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138コメント45KB

ポリーニくん

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊りNGNG
あまり好きじゃなかったけど、最近輸入盤が出たシューマンの
concert sans orchestre （ソナタ３番の初稿）
はすごく良かった。
ちょっとだけ見直した。
0002名無しの笛の踊りNGNG
最近の実演はあんまり評判よくない。
技巧にかげりがあるとか、方向性がわからないとかね。
前者より後者が問題だと思うよ。本当になにをやりたいのか、
最近ではよくわからなくなった人だと思うけど。
0003名無しの笛の踊りNGNG
ひょっとするともう終わった人，なのかも知れないが
結構楽しませてもらったんだからせいぜい良いところを
探して顕揚しようよ。特に70〜80年代の録音は素晴らしい
ものが多いんだし。
0004名無しの笛の踊りNGNG
ベートーベンの高貴ソナタ集は神の演奏だと思います
0005名無しの笛の踊りNGNG
ポリーニいつもハズレる
0006名無しの笛の踊りNGNG
独奏だとシューマン幻想曲・交響的練習曲
協奏曲だとモーツァルト19&23・バルトーク1&2
すぐに思い浮かぶのはこれ。
0007名無しの笛の踊りNGNG
プロコのソナタ７番もなかなかだね
0008名無しの笛の踊りNGNG
ポリーニかぁ・・・
決してキライではないんだけどねぇ・・・（以下略
0009名無しの笛の踊りNGNG
>>6
バルトークの協奏曲は良かったな。
あんだけキレの良い演奏は他にない。
0010名無しの笛の踊りNGNG
猫に小判という諺があったね
0011名無しの笛の踊りNGNG
>10
?
0012クレンドラーNGNG
やはりペトルーシュカ
0013クレンドラーNGNG
息子は何してる?
0014名無しの笛の踊りNGNG
ペトルーシュカいーか？？
0015クレンドラーNGNG
>>14
いーよ
0016名無しの笛の踊りNGNG
ポリーニ君がこんなにも早く、衰えるとは。
0017クレンドラーNGNG
60再位か。同い年のアルゲリチーはがんばってるね
0018名無しの笛の踊りNGNG
衰えてからの方がメカメカしくなくてよいという声もあるよね
0019名無しの笛の踊りNGNG
あるげりちーのほうが年上だとおもてたーよ
0020名無しの笛の踊りNGNG
>>17
ええ？
0021名無しの笛の踊りNGNG
ポリ公CDは録音が変なのばっか
単純にエンジニアのせいだと思うが
0022名無しの笛の踊りNGNG
早々とテクが衰えたのはどうして？
筋トレのしすぎ？タバコの喫いすぎ？
0023クレンドラーNGNG
アルゲリチーも蛇ぃだよ
0024名無しの笛の踊りNGNG
>>21

ディアベッリは逆相だったね
0025名無しの笛の踊りNGNG
えー、今年のコンサートも超満員ですっごくよかったよ。
0026名無しの笛の踊りNGNG
>>23

その割には太りすぎのような・・・
アルゲリチー
0027名無しの笛の踊りNGNG
ポリーニって、指揮者としてロッシーニのオペラか何かを録音したらしいけど
聴いた人いる？CD化されてないみたいなんだが。
0028名無しの笛の踊りNGNG
≪湖上の美人≫のこと？
たしかソニーからライブCDが出ている（いた）ような気が。。。
ウロ覚えでｽﾏｿ
0029名無しの笛の踊りNGNG
ポリーニのボックスが出る（？出た）らしいが叩き売りのようで気の毒じゃ。
0030名無しの笛の踊りNGNG
>>29
叩き売り？そんなに安いのなら買いたいな！いくらくらいでしょうか？
0031名無しの笛の踊りNGNG
hivで13枚組\9,990だそーです
0032名無しの笛の踊りNGNG
ポリボックス
0033名無しの笛の踊りNGNG
>>31
サンクス！一枚1000円以下ですか。
0034名無しの笛の踊りNGNG
えいっ！　ドイツグラモフォンのサイトへリンクじゃあっ！
http://www2.deutschegrammophon.com/special/?ID=pollini-edition
0035名無しの笛の踊りNGNG
>>34
う〜ん、完璧な美だ…
0036名無しの笛の踊りNGNG
ポリーニはかつてコミュニストだったと聞きましたが、彼の音楽性（音楽観）とコミュニズム（あるいはマテリアリズム）との関連（あるいは無関連）について、どなたか解説的に語っていただけないでしょうか。
0037名無しの笛の踊りNGNG
ここで古便先生に訊いてみたら？(^^)
　　　　　　↓
先生！やっちゃいました！＠クラシック板
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1002866357/
0038名無しの笛の踊りNGNG
関係ないという浅田説に禿同。>>36
0039名無しの笛の踊りNGNG
ここもいいかも（w
↓
「クラシカルギター教えます。」
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1007267757/
0040名無しの笛の踊りNGNG
>>36

それならアバドもそうだよね。
おれも関係ないに禿同。
0041名無しの笛の踊りNGNG
ﾎﾟｿｰﾆ
0042名無しの笛の踊りNGNG
このひとのリサイタルでバルトーク「野外にて」をアンコールでやってくれたことがある（1曲だけだけど）

どうしてポリーニは全曲録音しないのか不思議。
ピアノ協奏曲ではあんなにいいのにバルトークはこれだけとは...

青裏盤でもでていない？
0043名無しの笛の踊りNGNG
下がりすぎ。ポリーニ・エディション購入記念あげ。
ボーナスＣＤ目当てで買ったのだけど。

・不満点
ベートーベンの協奏曲１番が入ってない。
ベートーベンの後期ソナタは「ハンマークラヴィーア」しか入ってない。
ブラームスの協奏曲２番が入ってない（これは痛い）。
ショパンがエチュードOp.25とソナタ２番、子守歌しか入ってない。
ベルクのソナタ入ってない。

っつーか、この人のショパンエチュードはファンなら全員持ってる
だろうからそもそも収録する必要はないような気もする。
0044↑追加NGNG
以下の曲が「２０世紀の偉大なるピアニスト」とかぶってるので萎え。

・リスト：ピアノソナタ
・ショパン：ソナタ２番
・ウェーベルン：変奏曲
・シューマン：アラベスク
・ストラビンスキー：ペトルーシュカ
0045名無しの笛の踊りNGNG
>>36
「西側のピアニストとしては快挙とも言えるショパンコ
ンクール受賞者」ということでいろいろ騒がれ、ポリー
ニの父親(当地では結構有名な建築家。日本で言えば黒
川某レベルかな)がグラムシに心酔してたとかいう定か
でない情報もあり、「あいつは共産主義寄りか？」なん
て言われてる。しかしポリーニ当人にさほどの思想性は
あるとは思われない。そもそも、グラムシあたりを中興
の祖とするユーロコミュニズム自体が、日本の共産党と
か社会党とか革マルだの中核だのの翻訳ダサダサ共産主
義とはまったくもってちがうものだからね。君が向こう
に行ったことあるなら知ってると思うけど、彼らはベル
サーチのジャケットを羽織り、デュポンのライターでハ
バナに火をつけ、IWCの時計で時間を気にしながらマル
クスやレーニンやショパンやチャイコフスキーやピカソ
を語ったりする連中だからね。誤解されやすい素地はあ
ると思うけど。だからポリーニが「マテリアリズム」と
いうのもちょっとちがうと思う。(だから愛国者コー
ボーがポリーニを貶すのも理解できる。日本で、出版で
食ってる評論家でも案外この事実を知らない人多いみた
いだけど)

しかしながらショパンコンクール後の謎の空白期間に
イタリア南部の工場労働者や恵まれない児童施設
(言うまでもないけど、孤児とか虐待児童の収容施設)
でのプライベートコンサートを繰り返していたのも、
そのイメージにつながっているのかもしれない。

…ちなみに俺は共産主義でもなんでもないけど、ポリー
ニの弾くピアノはぜんぜん良いと思わない。ごめんね。
0046名無しの笛の踊りNGNG
ボーナスＣＤだけ欲しいんです。なんとかならないスカ？
0047名無しの笛の踊りNGNG
ポリーニくん食中毒で
6日のリサイタルを7日に延期してたよ。
0048名無しの笛の踊りNGNG
この人の弾いたシュトックハウゼンについてどなたか講釈お願いします。
004943NGNG
>>46
ボーナスＣＤは大した内容じゃなかったけど。
それでも欲しいなら、なんとかして差し上げてもよくってよ。
とりあえずメアド教えれ。
0050みゆNGNG
>>9
あれはオケがシカゴだから余計にそうかも。あれがWPとかだったら
全然違う雰囲気の仕上がりになってたかも？
0051名無しの笛の踊りNGNG
>>43
それはひょっとして青いメディアで×××・・・ということなのでしょうか？
だとしたらここではお話しできませんね（汗
0052名無しの笛の踊りNGNG
来年のリサイタルは、Ｓ席２２，０００円。
今年が１９，０００円だったから、
一気に３，０００円も値上げ。
0053名無しの笛の踊りNGNG
ポリーニ・フェスティバルも皆勤盗み撮りですか？
黄泉のワグナー、ブーレーズもあって、大変ですね、
岩佐さん（ｗ
0054名無しの笛の踊りNGNG
っつーか今年のポリーニ来日公演、盗み録りする価値あったっけ？
大爆発した初日アンコール以外はダメダメだったと思うが・・・。

＜初日＞
シューマンアレグロ：ピアノ調律失敗。ボケボケじゃん。
クライスレリアーナ：リズムよれよれ（なんだあの終曲は）。
リストソナタ：途中二カ所で度忘れ。聴いてる方がハラハラ。
アンコール：それまでがウソのように大爆発。６曲もやるなよ（ｗ。

＜二日目＞
前半：ピアノ調整悪し。キンキンしすぎてコントロールしずらそう。
後半：この人のバラードは端的に言って「騒音」なので記憶から消去済み。

＜三日目＞
前半：雨が降ってたせいかピアノが鳴らねー鳴らねー（泣）。
後半：やはり消去済み。というか、お疲れみたいでヨレヨレ。
　　　アンコールも早々にさようなら。

結論：二度と聴きに逝かねーよ！ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ!!
0055名無しの笛の踊りNGNG
倉庫逝き阻止アゲ
0056名無しの笛の踊りNGNG
>>54
お前何やったんだよこら。
正直に吐けよ。
0057名無しの笛の踊りNGNG
これだけけなされるというのも実力の裏返しなのかね。
0058名無しの笛の踊りNGNG
10何年か前の超絶技巧全曲録音の真偽は？
0059名無しの笛の踊りNGNG
録音はさすらい人がベストと思われる。
006054NGNG
>>57
うーん、実力ねえ。
正直言って、アルゲリッチとポリーニは、８０年代までと比較すると
もう終わってるかな、という気もする。

でも今年出たポリーニのシューマンのＣＤは好き。来日公演に近いイメージで、
とにかくピアノを鳴らしまくる感じ。以前の雰囲気とはだいぶ違うんで驚いた。
ああいう方向性って、いかにも脳天気なイタリア人気質で賛否両論あるだろうけど
自分は気に入りました。

トータル的なピアノの音響ってことではブレンデルとかラローチャみたいな
ジジババ勢の方が上かも。ポリーニはペダル踏みすぎで音が濁るんだよな。
0061名無しの笛の踊りNGNG
「月光」「田園」のＣＤを中古屋で買ったのですが
香水の匂いが染み付いていてウゲーとなった。
0062名無しの笛の踊りNGNG
>>59
いやあ。シューマンの幻想曲でしょう。
0063名無しの笛の踊りNGNG
彼の昔のベートーヴェンは、水も漏らさぬ演奏といった感じで、とても
好きだった。でも最近のはペダル踏みすぎで、良く言えば「スケールが
大きくなった」んだろうけど、・・・。一皮剥けずにこのまま終わるの
だとしたら、残念。

そういや、ミケランジェリ・ブレンデル・ポリーニって誕生日一緒だった
よな？1月5日。ポリーニは還暦、ブレンデルは71歳、ABMは生きていれば
82歳か。
0064名無しの笛の踊りNGNG
ペダル踏んで何が悪いのかさっぱりわからん。
よくいるんだよこういうしったかぶり。
006563NGNG
>>64さん
う〜ん、別に「ペダル踏むのが悪い」と書いたつもりは全く
ないのですが。「ペダル踏みすぎて輪郭がぼやけるのは勘弁」
って言いたかったんです。

たとえば88年の『ワルトシュタイン』と97年ライヴのそれを
比べてみると、後者は冒頭数小節からして、和音がぐっちゃり
繋がってますよね。

輪郭がくっきりしていて透明な演奏が好きな自分としては、
ポリーニのこうした変化を残念に感じる、っていうことです。

ま、好みの問題ですよね。最近のポリーニが好きだっていう方
もいらっしゃるだろうし。

＞よくいるんだよこういうしったかぶり。

そんな喧嘩腰にならないでくださいよ。（＾＾；
0066名無しの笛の踊りNGNG
>>64
煽りに乗らせてもらうと、「知ったかぶりじゃなくて、本当に知ってるんだよ」
ですかね。何度も演奏会で見て（足元ばかり見てた）、聴いての感想ですから。
端的に言って、ペダルを上げるタイミング、速度ともに遅いんですよ。それで
豊かな響きになるときもあれば（シューマン）、濁ることもある（ショパン、
ベートーベン）。

ペダルに留まらないですが、最近のポリーニの演奏は無神経なところが目立ちます。
譜読みを間違ってるとか、内声の表現を無視するとか（ショパン全般。昔の彼はそうでは
なかった）、もし私が彼の先生だったら注意したい点がわんさか出てくるんですよね（笑）。
そういう点が気にならないほど魅力があれば良いのですが、残念ながら私は彼の大ファン
というわけでもないので小言を言いたくなるのね。
006754NGNG
↑>>66のカキコは自分です。
0068名無しの笛の踊りNGNG
>>64のカキコ読んで藁た。議論の摩り替えも甚だしい。
無意識的にやっているのなら、真性ヴァカ。煽りのつもり
でやっているのなら、かなり拙劣な煽りだ。

ペダルは演奏には絶対必要なもの。そんなことは当たり前。
ここで皆が議論しているのは、微妙なペダリングの難しさ、
そして最近のポリーニはそれができていないのではないか
という話なのに。

>>64って、日常生活でも下のような会話して
周りから馬鹿にされていない？

「塩分の取り過ぎって身体に良くないらしいね。」
「塩分取って何が悪いのかさっぱりわからん。塩分だって
身体に必要なものだろ。よくいるんだよこういうしったかぶり。」

ﾌﾟﾌﾟ
0069名無しの笛の踊りNGNG
>>64を皿仕上げ。
0070名無しの笛の踊りNGNG
このスレでポリーニのペダリングに難癖つけてる素人や
ウダツの上がらない自称ピアニストどもよりも
オレはポリーニを信じるし、彼のペダリングを良しとするけどね。
当然だろ？ﾌﾟﾌﾟ
0071名無しの笛の踊りNGNG
63は「かつての水も漏らさぬ」演奏に比べてのこと
を言ってるだけだからよしとして、その後の66,68は
マジ素人っすね。
おそらく素人が趣味でピアノ弾いた経験で
それらしいこと言えてるようにみせてんでしょう。
0072名無しの笛の踊りNGNG
≫６２
あ、まだ聴いてないです。そうですか？
何しろポリーニってなんかこう、
腰が据わってないというか、音が挙動不審じゃありませんか？
構造を意識しすぎてそれにつぶされてるのがバレてるような気が。
彼のベートーベンもちゃんと聴いたことないので、
あんまり偉そうなこと言えないんですが、ロマン派を聴く限りでは。
ミケランジェリだって、ポリーニが狙ってるほどに、
厳密にやってた訳ではないと思いますよ。彼は師匠を意識しすぎなのかも。
↑なんかペダルで盛り上がってますね。
ライブで聴いたことないんで何とも言えません。
0073名無しの笛の踊りNGNG
>>64＝>>70＝>>71

64氏、必死の反撃。ﾌﾟ
0074名無しの笛の踊りNGNG
>>54＝>>66＝>>68＝>>73

反撃が怖くてマトモに書き込めなくなった腰抜け厨房。ﾌﾟ
0075名無しの笛の踊りNGNG
>>64=>>70=>>71=>>74

反撃らしいこともしていないクセに、いきがる冬厨。ﾌﾟﾌﾟ
宿題やれよ。ﾜﾗ
0076名無しの笛の踊りNGNG
>>75
あんたも新年早々アホなカキコしとるね
0077名無しの笛の踊りNGNG
>>73 >>74 >>75
年末から新年にかけて、イコール厨房増殖中。
0078名無しの笛の踊りNGNG
ポリーニの66年だったかの録音でベートーヴェンの第6ｐ協（Vn協の編曲版）は貴重版なのだろうか？
引越しに伴なって整理しようか考え中
0079名無しの笛の踊りNGNG
冬房スレ晒しあげ
008054NGNG
明けましておめでとうございます（笑）。

>>74
あなたがそう思うならそれで良いです。
でも私のことなど気にかけている暇があったら、ポリーニの演奏について
あなたが思うところを書いて欲しいのですが。コミュニケーションしたく
ないというならそれも結構。２ちゃんですしね。

なお>73は自分ではありません。誤解なきよう。

>>78
それは貴重です。ショパン以外で６０年代の協奏曲録音は珍しいのでは？
0081名無しの笛の踊りNGNG
>>78
ひょっとしてチェトラの録音のこと？ありゃ音がひどいよ。
0082名無しの笛の踊りNGNG
78ですが
調べて見たところ、1966.6.15の三毛ランジェリ国際ピアノフェスのライブ
カップリングはべと４協同じくポリーニ
ベルガモ、ドニゼッティ劇場
HUNTCD533
0083名無しの笛の踊りNGNG
しまった
三毛ランジェリ→ミケランジェリ
0084名無しの笛の踊りNGNG
ショパン・バラード集は衝撃だった。ポリーニらしくないような。
0085名無しの笛の踊りNGNG
ブラームスコンチェルトの新旧録音を最近聴きなおしてみたけど、
新しい方が数段良くなってるね。
古い方はとにかく譜面を音にすることに腐心しているけど、
新しい方はそれを踏まえた上で曲全体からみた各フレーズ、各部分の役割を入念に引き分けている。
とても深みと味わいが増していたよ。
0086名無しの笛の踊りNGNG
>>84 >>85
ふ〜む。
0087名無しの笛の踊りNGNG
>>85
同意。自分は２番が好き。あれはポリーニに合ってると思う。
旧録はビデオでも見たが、とにかく譜面に書かれた音符をすべて鳴らすことが
第一というかんじで内容的にはいまいち。ちゃんと全部弾けるってだけでも
けっこうすごいとは思ったけど。
新録は、なんか色っぽい。ブラームスがイタリア旅行からインスピレーションを
得て作っただけあって相性が良いのかな、と思ってみたり。ま、そんな単純な
ものではないと思うが。
0088名無しの笛の踊りNGNG
ラフマニノフ弾かないね〜
0089名無しの笛の踊りNGNG
バッハモナー
0090名無しの笛の踊りNGNG
85,87に同意。極端なこと言えばこの曲はこれさえあればＯ.Ｋ
0091名無しの笛の踊りNGNG
ブーレーズの２番もポリーニ君ので、間に合ってます。
0092名無しの笛の踊りNGNG
親父（建築家）、叔父さん（メロッティ：彫刻家）同様に
ポリーニは筋の良いモダニスト。

ロマン派については、ご本人は意欲的に演奏するが、正直感動したこと無い。
でも、シェーンベルクやシュトッックハウゼンの演奏ナマで聴くと
ホールの空気が変わるくらい凄い。この体験をより多くの人に伝えることこそ
彼の天命と思うんだけど....
「円熟」とか「丸くなった」とか言われる彼のロマン派は、ツライなあ。
モダニストの老い方って難しい。
ペトルーシュカの時代のようなテクは最早望めなくなってくるし、片や
ベトとかきっと弾きたいんだろうし.......

バッハの平均率とかスパッと録音したりしたらなんか見えてくるかもね。
0093名無しの笛の踊りNGNG
去年秋に出たシューマンのDavidsbundlerとConcert sans orchestreのCDは
待望の1枚でした。前者については、同系統で万人受けする謝肉祭でなく、
ダビッドの方を選んだのが玄人受けするし、演奏はとてもポエティック。
後者op14は僕のとても好きな曲で、かつていろいろ探し回ったのですが、
いい録音がなく、幌ビッツので我慢していたので、ポリーニのは天の恵みでした。
ホロビッツのはスケルツォも入れて4楽章の録音ですが、ポリーニはここでも
初版にこだわってスケルツォを省いているのも彼らしいところ。実は、もう20年
くらい前になりますが、FM放送で今回の2曲が流れたことがあり、録音してしばらく
聞いてましたが、もうテープがボロボロになって10年以上聞いていなかったので、
今回のCDはまさに救いでした。

それから、シューベルトの3大ソナタまではライナー・ブロックがRecording engineer
でしたが、彼が亡くなってからのポリーニのCDは明らかに音質が違います。ライナー・
ブロックが手がけたミケランジェリなどの録音もすばらしいものでした。録音技師の腕
一つでCDの音がずいぶん違ってくるものだと感じられます。
0094名無しの笛の踊りNGNG
>>93
あなたのボロボロになったテープと同内容のＣＤ−Ｒが現在入手可能ですが、
スタジオ録音で発売されてよかったですね。
0095名無しの笛の踊りNGNG
通称ソナタ第３番、日本で弾いた時もなかなかの名演だった。
009693NGNG
>>94
え？ちょっと詳しく聞いてもいいでしょうか。
そのボロボロのテープを引っ張り出してみて、記録をみたら、正確には
1986/8/24のザルツブルグ・フェスティバルのライブ録音であることが
分かりました（ダビッド舞曲集の方）。その時の演奏がCD化されている
ということでしょうか？
0097名無しの笛の踊りNGNG
>>96
93さんではないのですが、参考になればと思い横レスします。
中古ＣＤ屋で見つけて買ったＣＤのデータ↓　裏青ではないです。
Maurizio Pollini plays Robert Schumann
KREISLERIANA Op.16 (Salisbury August 21 1982)
DAVIDSBUNDLERTANZE Op.6 (Salisbury June 7 1984)
ＣＤ品番　EXCLUSIVE EX92T31
というのがあります。ソナタのかわりにクラスレリアーナがC/Wなんですね。
009897NGNG
クラスレリアーナ→クライスレリアーナです。逝ってきます。
0099名無しの笛の踊りNGNG
やっぱライブがいいよね。公式盤で積極的に出して欲しいよ〜。
010093NGNG
97さん、ありがとうございます。

これを機に1986年のボロボロテープをもう一度聴き直してみたのですが、
ほとばしる情熱というか、この頃のポリーニが絶頂だったのではないかという
気がします。音質が悪くても、伝わってくるものがあるのです。ライブのせい
もあるのでしょう。ダビッドと第三ソナタの他に、アレグロop８とショパン
数曲が入っているのですが、アレグロには惚れ直してしまいました。もういい年
なのですが、久しぶりに胸キュンとなりました。かの吉田秀和先生のいう
「ロマンティークの精髄」をこれほど見事に表現できるのはやはりポリーニ
だけでしょうかね。謝肉祭や幻想小曲集などは間違っても録音しないでしょうが、
アレグロはぜひ録音して欲しいです。
0101名無しの笛の踊りNGNG
>>100
アレグロOp.8、すでに録音済みという話です。
クライスレリアーナとのカップリングで今年中に発売予定とか。
0102名無しの笛の踊りNGNG
ベートーヴェンチクルス、東京とウィーンと両方で行ったけど、
感動には乏しいというのが正直な感想。なぜこれだけ無味乾燥
に弾けるのか、というのが、不思議なんです。
彼の演奏会にはそれなりに結構足を運んでいるのですが、1度たりともカ
タルシスを感じさせてくれたことがない。これがなぜか協奏曲でよく
共演するアバドの演奏も同様なんですよ。

なんとなくどちらも、論理構成だけを重視して精緻な体系を作り上げ
ているけど、現実の問題解決には全くなんの役にもたたない法律家の
自己満足の議論と同様の雰囲気が感じられるんだけど。
昔（20年以上前）の実演は知らないけどね。
0103名無しの笛の踊りNGNG
管弦楽なしの協奏曲も大分昔にライブでやってたの聴いたなあ（８０年代）
0104名無しの笛の踊りNGNG
＞なんとなくどちらも、論理構成だけを重視して精緻な体系を作り上げ
＞ているけど、現実の問題解決には全くなんの役にもたたない法律家の
＞自己満足の議論と同様の雰囲気が感じられるんだけど。

それは求めるものの違いでしょう。
論理構成を重視した精緻な体系がポリーニの魅力の一つでしょう。
ただ、現在となってはその魅力さえあると言えるかどうか....。
0105名無しの笛の踊りNGNG
「論理構成を重視し、精緻な体系を作り上げるような演奏って、具体的には
どういうのだよ？」って言われると、説明するの難しいような･･･。
010693NGNG
アレグロほんとに出るのでしょうか？　楽しみです。比較のためにテープをとって
おこう。

小難しい理屈はあまり意味のないことと思いますが、ポリーニは形式の美学も十分
意識して弾いているということでしょうね。最高に明晰な演奏がもっとも陶酔が深い
ということを実力で示した不世出の天才でした（って、まだ死んでませんけど、笑）
0107名無しの笛の踊りNGNG
>>102 >>104
欧米によくあった傾向ですが、ある演奏家が強烈なイメージで登場し、何年（あるいは
何十年）かの間、楽壇に君臨すると、たとえその演奏家が衰えてしまったり、あるいは
演奏解釈の微妙な方向転換がなされた後も、聴衆はかつてのイメージを大切にし（ある
いは墨守し）、生身のその演奏家のステージの演奏を聴いていても、実際に頭に想い
描いているのは、過日のその演奏家の姿である、というケースがあります。
たとえば、ロッテ・レーマンがキャリアの晩年にすっかり声を失っても、オールド
ファンは彼女のステージに大きな拍手を送り続けた、というような。

ポリーニについても、どうもそういう傾向が出てきているというのがボクの感じです。
特にウィーンではそういうような中老年ファンに出会います。
日本でも、遠山一行氏が数年前のポリーニの演奏を聴いて、「演奏にはいくつかのミス
もあったが、私の中にある彼の完璧性に対するイメージは壊れなかった。」という
ような発言を読むと、遠山氏もそういう欧米のオールドファン的な受けとめ方を
したのか、と思ってしまいます。　ただし氏はそれに続けて、「完璧さはポリーニ
にとっては技術的目標ではなく、倫理的目標だ。」というような演奏美学的な観点に
論を展開していますので、最初の例とは少々異なる気もしますが。

ただやはりボクはポリーニが本当に方向転換するのか、あるいはしたにもかかわらず
さっぱりダメなのか、ちょっとわかりません。　かつての彼の魅力（>>104 さんの
言うところの「論理」「体系」）の記憶をいつまでも大事に、というのではなく、
やはり変化を期待したい、とは思いますがね。（ムリかな．．．．？）
0108 103NGNG
ごめんまさにその話題が直前に出てたんだね。
レスを全く読まずにカキコした。スマソ
0109名無しの笛の踊りNGNG
フィッシャー・ディースカウとの「冬の旅」は貴重なものなんでしょうか？
冬の旅は何種類もあるので買うかどうか迷ってます。
0110名無しの笛の踊りNGNG
>>109
それって、大昔のザルツブルク・ライヴ？
あの、弾きながら自分で踏めくりをした（＝適当に音を省いた）ということで
一部に猛顰蹙をかった演奏のことかしらん。　聞いてみたい気はするけど。
0111名無しの笛の踊りNGNG
>>110
'７８年のザルツブルクです。
顰蹙ですか･･･だから今まで出てなかったのかな。個性強すぎるのかな。
聴いてみたいことは聴いてみたいですね。
0112名無しの笛の踊りNGNG
ポリーニが12歳だったか6歳だったか（適当でｽﾏｿ）の時に近所の人が
ショパン10-1をお遊びで録音してたのが流出したってのはマジ？
いきなり演奏が始まったので最初の数小節は間に合わなかったとかまことしやかに言われてるんだけど。
0113名無しの笛の踊りNGNG
5月に出るというクライスレリア-ナ、聴くのが怖い。
僕はアレグロよりも、Op133の朝の歌に期待するところが大きいな。
もしかするとポリーニは晩年のシューマンの境地を目指しているのか？
なあんてね。
0114名無しの笛の踊りNGNG
>>113
前の書き込みにもあったけどクライスレリアーナは昨年のリサイタルでもかなり
荒っぽい演奏だったのであまり期待しない方が。とにかくリズムが甘く、切れが
なかったです。
0115名無しの笛の踊りNGNG
まあ彼も人間だから出来不出来があるんじゃないかな。
それに年とると人間さとるもんがあるからそいつに耳かたむけてみるのも
いいんでは。
イタリア人だし許してやれって。
0116名無しの笛の踊りNGNG
クライスレリアーナは８０年代に一度ＤＧへ録音しているようだが、
本人のOKが出ずに陽の目をみなかった。　今回再度トライしたそうだが、
また発売直前にNG出る可能性があるかもしれない。
0117名無しの笛の踊りNGNG
>>115
やれ完璧だなんだとなどと騒がれなくなって、本人は肩の荷を下ろして
いるだろうな。淡々として我が道を行く、というようになっているかも
しれない。あそこがミスっているだの、間違っているなどというファン
の批評を聞いて本人はニヤリとしている可能性はある。
0118名無しの笛の踊りNGNG
http://village.infoweb.ne.jp/~ogawa/enquete/nph-vote.cgi?an_file=voteart.dat&title=好きな演奏家のアンケート&an_title=あなたの1番好きな演奏家について1人投票してください。
0119 NGNG
晩年のシューマン？
ポリーニも狂って死ぬんかいな
0120名無しの笛の踊りNGNG
>>115
確かに昨年のリサイタルは調子が出ない感じでしたし、非常に苦労しながら弾いてる
様子も伺えました。さすがにＣＤであれより酷い演奏はないと思います。
ただ演奏解釈に釈然としないものがあって（各曲のキャラクターをほとんど強調せず
に一本調子）、そのあたりをどう詰めてくるかは興味がありますね。

ちなみに自分は昔の完璧なポリーニはあまり好きでないです。音が痛いというか、
ヒリヒリするような緊張感があって疲れるし。近年の彼の音色は丸みと暖かみを帯びて
好きなのですが、その音色でキレのある指さばきを見せて欲しい・・・
0121名無しの笛の踊りNGNG
>120
その２つは両立しないものなんでしょう。
それに昔のポリーニは単に「技巧が凄い」というレベルではなかった。
特に解釈や表現が秀逸だというわけではなかったけれど、
トータルで何もかもが徹底していたような感じ。
今は全体的にそれが衰えてきており、解釈の面での“何もなさ”が
目立つようになってきたという考えもありますね。
0122名無しの笛の踊りNGNG
そんなに騒ぐほとのピアニストかね。
0123　　NGNG
騒ぐ「ほと」のピアニストではないと思う。
騒ぐ「ほど」のピアニストではあると思うが。
0124名無しの笛の踊りNGNG
ポリーニのブートライブでお勧めは？
DGスタジオよりもいいものがあるというので。

完璧から変化した最近の芸風はスタジオ版ではわからないし。
リサイタルバカ高いし。
0125名無しの笛の踊りNGNG
>>123
うれしそうだね。
0126名無しの笛の踊りNGNG
１２３＝足の爪にたまったカス
0127名無しの笛の踊りNGNG
>>124
おれも。
特にベートーベン。スタジオ盤の良さが理解できない厨房より。
0128名無しの笛の踊りNGNG
>>122=>>126
そう悔しがるなよ。
0129名無しの笛の踊りNGNG
>>127
スタジオ盤が好きになれないんだったら、
無理にポリーニ聴くこともないかと思われ。
0130名無しの笛の踊りNGNG
>>123=>>128
揚げ足取りしか脳のない臭いポリヲタ
0131名無しの笛の踊りNGNG
イコール厨房どもを晒しあげ！
0132名無しの笛の踊りNGNG
>>122=>>126=>>130=ﾃｨﾝｶｽ
0133名無しの笛の踊りNGNG
DGのボックス分売もしてるらしいね。シェーンベルクとシューベルトあたりは
買っておこうかな。ノーノも気になるな。そういえば「ヴァルトシュタイン」
は97年のライヴらしいね。これって初出？
0134133NGNG
自己ﾚｽ。勘違いしてた。「ヴァルトシュタイン」は98年に既出だった。
0135名無しの笛の踊りNGNG
>>124
俺、最近買いはじめたので比較できないんだけど、JOY CLASSICって
いうところから出てるベト第４協奏曲の裏青はいいですよ。指揮者誰だったかな。
音もいいし、迫力があって最高です。アバドとのブラ第２に負けません。
間違ってる事書いてたら、詳しい方フォローして下さい。
0136名無しの笛の踊りNGNG
ジャケ写のポリーニｶｺｲｲ。>>DG箱分売
0137名無しの笛の踊りNGNG
>>136
ペトルーシュカの入ったやつかな？ あれは、ジャケ買いしたくなるね。
0138133NGNG
ageついでに。

ボックス分売を4枚海外通販で発注した。
シェーンベルク・シューベルト・ノーノ・ベートーヴェン中期ソナタ。
一番楽しみなのはシェーンベルク独奏曲（特に「組曲」！）の録音との再会。おまけに
協奏曲もついてくるし。リマスタリングはどうかな。変にいじらないでおいて欲しいが。
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