですが。もう一度よく読んでみてくれませんか？
0238名無しの笛の踊り
02/03/22 22:33ID:7JQrMBPgマーラーは、８番を初演した1910年の翌年1911年の５月に亡くなるのですが、７番まで作曲し終わった後、心臓の発作に倒れ、以後、常に「死」を意識しながら音楽を書く様になります。
８番は、最初通常の４楽章の交響曲を予定していたようです、なぜあれほどまでの規模の音楽になったか？本人に聞かなければ解りませんが、
「宇宙が鳴り響く様を想像してください」といっている様に、多分、ドイツ・ロマン派的交響曲の終焉を試みたんでは、という意見も有ります。
確かに例えばベートーベン９番の「合唱付き」交響曲（私も好きだが）とは全く違った交響曲で、マーラー自身、「２つの混声合唱団・児童合唱団・独唱・オーケストラのための交響曲」と言っています。
その後彼は、有名な作曲者が（ベト・シューベル他）が９曲の交響曲を残して死んでいる事を嫌い、次の交響曲を「大地の歌」と命名し、あえて番号は付けませんでした。
しかし、結局その後９番を完成し、１０番を未完のままこの世を去ります。
0239名無しの笛の踊り
02/03/22 22:34ID:7JQrMBPg「大地の歌」から９番にかけては密接に繋がったものがあり、人間の生と死・苦悩を噛み締めてきたと同時に開放された（多分に分裂症気味だが）心境が、どちらの曲も非常に美しい音楽が長い長いデミュニエンドで終わると言う曲です。
その片鱗は８番の頃から見られ、編成こそ膨大であっても、実際に聴くと非常に清らかな響き半分以上を占めます。
ではなぜ「千人」を必要とするのかと言うと、前述の「宇宙の鳴り響き」と、清澄な響き（これには、児童合唱団に重要な役割がかかってくる）と言う相反する音楽を構成するのにはどうしても必要であったのではないか、と私は思っています。
良く、編成の膨大さだけで、Ｒ・シュトラウスの「エレクトラ」や、シェーンベルグの「グレの歌」と同一視されますが、中身は全く違うと言う事です。だいぶはしょったんだけど長文失礼しました。もうちょっと。
＞私は大阪城ホールかと思いましたが・・・。
私はこう前置きしてるのですが・・・「およそ音楽を演奏する目的のある会場の中では」
>>236 さんが小沢の名前を出してくれたので思い出したけれど、
小沢と言えば数年前にやってますね。規模はわからないけど。確かパリのサンドュニ聖堂で。
ほんとにスレ違いなのでこれで終わりにします。どうしても何かあれば、マーラー・スレを時々覗きますのでそちらの方へ。
札響スレ住人さん失礼しました。
0240名無しの笛の踊り
02/03/24 12:41ID:kYfWYUFw都合がついたら四月の定期にも行く予定です。
定期なら少しは札響に貢献できるかな？
0241東京公演行くぞ
02/03/26 00:09ID:ApLOus3A悩む必要もなかったのに。
0242名無しの笛の踊り
02/03/26 00:54ID:FyoKM4Hw騙されたと思っていってみて。朝比奈系とはまた違う，響きの美しさで勝負
の和風ブルで，おすすめ！
0243名無しの笛の踊り
02/03/28 13:46ID:glUVI0qU楽しみだね！
0244（ -д-）学生さんは金がない
02/03/28 13:57ID:???0246（ -д-）学生さんは金がない
02/03/28 14:16ID:???印象に残る団員ちゅうたら彼しかおらんかったもの。
室内楽のアルバムも出してたよね。今はフリーなん？
白髪の方が多くなったんだろうなぁ。
0247名無しの笛の踊り
02/03/28 17:30ID:x8OrlmBo札響には問題が多いことをまず認めるべきだ。
常に、不揃いな合奏。
トチる、汚い金管などなど、数え上げれば、きりがない。
もっとも、定期の客の入りをみれば、
今更いうことでもないか。
0248名無しの笛の踊り
02/03/29 03:12ID:???0249名無しの笛の踊り
02/03/31 22:25ID:???そうだね。
自分も札響大ファンなだけに、もっともっと向上してもらいたい。
今のレベルでは、国内トップクラスの後塵を拝している。
ここ最近、良い演奏が多いが、これが当たり前の自力を付けて貰いたい。
大ファンのため書きづらいが、あえて苦言を呈すると
国内トップ、それ以上を目指すのであれば、
楽員の入れ替え（主席も含め）をもっと進める事。実際に
ここ２〜３年（特に弦セクション）の新人の加入で確実に良くなって来ている。
これはこれでこのまま続けてもらいたい。
問題は、弱点セクション。
絶対改善しなければならないのは、やはり金管セクションでしょう。
優先順位は、１，Tp ２，Tb ３，Hr といった順でしょうか。
特にTpは早急に優秀な人材を入れないと、曲によってはごまかせるが
いつボロが出てもおかしくない状態だ。 速く何とかしてくれ〜。
ところで、２８日のサントリー行った人、客観的感想キボン！
風のうわさでは、相当良かったらしいね。
0250名無しの笛の踊り
02/03/31 22:29ID:???0251名無しの笛の踊り
02/03/31 22:37ID:/RUTCQqM■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています