現代音楽入門スレ
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0001名無しの笛の踊り
NGNG本スレ見ても難解な理論や準備が必要そうで
ニガテ意識が先行してしまうのです。
良さをわかるにはどうすればってないでしょうか。
とりあえず名曲１００選っぽいものを見つけていますが、
http://www.series9.net/defrag/re-frag/feature/contemporary100/index.php
まとまったリストにしろ一人の批評家のを読んで信じるのもどうかと思います。
0159名無しの笛の踊り
NGNG0160名無しの笛の踊り
NGNGつうかな、別にイイと思わないし別に喜べなくったっていい、
と素直に思えない145みたいなのがいるからこういう議論になってるわけ。
0161名無しの笛の踊り
NGNGどっちでもいいんじゃない？
優秀でも感謝でも。
優秀であって感謝ってのが本音でしょ。
現代は古典より複雑だと思うよ。正直。もちろんモノによるが。
0162名無しの笛の踊り
NGNG評論家が、難しい＝高級であるかのように語るだけで。
一般論としては、聴く分には古典の方が複雑だと思う。
大部分の現代物は正真正銘単純だし、構造は複雑でも
聴き取られることを意図していない（バッハが特別な
数に基づいて宗教曲を書いたように）物も少なくない。
0163161
NGNGその証拠に現代好きは古典も好む場合が多いが逆は少なし。
0164名無しの笛の踊り
NGNGそれはクラ好きの世界観にすぎないのでは
逆が少ないのは、現音関係者がクラ好きに
しかアピールしてこなかったからと思われ
0165名無しの笛の踊り
NGNG漏れ、古楽と現代物は好きだけどロマン派が苦手なんだが、これにあてはまるのか？
0166名無しの笛の踊り
NGNG「ほう、現代音楽をお聴きですか。随分高尚な趣味をお持ちなんですね。」
って言ってもらいたい人がいるみたいだね。なんでだろう。高尚だから？
0167名無しの笛の踊り
NGNG0168名無しの笛の踊り
NGNG王道にブーレーズは入らんのですか？
0169名無しの笛の踊り
NGNG指揮者のイメージが強すぎる
音楽より著書のほうが面白い
先日逮捕された
以上の理由により今回は落選いたしました。
0170名無しの笛の踊り
NGNG0173名無しの笛の踊り
NGNG昨日、現代音楽のコンサート行ったんです。現代音楽。
そしたらなんかつまらん曲ばかりで。
で、よく見たらなんか細川オタが来ていたんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、細川如きで普段来てない現代音楽に来てんじゃねーよ、ボケが。
細川だよ、細川たかし。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で現代音楽か。おめでてーな。
「よーしパパ池辺晋一郎ダジャレ多目頼んじゃうぞ」、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、池内友次郎の「和声 理論と実習」やるから帰れと。
現代音楽ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
隣の席に座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、やっぱり武満だね、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、今日び武満なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
あんなのメシアンのパクリじゃねーか。
得意げな顔して何が、やっぱり武満だね、だ。
お前は本当に武満の曲聴いたのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、やっぱり武満だねって言いたいだけちゃうんかと。
現代音楽通の俺から言わせてもらえば今、現代音楽通の間での最新流行はやっぱり、
ｶﾜｷﾓﾉ、これだね。
伊東 乾・経歴詐称・パクリ。これが通の聴き方。
伊東乾の経歴は詐称が多め（っつーか全部詐称）。
そんでパクリが多目（っつーか殆どパクリ）。これ。
で、それに東大助教授。これ最強。
しかしこれを聴くと次から誰にも相手にされないという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、ラッヘンマンの曲でも聴いてなさいってこった。
0174名無しの笛の踊り
NGNG0175名無しの笛の踊り
NGNG0176名無しの笛の踊り
NGNG現代ファンも他のファンと同じ程度の
それなりのプライドを持ってるだけだと思うが。
わざわざ目の仇にするのはコンプレックスがあるって事だよ。
あおってる暇があったら1>>のサイトにいって勉強してこい！小一時間。
0178名無しの笛の踊り
NGNGこれって何のこと？（無知をさらけ出しますが、教えてください。）
0179名無しの笛の踊り
NGNGhttp://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1007567716/
0180名無しの笛の踊り
NGNG熱烈極まる学問の擁護者は、通常、その学問をあまり深く修めておらず、
自らこの欠点を密かに意識している人々である。
0181名無しの笛の踊り
NGNG0182名無しの笛の踊り
NGNGそれを快く迎えようとする先輩が集い語ろう場所である。
嫌いなやつが来る場所ではない。散れ。
0183名無しの笛の踊り
NGNGﾏﾀｰﾘｲｺｰｾﾞ
0184名無しの笛の踊り
NGNG0185名無しの笛の踊り
NGNGに対する反応に異議を感じた。このスレの書き手は、笛吹さんに対し、散れ、と罵倒
するのでなく、具体的に何の楽器で、どの曲が気に入らなかったのかを確かめた上で、
その楽器ならこの現代曲にアタックしてみたらどうか、というような具体例を挙げる
べきだと思う。つまりそのようなサジェストができないから、嫌いな奴は来るな、
ということじゃないの？
0186名無しの笛の踊り
NGNG>>1のようなガイドを参照しつつ、わかるまで聞きまくる。
そのうち面白いと思える様なもんに巡り会うでしょう。
王道
メシアン、ベリオ、ノーノ、クセナキス、シュトックハウゼン、武満、リゲティ
落選
ブーレーズ
わき道
ライヒのミニマル
現代音楽は生オケものと電子ものが入り乱れてるから、
買う前にそこはチェックしたほうがいいかも
以上
0187名無しの笛の踊り
NGNG親が子供をあやしてるんじゃないんだからさ（苦笑
0188名無しの笛の踊り
NGNG0189名無しの笛の踊り
NGNG悩む人っておるのかな。
0190名無しの笛の踊り
NGNGって逝ってるのは日本ぐらいなのかな？
まぁいずれにせよ楽しんでるけどね、ブーレーズも。
0191名無しの笛の踊り
NGNG悩む人は居るんだな。
0192名無しの笛の踊り
NGNG0193名無しの笛の踊り
NGNG0194名無しの笛の踊り
NGNG洗脳されるから、両方とも聴かないという健全な選択をしてみるってのは？
0195名無しの笛の踊り
NGNG0196名無しの笛の踊り
NGNG0197名無しの笛の踊り
NGNG菊代
0198195
NGNG0200名無しの笛の踊り
NGNGドビュッシー
0201名無しの笛の踊り
NGNG聴きたく無いという人に無理やり聴かせても、教条主義に対する反発もあって
逆効果なだけでしょう。「本当に現代音楽を楽しんで聴いている人がいる」と
いう事実に思いを至らすことも出来ない人に、素晴らしい音楽を推薦しても、
何の役にも立たないんだよね。
とりあえず、>>145 みたいな人には、こういう掲示板をROM するところから
始めてもらって、現代音楽を「音を楽しむ」、文字通りの音楽として楽しん
でいる人がいることを納得してもらうのが第一でしょう。そうすれば、少し
は興味が湧いてくると思うよ。
0202名無しの笛の踊り
NGNG落選
ブーレーズ
が笑える。
0203名無しの笛の踊り
NGNG実際、ブーレーズの近作はかなりキてる。
「２重の影の対話」がちょっと良かったくらいかな。
0204ムシム論者
NGNGミューズ神なんてモノは結局実在しないのでね。
>現代音楽を「音を楽しむ」、文字通りの音楽として楽しん・・・
そういうこと。実際。
0205名無しの笛の踊り
NGNG0206名無しの笛の踊り
NGNG0207名無しの笛の踊り
NGNGこのスレにさんざん出現してる様な、
これは「現代音楽」
これは「クラシック」
みたいに、すぐ、カテゴライズしたがる人、
もう終わってます、
自覚してください、
ね。
0208名無しの笛の踊り
NGNGそれがアナタの限界デス」と言い出しそうな人がいそうな気がする。
ま、ここでの「現代音楽」は「クラシックの現代音楽」だけどね。
0209名無しの笛の踊り
NGNG傾聴に値するのが多いんです。」ってのがあった。
ここのスレとつながるかどうかわからんが、一応アプしておく。
0210名無しの笛の踊り
NGNGまあとりあえず入門スレとしての意義は果たせてるからいいじゃん。
面倒くさい定義論等は他でやっちくれ。
0211名無しの笛の踊り
NGNG0212名無しの笛の踊り
NGNG145氏が言いたいのは、「現代音楽はどうしてこんなにゴミが多いんだ、
どうしてそんな仕事ばかりオレに回ってくるんだ」ってことでしょ？
まず聴き手になってみることをお薦めしたいな。面白いものを書いて
いて、そういう業界仕事をしていない人って、日本にも結構いるから。
0213名無しの笛の踊り
NGNGそれがアナタの限界デス
0214名無しの笛の踊り
NGNG0215名無しの笛の踊り
NGNGことをしたかというと、オレの場合これら作曲家の中の半数はＣＤで２、３聴いたが、
それらは代表作でなかったかもしれないから。下の◎のうち、リゲティとベリオは
あんまりいいとおもわなかった。「現代音楽」としては傑作なんだろうが。
クセナキスはいいと思った。全部お薦めだろうが、特にお薦めはあるのかな？
Scelsi◎Quattro pezzi per orchestra, Anahit, Uaxuctum
Cage◎16 Dances
Zimmermann◎Requiem fur einen jungen Dichter
Ustvolskaya◎12 Preludes, Compositions I,II,III
Xenakis◎Chamber Music for Strings and Piano
Ligeti◎Concertos for Cello, Violin, Piano
Nono◎Prometeo--Tragedia dell'ascolto
Boulez◎Pli selon pli
Luciano Berio◎Sinfonia, Eindrucke
Feldman◎Durations I-V, Coptic Light
Stockhausen◎Studie I,II, Gesang der Junglinge, Kontakte
Ferrari◎Petite Symphonie, Strathoven, Heterozygote etc.
Kagel◎Finale, Den 24.XII.1931
Globokar◎Les emigres
Schnittke◎Concerto Gross No.2, Concerto for Viola and Orchestra
Reich◎Music for 18 Musicians
近藤譲◎忍冬
Sciarrino◎I Capricci per violino, Un' immagine di Arpocrate
◎Secret Symmetry (CRI)
◎20 ans de musique contemporaine a Metz vol.6 (col legno)
0216名無しの笛の踊り
NGNGリゲティならオケ曲『アトモスフェール』や『ロンターノ』や
第２弦楽四重奏曲が名曲です。（他にもあるのだろうけど）
クセナキスだったら、オケ曲『テレテクトール』や『ノモス・
ガンマ』、室内楽では『エオンタ』（ピアノと金管五重奏）
ケージなら、弦楽四重奏曲。等々
0217名無しの笛の踊り
NGNGいわゆる傑作揃いのようだけど、
こうして見ると俺の好きなのはあんまり入ってないなあ・・
ひとつ選ぶならブーレーズ「プリ・スロン・プリ」かな。
入門としては？だが。
0218215
NGNGこういう実のある情報に価値があるんだよね。
0219名無しの笛の踊り
NGNGこれって、4年前までにＣＤになった
もののリストだよね。今だったら、
Xenakis◎Persepolis
Ferrari◎Presque Rien
とかになるんじゃないかなあ。
>>217
好きなのリストアップキボンヌ
0220名無しの笛の踊り
NGNG「プリ・スロン・プリ」同意。
クセナキスは「テトラス」から僕は入ったな。
0221名無しの笛の踊り
NGNGもらえない、というのが、経験上痛感することなので、
独自のコンセプトがあって、
それが出て来る音に反映されていて、
かつ、高い次元にまで突き詰められている作品
を推薦してみましょう。
＃でも、リゲティの『練習曲集』なんかも凄く良いよ。デュティユーのメタボ
＃ール以降の管弦楽曲も素晴らしい。非常に伝統的なものに根付いた作品だけ
＃ど。
すると、
クセナキスのテープ音楽や管弦楽曲( 『ペルセポリス』、タマヨ指揮の管弦楽
曲全集 )、シェルシの大規模な管弦楽曲( ACCORD )、ノーノの80年代後半の作
品( Montaigne 等 )、ナンカロウの自動ピアノのための習作( Wergo)、ラッヘ
ンマンの70年代の管弦楽曲( KAIROS )、グロボカールの自作自演( HMF)、フェ
ルドマンの70年代の作品群( Montaigen 等 )、50年代前半までのケ−ジ( いろ
いろ )なんかがお薦めかな。近藤譲の近作なんかも凄く良いなあ。ALM からリ
リースされている、アンサンブル・ノマドの演奏による２枚を聴き込めば、音
色の絶妙な対比にしびれることが出来るはず。
0222名無しの笛の踊り
NGNG0224名無しの笛の踊り
NGNG0225名無しの笛の踊り
NGNGかも。montaigneの「冷たい怪物に気をつけろ」あたりから入るのが良い
と思う。あと、最近リリースの「愛にみちた偉大な太陽のもとで」も入門
向けかな。
0226名無しの笛の踊り
NGNGttp://hpcgi2.nifty.com/182494/cgi-bin/treebbspro(1).cgi?vew=1622
0227名無しの笛の踊り
NGNGグバイドゥーリナの新作「ヨハネ受難曲」のＣＤが出たぞ。買えやｺﾞﾙｧ!!
ソースはこちら。
ttp://www.haenssler.de/agentur/vollanzeige_e.phtml?BID=369188&artnr=098405000
0228名無しの笛の踊り
NGNG0229名無しの笛の踊り
NGNG「冷たい怪物に気をつけろ」は、確かに「プロメテオ」よりは短いけど、
やはり入門向けとは言えないのでは。「...sofferte onde serene...」
や「Post-Pre-Ludium per Donau」くらいがいいんじゃないかなあ。
「愛に満ちた....」は聴きやすいけど、あれを最初に聴くと、ノーノと
いう作曲家を誤解してしまうのでは？
0230名無しの笛の踊り
NGNG0231名無しの笛の踊り
NGNG0232名無しの笛の踊り
NGNGマルクスの著書を最低三冊よんで日本共産党に入ってみたらどうでしょうか
0233名無しの笛の踊り
NGNGあれ、すごいと思う。ちゃんと運指とか合ってるし！
0234名無しの笛の踊り
NGNG0235名無しの笛の踊り
NGNG0236名無しの笛の踊り
NGNG禿同
俺も民青に入ってから初めてノーノが理解できるようになったよ。
0237名無しの笛の踊り
NGNGﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽ....
0238名無しの笛の踊り
NGNG0239名無しの笛の踊り
NGNG俺も日本共産党応援してるよ！
0240名無しの笛の踊り
NGNGttp://www.sal.tohoku.ac.jp/~takeaki/music.html
0241名無しの笛の踊り
NGNG0242名無しの笛の踊り
NGNG0243名無しの笛の踊り
NGNGでも、序章や、星の血の歓喜などを何度も聴かせる事によって、不協和音に対する抵抗を無くす事は可能かも。
0244名無しの笛の踊り
NGNGシェルシ( ACCORD )って今でも手に入る？
0245名無しの笛の踊り
NGNG0246221ではないですが
NGNGダメ・・・。でも、遠くない将来、再発は期待出来そうです。
0247another 221ではないのですが
NGNGfnacやalapageなどフランスのショップでなら
手に入る可能性はあると思う。
漏れはUaxuctumが入ってるやつ以外は
Amazon.frで手に入れたけど。
0248名無しの笛の踊り
NGNGノーノが共産党ってことも風化しつつあるのか)哀
0249名無しの笛の踊り
NGNG実際の曲を語るよりも哲学を語るほうが好きな人なのかも....
0250名無しの笛の踊り
NGNG0251名無しの笛の踊り
NGNG0252244
NGNGありがと。
はやくUaxuctumを聴いてみたいなぁ。
0253名無しの笛の踊り
NGNGttp://member.nifty.ne.jp/carre/index.htm
0254247
NGNG見てくれてればいいけど、
「ウアクサ」の入ってるやつ、およびアノ３枚組は
CDMailで見つかりました。
これで３大フランス系CDショップ挙げちまった。
http://www.cdmail.fr/
0255名無しの笛の踊り
NGNG0256名無しの笛の踊り
NGNG0257名無しの笛の踊り
NGNG0258名無しの笛の踊り
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