■■札幌交響楽団 おおいに語ろう■■
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0001名無しの笛の踊り
NGNG５年目を迎えた定期演奏会場 Kitara との相性の向上、 等
確実にレベルアップ真っ最中の札幌交響楽団について。
批評も含めて、おおいに（煽りは勘弁）語ろう！
0002名無しの笛の踊り
NGNGいないのでよくわからない。 ベーター・シュヴァルツが常任のころ
は札幌でよく聴いていた。あのころはいい意味で地方オケの典型だった。
最近はどうなの？ ミニ在京オケになっちゃったんじゃあないかな？
0003名無しの笛の踊り
NGNG俺も通ってたから間違いない
だがはっきり言うが今は全く違う桶になったと言っていい
ミニ在京オケ？
下手するとほんとに下手するくらいだよ
ＣＤ買って聞いてみたら？ビックリするから
0004名無しの笛の踊り
NGNG0005名無しの笛の踊り
NGNG0006名無しの笛の踊り
NGNG0007名無しの笛の踊り
NGNG他の会場、エジンバラ・バーミンガム等と比べて札響もかなり苦労したみたい。
中には鳴りすぎて、押さえ気味にしたところも有ったと言う位なのに･･･
とにかくバービカンは本拠にしてるＬＳＯしか鳴らせないというのもあながちうそでもないようですよ。
0008名無しの笛の踊り
NGNG最近定期からも遠ざかっております。
今年、札幌コンサートホールの
ジルベスターコンサートに行くのですが
札響が大晦日に演奏会をするのは実はけっこうめずらしいことなので
今から楽しみではあります。
0009名無しの笛の踊り
NGNG0010名無しの笛の踊り
NGNG来年あたりから思いきって定期会員になろうと思ってます。
0011名無しの笛の踊り
NGNG思わなかったよ。
0012名無しの笛の踊り
NGNG0013名無しの笛の踊り
NGNGのうちで両方，きけるが正直，Ｎ響以上だと思う。ただ，尾高
以外が振ると，まったくだめ。典型的な田舎オケに逆ももどり
です。3月のサントリーは，お勧めですよ！
0014名無しの笛の踊り
NGNG0015名無しの笛の踊り
NGNGエルガーすごくよかたよ。
0016名無しの笛の踊り
NGNG国内ではトップレベルを証明してましたよね。
ナクソスやアルテノヴァの企画者も，ぜひ，K響やT響より，間違い
なくいいんで，注目してもらいたいわなー
0017名無しの笛の踊り
NGNG実現かな
0018名無しの笛の踊り
NGNG田舎の桶には基地外じみたファンがいっぱいいるからね
おいらがオケはセカイサイコー！
0019名無しの笛の踊り
NGNGしかしそのシュヴァルツに染み込んでいたウィーンの音楽、音楽の楽しさ・音色の優しさ美しさ
聴衆の心を温かくする演奏、そういったものは徹底的に練習して叩き込まれたね
その後、音楽監督も、岩城・秋山・尾高と変わり、今度はオケとしての基礎から叩き直された
楽員も入れ替わり、人数も増え（もっとも、まだ十人ほど足りないが）オケとしての機能性は
日本でも準トップクラスになった
しかも、シュヴァルツの頃の音楽性は捨てないで成長してきたと思う。
だから、東京であまた有るオケと比べるとその辺が違うんじゃ？
だいたい、日本のトップ（といわれてる）えぬ響にしたって、どんなにいい演奏をしても
あのホールで満足して帰るお客は何割いるだろ？（後ろの方なんて聞けたもんじゃないよ）
そういう意味で札響は純粋培養的かもしれないが、いい意味で成長してきたと思う
特に最近の右肩上がりは著しい！
これで、金管のレヴェルアップとオケ全体の音の柔らかさが出るともっと良いのだが。
（金管は早急に何とかしてくれー！）
0020名無しの笛の踊り
NGNG＞３さん
キタラで札響のブラームスのCDを見かけたことがあります。
３さんのお薦めCDはなんですか？良かったら教えて下さい。
0021名無しの笛の踊り
NGNG金管については激しく同意！
クラ素人にも笑われるバヤイではないぞ。
0022名無しの笛の踊り
NGNGブラームスのCDはやめたほうがいいでしょう。秋山とのコンビ
は，失われた○年というように，演奏表現として，成果のない
期間でした。秋山はオケビルダーの仕事をやってただけだから。
むしろその前の堤とのチャイ５のほうがいいかな。ヤマカズと
の運命もいいけど・・・残念なことにキタラホールでの録音の
CDがまだしゃんどすの一枚しかない・・・.
0023名無しの笛の踊り
NGNGなつかしい
0024２０
NGNG詳しいレスありがとうございます。
シャンドスのは確か、武満だったですよね。
３さんは今の札響を誉めているから、このCDのことかもしれませんね。
0025名無しの笛の踊り
NGNG尾高も海外ではBBCの付録やってたから，バジェットでもええだろう
0026名無しの笛の踊り
NGNG0027名無しの笛の踊り
NGNGあの弦の美しさと言ったら・・・
でもロンドン公演のアンコールで演奏した＜波の盆＞はもっと洗練されて聞こえたよ
やっぱライブの成果？
0028名無しの笛の踊り
NGNG0029名無しの笛の踊り
NGNG0030名無しの笛の踊り
NGNG0031名無しの笛の踊り
NGNG感想を語れるような演奏ではなかったので、26日の第九の感想を待ったほうが良いと思われ。
0032名無しの笛の踊り
NGNGそんなにひどかったのか。
0033名無しの笛の踊り
NGNG全員引き上げたあとも、拍手が鳴り止まず、尾高さんが呼び戻されてたって。
尾高さん自身も、バービカンで演る他のオケと比べても遜色は無かったと言ってたらしいよ
0034名無しの笛の踊り
NGNG指揮が素人、合唱団がド素人。桶もやる気なし。
0035名無しの笛の踊り
NGNGこのオケ、真面目に音楽やる気があるのかな。
よかったのは、ギュラーがふった時だけ。
0036名無しの笛の踊り
NGNG合唱団はいなかったけど・・・
0037名無しの笛の踊り
NGNG札幌市内の最大のCDショップなPALS21のクラシック
コーナーに在庫あると思ったな・・・ＴＥＬしてみ
たら・・・
0038名無しの笛の踊り
NGNG札響事務局に連絡してみてください。在庫があればうってくれる
でしょうし，なければ販売元を紹介してくれるでしょう。
札幌の会社でFAN DANGOという会社なはず
0039名無しの笛の踊り
NGNG34が言ってるのは第九のことでしょ
0040名無しの笛の踊り
NGNG前に秋山さんの「シベ２」で調べた時、もう取り寄せられない、
レーベルが活動してない、みたいに聞いたけどマチガイ？
0041名無しの笛の踊り
NGNG0042名無しの笛の踊り
NGNG10月だっけ、レスピーギには萌えたぞ。
0043名無しの笛の踊り
NGNG見つからない。確かこれは札響の初録音だったはずだけど。
0044名無しの笛の踊り
NGNG音がまあるくて暖かい。
0045名無しの笛の踊り
NGNG0046名無しの笛の踊り
NGNGそれなら大歓迎だ。
どうせなら、モーストリーによるとエジンバラかバーミンガムでも録音してたって言うから
「マラ４」と「シベ２」いっぺんに出して貰いたいもんだ。
0047名無しの笛の踊り
NGNG素人?
だれ？
0048名無しの笛の踊り
NGNGそんなのあるんだ！レアだなぁ。聴いてみたい。
これまたマニアックだけど、シュヴァルツが振った、
廣瀬量平の「祝典序曲」って音源無いかな？
札幌オリンピックの時の曲。
0049名無しの笛の踊り
NGNG12/29北海道内のみで，教育テレビでロンドン公演の放送があるら
しいよ
0050名無しの笛の踊り
NGNG0051名無しの笛の踊り
NGNGhttp://www.kajimotomusic.com/artists/muranaka_daisuke.html
0052名無しの笛の踊り
NGNG番号だったよ。ドイツの田舎オケって感じの演奏で，それなりによ
かった・・・今の洗練された尾高札響とは正反対な演奏だけどね。
北海道ではけっこう中古やにあったな。東京でもお茶なあたりに
あるときは500円くらいであるよ。
コンサートマスターは東響にいっちゃったニキティンが最高だっ
たよ。奥さん，三船さんだかいうピアニストできれいだよね
0053名無しの笛の踊り
NGNG録音年月日：1947年（？1974だろ）2月6・7・8日となってました。３日もかけたんだね。
今聴きながら書いてますが、２７年前だから当然だろうけど、質の良いコミュニティオケって感じですかね。
とにかく音が「軽い！」。縦の線はぴったり合ってるし、それぞれの楽器もそれなりに演奏してるんだけど
今のキタラでの定期でこの音だとブーイングもんかな。
0054名無しの笛の踊り
NGNGせいと主張していたわけだから、解消された今は
さぞかしすんばらすい演奏をしていることでせう。
ところで、練習時間が１分でも越えると文句たれる
体質は今でもご健在？
0055名無しの笛の踊り
NGNG前後に録音したものなので，３日間クレジットされてるんです
0056名無しの笛の踊り
NGNGありましたよ。在庫かぎりで，再入荷の見込みはないとの
こと。通販も相談にのってくれるはず
0057名無しの笛の踊り
NGNGどうかな？どうして尾高が登場しないんだ？
年末，他のオケとやってんのに
0058名無しの笛の踊り
NGNGそれは明日じゃなくて２６日では？
0059名無しの笛の踊り
NGNG0060名無しの笛の踊り
NGNG札響尾高もいけるでしょ！それともプライドの問題でバジェット
には録音しないのかしらん
0061名無しの笛の踊り
NGNG去年は、ほぼ満席だったって聞いたんですけど
今年はどうでしょう？
0062名無しの笛の踊り
NGNG0063名無しの笛の踊り
NGNG今年もかなりチケット売れてるみたい
札響も，札幌ポップス管の改組したほうがニーズに
あうかも。こんな市民しかいない札響ってかわいそ
0064名無しの笛の踊り
NGNGベスト３にはいったそうです
0065名無しの笛の踊り
NGNGどーよ
0066名無しの笛の踊り
NGNGのに，最近は小物ばかりで残念！ここらあたりで，大物を招聘
してもらいたいな。
0067名無しの笛の踊り
NGNG楽しみです。
29さんは夏山さんのお知りあいですか？
0068名無しの笛の踊り
NGNGオケが村中に非協力的だったらしい。
合唱団の人はキレていた。
「ダメね、競争相手のいないオケは」だと。
0069名無しの笛の踊り
NGNGそれって、合唱の連中は
村中を評価してたってこと？
知人の置け万曰く、村中大祐＝振らなきゃ大好き（？）
だと・・・
0070名無しの笛の踊り
NGNG評価してたというより､
とりあえず指揮者の言うとおりやればいい、
ということでしょ｡
いつもの常識とは違っても｡
0071名無しの笛の踊り
NGNGご健在でなにより。
これからも労働者としての意識を全面におしだして
不平不満を奏でられることを期待します。
全労教
0072名無しの笛の踊り
NGNG0073名無しの笛の踊り
NGNG印象うすいけど，正指揮者なんだって
0074名無しの笛の踊り
NGNG元でしょ
0075名無しの笛の踊り
NGNG0076名無しの笛の踊り
NGNG何度も聴いている曲なのに感動しました。
高関さんてすごいね。
今日は合唱もきりりとしていて
すごくよかったです。
0077名無しの笛の踊り
NGNG0078名無しの笛の踊り
NGNGわかりきったこと。
村｢中｣だよ。
0079名無しの笛の踊り
NGNGいってみようかな。今晩と同じ新版使うのかな？
0080名無しの笛の踊り
NGNG0081名無しの笛の踊り
NGNG山下だったけ？こういう企画のほうが客入りいいんだよなー
0082名無しの笛の踊り
NGNGオケが不要って感じでやらなかったけど，
なに用意してたんだろー
0083笛吹きの弟子
NGNGスコアを実際に見ると、「なーんだ」と思うはず。
0084名無しの笛の踊り
NGNG何時からかな？
0085名無しの笛の踊り
NGNG0086名無しの笛の踊り
NGNG一時からやってるね。
0087名無しの笛の踊り
NGNG全くその通り。
高関にしても飯守にしても
やってることは「ベーレンラーター新全集を使用」と謳った
ジンマンのCDの猿真似。
0088名無しの笛の踊り
NGNG話題作り｡
じゃなきゃあんな非音楽的な演奏わざわざやるか｡
0089名無しの笛の踊り
NGNGおっと、国内では「抜け作」もCD聴いて譜読みして真似してるっていう
話し。抜け作氏、札響に復帰したがってるそうだ。
0090名無しの笛の踊り
NGNG0091名無しの笛の踊り
NGNG0092名無しの笛の踊り
NGNGなにかあったの？
0093名無しの笛の踊り
NGNGドタキャンしたよね・・・・
0094名無しの笛の踊り
NGNG0095名無しの笛の踊り
NGNG0096名無しの笛の踊り
NGNG0097名無しの笛の踊り
NGNGん？ 古楽系登場以前からやってたＹＯ。
0098名無しの笛の踊り
NGNG札響じゃなくて，ロイヤルなんたらつれて
くんの？
0099名無しの笛の踊り
NGNG朝比奈がなくなった！66で，以前，札響で第九やったってあった
けど，どんな演奏だったんだろう？事務局にある記録聴いてみた
いな！
0100名無しの笛の踊り
NGNG0101名無しの笛の踊り
NGNG80年代にブラ２かなんかもやったよね
0102名無しの笛の踊り
NGNGどれくらい札響の出番があるか情報キボーン
0103名無しの笛の踊り
NGNG定期だって他の演奏会より早く始め天のに
0104名無しの笛の踊り
NGNG0105名無しの笛の踊り
NGNGやっぱり，社○党王国ろいわれた土地だからなの？
0106名無しの笛の踊り
NGNGだれか行った人いる？
もっとも札響じゃなくて札幌ポップス管なお仕事だから
ここのみんなは行かないか・・・
0107名無しの笛の踊り
NGNG強奏時の音色はお世辞にも綺麗とは言えない。
特に、速いパッセージのタンギングのへたれさ、例えば「英雄の生涯」
年金時代とキタラとで２回聴いたが若干進歩が見られた程度で、レヴェルは相変わらず
ストレスを感じた。
どこか世界クラスのオケで、定年退職した主席を２人位連れて来るようなコネはないのかなぁ
もちろん、Ｔｐ2人でもってオケ全体の音色も変わってしまうので吟味しなきゃならんが。
その昔、岩城のコネ（だと思う）でメルボルンのコンマスが暫らく客演をしていたと思ったが。
0108名無しの笛の踊り
NGNG行きましたよ（笑）
すごく良かったですよ。札響はほとんど出ずっぱりでした。
「千と千尋の神隠し」さえやらなければ
あとはちゃんとした格調高いクラシックの演奏会でした。
サックスと共演したピアソラと
中丸三千繪の「わたしのお父さん」がよかった。
始まりは「天国と地獄」序曲で
最後はお約束のラデツキー行進曲でした。
バス３台でよくやったと思います。
0109名無しの笛の踊り
NGNG素敵なコンサートだったようですね。
明日は「Kitaraのニューイヤー」。
行くひといるかな？
0110名無しの笛の踊り
NGNG0111名無しの笛の踊り
NGNG総入れ替えとは、キツイお言葉(w だけど面白い発想だね
ロシアのトランペットだと全然合わないだろうね(w
ヨーロッパだと・・・ＢＰＯ？ＶＰＯ？ちょっとイメージわかないわ
尾高がらみでイギリスとか、案外いいかも
0112名無しの笛の踊り
NGNG15年ほどまえのようにケーゲル，ノイマン，Ａシュナイダーぐらい
の大物つれてきて，キタラでやってもらいたい。よく北海道厚生年金
なんかでやらせてたよ・・・
0113名無しの笛の踊り
NGNG美味いよね!
0114名無しの笛の踊り
NGNG村上さんが好き！！
0115名無しの笛の踊り
NGNG0116名無しの笛の踊り
NGNG0117名無しの笛の踊り
NGNG禿胴！
Ｉ咲さんが，別格にうまいんじゃない？久々に未完成でも聴きてー！
0118名無しの笛の踊り
NGNG0119名無しの笛の踊り
NGNG森圭吾氏いいよね。
0120名無しの笛の踊り
NGNGあの弓を余すことなく使い切るヴォーイングがたまらなくイイ！
オケの音を聞くのとは別に視覚的に音楽を盛り上げるyo
0121名無しの笛の踊り
NGNGあ０きのHPで遊んでな。
0122名無しの笛の踊り
NGNG１０７だけど、ケチ付けるだけなら来るな。
つまらんレスだと思うなら、批判でもなんでもいいから
つまらなくないレス付けてみろよ。
0123名無しの笛の踊り
NGNG寂しいんだよ。そっとしておいてあげましょう。
0124名無しの笛の踊り
NGNGあ０きのHPって，どこにあるんですか？
0125名無しの笛の踊り
NGNGHTBで、このあいだのニューイヤーコンサート放送するんだね。
今、夕刊読んでたら気がついた。知らなかったんでちょっとビックリ。
0126名無しの笛の踊り
NGNGまぁまぁだったんじゃないでしょうか。ナレーションがﾁｮﾄ萎え〜。特に最後。
「こうもり」の途中、金管なんか不安な感じしたけど漏れだけ？
0127名無しの笛の踊り
NGNGニキティンさんが抜けた時はどうなるのかな？と思ったけど、菅野まゆみさんがだんだんオケと合って来て
今ではぴったりはまった感じがしますね。
お金の問題もあるのだろうけれど、早く弦６０人をトラ無しで出来る様になればいいですね。
（当然レベルアップしながら）
0128名無しの笛の踊り
NGNGニキティンはモーツァルトもベートーベンもチャイコのようにぶ厚い音で弾くので様式感が皆無でした。
わざわざロシアから呼ぶほどだとは思わん。暖かい音とはいえたが。
逆に菅野さんは音が冷たい感じ。
というわけで新しく入った若い男の子に期待してます。
0129名無しの笛の踊り
NGNG0130名無しの笛の踊り
NGNG人それぞれ感じ方は違いますが、冷たい音ではないと思います。
透明感のある、輝かしい音です。
演奏はいつも真剣で、自信に満ちていて、本当にとても素晴らしいと思います。
やはりコンマスです。
0131名無しの笛の踊り
NGNG佐々木一樹・？・ルイ グレラー・市川映子・水谷正志・マイケル キシン・深山尚久
グレブ ニキティン・大平（菅野）まゆみ
0132名無しの笛の踊り
NGNG年一人程度だけじゃ・・・オケに英語通じないなんて理由
じゃないですよね？やっぱりギャラの問題？
0133名無しの笛の踊り
NGNGさあ。ヘタクソだからなんじゃないの？
数年前に池袋で公演やってたから逝ってみたけど
もう二度といくかっておもったもんね。
0134名無しの笛の踊り
NGNGまあ演奏はね。それ以外だったらまけないよ。
不平不満ならまかしときっ。
0135名無しの笛の踊り
NGNG池袋？
記憶に無いけど、プログラムはなんだった？
0136133
NGNG地下鉄サリン事件の年。
札幌に数年間だけ暮らすことになって、
新しい楽器の師匠を探してた。（楽器はバレるとイヤンなのでひみつ）
そしたら、東京公演あるから来いって言われた。
プログラム？忘れた。
木戸銭返せ状態の演奏だったのは憶えてるよん。
今思えば、あの演奏聞いてそれでもその人に師事を考えていた自分って一体。。。
>>134
不平不満？例えば？興味しんしんまる。
0137名無しの笛の踊り
NGNG相当悪印象だったみたいだな（笑
確か、1990年前後から毎年東京公演をやる様になったけど、サントリーやオーチャード
の演奏はよく見聴きするが、池袋って、芸劇かな？
よほどひどかったんだろね。
だけど、その前の（90年頃）秋山とのシベ２だとかヤマカズとのベト全のCDは結構好評だったんだけどね。
まあその頃から見たら１０年前後経ってるし、進歩無しなら客は着いてこないよ。
どこに住んでるか知らないけど、遊びがてら一度今の札響をkitaraに聴きにおいでよ
0138名無しの笛の踊り
NGNG在京オケはもう発表されてるけど，辺境オケはまだなの？
0139名無しの笛の踊り
NGNG北海道だけなんっでしょうねー
0140むっ！
NGNGちょっとー！何よこれ！
＞辺境オケはまだなの？
完璧に煽ってんじゃないの
138=136=134=133 こんな感じね
レス見てるとなんか楽器やってるみたいだけどどうせオーディション落っこった口じゃないの？
この手の煽りは無視が一番です
>>139
北海道だけみたいですよ
0141136
NGNG136だけど、いわせてもらえば
133=136
だけど、他のはシラナイヨ。マジで。
かんぐりすぎ。
>>137
芸劇だった。
去年に札幌へ仕事でいったけど、札響の演奏会と日程あわなくて行けなかった。
よくなってるなら、なおさら聞きたかっヨ。残念。
kitaraもみてみたいしなー。
どうせだったらPMFの時期にいってみたいけど、
なかなか時間とオカーネの折り合いがつかなくて。。。
残念。
0142名無しの笛の踊り
NGNG0143名無しの笛の踊り
NGNG一曲でも良いから最初から最後まで放送して欲しかったけど
盛り沢山な内容だったから一時間では無理だよね。でも、おもしろかった。
0144140
NGNGそうでしたか。私の早とちりでした。ごめんなさい。
いつの日かキタラで札響を聴く機会があったら（このスレがまだ有ったら）
レスしてください。お褒めでも、批判でも感じたままでよいですから。
0145141
NGNGいいよん。煽りは多いからね。
疑い深くなって当然だし。
ちなみに、オーディションは受けた事ないけど、
某都内のアマオケで古株にいびり出されたクチです。(w
まぁ、何にせよ、地元に密着したプロオケがあるのはウラヤマスィですね。
今度札幌に逝く時はぜったいkitaraいってみたいな。
親戚の家から近いみたいだし。
0146名無しの笛の踊り
NGNGモーストリーにガーディアンの批評が載ってたけど（今手元に無いので詳しく書けないが）
どちらかと言うと結構辛口だったかな。部分的に良いところも指摘してたけど（一部のソロ楽器）
でもロンドンで絶賛される事はめったに無いよ。プロムスに出たＮ響なんかも結構ボロクソだったらしいし。
参考に、モーストリーの「今月の一番（一押しだったかな？）」で出発前に札幌でやった演奏会
（ロンドンと同プロ）を聴きに来ていた批評家がその月の次点にあげていた。
ちなみに一番は、サントリーでやったラトル・ウィーンのベト・チクルスだったと思う。
こないだＮＨＫで放送されたバービカン（ロンドン）の公演を聴いて結構良い演奏だったと思うのだが、
ガーディアンで一番こき下ろされてたのはモーツァルトのＰ協で、もうケチョケチョン。
「長いフレーズがポッポと切れて」だとか、どの部分なのか訳のわからん事を書いてあった。
俺はモツのオーソリティでもなんでもないが、テクも音色も音楽性も、日本で聞く（他のオケも含め）
より溌剌としてたように聴こえたが、やはりモーツァルトとなると、子守唄代わりに聴いて育った民族と
日本人の差が出たのかな。日本人には判らない微妙なとことか。
マーラーは当り障りの無い批評だった。（と言う事は喜んでよいと言う事か？一部褒められてたし（笑）
個人的には、カーディフ公演を放送してもらいたかった。今回のツアーでは一番の出来だったらしい。
プロはシベリウス２で盛り上がったらしい。何でよりによってバービカンなんか・・・
（尾高さんによると、ここで演奏する桶はみんなビビるらしい。まるで音が通らないので。）
新聞評からちょっと離れてしまったが、ま、新聞で辛口批評を書かれても、全会場で（バービカンも含めて）
お客さんが結構乗ってくれたらしいので、「札響」としては成功だったんじゃないの。
0147名無しの笛の踊り
NGNGぴあで検索したら春の定期の売り出し予定のってたよ！
お鷹，富山，磐城だってよ！
0148名無しの笛の踊り
NGNG尾高氏はいまだにあの二人に恩義を感じてるの?
ここの関係は尾高のＮ響指揮研究員時代にさかのぼる。
0149名無しの笛の踊り
NGNG公演日： 2002年4月18日（木）[指]原田幸一郎 [独]神尾真由子(バイオリン)
「ブラームス（バイオリン協奏曲ニ長調、他）」
「ラフマニノフ（交響曲第１番ニ短調）／他」
公演日：2002年5月16日（木） [指]尾高忠明 [独]ドン＝スク・カン(バイオリン)
「ラフマニノフ（交響曲第１番ニ短調）／他」
問合せ先：札響チケットサービス 011-520-1780
公演日： 2002年6月21日（金）[指]外山雄三 [独]石井啓一郎(バイオリン)
「シューベルト（歌劇「悪魔の別荘」序曲）／他」
公演日：2002年7月17日（水）[指]岩城宏之
「武満徹（精霊の庭）／他」
0150名無しの笛の踊り
NGNG第九を振ったんですね。チケット完売で逝けませんでしたが逝った人いますか？
0151名無しの笛の踊り
NGNG演奏後，コバケン自分で炸裂する第九をおとどけできたといってたよ。
ほんと，まさに炸裂した第九だったよ！
0152名無しの笛の踊り
NGNG原田＆神尾の組み合わせはシティでもやったよ。
あきれるほどひどいコンサートだった。
指揮者かソリストせめてどっちかプロ使えよって感じ。
0153名無しの笛の踊り
NGNGヴァイオリンだめ
指揮もだめ
弟子もいまいち
後は学長になるだけだ
がんばれはらだ
0154名無しの笛の踊り
NGNGもし本当ならそんなもん年度の始めに持ってきてどーすんだ?
やはりこれも尾高氏の推薦なのか。
神尾は東フィルの定でも尾高との共演があるが、
これは原田の推薦か?
とするとこの辺の関係が見えてくるな。
ま、演奏がよけりゃ文句は無い。
シティでうまくいかなかったならその失敗を教訓に札幌では名演を聞かせてくれ。
◎参考
■ 第656回定期演奏会
4月5日（金） オーチャードホール 19:00開演
指揮／尾高忠明
ヴァイオリン／神尾真由子
尾高尚忠：交響曲第１番
モーツァルト：ヴァイオリン協奏曲第５番『トルコ風』
ウォルトン：交響曲第１番
0155名無しの笛の踊り
NGNG下野は尾高に習ったことあるのかな?
0156名無しの笛の踊り
NGNG0157名無しの笛の踊り
NGNG0158名無しの笛の踊り
NGNG0159名無しの笛の踊り
NGNG0160名無しの笛の踊り
NGNG0161名無し
NGNGおあついね。誰とは言わないが。
0162名無しの笛の踊り
NGNG0163名無しの笛の踊り
NGNG明日札幌で同プロあり
やばいか？
0164フジ子・ヘミング
NGNG0165名無しの笛の踊り
NGNG初登場になるのかな？リハ厳しそうだけど，耐えれるか！
0166名無しの笛の踊り
NGNGなかなか、深く読めてたのしかったぜ
0167名無しの笛の踊り
NGNG都合が悪くて行けません。もし行くのなら感想お願いします。
0168名無しの笛の踊り
NGNG0169名無しの笛の踊り
NGNG0170名無しの笛の踊り
NGNGありがとうございます！自分も行きたかったなぁ。
演奏はどうでした？良かったら教えて下さいね。
0171名無しの笛の踊り
NGNG0172名無しの笛の踊り
NGNG0173名無しの笛の踊り
NGNG１６９じゃないけど、演奏予想以上によかったよ。
いつもの札響以上の実力が出ていたような感じがした。
0174名無しの笛の踊り
NGNGデムスのシューマンピ協が楽しみ！
0175170
NGNGありがとうございます。良かったんですね。
あとでチケット完売したと知りました。今度来てくれた時は是非行きたいです。
＞171＆174
自分も22日行きますよ〜。楽しみですね！
0176名無しの笛の踊り
NGNG時間が有れば定期会員になりたいのですが現状では無理のようです。
そこで、皆さんが聴いてきた公演の感想等を書いて頂ければ幸いです。
これからの公演、聴きに言った方、宜しくお願いします。
0177名無しの笛の踊り
NGNGいや、札幌近郊の方への配慮うんぬんは、知ってるんですが・・・。
この開演時間、みんな満足しているのですか？
わたしは２０：００開演がいいんですけど。
0178名無しの笛の踊り
NGNG老粗が帰宅時間云々で.6時45なんじゃない？終演後，札響クラブの
ファンと団員の交流会だって，楽団員に帰宅時間云々で反対されて
開催がままならないらしいから
0179名無しの笛の踊り
NGNGえ、そうかなぁ？
終演時間が遅くて帰宅が遅くなるのと、交流会で遅くなるのとでは、
意味あいが違うんじゃ？
0180名無しの笛の踊り
NGNGまた団員のなかでは，交流会なら楽しいから遅くなってもかまわない，と
いうタイプの人や，逆に，交流が面倒だから，嫌と思う人がいたりだと思
います。いずれにせよ，団員は七時開演より少しでも早く開演するがいい
と思ってるはずだよ。
0181名無しの笛の踊り
NGNG１８：３０頃までには会場に着かなければならず、１８：００が終業時間の人は
市内の地下鉄終点あたりまでの範囲ならなんとか間に合うが、それより遠いと
ちょっと厳しい。
まして、終業時間が１８：００以降の人は最初からあきらめ・・・
今の時代、１７：００で「お疲れさまー」なんて人はそんなに多くないと思う。
>>176 さんのような人はたくさん居ると思うよ。（潜在的な定期会員ですぞ）
楽団員関係のＨＰで「定期を満席に」みたいなキャンペーンをやってるけど
本気で毎回満席を目指すのなら、楽団・団員・労組、みんな真剣に考えてもいい問題だと思うけどね
そうやっていろんな問題を改善していけば、客は増えるし、団員も真剣になり
現在よりもっとスキルアップするし、収入がアップすれば、団員の待遇改善・優秀な団員の増加
さらに客が増える、メディアも注目する、レコーディングの話が多くなる、
ｳﾏｰ! い事だらけジャン。 関係者の方、検討してみてください。
0182名無しの笛の踊り
NGNG全然繋がらなかったよ
0183名無しの笛の踊り
NGNG札響もいいオケにしてください。
0184名無しの笛の踊り
NGNGカーディフはほんとに良かったらしいね
聴きたいよ〜〜！
0185名無しの笛の踊り
NGNG0186名無しの笛の踊り
NGNGみきちゃん，キタラに現れないかなー
0187名無しの笛の踊り
NGNG0188名無しの笛の踊り
NGNGよかったよ〜。いちばんの出来。
0189名無しの笛の踊り
NGNG0190名無しの笛の踊り
NGNG0191名無しの笛の踊り
NGNGチェロもすっげかった、あんなにうまい人がいたんだな。
0192名無しの笛の踊り
NGNGしかし、最近しばらくぶりで聞いてビックリしたが、きれいさを保ったまま音が厚くなってた。
プラス、輝きが増して、それでいてしっかり芯があり、安定感が出てた。
オケ全体としても、数年前と比べて向上してると思った。
何よりも、オケがどうのこうの気にしないで、ステージで奏でられている音楽に没頭できる・楽しめるようになったのは
一番うれしかった。
0193名無しの笛の踊り
NGNGシューマンのピアノ協奏曲も良かったけど
シェエラザードが素晴らしかった。
鮮やかで若々しくて、とても楽しめました。
音楽以外で気がついたことは久し振りにホールの前に
「チケット下さい」って紙を持った変な人がいたことと
曲の途中で失神して運び出された人がいたことです。
体調悪いのに無理したんでしょうね。大丈夫だったかな・・・
0194名無しの笛の踊り
NGNGうーん、行けなくて残念！
そんなに良かったんですか。
デームスも聴きたかったんですけど、やはりシェエラザードは気になっていました。
実は厚生年金時代だったと思いますが、定期のメインがシェエラザードで
当時の札響としてはそこそこの演奏だと思ったのですが、
ちょうどＮ響が来て、同時期に厚生年金で同じ曲を演奏したんです。
両者を聴き比べて、やはりかなわないなと思ったものです。
特に、弦楽器全体のうねりというか圧倒されたのを覚えています。
ですから、今回は札響の充実ぶりをぜひ聴きたかったのですが、残念です。
もう１つは、ソロが若い田島さんだということで。
実は、まだ彼のコンマス姿を見ていないんです。それも良かったとは・・・
聞いた皆さん、Ｎ響の域まで達してましたか？
それとも抜いた？
ぜひ、もっと感想をお願いします。
0195名無しの笛の踊り
NGNGあなたの耳と目は大丈夫？
あれにすっかりダマされてるようじゃ
まだまだ甘いね。
0196名無しの笛の踊り
NGNGリハの時間もあまりないことになるけど，大丈夫なのだろうか？
0197名無しの笛の踊り
NGNG0198名無しの笛の踊り
NGNGつぼを押さえた演奏をしていた。
けど、オケは、がさつで、単に合わせてるだけだった。
0199名無しの笛の踊り
NGNG行く人，感想よろしくね！
0200名無し行進曲
NGNGこの前のモーリスの時
緑の服にはﾋﾞｸｰﾘした。
0201名無しの笛の踊り
NGNGんー、松田氏ねー・・・
杉木さんが退団してから（もう何年になるだろ？）期待はしてるんだけど
どーも、いまいち進歩があまり感じられないね。
もう「伸びしろ」は無いんじゃないかな。
0202名無しの笛の踊り
NGNG0203193
NGNG今さらの遅レスですが田島さん、とても良かったですよ。
彼の音色が、あんなに艶っぽくて美しいとは知りませんでした。
N響のシェエラザードは聞いたことがないので
なんとも言えないのですが去年の秋に聞いた札響より
今回の札響のほうが、ずっと良かったと思いました。
0204194
NGNG有難うございます。
出来れば自分もその場に居たかったけれど、
頭の中で想像するしかないですね。（笑
やはり札響は２ちゃん用語で言うと「確変中」なんですかね。
0205名無しの笛の踊り
NGNG0206名無しの笛の踊り
NGNG0207名無しの笛の踊り
NGNGそれはいいけど、ｋｉｔａｒａでやる予定無いんかよ〜！
前に厚生年金でスピーカーオルガン付のは聴いたけど（結構良かったけど）
やっぱりｋｉｔａｒａの音響と本物のオルガンで聴きたいよ。
どうせ函館で一回こっきりやるんなら、もう一回ｋｉｔａｒａでやってくれ！
0208名無しの笛の踊り
NGNG札響は何を演奏するのかな？
0209208
NGNG0210名無しの笛の踊り
NGNGPMFなんて税金の無駄使い！
0211名無しの笛の踊り
NGNG共演です。野外ステージのみで汚鷹指揮でマラ１もあるとか・・・
ジョシュア・ベルとアルゲリッチの共演はありません。ベルは
Ｎ響デュトアとs.c.h.でベーコンの予定とか・・・
0212名無しの笛の踊り
NGNGでました、税金攻撃。キミこればっかり。
0213208
NGNG詳しい情報ありがとうございます。
PMFからお知らせの手紙が来たのですが
全然詳しく出ていなかったのでうれしいです。
PMFの少し前にキタラのバースディコンサートもありますよね。
PMFにこれも行ったら行き過ぎかな・・・
0214名無しの笛の踊り
NGNGどんどん行って札響の財政に貢献しる
0215名無しの笛の踊り
NGNG札響の財政に貢献できるのは札響主催の演奏会に金を払って行くことだな。
他の主催のには札響は身売りして出るわけだから一杯になっても札響がもらう金は変わらないはずなのだぁ。
0216名無しの笛の踊り
NGNG0217194
NGNGん？ 初耳ぢゃ
0218名無しの笛の踊り
NGNG札響はプロじゃん。
0220名無しの笛の踊り
NGNG尾高・エルガー２番。
行った人、感想おねがーーーい！
0221名無しの笛の踊り
NGNG札幌まで聞きに行きたいよ。
0222名無しの笛の踊り
NGNG８番をキタラで演奏するとしたら、舞台とＰ席をめいっぱい使って
オケとコーラスで何人まで乗るんだろう？
いわゆる「千人」は無理としても、最低現演奏に必要なオケ１００人
コーラス６００人、計７００人位乗るんだろうか？
0223（ -д-）学生さんは金がない
NGNG0224名無しの笛の踊り
NGNGキタラで札響は４年くらい前に千人交やったよ！指揮は田中良和でね。
演奏はひどかった・・・500人くらいでやってたなぁ
0225名無しの笛の踊り
NGNG0226名無しの笛の踊り
NGNG0227名無しの笛の踊り
NGNG0228名無しの笛の踊り
NGNG５００からオケ・ソリスト除いたら合唱４００しか居ないじゃないか。
あの曲は、全員参加する箇所は数ヶ所しかないが、その数箇所で
マーラーいわく「宇宙的な響き」を出すんだが、５００人じゃ全くバランスに欠けるじゃないか。
マーラー自身で指揮をした初演の時は、オケ１５０人を含め、まさしく千人が舞台に乗ったんだぞ。
それだけの奏者が居なければ、自分の意図した音楽にならないって。
0229名無しの笛の踊り
NGNG0230名無しの笛の踊り
NGNGちなみに、総指揮・マーラー、合唱指揮３人（２つの混声合唱団・１つの児童合唱団）
独唱、ソプラノ３人・アルト２人・テノール・バリトン・バス
ウィーン楽友協会合唱団２５０人・ライプツィヒリーダー協会合唱団２５０人・ミュンヘン中央歌唱学校児童合唱団３５０人
ミュンヘン・コンサート協会管弦楽団１７０人、総勢千人超。
なぜマーラーがこれだけの規模を擁する音楽を書いたかは、自分で勉強してね。
そこまで書いてる時間無いし（そうとう長文になるだろね）。
現在では、この曲を演奏する場合、演奏会場の関係・合唱団や独唱者オケのトラを雇ったり、と
お金もかかるし、８００人くらいで演奏しているのが通常のようだ。
どっかの日本のオケの演奏の写真を見たら（なんとか会館ホールみたいな、多目的ホール）
合唱団の最後列はステージの天井にくっつきそうだったよ。
0231名無しの笛の踊り
NGNG札幌にそんな会場あるんかい？！
0232名無しの笛の踊り
NGNGたぶんオケが聞こえなくなるよ。
かといってシロートなら...ハーモニーがうなって気分悪いだろうな。
0233名無しの笛の踊り
NGNG0234名無しの笛の踊り
NGNGスレ違いになるので、これで終わりにするが
＞札幌にそんな会場あるんかい？！
そんな事聞いてどうするのか知らないが、無い。
というより世界中捜しても、およそ音楽を演奏する目的のある会場の中では難しいのではないか。
強いてあげるなら、俺のつたない知識の中で思いつくのは、日本では東京NHKホール（目一杯詰めれば何とかなるか？）
日本以外では、ロンドンのロイヤルアルバートホール、ここなら余裕だね。
だから現実には８００とか６００とかで演奏せざるを得ない。
ただし、非現実だがどうしてもというのであれば、サントリーやキタラのようなワインヤード型ホールで
客席を利用して出来る。でも、聴衆も千人。
１０年以上前、札響と名フィルの合同でこの曲を演奏した事が有るが（北海道厚生年金会館）
その時のプログラムを引っ張り出してみたんだが、６００人弱で演奏してたようだ。
ただし、児童合唱が８０人くらいしか居なく、やはりバランスの悪さを感じた。
もっとも、ゲーテのファウストを言語で歌うのだからそれに対応できる児童が集まらなかったのかもしれない。
0235名無しの笛の踊り
NGNGというのはそんな人数が現実的ではないとその人は言いたかったのではないですか？
＞サントリーやキタラのようなワインヤード型ホールで客席を利用して出来る。でも、聴衆も千人。
というのもどうしてもそうまでしてまでやるほどのものかって私はおもいましたけど。
オケも採算が採れないのでは？はっきり言ってマーラーの発想が非現実的としか私には思えません。それを真に受けるっていうのも私にはどうかなぁ？としか思えませんけど。
それに
＞強いてあげるなら、俺のつたない知識の中で思いつくのは、日本では東京NHKホール（目一杯詰めれば何とかなるか？）
っていうのにNHKホールですか？私は大阪城ホールかと思いましたが・・・。
0236名無しの笛の踊り
NGNG世界同時衛星中継で壮大にやったら？
世界人類、手を取り合って！
１０００どころじゃないな。
0237名無しの笛の踊り
02/03/22 22:28ID:7JQrMBPgスレ違いになってしまうので、234 で終わりにしようかと思いましたが、
話が「ごっちゃ」になってきたので、ちょっと整理してみようかと思います。
・マーラーが千人を必要とする８番の交響曲を書いた必然性をどう捉えるか？
実際、千人で演奏された初演の時以来、同規模の演奏があちこちで行われている様なことは私も聞いた事が有りません。
むしろ 234 で私が言っている様に、色々な条件が枷となって、「８００とか６００で演奏せざるを得ない」事で妥協をしているのです。それでもめったにやらない演目なので生演奏があればどうしても聴きたいと思ってしまいます。
あなたが指摘している様に、
＞というのもどうしてもそうまでしてまでやるほどのものかって私はおもいましたけど。
当然私も、あなたと同じ考えです。「キタラで千人・聴衆も千人」のくだりは、その前に、「非現実的だが」と前置きしているように、やろうと思えばばこういったやり方もある、ということを書いたまでで、よく読んでくれれば理解して頂けると思うのですが、どうでしょうか？
何が何でも「千人」じゃなきゃ邪道だなんてことは、最初から一言も言ってないのですが、どうも誤解されているようで、
最初に私が言ったのは「５００人だとバランスが取れないのでは？」だったのですが。もう一度よく読んでみてくれませんか？
0238名無しの笛の踊り
02/03/22 22:33ID:7JQrMBPgマーラーは、８番を初演した1910年の翌年1911年の５月に亡くなるのですが、７番まで作曲し終わった後、心臓の発作に倒れ、以後、常に「死」を意識しながら音楽を書く様になります。
８番は、最初通常の４楽章の交響曲を予定していたようです、なぜあれほどまでの規模の音楽になったか？本人に聞かなければ解りませんが、
「宇宙が鳴り響く様を想像してください」といっている様に、多分、ドイツ・ロマン派的交響曲の終焉を試みたんでは、という意見も有ります。
確かに例えばベートーベン９番の「合唱付き」交響曲（私も好きだが）とは全く違った交響曲で、マーラー自身、「２つの混声合唱団・児童合唱団・独唱・オーケストラのための交響曲」と言っています。
その後彼は、有名な作曲者が（ベト・シューベル他）が９曲の交響曲を残して死んでいる事を嫌い、次の交響曲を「大地の歌」と命名し、あえて番号は付けませんでした。
しかし、結局その後９番を完成し、１０番を未完のままこの世を去ります。
0239名無しの笛の踊り
02/03/22 22:34ID:7JQrMBPg「大地の歌」から９番にかけては密接に繋がったものがあり、人間の生と死・苦悩を噛み締めてきたと同時に開放された（多分に分裂症気味だが）心境が、どちらの曲も非常に美しい音楽が長い長いデミュニエンドで終わると言う曲です。
その片鱗は８番の頃から見られ、編成こそ膨大であっても、実際に聴くと非常に清らかな響き半分以上を占めます。
ではなぜ「千人」を必要とするのかと言うと、前述の「宇宙の鳴り響き」と、清澄な響き（これには、児童合唱団に重要な役割がかかってくる）と言う相反する音楽を構成するのにはどうしても必要であったのではないか、と私は思っています。
良く、編成の膨大さだけで、Ｒ・シュトラウスの「エレクトラ」や、シェーンベルグの「グレの歌」と同一視されますが、中身は全く違うと言う事です。だいぶはしょったんだけど長文失礼しました。もうちょっと。
＞私は大阪城ホールかと思いましたが・・・。
私はこう前置きしてるのですが・・・「およそ音楽を演奏する目的のある会場の中では」
>>236 さんが小沢の名前を出してくれたので思い出したけれど、
小沢と言えば数年前にやってますね。規模はわからないけど。確かパリのサンドュニ聖堂で。
ほんとにスレ違いなのでこれで終わりにします。どうしても何かあれば、マーラー・スレを時々覗きますのでそちらの方へ。
札響スレ住人さん失礼しました。
0240名無しの笛の踊り
02/03/24 12:41ID:kYfWYUFw都合がついたら四月の定期にも行く予定です。
定期なら少しは札響に貢献できるかな？
0241東京公演行くぞ
02/03/26 00:09ID:ApLOus3A悩む必要もなかったのに。
0242名無しの笛の踊り
02/03/26 00:54ID:FyoKM4Hw騙されたと思っていってみて。朝比奈系とはまた違う，響きの美しさで勝負
の和風ブルで，おすすめ！
0243名無しの笛の踊り
02/03/28 13:46ID:glUVI0qU楽しみだね！
0244（ -д-）学生さんは金がない
02/03/28 13:57ID:???0246（ -д-）学生さんは金がない
02/03/28 14:16ID:???印象に残る団員ちゅうたら彼しかおらんかったもの。
室内楽のアルバムも出してたよね。今はフリーなん？
白髪の方が多くなったんだろうなぁ。
0247名無しの笛の踊り
02/03/28 17:30ID:x8OrlmBo札響には問題が多いことをまず認めるべきだ。
常に、不揃いな合奏。
トチる、汚い金管などなど、数え上げれば、きりがない。
もっとも、定期の客の入りをみれば、
今更いうことでもないか。
0248名無しの笛の踊り
02/03/29 03:12ID:???0249名無しの笛の踊り
02/03/31 22:25ID:???そうだね。
自分も札響大ファンなだけに、もっともっと向上してもらいたい。
今のレベルでは、国内トップクラスの後塵を拝している。
ここ最近、良い演奏が多いが、これが当たり前の自力を付けて貰いたい。
大ファンのため書きづらいが、あえて苦言を呈すると
国内トップ、それ以上を目指すのであれば、
楽員の入れ替え（主席も含め）をもっと進める事。実際に
ここ２〜３年（特に弦セクション）の新人の加入で確実に良くなって来ている。
これはこれでこのまま続けてもらいたい。
問題は、弱点セクション。
絶対改善しなければならないのは、やはり金管セクションでしょう。
優先順位は、１，Tp ２，Tb ３，Hr といった順でしょうか。
特にTpは早急に優秀な人材を入れないと、曲によってはごまかせるが
いつボロが出てもおかしくない状態だ。 速く何とかしてくれ〜。
ところで、２８日のサントリー行った人、客観的感想キボン！
風のうわさでは、相当良かったらしいね。
0250名無しの笛の踊り
02/03/31 22:29ID:???0251名無しの笛の踊り
02/03/31 22:37ID:/RUTCQqM0254名無しの笛の踊り
02/04/01 00:48ID:???少なくとも自分はその位しか思い浮かばなかったよ〜
札幌に来たいモノホンのラッパ吹きが居るんなら
激しーーーく来てﾎｽｨ！
世界最高と言われるコンサートホールで思う存分吹きまくれるぞ。！
ススキノも有るぞ！ どうだ？
0255名無しの笛の踊り
02/04/01 18:39ID:???0256名無しの笛の踊り
02/04/01 23:53ID:???三平のミソラーメンに、だるまのジンギスカン喰いてえ！
キタラで吹きまくりてえ！
0257名無しの笛の踊り
02/04/02 00:06ID:???0258名無しの笛の踊り
02/04/02 00:20ID:???0259名無しの笛の踊り
02/04/02 01:04ID:???0260名無しの笛の踊り
02/04/02 22:16ID:???0261名無しの笛の踊り
02/04/02 22:55ID:???今はどうかわからんが。
もう４０過ぎだしだめだな。
0262名無しの笛の踊り
02/04/02 23:13ID:???0263名無しの笛の踊り
02/04/03 09:39ID:???それ、地方公共団体の人？？
あのシト道産子だったんかい。
彼なら充分、まだ下り坂ではないと思うけど、、、
現在の職場はちょっとかわいそうと常々思ってたんだよね。
0264名無しの笛の踊り
02/04/05 23:59ID:???現在の職場は、むしろとてもいいセクションなんでないかい。
前向き金管属全体を含めて。
違う人の事言ってたかな？
したっけ。
0266名無しの笛の踊り
02/04/12 01:11ID:???0267名無しの笛の踊り
02/04/13 15:05ID:???0269名無しの笛の踊り
02/04/14 19:55ID:xL8/a5Wsそうか、不ぞろいな合奏か。そりゃすばらしいことだ。
だいたい合っているだけ、いや合わせてるだけの演奏なんてN様に任せておけばよろし。
日本のオケももっと合わせることから離れて自由に演奏するって言う雰囲気になるといいね。
時間的に合ってるだけの演奏なんて、つまんないだけじゃん。
もっともあわせようとしてずれちゃってるのは問題だよね。
自由に弾いて自由な感じの演奏がいいと思うんだけど。
0270名無しの笛の踊り
02/04/17 17:12ID:8IPwuypw確かに個々の能力・合奏能力は向こうの方が上だが、つまらん演奏だった。
札響の英国公演のマラ４と比べると、札響の方がずっと温かく、音楽的で
一言でいうと、熱く、楽しめる演奏をしてた。技術的にもそんなに遜色があるわけでもなく
Ｎ響よりも良い演奏だと思う。
それに比べるとＮ響は、死んだマーラーだ。
同じ金を出すんならどっちへ行く？といわれたら、言わずもがなである。
0271名無しの笛の踊り
02/04/18 22:49ID:Y12iDDR.禿道。以前，どこかの掲示板で漏れも，マラ４について，ほとんどまったく同じこと
かいたよ。
きょうの定期，神尾たんにはおどろいた。
0272名無しの笛の踊り
02/04/19 01:07ID:8NeLUC8kこれについては禿同
しかし今日のブラームスのヴァイオリン協奏曲は
「元気過ぎなソリストに追いついてなかったぞ札響」と言いたい。
ソリストは元気過ぎでまるで衣装が、「桜吹雪」に見えたくらいだ。
それに対して札響の演奏は重かった。そんな印象だった。
交響曲２番はいい感じだった。「乗れる」感じだった。とにかく最終楽章が良かったと思う。
もしかすると私の耳は古いのかもしれないが・・・
0273名無しの笛の踊り
02/04/19 01:07ID:I6KukUUcな、そーだよなー絶対！
客観的立場で何回聴いても
尾高・札響＞＞＞ブロム・N響
なんだよなー
0274７２７
02/04/19 01:16ID:8NeLUC8k最高に良かった。手が痛くなるまで叩いてしまった。
そこら辺のものより遙かによい
もしかして英国公演で成長したのかな>>札響
0275名無しの笛の踊り
02/04/19 01:19ID:???んなこた〜ない。下手だず。
0276鼠
02/04/19 02:03ID:ScAq7m0Aイギリス音楽と相性がいいのかね。札響は・・・。
0277名無しの笛の踊り
02/04/19 02:19ID:m1qTGg5s0278名無しの笛の踊り
02/04/19 02:38ID:8NeLUC8kどこなのか こたえろ
0279名無しの笛の踊り
02/04/20 00:38ID:i93Zec0Yａｇｅ
0280名無しの笛の踊り
02/04/21 20:23ID:XNuE/viE0281名無しの笛の踊り
02/04/23 03:45ID:pBOM0iXo0282名無しの笛の踊り
02/04/23 17:58ID:???囲まれてる限り、札響の進歩はないね。
誰が、官僚オケのＮ狂と比べろなんていった？
外来のオケ、キタラで聴いたことあるの？
余りのレヴェルの違いに、札響の定期行く気は完全吹っ飛ぶわ。
定期の客の入りをみろ。
マジメに反省してやり直さないと、
このままジリ貧だな。
0283名無しの笛の踊り
02/04/23 20:43ID:riet7visNDRだってドレスデンだってコンセルトヘボウ，ゲバントハウス
だって7割いくかいかないかの入り。札響定期は8割は入る。
だれも札響のほうがうないとは思ってはいない。ただ定期に市民
があしをはこんで稼がせなきゃ，オケは育たない。そう思っていって
るんだよ！！
0284名無しの笛の踊り
02/04/23 20:59ID:???凄くよくわかる。
私は来月の定期にも逝く予定です・・・
0285名無しの笛の踊り
02/04/23 21:35ID:???世界でもトップクラスのオケ達と
札響を比べてもしょうがないだろ。
逆にレベル差が無い方が怖いぞ・・・・。
（パトロンがいて年間何十億円も予算を出してくれるなら別だが）
禄に金を出さないで下手くそと言ってもしゃーない。
0286270
02/04/24 00:49ID:GnE3.oVY>外来のオケ、キタラで聴いたことあるの？
>余りのレヴェルの違いに、札響の定期行く気は完全吹っ飛ぶわ。
ギャハハハ、あったりまえだろ！ 日本の桶で奴らと対張れる所あんのか？
キタラじゃなくたって、３０年も昔から一流桶は札幌に来てたよ。
確かにそれらを聴きに行って唖然としても、それでも定期に通ったもんだ。
それが地元の桶と聴衆との結びつきってもんじゃないのか？
ところでお前は、バカにしながらも定期に通ってるのか？
期待を持っているのか、見下しているのか、いまいち読めん。
とりあえず、どこをどうすれば満足できる桶になるか具体的に言ってみろよ。
ただ、長年聞いてる連中はみんな解っているけどな。
スレのログよく読んでみろ、叱咤激励してる奴が結構居るだろうが。
明日になれば、ウィーンやベルリンになれるわけじゃない、漸進的にでも
進歩があればいいじゃないか。そして日本レベルを超えて世界レベルになれば
こんなに嬉しい事は無いと思うが。
ああ、それと
>誰が、官僚オケのＮ狂と比べろなんていった？
別に、お前にレスした訳じゃないよ。
全く別個な話で、同じ事感じてた人が複数居たじゃないか。
0287名無しの笛の踊り
02/04/24 01:08ID:???「やっぱりウィーンフィルはいいね！でも現代曲でよく分からなくて寝ちゃった」
って言ってて、笑った。
外来オケしか聴かない人って、そんなもんだよ。
よって放置。
0288名無しの笛の踊り
02/04/24 18:14ID:???そんな比較が何の役に立つのか、私には理解できない。
評論家じゃないからね、私は。
私は札幌に住んでそこに札響があるから聴きに行く。定期会員にもなった。
それだけで私は充分楽しませていただいております。
外来の楽団も素晴らしいに違いないかもしれないが、私には我がオーケストラ
と呼べるのは札響のみ。
みなさんはコンサドーレが負けが込んだからと言ってファンを辞めることが
簡単にできるような人種なのですか？勝っているトップチームのファンに
乗り換えるのかね？
0290名無しの笛の踊り
02/04/25 11:21ID:???1)技術とかアンサンブルでは在京桶には及ばず。これは認めざるを得ない。
しかし地方桶の中ではかなり上位。
2)ところが、総じて地方桶には下手だけどやったるで〜！的な熱気とか集中度で聴かせるところが多い。この点に関しては札響はちょっとね（熱気と金柑が五月蠅いのとは別ですよ）。
で、全体の印象がとっても中途半端である。ような気がする。
もひとつ言えば、これは札響の体質だと思うんですが、何を聴いても、ひとつの
桶という音の一体感が他と比べて薄いように感じることが多いんですけど。
0291名無しの笛の踊り
02/04/25 23:11ID:???＞1)技術とかアンサンブルでは在京桶には及ばず。
在京桶にもピンキリあり。
７つ（確か）の在京桶の中では、真ん中くらいと思われ。
0292名無しの笛の踊り
02/04/26 11:42ID:???キリは入れないで下せえ。
昔から常在するフル桶よ。せめてシティくらいで切る。
ウニだかメトロだかニューなんだかとかその他大勢は論外
0293２９０
02/04/26 11:55ID:???よく読んだら、７つっちゅーことは
日、Ｔフィ、黄泉、Ｔ響、自治体、新、Ｎか？
どーしたらこれらの真ん中に？？在京桶の競争はシビアだよ。
力の入らない、それこそ業務で流すようなコンサートでも、最低限維持しなきゃ
ならない演奏のレベル（桶の看板に関わる）という点ではやっぱり東京は高いのさ。
その他を含めた在京全体なら真ん中でも納得だけど
さすがにこれら７つにはちと及ばないと言わざるを得ないのでは？
ただ、繰り返すけど漏れは札響のファン、それも結構熱心なファンだと思う。
技術とかアンサンブルとか書いたがそれで桶の優劣を決めようとは全く考えてないよ。
0294２９０
02/04/26 12:00ID:???７つの桶を並べた順番がそのまま漏れの評価の順番と思ってくれ。
アンサンブルとかそんなもんどうでもいいの、わかるっしょ。
0295名無しの笛の踊り
02/04/26 13:04ID:???退屈しないなら、別に良いんでない？
ただ、アンサンブルは大事でしょ、やっぱり。
0297２９０
02/04/27 10:55ID:???ごもっともです。まずい書き方だった、訂正します。
技術はどうでもいい。アンサンブルの充実は大事。というふに読んで下され。
漏れもどっちかというと退屈組。その退屈は技術とかからくるのではないと思ってます。
>>296
でしょ。
自分フツーの耳はしてないかもしれません。
在京桶知ってて札響ファンというのは単に移り住んで来たからです。
でも札響は本気で応援している、けど裏切られがち。
先月もたまたま東京に行ってたんで、他のコンサート蹴ってサントリーに
行ってしまった。でも『いつもと同じやん』という感想だった、悲しい。
しかもロビーでホクレンが配ってた甜菜糖を東京土産にしちまった、鬱だ。
0298名無しの笛の踊り
02/04/28 01:19ID:???■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています