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現代音楽入門スレ

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しの笛の踊りNGNG
現代音楽は大変そうです。
本スレ見ても難解な理論や準備が必要そうで
ニガテ意識が先行してしまうのです。
良さをわかるにはどうすればってないでしょうか。

とりあえず名曲１００選っぽいものを見つけていますが、
http://www.series9.net/defrag/re-frag/feature/contemporary100/index.php
まとまったリストにしろ一人の批評家のを読んで信じるのもどうかと思います。
0002名無しの笛の踊りNGNG
わかる必要なし
0003名無しの笛の踊りNGNG
心でわかれ
0004名無しの笛の踊りNGNG
良さがわかるまでとにかく聴いてみるつうのも一法かな。
0005名無しの笛の踊りNGNG
>>1
俺もそのサイト世話になったよ。
信じる云々じゃなくて、入門として一つのきっかけになればそれでいいじゃん。
ちなみに「正しい批評」なんてもんはこの世に存在しないので。念のため。
0006名無しの笛の踊りNGNG
トレノスから入った
0007名無しの笛の踊りNGNG
俺も知りたいのでage
0008名無しの笛の踊りNGNG
アルヴォ・ペルトを聴こう
0009名無しの笛の踊りNGNG
>>1
このサイトはなかなか良質だと思います。

>>5
共通意識としてある一定の基盤があれば、
正しいに限りなく近い批評、というものも存在するのでは。
0010　　　NGNG
現代音楽って何ですか？
0011名無しの笛の踊りNGNG
現代の音楽です♪
C－Es－G－As－H･･･って覚えていないか？（ｗ
0012名無しの笛の踊りNGNG
>>11
Ｄ－Ｅｓ－Ｃ－Ｈなら（ｗ
00135NGNG
>9
ホントはそう思ってるよ
0014名無しの笛の踊りNGNG
やっぱりジョン・ケージじゃないの。色々な意味で。
いわゆるクラシックと現代音楽の決定的な違いがそこにあると思うし。

武満も日本人としてはまず聴いて置くべきかも。
0015名無しの笛の踊りNGNG
ケージは必ず通過するところだが
入門には適さん
0016名無しの笛の踊りNGNG
4分33秒＝現代音楽、って思ってる連中結構多いんじゃ。
間違った解釈に行きやすいかもね。
0017名無しの笛の踊りNGNG
とりあえず聴けって事ですかね？
半ば拷問のように？
0018名無しの笛の踊りNGNG
らいひ
0019名無しの笛の踊りNGNG
>>1
よさをわかるにはきくしかないとおもはれ
0020名無しの笛の踊りNGNG
現代音楽とは現代的な音楽です。
古典的な技法や価値観に囚われない。
0021名無しの笛の踊りNGNG
あまり理論から入ると食わず嫌いになってしまうぞ。
頭を空っぽにして色々なものを聴きまくれ。
それで一つでも気に入ったものがあれば、
それを掘り下げて行けばいつのまにかあなたも現代音楽ファン。
0022名無しの笛の踊りNGNG
むしろ現代音楽なんてくだらないと思ってるクラシック連中への入門スレ
0023名無しの笛の踊りNGNG
ライヒは非常にわかり易いと思うぞ
入門に最適
00249NGNG
>>5
了解
0025名無しの笛の踊りNGNG
ミニマルから入って時代を遡るのもいいね
0026名無しの笛の踊りNGNG
良スレ。期待上げ
0027名無しの笛の踊りNGNG
ミニマルって何？（ｗ
0028名無しの笛の踊りNGNG
ミニマルは最小限のフレーズがキーワードの音楽かな。
テクノでブレイクしていますが、元はといえばクラシックの現代音楽。
スティーヴライヒはミニマルで有名な人の一人。
0029名無しの笛の踊りNGNG
私の好きな現代音楽。
クセナキス、フェルドマン、武満・・・・
もう、みんな故人だよなあ。
「現代」の音楽ではなくなっちまった。
だれか生きのいいのはいないのか。

ライヒなんていうなよ。ミニマルなんてセリーと同様
一時的なはやりものに過ぎん。
0030名無しの笛の踊りNGNG
>>29
しかし残した功績（あるいは後世に残したダメージ）は大きいぞ。
なによりもライヒの音楽は美しい！（セリーと違って）
003129NGNG
>>30
実は漏れもライヒに、はまってた時期があったのよ。
でも、８０年代のある作品を聴いた瞬間に、ウソみたいに醒めてしまった。
好きだったはずの曲まで、わざとらしさやアホ臭さを感じるようになった。
キミにはそんな瞬間がこないことを祈る。

ついでに言っとくと、ライヒの追随者（ＧとかＡなど）は、漏れには全然ダメ。
嫌悪感さえ感じる。
0032名無しの笛の踊りNGNG
>>30
セリー音楽美しいやん。汚いのはクラスター系の一部。

>>31
オーケストラ曲を書き始めたのが命取りだったのかな。
でも、それがイヤになっても、テープループものや
フェイズものは関係なく聞き続けられるのでは？
0033名無しの笛の踊りNGNG
伊福部なんかも現代音楽か？
0034名無しの笛の踊りNGNG
重複スレ立てた>>1は、今から旅立ちます。
さようなら
003530NGNG
>>31
なるほど。
俺も似たようなものだけど、「ケイヴ」で惚れ直しちゃって（笑）

まあ腐れナイマンよりは百倍マシってことで。
0036じょんじょんNGNG
>32
クラスター美しいやん。リゲティとか。
0037名無しの笛の踊りNGNG
ベリオなんて面白いんじゃない？

未来派の元祖ってことでヴァレーズとか。
厳密には現代音楽の範疇に入らないだろうけど。
0038携帯で（ ● ´ ー ｀ ● ） ◆NattILVM NGNG
今どきの中学生は音楽の時間で武満の「ノヴェンバー」を聴いてるべ。
小学生は「管弦楽のための木挽唄」（小山清茂）。

歌曲や合唱曲は全体的に親しみやすいものが多いべ。
リゲティ「ルックス・エテルナ」はなかなか素敵。
0039名無しの笛の踊りNGNG
>>37
ヴァレーズ、ウェーベルンから始めるのがいいかもね
0040名無しの笛の踊りNGNG
>>36
一部ですよ一部。中途半端に協和音を
混ぜたりすると、ものすごく汚くなる

>>39
それにストラヴィンスキーを加えると、
ザッパが聴き始めたコースだね
0041名無しの笛の踊りNGNG
聴き方とか
0042名無しの笛の踊りNGNG
ライヒの入門として最適なものはなんだろう？
0043名無しの笛の踊りNGNG
>>31
グラスのことを言っとるのか？
なぜだなかなかいいと思うが

>>42
なんだろうなクラッピング・ミュージクとかか
0044名無しの笛の踊りNGNG
>>29
セリー、ミニマル、今のはやりは何？
0045名無しの笛の踊りNGNG
ライヒ好きだけど、現代音楽聞かねーってやつはいるよな
なんか違うと思うんだが、やはり現代音楽っつうからには、
現代の音楽を聞くべきなんじゃなかろうか。
ライヒは既に古典だろう。
このスレではどういう意味で現代音楽となっとるのかはわからんが。
0046名無しの笛の踊りNGNG
>>42
まあライヒはどこから入ってもさして変わりないだろうけど、
一応の代表作として「18人の音楽家のための音楽」
１に貼ってあるサイトの野々村氏も”まず買いたいCD”としてこれをあげてる。
あと初期の代表作がいくつか入ってるアルバム「アーリーワークス」（ノンサッチ）
は”ミニマル音楽入門”としていいかも。
個人的には中期の「フォー・セクションズ」がお気に入り。
>31が醒めたきっかけがこれでないことを祈る。
0047名無しの笛の踊りNGNG
現代音楽
「20世紀生まれの作曲家の第2次世界大戦以降（戦中を含む）の作品」
だそうです。
1から引用。
0048入門きぼんぬNGNG
マイケル・ナイマンって現代音楽？
0049名無しの笛の踊りNGNG
もとはミニマル
いまはB級ポップ
0050名無しの笛の踊りNGNG
>>46
thanks
0051名無しの笛の踊りNGNG
テリー・ライリーはミニマルの中でも大して重要視されてないの？
0052名無しの笛の踊りNGNG
>>45
そういう意味では、「現代音楽」と呼ぶべきは
ジョン・ゾーンやメルツバウで、１のページに
挙がっているようなのは、全部「古典」。
>>46
「18人」は総決算で、入門には長すぎるのでは。
ヴァイオリン・フェイズやオクテットが入った
ＣＤが、入門にはふさわしいと思うな。
0053名無しの笛の踊りNGNG
>>51
ライリーは重要じゃないけど『IN C』は重要だと思われ
0054名無しの笛の踊りNGNG
>>52
１のページにも書いてある様にあくまでもクラシックの中でだからな。
そういう人らの話になると板違いになってしまうな。
個人的には嫌いではない。
0055名無しの笛の踊りNGNG
>>51
ミニマル４大巨匠として聞いた事はあるが聴いた事はない
0056名無しの笛の踊りNGNG
ライヒって現代音楽って感じしないなぁ。
やっぱり武満徹とかのオーケストラのイメージがあるよ。
間違い？
0057名無しの笛の踊りNGNG
まあね、いろんな見方があっていいと思うよ。
とにかく音楽のジャンル分けほど虚しくてかったるいこともない。
0058名無しの笛の踊りNGNG
>>1
ののむらってへんなことやってるね。
0059禁断の名無しさんNGNG
中学生の時にコンクール課題曲用に管楽器編成の曲書いて
くださった三善先生には感謝。あれが現代曲に携わった最初の
経験だったな。

「深層の祭り」って「サブリミナル・フェスタ」だったんだね。
水槽の世界でも数少ない名曲になってるし。
0060名無しの笛の踊りNGNG
俺は中学の時ノヴェンバーだったな。
怖い音楽として紹介しとった。
まあ、あながち間違っても無いが。
0061名無しの笛の踊りNGNG
現代音楽と言われる人の中で今最も有名な人は誰ですか？
0062名無しの笛の踊りNGNG
やっぱケージじゃないの。
知らないやつはクラ好き名乗れない。
0063名無しの笛の踊りNGNG
>>61

野々村先生。
彼をしらなきゃ、もぐり。
0064名無しの笛の踊りNGNG
クラシックの現代音楽にはそろそろ限界がある気がするな。
なんで前衛的な事ができたのかと言えば構造の問題だろう。
例えば、別に人に媚びうる事なく作曲できるという。
今じゃ大学の講師とかでもクラシックじゃない前衛音楽作ったりしてるよな。
それである程度評価されてる。
クラヲタで現代音楽に興味あるやつってクラシック的でちょっと変わったの、
とかを聞きたいんじゃないのかなぁ。
0065名無しの笛の踊りNGNG
>>61
シュトックハウゼン、クセナキス
0066名無しの笛の踊りNGNG
>>65
クセナキス　　　　　→逝っちゃってる
シュトックハウゼン→イッちゃってる
0067名無しの笛の踊りNGNG
ヘリコプター　→ﾃｹﾃｹ
0068名無しの笛の踊りNGNG
>>42
「ディファレント・トレインス」はどう？

>>60
漏れは「ノヴェンバー」はよくわからんかったけど、とりあえず「サクリファイス」は好きだった。若かったのか。。。
0069名無しの笛の踊りNGNG
>64
クラシック的でちょっと変わったのって、せいぜいウェーベルンとかでしょ。
たぶん古典的なクラヲタにはミニマル音楽は退屈で仕方ないんじゃないかな。
0070名無しの笛の踊りNGNG
>>63
野々村ってタカモトと戦ってる人だな。
0071名無しの笛の踊りNGNG
>>69
サティとかは？
0072名無しの笛の踊りNGNG
フィリップ・グラスはだめ？
0073名無しの笛の踊りNGNG
入門にはミニマルでいいのか？本当に！
0074名無しの笛の踊りNGNG
ていうかストラヴィンスキーの「プルチネッラ」
でも聴いとけ。
0075名無しの笛の踊りNGNG
>>64
私はオーケストらとかの古典楽器を使っていれば
どんなものだろうとクラシックな現代音楽と考えております。
単純に。
0076名無しの笛の踊りNGNG
ていうかケージの「４分３３秒」でも聞いとけ。

ｶﾞｲｼｭﾂｽﾏｿ。ﾄﾞｳｼﾃﾓｲｲﾀｶﾀ・・
0077名無しの笛の踊りNGNG
ストラビンスキーって現代音楽だったのか・・
0078名無しの笛の踊りNGNG
>>1があげているリンク先、メシアンの評価が異常に低いのに驚き。
ショスタコーヴィチにも劣るような扱いですね。
0079名無しの笛の踊りNGNG
グラスはいいんじゃないですか
0080名無しの笛の踊りNGNG
>>77
ストラヴィンスキーもシェーンベルクも、そんじょそこらのミニマリスト
なんぞよりはずっと斬新だと思うぞ。
0081名無しの笛の踊りNGNG
>>1の批評はいわゆる一般的ではないかもな。
鋭いとも思うが、わしはメシアン好きじゃ。
0082名無しの笛の踊りNGNG
>>80
だな、素晴らしいものは素晴らしい
0083名無しの笛の踊りNGNG
>>81
この評価、
既存の評価をひっくり返すことを主眼に置いてるのは否めないな。＞ののむら
0084名無しの笛の踊りNGNG
>>83
それはそれでいい。同じような評価ばかりを聞いてもつまらん。
別の視点を与えるという点でも評価できる。
0085名無しの笛の踊りNGNG
そうか？
奇をてらってる感、無きにしもあらずだが…
008669NGNG
>>71
サティはちょっと違う気がするから無視。
>>73
個人的には地道に音楽史に沿って聴いていくのも有りかと。
俺も12音から入ったクチだし。
0087名無しの笛の踊りNGNG
ショスタコーヴィチとメシアン以外は、そんなに変だと思ったのは
ないけどね。（というか、４０年代以降の人はあまり知らないので）
２ちゃんで評価が真っ二つに分かれたシュトックハウゼンについては
けんもほろろだけど、異論がある人も多いんじゃないかな。
0088名無しの笛の踊りNGNG
>>83-85
どちらにせよ、提灯持ちじゃないのは確かだろ。
俺は参考にさせてもらってるよ。

com 時代からヲチしてる
0089名無しの笛の踊りNGNG
拍手喝采
0090こｋｍNGNG
しかし、何時になったらCD音源のVo、Gｔ、Bs、Dsパートを別々に聴けるようになるのだ。
元々、個別に録音しているのだから、聴者側が聴きたいパートのみを選べてもいいではないか。
そうする事で、ライブ音源との差別化も計れる。
自分が楽器を持って、消したパートの演奏に参加したりもできるじゃないか。
0091名無しの笛の踊りNGNG
しかし良く伸びるなあこのスレッド。最初だけだろうけど（わ


リゲティ
http://piza.2ch.net/classical/kako/991/991196360.html
シュトックハウゼン
http://piza.2ch.net/classical/kako/986/986147093.html
http://piza.2ch.net/classical/kako/969/969589807.html
http://piza.2ch.net/classical/kako/969/969235622.html
モートン・フェルドマン
http://piza.2ch.net/classical/kako/985/985608988.html
クセナキス
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=968868970
http://piza.2ch.net/classical/kako/981/981322940.html
メシアン
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=998581786&ls=50
http://piza.2ch.net/classical/kako/965/965679815.html
ライヒ
http://piza.2ch.net/classical/kako/965/965814240.html
ジョン・ケージ
http://piza.2ch.net/classical/kako/968/968947460.html
http://piza.2ch.net/classical/kako/967/967195635.html
リュック・フェラーリ
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=999305245&ls=50
ペンデレツキ
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=991876802
0092名無しの笛の踊りNGNG
誰の何から聴くかに議論がかたまっているが、
聴き方とかはないのか？
0093名無しの笛の踊りNGNG
ない
0094名無しの笛の踊りNGNG
TT
0095名無しの笛の踊りNGNG
現代音楽ファンを増やそう！
0096名無しの笛の踊りNGNG
初心者質問しれ！みんな答えれ！
0097名無しの笛の踊りNGNG
今はどんなのが流行ってるの？
１０年前は、シュニトケやグバイドゥーリナやペルトみたいな旧ソ連
の作曲家、あるいはジャチント・シェルシが流行っていたけど。
最近の流行がいまいちよくわからない。
0098名無しの笛の踊りNGNG
>>92
聴きかたって？
0099名無しの笛の踊りNGNG
>>97
グバイドゥーリナおばちゃんは今もバリバリですよ
0100名無しの笛の踊りNGNG
>>99
グバイドゥーリナって、最近ＣＤをあまりみかけないね。
ラトルが『ツァイトゲシュタルテン』の第３楽章をやったのを聴いた
くらい。そこだけＣＤになってるみたいだけど、全曲聴いてみたいね。
あと、この人、どことなくシェルシと似てると思わない？
0101名無しの笛の踊りNGNG
>>100の訂正。『ツァイト…』はテレビで見ました。
0102名無しの笛の踊りNGNG
10年くらい前は高橋ユージがやったよな
0103名無しの笛の踊りNGNG
>100
グバイドゥーリナの最近のＣＤとしては、ＥＭＩから出た「太陽の賛歌」と
「フルート、弦楽器と打楽器のための音楽」があるよ。今年の発売。
前者はロストロのチェロに沼尻指揮、後者はパユのフルートにロストロ指揮。

でも彼女の作品ではやはり「最後の七つの言葉」と「12楽章の交響曲」が好き。
0104名無しの笛の踊りNGNG
普通のクラシックにはない現代音楽の良さって何ですか？
メロディとかもないし。何がいいのかさぱーり。知りたいけど。
0105名無しの笛の踊りNGNG
緊張感とか
0106名無しの笛の踊りNGNG
>>52
ジョン・ゾーンやメルツバウ？
何か聞いた事ある気がするが、誰だそれ。教えれ。
0107名無しの笛の踊りNGNG
>>90
一応CD-ROMで実現されてるけど
スタンダードな表現方法とはならんでしょう
0108名無しの笛の踊りNGNG
>>104
普通のクラシックは今やちょっと聴けばおなかいっぱいって感じだな。
0109名無しの笛の踊りNGNG
逆に、普通のクラシックの良さって何かな？
おれは印象派は好きだけど、ベトとかロマン派とか生理的にダメだな。
0110名無しの笛の踊りNGNG
>>106
素人はライヒでも聞いてなさいってこった。
0111名無しテノールNGNG
なんでー！
くらすたーいいのに！！
自分は初めて良いなぁと思ったのはペンデレツキ「トレノス」でしたよ。
0112名無しの笛の踊りNGNG
よさそだからage
0113名無しの笛の踊りNGNG
またーりしてるからage
0114名無しの笛の踊りNGNG
現代音楽にメロディがないなんてあんたの耳はどうかしてるぞ。
美しすぎるメロディがあるよ
0115名無しの笛の踊りNGNG
厨房がわさわさと集まってきたな。　(プ
0116名無しの笛の踊りNGNG
>>106
John Zorn
http://www.wnur.org/jazz/artists/zorn.john/
Merzbow
http://www.hut.fi/~omertalo/Merzbow.html

世界中に山のようにあるから、あとは自分で検索してくれ。

ところで、1のデータは4年前のだよな。これ以降に、
似たようなことをやってる人はいないのか？
0117名無しの笛の踊りNGNG
とりあえずまとめると、
よさをわかるには良さがわかるまで聴いて、
ミニマルが手軽で入門にいいが、現代音楽を把握するには違う。
ミニマルを知りたい際はスティーブライヒがいいってことかな？
なんか、単純だなぁ
0118名無しの笛の踊りNGNG
ミニマルは手軽だけど、古典にどっぷり浸かった耳には

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

な可能性高し。
0119名無しの笛の踊りNGNG
男は黙ってブーレーズのウェーベルン全集。
0120名無しの笛の踊りNGNG
>>117
現代入るにはライヒききまくれってあまりにも納得いかないなー。
漏れは昔ライヒ聴いた事あるが「それで？」って感じだったぞ。
何のCDだったかは忘れたが・・・。

古典にどっぷりつかった耳には何がむいてるのかね？
0121名無しの笛の踊りNGNG
>>120
じゃあ王道にしとけば。
メシアン、ベリオ、ノーノ、クセナキス、シュトックハウゼン、武満、リゲティあたりで。
作品は>1のHPから選べば。
現代音楽は生オケものと電子ものが入り乱れてるから、買う前にそこはチェックしたほうがいいかもね。
いきなりテープループものなんか聴くと(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　になるから。
0122名無しの笛の踊りNGNG
とりあえずテリーライリーの「ＩＮ　Ｃ」を聴いて、
それで気持ちよくなれない人はミニマルは向かないからあきらめよう。
>>119
ブーレーズのウェーベルン全集、激しく萌えます。
0123名無しの笛の踊りNGNG
古典を聴いているかたは、
古典に疑問を感じないのですか？
0124名無しの笛の踊りNGNG
現代音楽はわからん。
まあオレの頭が頑ななせいもあると思うけど。
音楽は聴いてて気持ちが良くなったり、感極まらなければいけない。
だが同じ「現代・・」でも絵画や彫刻の方が、イッパーン人にはわかりやすい。
0125名無しの笛の踊りNGNG
最初にトーンクラスターの音楽は聴かない方がいい。
0126名無しの笛の踊りNGNG
>>124
気持ちが良くなって感極まりますが、なにか？
0127名無しの笛の踊りNGNG
＞125　クラスターの方が現代音楽らしくて分かり易いと思う。
0128名無しテノールNGNG
う～ん。
クラスターがイヤなら現代音楽（←この言い方もなんだかね）
なんか聴かなきゃいいんじゃないのかな？
0129名無しテノールNGNG
>>124
う～ん。
気持ち良くなったり感極まったりするだけじゃ物足りないヒトの為の
音楽なんだと思いますよ。
0130名無しの笛の踊りNGNG
>>128-129
で、やっぱりシュトックハウゼンが最高と？
0131名無しの笛の踊りNGNG
とにかくわからんくても暫く我慢して数たくさん聴けば、そのうち面白いと思える様なもんに巡り会うんじゃ無いの？
と、思って食わず嫌いになりたく無い漏れは努力したものだったよ。
0132名無しの笛の踊りNGNG
>>131
最初にそれをやるのは、リスクが大きすぎると思う。
クラシックとは違って、歴史のフィルターを通って
いないから、ゴミの割合がとんでもなく高いので。
0133131NGNG
>>132
リスクって言うかコストは結構かかったかもしれんす。もう～聴かなくなったCDが（鬱）
0134名無しの笛の踊りNGNG
>>130
っていうか、シュトックハウゼンってCD高いし～
0135名無しの笛の踊りNGNG
だれか >>134 に例のホームページ教えてやれよ
0136名無しの笛の踊りNGNG
>>135
そのページは、裏ルートで安く売っているわけではありません。
Stockhausen Verlagは全く商売っ気がないので、卸売業者にも
定価（輸入レギュラー盤より高いが、普通の日本盤よりは安い）
で売っているという事実を告知して、Stockhausen Verlagから
直接買う方法をガイドしてくれます。
0137名無しの笛の踊りNGNG
シュトックハウゼンのギター曲「王宮の～」は素敵。
0138名無しの笛の踊りNGNG
>>137
ヘンツェじゃなくて？
0139名無しの笛の踊りNGNG
>>137 ヘンツェだね。
0140名無しの笛の踊りNGNG
>>132
じゃ、どうすればいいと思う？

現代は結構聴く側も柔軟な頭が必要かと思われ。
0141名無しの笛の踊りNGNG
ふ～ん
0142名無しの笛の踊りNGNG
>>140
やはり、叩き台になるガイドは必要だと思われ。
近藤譲時代の「海外20世紀ライブ」も、その
意味では悪くなかったと思う。
0143名無しの笛の踊りNGNG
シュトックハウゼン全集の中ではどれがいい？
ttp://member.nifty.ne.jp/stockhausen_info/CDList01.html
0144名無しの笛の踊りNGNG
現在までのまとめ

>>1のようなガイドを参照しつつ、わかるまで聞きまくる。
そのうち面白いと思える様なもんに巡り会うでしょう。

王道
メシアン、ベリオ、ノーノ、クセナキス、シュトックハウゼン、武満、リゲティ
わき道
ライヒのミニマル

現代音楽は生オケものと電子ものが入り乱れてるから、
買う前にそこはチェックしたほうがいいかも

以上
0145笛吹NGNG
音から喜びを奪っておいて何が音楽なんだよ・・・。
0146名無しの笛の踊りNGNG
>>145
俺はすげえ楽しいけど。もちろん古典も楽しい。
嫌いなら近づかなければいいだけで、わざわざ
悪口を言うのはドキュソ。

仕事でやらされるのならご同情申し上げますが、
それは社会人でもありふれたことでは？
0147名無しの笛の踊りNGNG
激堂
0148名無しの笛の踊りNGNG
メシアン『世の終わりのための四重奏曲』はいいよ
0149名無しの笛の踊りNGNG
悪口ではなくて事実の確認ではないかな。
0150名無しの笛の踊りNGNG
>>149
あなた個人の事実、ね。
喜べないのはあなたの都合だから。
残念ながらそこがあなたの限界ということ。
0151名無しの笛の踊りNGNG
>>150
でもアンタ日本の民謡は喜べんでショ。
そこがアンタの限界なんだなぁ。
0152146NGNG
日本民謡ええやん。一番嫌いなのは下らない現代音楽（藁
ゴミの山の中から見つけ出しただけに、いい現代音楽
を聴く喜びはひとしお。

そもそも、あらゆる音楽にはいいものもダメなもの
もあるわけで、「民謡はいい」「現代音楽はダメ」
みたいに十把一からげにするのはドキュソの証拠。
0153sageNGNG
>>151
ここが現代音楽入門スレという事実とその書き込みが揃うと、
そこがアナタの完全なる限界です。
0154150NGNG
>>151
重々承知してますけど？
ていうか現代音楽の話してるんですけど。
それを喜べないのはあなた自身の限界です、残念でしたってことです。ついでに、
個人的な都合を客観的事実として語ってしまったあなたの誤謬を正しただけです。
あと151の煽りは損ですよ。馬鹿に見えるんで。
0155sageNGNG
>152
激しく同意。
種類で良い悪いがある訳ない。
どんな場所にもいいものもあればくだらないものもある。
0156名無しの笛の踊りNGNG
ここには複数のアナタがいるはずなので、（一部の）現代音楽を
喜べないアナタ（たち）はアナタ（たち）の限界ということになる。
別に喜べなくったっていいジャン。
「限界」という文句が不審きわまりない。
0157名無しの笛の踊りNGNG
１の人があれこれ聴いたとして、全体として現代音楽に大した喜びを
感じなかったとする。その場合、そのことを表明した時点で１の限界
ということになるのだろうか。オレは別に限界でも何でもなく、単に
イイと思わなかった－－それだけだと思う。
0158名無しの笛の踊りNGNG
150を見てると、自分は現代音楽が楽しめるので楽しめない人より
優秀なんだって思ってるみたいだね。他の人より楽しみが多いので
神様に感謝する、っていうのが本来なんだって思うけど。
0159名無しの笛の踊りNGNG
話それてきたので無視しましょう。
0160名無しの笛の踊りNGNG
>>156-157
つうかな、別にイイと思わないし別に喜べなくったっていい、
と素直に思えない145みたいなのがいるからこういう議論になってるわけ。
0161名無しの笛の踊りNGNG
>>158
どっちでもいいんじゃない？
優秀でも感謝でも。
優秀であって感謝ってのが本音でしょ。
現代は古典より複雑だと思うよ。正直。もちろんモノによるが。
0162名無しの笛の踊りNGNG
単なる慣れの問題だと思うけどなあ。一部の作曲家や
評論家が、難しい＝高級であるかのように語るだけで。

一般論としては、聴く分には古典の方が複雑だと思う。
大部分の現代物は正真正銘単純だし、構造は複雑でも
聴き取られることを意図していない（バッハが特別な
数に基づいて宗教曲を書いたように）物も少なくない。
0163161NGNG
柔軟さが必要という意味で複雑。
その証拠に現代好きは古典も好む場合が多いが逆は少なし。
0164名無しの笛の踊りNGNG
>>163
それはクラ好きの世界観にすぎないのでは

逆が少ないのは、現音関係者がクラ好きに
しかアピールしてこなかったからと思われ
0165名無しの笛の踊りNGNG
>>163
漏れ、古楽と現代物は好きだけどロマン派が苦手なんだが、これにあてはまるのか？
0166名無しの笛の踊りNGNG
上のやり取りを見ていて思ったんだけど、現代音楽の聞き手の中には、
「ほう、現代音楽をお聴きですか。随分高尚な趣味をお持ちなんですね。」
って言ってもらいたい人がいるみたいだね。なんでだろう。高尚だから？
0167名無しの笛の踊りNGNG
どーでもいいけどあんまひねくれて解釈すんなよ
0168名無しの笛の踊りNGNG
>>144
王道にブーレーズは入らんのですか？
0169名無しの笛の踊りNGNG
>>168
指揮者のイメージが強すぎる
音楽より著書のほうが面白い
先日逮捕された

以上の理由により今回は落選いたしました。
0170名無しの笛の踊りNGNG
ヴァレーズは王道に入れないの？
0171名無しの笛の踊りNGNG
>>170
内容的には現代音楽かもしれんが、前衛の時期じゃないのがねー。
0172１７１NGNG
>>171
誤：時代
正：世代

ｽﾏｿ
0173名無しの笛の踊りNGNG
そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、現代音楽のコンサート行ったんです。現代音楽。
そしたらなんかつまらん曲ばかりで。
で、よく見たらなんか細川オタが来ていたんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、細川如きで普段来てない現代音楽に来てんじゃねーよ、ボケが。
細川だよ、細川たかし。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で現代音楽か。おめでてーな。
「よーしパパ池辺晋一郎ダジャレ多目頼んじゃうぞ」、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、池内友次郎の「和声　理論と実習」やるから帰れと。
現代音楽ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
隣の席に座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、やっぱり武満だね、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、今日び武満なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
あんなのメシアンのパクリじゃねーか。
得意げな顔して何が、やっぱり武満だね、だ。
お前は本当に武満の曲聴いたのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、やっぱり武満だねって言いたいだけちゃうんかと。
現代音楽通の俺から言わせてもらえば今、現代音楽通の間での最新流行はやっぱり、
ｶﾜｷﾓﾉ、これだね。
伊東　乾・経歴詐称・パクリ。これが通の聴き方。
伊東乾の経歴は詐称が多め（っつーか全部詐称）。
そんでパクリが多目（っつーか殆どパクリ）。これ。
で、それに東大助教授。これ最強。
しかしこれを聴くと次から誰にも相手にされないという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、ラッヘンマンの曲でも聴いてなさいってこった。
0174名無しの笛の踊りNGNG
このｺﾋﾟﾍﾟさっきどっかで見たなぁ
0175名無しの笛の踊りNGNG
やっぱり武満だね＾ー＾
0176名無しの笛の踊りNGNG
なんか現代嫌いの人って現代＝高尚＝えらそう、だとか言いたがるよな、
現代ファンも他のファンと同じ程度の
それなりのプライドを持ってるだけだと思うが。

わざわざ目の仇にするのはコンプレックスがあるって事だよ。
あおってる暇があったら1>>のサイトにいって勉強してこい！小一時間。
0177名無しの笛の踊りNGNG
>>166 >>176
「現代（音楽）」→「クラシック」
とすれば世間一般の見方だと思われ
0178名無しの笛の踊りNGNG
＞ブーレーズは・・先日逮捕された
これって何のこと？（無知をさらけ出しますが、教えてください。）
0179名無しの笛の踊りNGNG
どうぞ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1007567716/
0180名無しの笛の踊りNGNG
専攻の学問をちょっと横目で蔑視されても我慢しきれないような、
熱烈極まる学問の擁護者は、通常、その学問をあまり深く修めておらず、
自らこの欠点を密かに意識している人々である。
0181名無しの笛の踊りNGNG
どーでもいいけど、みんなスレ荒らすなよな。
0182名無しの笛の踊りNGNG
ここは現代音楽に入門したい輩と
それを快く迎えようとする先輩が集い語ろう場所である。
嫌いなやつが来る場所ではない。散れ。
0183名無しの笛の踊りNGNG
ﾏｱﾏｱ ^-^;
ﾏﾀｰﾘｲｺｰｾﾞ
0184名無しの笛の踊りNGNG
武満ファンの場合、60年代-70年代の作品を聴かないで、調性回帰の作品しか聴けない奴が多い。
0185名無しの笛の踊りNGNG
145（笛吹さん）の「音から喜びを奪っておいて何が音楽なんだよ・・・。」
に対する反応に異議を感じた。このスレの書き手は、笛吹さんに対し、散れ、と罵倒
するのでなく、具体的に何の楽器で、どの曲が気に入らなかったのかを確かめた上で、
その楽器ならこの現代曲にアタックしてみたらどうか、というような具体例を挙げる
べきだと思う。つまりそのようなサジェストができないから、嫌いな奴は来るな、
ということじゃないの？
0186名無しの笛の踊りNGNG
現在までのまとめ

>>1のようなガイドを参照しつつ、わかるまで聞きまくる。
そのうち面白いと思える様なもんに巡り会うでしょう。

王道
メシアン、ベリオ、ノーノ、クセナキス、シュトックハウゼン、武満、リゲティ
落選
ブーレーズ
わき道
ライヒのミニマル

現代音楽は生オケものと電子ものが入り乱れてるから、
買う前にそこはチェックしたほうがいいかも

以上
0187名無しの笛の踊りNGNG
>185
親が子供をあやしてるんじゃないんだからさ（苦笑
0188名無しの笛の踊りNGNG
ﾜﾗﾀ
0189名無しの笛の踊りNGNG
ロマン派を聴こうと思ってシューマンからにするかシューベルトからにするか
悩む人っておるのかな。
0190名無しの笛の踊りNGNG
「音楽ってのは音を楽しむって書くんだから・・・」
って逝ってるのは日本ぐらいなのかな？
まぁいずれにせよ楽しんでるけどね、ブーレーズも。
0191名無しの笛の踊りNGNG
シュトックハウゼンからにするかノーノからにするか
悩む人は居るんだな。
0192名無しの笛の踊りNGNG
音楽を音学にすればいい
0193名無しの笛の踊りNGNG
ミューズとは縁が切れた？ムズイいいかたでスマム。
0194名無しの笛の踊りNGNG
>>191
洗脳されるから、両方とも聴かないという健全な選択をしてみるってのは？
0195名無しの笛の踊りNGNG
ここの現代好きの人はクラも聴いてるの？
0196名無しの笛の踊りNGNG
うん
0197名無しの笛の踊りNGNG
>>195
菊代
0198195NGNG
たとえば？
0199名無しの笛の踊りNGNG
>>185
聴きたくない人に無理やり聴かせようとするのは狂信者

>>191
どっちも1枚ずつ買ってみればいいのでは
0200名無しの笛の踊りNGNG
>>195
ドビュッシー
0201名無しの笛の踊りNGNG
>>185
聴きたく無いという人に無理やり聴かせても、教条主義に対する反発もあって
逆効果なだけでしょう。「本当に現代音楽を楽しんで聴いている人がいる」と
いう事実に思いを至らすことも出来ない人に、素晴らしい音楽を推薦しても、
何の役にも立たないんだよね。

とりあえず、>>145 みたいな人には、こういう掲示板をROM するところから
始めてもらって、現代音楽を「音を楽しむ」、文字通りの音楽として楽しん
でいる人がいることを納得してもらうのが第一でしょう。そうすれば、少し
は興味が湧いてくると思うよ。
0202名無しの笛の踊りNGNG
>186

落選
ブーレーズ

が笑える。
0203名無しの笛の踊りNGNG
>>202
実際、ブーレーズの近作はかなりキてる。
「２重の影の対話」がちょっと良かったくらいかな。
0204ムシム論者NGNG
>ミューズとは縁が切れた？
ミューズ神なんてモノは結局実在しないのでね。

>現代音楽を「音を楽しむ」、文字通りの音楽として楽しん・・・
そういうこと。実際。
0205名無しの笛の踊りNGNG
あげときますか
0206名無しの笛の踊りNGNG
145は聞き手でなく弾き手として発現してるみたいだよ。
0207名無しの笛の踊りNGNG
いつも思うんだけど、

このスレにさんざん出現してる様な、

これは「現代音楽」

これは「クラシック」

みたいに、すぐ、カテゴライズしたがる人、

もう終わってます、

自覚してください、

ね。
0208名無しの笛の踊りNGNG
オレは賛成するが、「それはアナタ個人の見解を一般化してるだけ、
それがアナタの限界デス」と言い出しそうな人がいそうな気がする。
ま、ここでの「現代音楽」は「クラシックの現代音楽」だけどね。
0209名無しの笛の踊りNGNG
まさに今読んでる雑誌に、「大体、軽薄な意見というのは
傾聴に値するのが多いんです。」ってのがあった。
ここのスレとつながるかどうかわからんが、一応アプしておく。
0210名無しの笛の踊りNGNG
カテゴライズしてる人なんかいたっけ？
まあとりあえず入門スレとしての意義は果たせてるからいいじゃん。
面倒くさい定義論等は他でやっちくれ。
0211名無しの笛の踊りNGNG
定義くん、い過ぎて、うざい、こーゆー程度の低い板だと。
0212名無しの笛の踊りNGNG
>>206
145氏が言いたいのは、「現代音楽はどうしてこんなにゴミが多いんだ、
どうしてそんな仕事ばかりオレに回ってくるんだ」ってことでしょ？

まず聴き手になってみることをお薦めしたいな。面白いものを書いて
いて、そういう業界仕事をしていない人って、日本にも結構いるから。
0213名無しの笛の踊りNGNG
それはアナタ個人の見解を一般化してるだけ、
それがアナタの限界デス
0214名無しの笛の踊りNGNG
つまらん煽りは無用だｺﾞﾙｧ
0215名無しの笛の踊りNGNG
１氏がリンクを貼っている野々村氏のリストから◎のものを書き写した。なぜこんな
ことをしたかというと、オレの場合これら作曲家の中の半数はＣＤで２、３聴いたが、
それらは代表作でなかったかもしれないから。下の◎のうち、リゲティとベリオは
あんまりいいとおもわなかった。「現代音楽」としては傑作なんだろうが。
クセナキスはいいと思った。全部お薦めだろうが、特にお薦めはあるのかな？
Scelsi◎Quattro pezzi per orchestra, Anahit, Uaxuctum
Cage◎16 Dances
Zimmermann◎Requiem fur einen jungen Dichter
Ustvolskaya◎12 Preludes, Compositions I,II,III
Xenakis◎Chamber Music for Strings and Piano
Ligeti◎Concertos for Cello, Violin, Piano
Nono◎Prometeo--Tragedia dell'ascolto
Boulez◎Pli selon pli
Luciano Berio◎Sinfonia, Eindrucke
Feldman◎Durations I-V, Coptic Light
Stockhausen◎Studie I,II, Gesang der Junglinge, Kontakte
Ferrari◎Petite Symphonie, Strathoven, Heterozygote etc.
Kagel◎Finale, Den 24.XII.1931
Globokar◎Les emigres
Schnittke◎Concerto Gross No.2, Concerto for Viola and Orchestra
Reich◎Music for 18 Musicians
近藤譲◎忍冬
Sciarrino◎I Capricci per violino, Un' immagine di Arpocrate
◎Secret Symmetry (CRI)
◎20 ans de musique contemporaine a Metz vol.6 (col legno)
0216名無しの笛の踊りNGNG
ここにない曲で私の好きな曲をいくつか。
リゲティならオケ曲『アトモスフェール』や『ロンターノ』や
第２弦楽四重奏曲が名曲です。（他にもあるのだろうけど）
クセナキスだったら、オケ曲『テレテクトール』や『ノモス・
ガンマ』、室内楽では『エオンタ』（ピアノと金管五重奏）
ケージなら、弦楽四重奏曲。等々
0217名無しの笛の踊りNGNG
>215
いわゆる傑作揃いのようだけど、
こうして見ると俺の好きなのはあんまり入ってないなあ・・
ひとつ選ぶならブーレーズ「プリ・スロン・プリ」かな。
入門としては？だが。
0218215NGNG
早速の意見、大変参考になります。このスレでは
こういう実のある情報に価値があるんだよね。
0219名無しの笛の踊りNGNG
>>215
これって、4年前までにＣＤになった
もののリストだよね。今だったら、
Xenakis◎Persepolis
Ferrari◎Presque Rien
とかになるんじゃないかなあ。

>>217
好きなのリストアップキボンヌ
0220名無しの笛の踊りNGNG
>>217
「プリ・スロン・プリ」同意。

クセナキスは「テトラス」から僕は入ったな。
0221名無しの笛の踊りNGNG
入門向けに、一般的なクラシック曲に近いものを推薦しても、あまりハマって
もらえない、というのが、経験上痛感することなので、

独自のコンセプトがあって、
それが出て来る音に反映されていて、
かつ、高い次元にまで突き詰められている作品

を推薦してみましょう。

＃でも、リゲティの『練習曲集』なんかも凄く良いよ。デュティユーのメタボ
＃ール以降の管弦楽曲も素晴らしい。非常に伝統的なものに根付いた作品だけ
＃ど。

すると、

クセナキスのテープ音楽や管弦楽曲( 『ペルセポリス』、タマヨ指揮の管弦楽
曲全集 )、シェルシの大規模な管弦楽曲( ACCORD )、ノーノの80年代後半の作
品( Montaigne 等 )、ナンカロウの自動ピアノのための習作( Wergo)、ラッヘ
ンマンの70年代の管弦楽曲( KAIROS )、グロボカールの自作自演( HMF)、フェ
ルドマンの70年代の作品群( Montaigen 等 )、50年代前半までのケ－ジ( いろ
いろ )なんかがお薦めかな。近藤譲の近作なんかも凄く良いなあ。ALM からリ
リースされている、アンサンブル・ノマドの演奏による２枚を聴き込めば、音
色の絶妙な対比にしびれることが出来るはず。
0222名無しの笛の踊りNGNG
それぞれのコンセプトがうまく解説してあるサイトって無いですかね？
0223名無しの笛の踊りNGNG
>>221
良心的なレス。
あんた、いい人だ。
0224名無しの笛の踊りNGNG
よいしょっとあげ。
0225名無しの笛の踊りNGNG
ノーノの「プロメテオ」は確かに素晴らしい曲だけど、最初に聴くと引く
かも。montaigneの「冷たい怪物に気をつけろ」あたりから入るのが良い
と思う。あと、最近リリースの「愛にみちた偉大な太陽のもとで」も入門
向けかな。
0226名無しの笛の踊りNGNG
こんなのみつけた。
ttp://hpcgi2.nifty.com/182494/cgi-bin/treebbspro(1).cgi?vew=1622
0227名無しの笛の踊りNGNG
>>100､>>103
グバイドゥーリナの新作「ヨハネ受難曲」のＣＤが出たぞ。買えやｺﾞﾙｧ!!
ソースはこちら。
ttp://www.haenssler.de/agentur/vollanzeige_e.phtml?BID=369188&artnr=098405000
0228名無しの笛の踊りNGNG
クセナキスの『夜』は良いよ。
0229名無しの笛の踊りNGNG
>>225
「冷たい怪物に気をつけろ」は、確かに「プロメテオ」よりは短いけど、
やはり入門向けとは言えないのでは。「...sofferte onde serene...」
や「Post-Pre-Ludium per Donau」くらいがいいんじゃないかなあ。

「愛に満ちた....」は聴きやすいけど、あれを最初に聴くと、ノーノと
いう作曲家を誤解してしまうのでは？
0230名無しの笛の踊りNGNG
メシアンなら何がいい？
0231名無しの笛の踊りNGNG
あちゃらの光（彼方の光 エクレール・ド・オドゥラ））
0232名無しの笛の踊りNGNG
ノーノの音楽は、マルクスの思想を理解してないと聴く意味がないです。
マルクスの著書を最低三冊よんで日本共産党に入ってみたらどうでしょうか
0233名無しの笛の踊りNGNG
そうそう、マルクスブラザーズって、ちゃんと楽器自分たちで弾けるんだよね！
あれ、すごいと思う。ちゃんと運指とか合ってるし！
0234名無しの笛の踊りNGNG
グルーチョ・マルクス＞＞＞カール・マルクス
0235名無しの笛の踊りNGNG
どうして意味ないんですか？
0236名無しの笛の踊りNGNG
>232
禿同
俺も民青に入ってから初めてノーノが理解できるようになったよ。
0237名無しの笛の踊りNGNG
>235
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽ....
0238名無しの笛の踊りNGNG
ネタかよ！ノーノがマルクス思想に傾倒してるって事か
0239名無しの笛の踊りNGNG
ノーノマンセー！共産主義マンセー！
俺も日本共産党応援してるよ！
0240名無しの笛の踊りNGNG
こんなのはどうでせう。
ttp://www.sal.tohoku.ac.jp/~takeaki/music.html
0241名無しの笛の踊りNGNG
>>230 黒の黒味ぃ
0242名無しの笛の踊りNGNG
トゥーランガリラ交響曲はどうなんよ？
0243名無しの笛の踊りNGNG
名作だけど、長過ぎるんで素人には勧められん。
でも、序章や、星の血の歓喜などを何度も聴かせる事によって、不協和音に対する抵抗を無くす事は可能かも。
0244名無しの笛の踊り NGNG
>221
シェルシ( ACCORD )って今でも手に入る？
0245名無しの笛の踊りNGNG
ノーノにとってはマルクスより、グラムシのほうが重要かもしれないんだが。
0246221ではないですがNGNG
＞２４４
ダメ・・・。でも、遠くない将来、再発は期待出来そうです。
0247another 221ではないのですがNGNG
>>244
fnacやalapageなどフランスのショップでなら
手に入る可能性はあると思う。
漏れはUaxuctumが入ってるやつ以外は
Amazon.frで手に入れたけど。
0248名無しの笛の踊りNGNG
>>238
ノーノが共産党ってことも風化しつつあるのか)哀
0249名無しの笛の踊りNGNG
>>240
実際の曲を語るよりも哲学を語るほうが好きな人なのかも....
0250名無しの笛の踊りNGNG
>>236　日本の共産人ってノーノなんて聴いてんの？
0251名無しの笛の踊りNGNG
ネタだっつってんだろっ
0252244NGNG
>246,247
ありがと。
はやくUaxuctumを聴いてみたいなぁ。
0253名無しの笛の踊りNGNG
(・∀・)ｲｲ!
ttp://member.nifty.ne.jp/carre/index.htm
0254247NGNG
>>252
見てくれてればいいけど、
「ウアクサ」の入ってるやつ、およびアノ３枚組は
CDMailで見つかりました。
これで３大フランス系CDショップ挙げちまった。

http://www.cdmail.fr/
0255名無しの笛の踊りNGNG
シュトックハウゼンなら何でしょう？
0256名無しの笛の踊りNGNG
少年の歌
0257名無しの笛の踊りNGNG
グルッペン
0258名無しの笛の踊りNGNG
コンタクテ？
0259252NGNG
>254
感謝です。。(T_T)
0260名無しの笛の踊りNGNG
シュティムンク
0261名無しの笛の踊りNGNG
ヒュムネン
0262名無しの笛の踊りNGNG
ウォークマン
0263名無しの笛の踊りNGNG
お尋ねします
グリーナウェイと組んでる頃のナイマン、ライヒ、イーノ、グラスあたりを聴いています。
そろそろ他のも聴いてみたいのですが、移行しやすい作曲家がいれば教えてください。
クラシックは他にはフォーレ、バルトークぐらいしか知らないし、詳しい友人もいないのでなにとぞよろしく。
0264名無しの笛の踊りNGNG
思いつきですが、フェルドマンなどは如何でしょう。
一応>>91に旧スレのリンクがあります。
0265名無しの笛の踊りNGNG
別の人から思いつきですが、ジョン・アダムスなどはい如何でしょう。
今日「エル・ドラド」を聴いて、暗いミニマルもいいなぁと思って。
0266名無しの笛の踊りNGNG
さらに別の人の思いつきですが、アルヴォ・ペルトとギヤ・カンチェリなどは如何でしょう。
ナイマン、ライヒ、グラスあたりは、長期間聞いてると嫌気がさしてきますよね。
フェルドマンは、私は大好きなのですがナイマン、ライヒ、グラスあたりを聴く人には
なじめないかもしれません。ジョン・アダムズは・・・・コメントを控えさせていただきます。
0267名無しの笛の踊りNGNG
>263
いっそうの事、二十年前の久石譲なんてどうでしょう・・・
優秀ではありませんがミニマリストでした。
あとは平石博一。ライヒのエピゴーネンですが・・・。
オカルト作曲家＝佐藤聡明もよいかも。
0268名無しの笛の踊りNGNG
坂本龍一なんてどうでしょう・・・。
0269名無しの笛の踊りNGNG
ネタ？
0270名無しの笛の踊りNGNG
マダネテナイ。
0271名無しの笛の踊りNGNG
モウネルヨ。
0272名無しの笛の踊りNGNG
>>266 は、フェルドマンのスレを立てたけど、２ちゃんねるでは、ろくな書き込みがなかったので
放置して倉庫行きさせた奴です。
0273名無しの笛の踊りNGNG
僧でし鷹
0274名無しの笛の踊りNGNG
入門スレだから怒んないでおせーて。
例えば、クロノスQが入れてるパープルヘイズとかってゲンダイ曲になるの？
サリネンとかスカルソープと一緒に何でジミヘンなの？
0275名無しの笛の踊りNGNG
さあ
0276名無しの笛の踊りNGNG
人によりけり、のような気がする。
0277名無しの笛の踊りNGNG
トゥーランガリラは誰のがいいですか？
0278名無しの笛の踊りNGNG
ロスバウト
0279名無しの笛の踊りNGNG
>277
ｼｬｲｰかﾐｭﾝﾌﾝ
0280名無しの笛の踊りNGNG
それらに飽きたらﾌﾟﾚｳﾞｨﾝ
0281ななしNGNG
ほんとに初心者ですいませんが
現代音楽とは、戦メリのサントラに入っている
１曲目以外の曲のような感じなんですか？
0282名無しの笛の踊りNGNG
>>281
おまえヴァカか？
「現代音楽」という様式があるとでも思ってるのか？
0283名無しの笛の踊りNGNG
>>281
はいはい、そういうのもありね。
0284名無しの笛の踊りNGNG
>>282
誰も「様式」の事なんて言っておらん
もちっとカルシウム摂って落ち着け
な
0285名無しの笛の踊りNGNG
>>281
そんなんとは、ぜんぜんちがうのもありね。
0286名無しの笛の踊りNGNG
４分３３秒の楽譜買っちゃった僕ってやっぱDQN？
でも三楽章ものだって分かってちょっとうれしかった。
でも１６００円はちと高いか。
0287名無しの笛の踊りNGNG
>>286
おれも持っている
人に見せて自慢したり馬鹿にされるネタとして使えば元は取れる。
0288名無しの笛の踊りNGNG
>>282う゛ぁか
0289263NGNG
フェルドマン、アダムズなど未知の方を教えてくださった皆さん、ありがとうございます。
店頭では見つからなかったので、ネット通販で注文しました。
楽しみです。
坂本氏、久石氏はなぜか妹から散々聴かされてます。
坂本氏のは「Thousand　Nives」の「Grass　Hopper」がいつ聴いてもいいなぁーと。
４分３３秒、昔FMでブーイング付き足踏み鳴らし付きのライブを聴いたことあります。
んー、もしかして初演に近かったのかしら。
0290名無しの笛の踊りNGNG
「４分３３秒」は、CDを買ったら可能な限りヴォリュームを上げて聞いて
みそ。
0291名無しの笛の踊りNGNG
>>290
　　楽譜を見ながら聞くが○
0292名無しの笛の踊りNGNG
おれは４’３３”ちゃんと「全曲」暗譜してるから、楽譜なんていらないのさ。
えへん。
0293名無しの笛の踊りNGNG
あれは、解説部分も含めて楽譜なのか？
Ⅰたせっと
Ⅱたせっと
Ⅲたせっと
ならアンプしたけど、、、
解説含めるとツライと思ふ。
0294名無しの笛の踊りNGNG
>>289
届いたら感想よろしく。
「フェルドマン聴きながら寝てしまい、悪い夢を見た」とか、
「アダムズ聴いてたら馬鹿にされてるような気がして腹が立ってきた」とかね。
0295信川　NGNG
みんな、4分33秒好きだね。
0296名無しの笛の踊りNGNG
４３３スキナクセニ
0297 NGNG
なんで信川がここに？（笑）
0298名盤さんNGNG
RadioHeadが現代音楽だとか言われてて興味を持ちました。
昔NHKのFMで「現代音楽アワー」みたいなのが日曜日にあって
なんだかよくわからずも流していた身としては、
ちょっとちがうような気もします。

こんな私に何か情報を下さい。
0299saiNGNG
KAGELのLP、ACUSTICAをゲット！
0300saiNGNG
ついでに300ゲット！
0301名無しの笛の踊りNGNG
>>300
わ～い、げっとオメデトー♪
つぎの目標はゾロ番３３３だよー♪

***************************　栞　**********************************
おいらここまで読んだ
0302名無しの笛の踊リーヌNGNG
>>298
　　それは、「現代の音楽」って奴じゃないでしょうか。
まだやっているＹＯ。
0303名無しの笛の踊りNGNG
>>299
最近、結構出回ってるのか？いくらぐらいだった？
0304名盤さんNGNG
>>302
彼らはビートルズの呪縛に囚われている人たちです。
彼らのKidAというアルバムにしてもRevolution9#がなかったら
作られることはなかったと思います。
勿論、それをあそこまでポップなものに仕上るのは彼らの
才能あってこそなのかもしれませんが。
0305名無しの笛の踊りNGNG
新年早々あげ
0306名無しの笛の踊りNGNG
未だに「世紀末」叙情主義とか言ってるの、誰？（ｗ
0307名無しの笛の踊りNGNG
小倉さん知っている人、手をあげて！
0308名無しの笛の踊りNGNG
ペンデレツキどうよ？
0309名無しの笛の踊りNGNG
>>308
ペンデレツキって、いつ頃のか？
６０年代と最近では別人だからな。
0310名無しの笛の踊りNGNG
>>307
いくらこの世界で知らぬ者はいないとはいえ、
彼はどう考えても公人じゃないからやめよう
0311名無しの笛の踊りNGNG
>>307
小倉朗？
0312名無しの笛の踊りNGNG
ホゥッッ!!!
0313名無しの笛の踊りNGNG
>>311 参考文献
http://www.ne.jp/asahi/suigyu/suigyu21/sg2001/sg0109.html#yuji09
0314名無しの笛の踊りNGNG
>>311
小倉朗さんには、岩波新書に「現代音楽を語る」という著書があって、読んだことがある。
でも、その本で取り上げられている作曲家は、シェーンベルク、ストラヴィンスキーと
バルトークで、かかれた当時としても、もはや現代音楽とは言い難い感じでかなりイタイ。
内容も、現代の視点からするとかなりイタイ。
小倉センセはバルトークがお気に入りだったということは、よくわかる
ただそれだけの本だった。

ちなみに漏れは小倉センセの作品聴いたことありません。
0315名無しの笛の踊りNGNG
去年の紅白歌合戦の美川憲一は Luc Ferrari のパクリっぽくてﾜﾗﾀ。
0316名無しの笛の踊りNGNG
どういうこと？
0317名無しの笛の踊りNGNG
Luc Ferrariと言えば今度来日するそうですね
0318名無しの笛の踊りNGNG
Ｆ１？
0319名無しの笛の踊りNGNG
>>317
フェラーリ来日の詳細：
http://www.netlaputa.ne.jp/~hyama/ferrari/index.html
0320名無しの笛の踊りNGNG
ARTE NOVA からロシア未来派音楽作品集が出ましたけど、聴かれた
方います？現代音楽には入らないかな？モソロフ、ゲディッケ、グニェーシン
の作品が入ってます。
0321名無しの笛の踊りNGNG
>>312
どちらかと言えば「ヒュウッ」って聞こえるけど。
非常に不愉快なので、いつも殴ってやりたくなる。
絶対やめてほしい。
0322名無しの笛の踊りNGNG
まあまあ
0323名無しの笛の踊りNGNG
僕は現代音楽を聞いた次の朝はいつも怖い夢を見てうなされて起きます。

現代音楽を聴き込んでいる先輩や友人に話すといつも
「悪夢？うへっへっへえ」とか「怖い夢見んの？あははー」
と馬鹿にされます。怖い夢みますよねえ？
0324　NGNG
見ないよ。
人に聴かせて「悪夢見そう」と言われたことならあるけど。
0325名無しの笛の踊りNGNG
いい夢がみれます。
0326名無しの笛の踊りNGNG
オグラー撲滅委員会スレきぼーん
0327東京の現代音楽シーンを最もよく知る男NGNG
彼、けっこう派手な曲が好みみたいだよね
「ヒュゥッ」を頂戴した作品の傾向から推察するに（藁
0328名無しの笛の踊りNGNG
投稿規定を読んだ事あるか？
勝手なローカルルールを作るなよ・・・
スレッドが削除されたら、みんなが迷惑するんだよ・・・

http://www.2ch.net/guide/faq.html#B0
0329名無しの笛の踊りNGNG
勝手なローカルルール？
何のことを言っているの？？？
0330名無しの笛の踊りNGNG
誤爆と思われ。
0331名無しの笛の踊りNGNG
ありゃりゃ
0332名無しの笛の踊りNGNG
さて皆さん、いよいよゾロ目ゲッターの登場です。
このゾロ目ゲッターはだてに現代音楽聴いてません。
恐らくとてつもなく難解なネタを披露する違いありません。
では皆さん、注目しましょう。準備はいいですか？

それではゾロ目ゲッターさん、張り切ってどうぞ！

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
0333名無しの笛の踊りNGNG
つまんねー
0334名無しの笛の踊りNGNG
ﾜﾗﾀ
0335名無しの笛の踊りNGNG
>333
アフォおまえが面白くするんだよ！
0336名無しの笛の踊りNGNG
ヴェーベルン：パッサカリア
ベリオ：シンフォニア
リゲティ：アトモスフェール　
ヴァレーズ：イオニザシオン　
メシアン：忘れられし捧げもの
ライヒ：１８人の音楽家のための音楽

こんなもんじゃないかな？入門だったら
0337名無しの笛の踊りNGNG
>>336
おすすめディスクも書いてＹＯ！
0338３３６NGNG
>>337

ヴェーベルン　ブーレーズ／ベルリンフィル　　ＤＧ
ベリオ　　　　ブーレーズ／フランス国立管　　ＥＲＡＴＯ
リゲティ　　　ブール／南西ドイツ放送響　　　ＷｅｒｇｏかＣｏｌｌｅｇｎｏ
ヴァレーズ　　メータ／ロスアンジェルス　　　Ｄｅｃｃａ
メシアン　　　チョン／パリ・バスティーユ管　ＤＧ
ライヒ　　　　アンサンブル・モデルン　　　　ＢＭＧ

一応手に入りやすいもので選んでます。　　　
0339　NGNG
メシアンは「カッコイイ」と思う。
普通の人にも分かりやすいんじゃないかな。
TV番組『世界遺産』のBGMにもよく出てくるし。
0340名無しの笛の踊りNGNG
>>339
どの曲がＢＧＭで出てくるの？
0341337NGNG
>>338
はやっ！
ｻﾝｷｳです
0342　NGNG
>>340
『幼子～』とか、ピアノ曲が多いね。
0343名無しの笛の踊りNGNG
初期メシアンは入門としてはお薦めと思う。
「三つの小典礼」はERATOのヤツが余呂氏。
そーやってだんだん耳を慣らしていって
クセナキスとかに突入していくってすんぽ～
0344名無しの笛の踊りNGNG
入門スレって、おまえ無理やり勧誘するつもりだな。
よ～し。
0345名無しの笛の踊りNGNG
フルヘッヘッヘ
0346名無しの笛の踊りNGNG
漏れもメシアンから入ったよ
0347名無しの笛の踊りNGNG
>>344
よ～し、何よ？
0348３３８NGNG
>>337　やっぱアトモスフェールは最近出たドホナーニ／クリーヴランド管（自主制作盤）のにしとく。
塔に行けば置いてあると思う。他にもバートウィッスルとか入ってるからね。　
0349名無しの笛の踊りNGNG
昔のＮＨＫＦＭは昼間からヴィシネグラーツキーとか流してたからなぁ。入門も何もＦＭを聞いていれば何てことなかったのだが、今はガイドがいるのか。
0350344NGNG
>>347
よ～し、入門するぞ～
0351名無しの笛の踊りNGNG
入門するぞ～、入門するぞ～～、入門するぞ～～～
・・・入門した。
0352名無しの笛の踊りNGNG
禅門と肛門にご注意を。。。
0353名無しの笛の踊りNGNG
>>1のサイトりにゅうあるシテルネ
0354名無しの笛の踊りNGNG
ブーレーズ+シカゴ響のionisationはどうですか？
0355名無しの笛の踊りNGNG
野々村さんってどっかのBBSに書いてたりする？発言がよめるところ
あったら教えて。
0356名無しの笛の踊りNGNG
カーゲルの「国立劇場」って、どんな作品ですか？
「演壇」(ヒトラーの演説のパロディ)みたいな感じ？
0357名無しの笛の踊りNGNG
↑「演壇」とは違います。
シアター・ミュージックの代表作。ＬＰが出ていたけど、映像がないと・・・
せめて詳しい解説がつかないと、音声情報だけではちょっとつらいです。
0358名無しの笛の踊りNGNG
>>357
数年前に川島たちが北とぴあで第１部をやったね。
0359356NGNG
>>357
有り難うございます。やはり視覚的要素が重要ですか。
そういえばカーゲルの「フィナーレ」も飯森／いずみシンフォニエッタの
実演で「観て」、初めて面白味が分かりました。
指揮者のパフォーマンスに会場も度肝を抜かれてました。
0360名無しの笛の踊りNGNG
>299

遅ればせながらアメリカのNYの
レコ屋で30ドル。
0361名無しの笛の踊りNGNG
モチ、ドイツグラモフォンオリジナル。
Kagelのこの2枚組最高！
0362名無しの笛の踊りNGNG
>>360,361
おお、それはいい買い物じゃ。通販？現地調達？
まあタイミングなんだろうけどね。ちなみに俺は
ドイツ人とのトレードでゲット。
kagelのDG盤LPはどれも、ジャケットデザインも
素晴らしい。あと、ウンテルシュトロームとタクティル
のカップリングが揃えば、コレクションが完了するん
だけど、どこかに安く出てないかね。

それはともかく、ACUSTICAという作品、ノイズ関係者なんかを
巻き込んでのライブで見られたら面白いだろうなあ。
(楽譜に指定された音具を蒐集するのが一苦労だろうけど)
0363名無しの笛の踊りNGNG
すいませんが、どなたか
アンリ・デュティユ氏がご健在かどうか
ご存知ですか？
0364名無しの笛の踊りNGNG
一昨日行ったbuffalo daughterのライブで、始まる前30分くらい
ずーっとリゲティとシュトックハウゼンをDJがかけてて凄かったよ。
スクラッチとか決めちゃったりして！
渋谷AXで大音量でかかるコンタクテ．．キョーレツだったなあ。

あ、でもこれらって「現代音楽」としてはクラシックなのかな？
0365名無しの笛の踊りNGNG
>>364
サーリアホやリンドベルイのようなマターリした音楽（彼らも昔は
そんなことなかったんだけど）では、そういう使い方はできないね。
数年前はアンリやライヒがＤＪ御用達だったけど、もっとハードな
音楽に移ってきたのかな。
0366361NGNG
>362

現地調達だよ。比較的なんでも高くするような
店だったけど、逆にクラシックは弱いらしく
ラッキーだった。知り合いの話だとネットオークション
ではその10倍以上している事も多いときいた。
しかし、こんな事は稀だね。
高く買う事もあるし。

＞巻き込んでのライブで見られたら面白いだろうなあ

ウーム、見てみたい。

＞364

元々、現代音楽を聴いている人って純粋に
クラシックの人じゃあない感じもするなあ。
この板でいいのか。
0367名無しの笛の踊りNGNG

♪　　　　､､､､､、　　　　　　　♪
　♪　　ノ､田､､ﾉ　＜ヘイ！ みんな武満でノってるかい！？
♪　　（・∀・　０ 　　♪
　　＿（つ＿_つ●＿__ 　♪
　　|　††　［/◎]　 ≡ |
　　| ﾟ ﾟ ﾟ ﾟ　￣　 口目_|
　　|￣￣￣￣￣￣￣ |
　　|＿＿＿＿＿＿＿_|
0368名無しの笛の踊りNGNG
>>366
「こんなものはクラシックじゃない！」と同時代には
言われたものを取り込むことで、この伝統芸能は生
きながらえてきたんだから、それでいいと思う。

>>367
メルツバウの最近のリリースに、武満ネタの１枚が
あるらしいね（未入手なので詳細は不明）。
0369DJモララーNGNG
♪　　　　､､､､､、　　　　　　　♪
　♪　　ノ､田､､ﾉ　＜ヘイ！ 外山のラプソディはゴキゲンだね！
♪　　（・∀・　０ 　　♪
　　＿（つ＿_つ●＿__ 　♪
　　|　††　［/◎]　 ≡ |
　　| ﾟ ﾟ ﾟ ﾟ　￣　 口目_|
　　|￣￣￣￣￣￣￣ |
　　|＿＿＿＿＿＿＿_|
0370名無しの笛の踊りNGNG
>>369
盆踊りには向いてると思われ。
0371名無しの笛の踊りNGNG
>>365
「サーリアホやリンドベルイ」ってどんな曲をやってる人ですか？
シュトックハウゼンをまったりさせたような感じ？？気になります。

ところで私が所謂「現代音楽」にはまったキッカケは
たまたまラジオをつけたら流れてたライヒのOctetでした。
最高に美しい音楽が聞こえて来て驚いてしまったのです。
もうかれこれ16年前の話ですが．．まだ中学だったか高校生でした。
イナカに住んでた故、なかなかレコードが手に入らなくて
3年くらい経ってようやくECM盤を買えた時は本当感激しました。
同じくECM盤のTehillimも大好きです。
このスレの前半では結構叩かれてるみたいだけど、
「現代音楽」へのとっかかりとしてはライヒはなかなか合ってるんじゃないかなぁ。

あと「2001年宇宙の旅」のサントラに入ってたリゲティ！！
今聴いても素晴らしいと思います。こういうのも現代音楽入門に最適じゃないでしょうか？

昨年とあるハープシコードの演奏会に友達に誘われてなんとなしに聴いてたら
リゲティのContinuumをやっててすごく良かったなあ～

なんか長々とすみません！
0372名無しの笛の踊りNGNG
ふたりとも’８０代後半に台頭してきた北欧・フィンランド勢。
「何もなかった８０代」に唯一勢いを感じたのはこの勢力と旧ソ連勢。

サーリアホ
女性作曲家。「新しい単純さ系」の叙情的な作風ですがいわゆる新ロマン主義的
傾向とは違います。あるアンケートで「ケージに対しては好意的に感じる」と
発言していた。ＦＭで解説をしていた近藤譲～普段あまり主観的感想を述べ
ない～が、彼女の作品の放送後に、「こうした美しい音楽が生まれる一方で
消えていく美もあるのでは」などと発言していました。彼女を経由させた
武満批判～彼女の作風は武満よりも前衛を保っているが～にも聞こえたが、
新しい潮流に対し、近藤もある種の危機感を持っていたように感じました。

ちなみに、近藤はＷ・リームに対しても、番組中しばしば主観的反応を
示していた。大作「音の記述」に対しては「作曲家自身が、本人の作り出す
音響に酔ってしまっている」と、かなり手厳しかった。

リンドベリ
「新しい複雑さ系」ともくされる。スペクトル学派の一員とも。
作風は、ベリオ、ブーレーズの様に、細かいテクステュアをいく層にも重ねて
重厚で豊穣な音響をつくるタイプ。大作「クラフト」に対してはあの間宮芳雄
すらも絶賛した。
0373名無しの笛の踊りNGNG
シュトックハウゼンの「少年の歌」や「コンタクテ」は元々、
4チャンネルで収録してあるんだよね。折角、SACDやDVD-Audioの
マルチチャンネル・ソフトが出て来たんだから、こういう作品こそ
本来の形で聴いてみたい。「グルッペン」、「カレ」やクセナキスの
「ノモス・ガンマ」、ブーレーズの「レポン」なんかも面白そう。
0374名無しの笛の踊りNGNG
>>372
そうそう、80年代は良かったのよ。ところが（絶句）
0375名無しの笛の踊りNGNG
素朴な疑問ですが
第二次世界大戦後の作曲家の考え方は
自分の作品が
解る人にだけ解ればいい
ということなのでしょうか？
ごく一般的な音楽ファンに受け入れられるか
どうか、ということは
そもそも問題にされないのでしょうか？

シュトックハウゼンやリゲティの音楽が
ストラヴィンスキーやバルトーク並の
ポピュラリティを獲得するのには
まだ時間がかかると言うことなのでしょうか

0376名無しの笛の踊りNGNG
>サーリアホ
>女性作曲家。

まず最初に性別が来る時点で、もうダメダメ。。。
逝ってヨシ
0377名無しの笛の踊りNGNG
>>376
いいじゃん.
>>372
興味深く読ませて頂きました.
0378名無しの笛の踊りNGNG
>>375
「ごく一般的なクラシック音楽ファンに・・」というべきですな

0379名無しの笛の踊りNGNG
リンドベルイの「コレンテ(II)」とか疾走感があって好きなんですけど何か？
0380名無しの笛の踊りNGNG
>>376
いいじゃん
0381名無しの笛の踊りNGNG
>>375
＞解る人にだけ解ればいい

それはポストモダン
0382名無しの笛の踊りNGNG
勘違い↑
0383　NGNG
いきなり現代音楽から入るからつらいんであって、
ストラビンスキーとかシェーンベルクとかで飛び石しながら入門すればいかがか。
シェーンベルクの「地上の平和」で19世紀ロマン派傾倒者を20世紀に導いた実績有り。
0384371NGNG
>>372
どうもありがとうございます！詳しいですね～
サーリアホ、気になるなぁ。

みなさんてどこで買われますか？また、ネット通販でどこかオススメはありますか？
0385名無しの笛の踊りNGNG
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/B00005NNNX/qid=1011587172/sr=2-2/ref=sr_2_11_2/102-6592146-7592149
0386名無しの笛の踊りNGNG
>>385の日本盤
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005R6HC/ref=pd_rhf_p_4/250-9258879-0080247
0387名無しの笛の踊りNGNG
>>384サーリアホの「魂の城」「グラール・テアトル」
｢アメール」サロネン指揮でＣＤ出たみたい。
レコ芸に詳しく出てた。
0388未熟名無しNGNG
フェラーリを僕は今まで聴いたことないのですが、初心者にはどうなのでしょう？
とりあえず来日ということで。
0389ｵﾚも初心者NGNG
きのうの新聞にでてたプレスク・リヤンというのはＣＤになってるんですか？
あちこち探したけど全然みつからなかったＹＯ！
0390名無しの笛の踊りNGNG
>>388
ガイシュツだけどこちらをどうぞ：
http://www.netlaputa.ne.jp/~hyama/ferrari/index.html
初心者でも問題ないけど、上級者でも合わない人は合わないつうか。

>>389
図書新聞？来日話が出て、売り切れた可能性が濃厚。現代音楽売場
だけじゃなくて、エレクトロ／音響派の店や売場もチェックすべし。
0391名無しの笛の踊りNGNG
>>387
いつの話してんのさ
0392389NGNG
>390
いえ朝日新聞ですよ。
あと収録ＣＤのタイトル分かりますか？
0393名無しの笛の踊りNGNG
多分、会場ロビーで売るはず
0394名無しの笛の踊りNGNG
>>391　２０日に発売の２月号だＹＯ。
0395名無しの笛の踊りNGNG
>393
今回、会場販売はないらしいです。残念。
0396名無しの笛の踊りNGNG
ないの！それはテキトウな事を・・すみません。
0397上月栞NGNG
あの、ハンス・ヴェルナー・ヘンツェの第九が好きです、私…身体弱いので…家でそればかり聞いてます、
0398名無しの笛の踊りNGNG
>>375
ドビュッシーやラヴェルやストラヴィンスキーの作品にしても、初演当時、聴
衆から拒否反応を起こされたなんで話はいくらでもあるのよ。

再演の繰り返しによって、そうした刺激的な作品が、レパートリーとして定着
してきたことをお忘れでは？

現代作品が、そうした一般的クラシック作品と違うところは、現代の演奏界事
情では、そういった刺激的な作品を再演の繰り返しによって聴衆へと定着させ
るプロセスが、殆ど失われている点にあります。

だから、主体的に現代音楽を聴いている人間( それには、先端的なポピュラー
音楽の愛好者なども含まれる )と、「ごく普通の音楽ファン」とやらでは、現
代音楽( 主に「前衛」と呼ばれるもの )についての評価が180 度違ったりする
のでしょう。

作曲家の態度が、1945年を境に変ったという物言いは、音楽史的無知から発生
するものだと思って良いでしょう。
0399 NGNG
音楽史に無知でも通用する物言いこそ、求められる。
音楽そのものもそうでしょう。
0400名無しの笛の踊りNGNG
400
0401名無しの笛の踊りNGNG
>>398
＞現代作品が、そうした一般的クラシック作品と違うところは、現代の演奏界事
情では、そういった刺激的な作品を再演の繰り返しによって聴衆へと定着させ
るプロセスが、殆ど失われている点にあります。

だから、作曲家がそれを深刻な事態だと受け止めていれば
事情は変わったんじゃないの？
それとも作曲家は無力ということか・・
0402名無しの笛の踊りNGNG
>375
とくにはクラヲタは受け入れないねえ
愚鈍だからなあクラヲタは・・
0403名無しの笛の踊りNGNG
よかったぁ、漏れはクラオタじゃないんだぁ。
指揮者による聴き比べ狂じゃないし、そもそも指揮者よく知らんし。
CDだって作曲家買いだしぃ。
ハイドン何番とかモツ何番とか言われてもよく知らんし。

一緒に分類されるかと思ってた。
0404名無しの笛の踊りNGNG
自分はもっとヤバイカテゴリーだって気付よ（ｗ　>>403
0405名無しの笛の踊りNGNG
↑愚鈍なクラヲタ登場
0406名無しの笛の踊りNGNG
＞一緒に分類されるかと思ってた。

>>403は第四分類な
0407名無しの笛の踊りNGNG
>>404
不細工キモイマンよりはマシだろ～が
0408名無しの笛の踊りNGNG
高尚な音楽を聴いているのがクラヲタ
面白い音楽を聴いているのが現代ヲタ

他人を貶めるクラオタのが有害基地だよな～
0409名無しの笛の踊りNGNG
おまえら全員自分はもっとヤバイカテゴリーだって気付よ（ｗ　
0410名無しの笛の踊りNGNG
もうすぐク一周忌．．（泣）
というわけで、最近はクセナキスばっかり聴いてます。
タワーもユニオンも相変わらず入荷後すぐ売りきれちゃうねー＞ペルセポリス
0411名無しの笛の踊りNGNG
クセナキススキナクセニ
0412名無しの笛の踊りNGNG
>面白い音楽を聴いているのが現代ヲタ
いいねー
0413ジョン・ケージNGNG
今だ433ゲットォォォ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（゜Д゜⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ズザーーーーーッ


0414名無しの笛の踊りNGNG
413
0415名無しの笛の踊りNGNG
ケージがモナーかよ！
狙ってたのかよ！
そもそも４３３じゃねーだろうが！
0416名無しの笛の踊りNGNG
>>409
じゃあ、そんなトコに入門しようなんて輩は
フォントに奇特ですなぁ(w
0417名無しの笛の踊りNGNG
みなさん。練習時間など書きこもう。
お互い励ましあって、がんばろ！
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1011883333/l50


0418名無しの笛の踊りNGNG
フェラーリって、どんな感じだった？
結局行けなかったよ……。
0419未熟名無しNGNG
>>398
確かに演奏会で、前衛音楽が演奏される機会は少ないでしょう。
僕は音楽史についてはほとんど無知なのですが、
過去において、その同時代に「前衛」とみなされた作品（しかし今は定着しているもの）は
その同時代において頻繁に演奏されていたのですか？

僕は現代音楽がポピュラリティをなかなか獲得しないのは、
複製技術やメディアの発展によって、芸術という概念が「拡散」したからでは
ないかと思います。聴衆の聴取能力がスピードダウンしているとすれば、
それは音楽の希釈化、気化による横の広がりにより、縦の推進力が弱まった結果であると思うのですが。
現代音楽、アヴァンギャルドに限らず、ポップス、ロック、そのほか諸々の音楽ジャンルも
さして現状は変わらないように思えます。どうなのでしょうか？
未熟のくせに申し訳ありません。
0420名無しの笛の踊りNGNG
>過去において、その同時代に「前衛」とみなされた作品（しかし今は定着しているもの）は
>その同時代において頻繁に演奏されていたのですか？

例えば、１９世紀に１８世紀の音楽が、いまほど演奏されていたかと言うと
そうでもない様です。この事は、印刷技術・情報技術と係わりがあるようです。
すなわち、かかれた楽譜は（たいがいは）それ一冊しか存在しない。
そしてそれは誰かによって独占所有されるか、図書館で眠ってしまうわけです。

のちに、それが発見･発掘されるケースも稀ではなく、日本においても
１９６０年代にバッハの作品が発見されたケースがあります。

このことから逆に推測すれば、同時代の音楽＝現代音楽を演奏するのが
一般的だったのではないでしょうか。


0421名無しの笛の踊りNGNG
モーツァルトの最後の交響曲でさえ演奏記録が残っていない
のではなかったかな？
いわゆる「現代音楽」と「ポピュラリティー」は相反すると思われまちゅ。
0422名無しの笛の踊りNGNG
リュック・フェラーリ／LUC FERRARI "Danses Organiques" (MPO 3340) <2,000>

　ミュージック・コンクレートの巨匠による「耳のための映画」と副題
のついた73年作品。互いに見知らぬ二人の女性を出会わせ、テープ・レ
コーダーに二人の親密な会話や囁き、喘ぎ声を録音させたものを、器楽
音や電子音、具体音をリヴァーブ／コラージュ／ループなどで加工した
リズミカルで時にエスニックなテープ音楽と組み合わせる。エロティッ
クでエキゾティックなラジオフォニック作品。鬼才の唯一無比のセンス
が冴える。
0423名無しの笛の踊りNGNG
で、結局ﾌｪﾗｰﾘ来日どうだった？情報ｷﾎﾞﾝﾇ!
0424名無しの笛の踊りNGNG
それよかカウンタック…
0425名無しの笛の踊りNGNG
フェラーリは最高でした。客の入りもそれなりに良かったしね。

テープ音楽は、基本的にはＣＤをかけるんだけど、フェラーリが調整卓で
ヴォリュームとバランスを調整しながら再生して、かなり良かった。それ
なりの音圧でプレゼンテーションする、というのが、彼のこだわりだった
みたい。

中川さんのピアノリサイタルは、ＮＨＫで放送されるから是非聴いてみて
くれ。かなーり気合いが入った良い演奏だったよ。
0426名無しの笛の踊りNGNG
>>425
いつ？！
0427名無しの笛の踊りNGNG
>>425
放送？３月に入ってから、ＮＨＫの日曜18時：「現代の音楽」で放送
されるとか。全部はやらない、って聞いているけど、休憩後の２曲は
やるんじゃないかな？楽しみ。

具体的な放送予定は、ＮＨＫのサイトで確認してみてね。予定が変わ
るかもしれないし。
0428名無しの笛の踊りNGNG
失礼。
>>426 だね。
0429名無しの笛の踊りNGNG
武満の作品は美しいと思うが
現代ヲタの評価はあまりよくないとか
0430名無しの笛の踊りNGNG
>>429
て、ゆーか、作曲年代によって人気が天と地程も違うと思われ。

現代ヲタというか、武満の作品集を継続的に買っているような人は、
後期の金太郎飴ぶりに耐えられなくなるんじゃない？室内楽はまだ
良いんだけど、90年代のオケ曲ときたら‥‥。
0431名無しの笛の踊りNGNG
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1011865508/l50
最近ここに現れるバカどうよ？
0432名無しの笛の踊りNGNG
>>91
以前、クラシック板のどこかにあったんだけど、
日本人作曲家のスレも教えてもらえませんか？
どうしても見つからないので。

>>431
初めて見たけど、面白いんじゃない？
バカバカしいけど、いかにもネット向きという感じがする。
0433名無しの笛の踊りNGNG
でんちゃんおもろい
0434名無しの笛の踊りNGNG
>>431どうも本家と現代音楽の２人のでんちゃんがいるようだが、後者は
専門的な内容というよりは、むしろ現代音楽入門者への啓蒙的な文章と感じる。
そういう需要であればそれでいいんだけど、そういうことを続けるとうざがる輩も
出てくるから、現在の荒れようになっている。
かつてのHazumoerer氏の経験を踏まえて慎重にカキコすべし。
0435名無しの笛の踊りNGNG
4:33ﾄﾗﾚﾀ..(TДT)
0436名無しの笛の踊りNGNG
>>397　同意　メッツマッハー盤（ＥＭＩ）で聴いたけどヘンツェの第９は傑作だね。たぶん後世にも残ると思う。
　　　　ＮＹＰの自主制作ＢＯＸマズア編にも収録されてるね。（そのうち買う予定）
0437名無しの笛の踊りNGNG
そろそろフェラーリの話に戻さない？最近の電子音響音楽が、
立て続けにＣＤ化されたみたいだし。
0438名無しの笛の踊りNGNG
そろそろランボルギーニの話でもしようか。
0439名無しの笛の踊りNGNG
>>437
フェラーリのCDどこで買えるの？
0440名無しの笛の踊りNGNG
>>439
ADDAがつぶれたので・・・まぁ、あるとすればタワー渋谷でしょう。
0441名無しの笛の踊りNGNG
メシアンがちょこちょこ出てますが、
ここにオンド・マルトノｦﾀいらっしゃいますか？
漏れあれでﾊｧﾊｧしてますきに。それから、ベリオ、アダムス、ザッパ。
0442名無しの笛の踊りNGNG
でんちゃん２号さん
はやく帰ってきてＹＯ！！
0443名無しの笛の踊りNGNG
トゥランガリーラ買って聴いてみましたが、ぜーんぜん感動できなかったYO!!
これどうやって聴いたらいいんですかね？聴きどころとか。
0444名無しの笛の踊りNGNG
いわゆるクラシック音楽（モーツァルト、ベートーヴェン）などと比べると
「ぜーんぜん」ということになりますが、延々と続くいささか奇妙な旋律や
リズムの面白さに「少しくらいは」感動(?)できるのであれば、その「少し
くらい」のところをどう見るか（慣れによって増大するか）が、自分自身に
とっての評価を左右する－－というふうに僕チンは思います。
0445名無しの笛の踊りNGNG
３９８は死んでくれ
0446名無しの笛の踊りNGNG
>>443
ラフマミモフでも聴いてたら？
0447441NGNG
>>444
んー、いいヒントになりました。
ちなみに自分クラヲタじゃなくて音響系流れなんで
ミニマルとかクセナキスとかはわりと好きなんですけどねー

0448名無しの笛の踊りNGNG
>>443
狂ってる！って思えばいいんですよ（ｗ
導入部のピアノ・ソロ以降とか愛の歌Iの頭なんか
そういう意味では割と分かり易いと思うんですけど
もしかして春の祭典なんかでも駄目ってタイプですか？
0449名無しの笛の踊りNGNG
>>447
いやいや、クラヲタお得意の、「これはこういう曲だと思って、
同曲異演を色々買って違いを楽しむ」というのをやればいいん
ですよ。この曲は、演奏の違いが出やすい曲だと思うし。

ただ、クラシックの名曲は、そうやっているうちに良さが
わかってくるものだけど、これはどうかなあ。少なくとも
俺は、まだ何がいいのか全然わからない（藁
0450名無しの笛の踊りNGNG
ＳＦ映画のサントラと思って聴くと楽しさ倍増なのにっ！！！
0451名無しの笛の踊りNGNG
そんな事より>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、プレザンス行ったんです。プレザンス。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんかロビーに人が群がってて、譚盾ばっかり受けてるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、下品な民族色丸出しの譚盾如きで普段来てないプレザンスに来てんじゃねーよ、ボケが。
譚盾だよ、譚盾。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で演奏会か。おめでてーな。
よーしパパ、マルコポーロのＣＤ買っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、オーケストラルシアター４のＮ響初演ビデオやるからその席空けろと。
プレザンスってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
ラジオフランス会館オリヴィエ・メシアンホールの隣に座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、グリゼーの音響空間がどうとか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、スペクトル楽派なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、グリゼーの音響空間、だ。
お前は本当にＥ音上の倍音推移が聴きたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、パルティエルの最後のスポットライトのギャグで笑い転げたいだけちゃうんかと。
プレザンス通の俺から言わせてもらえば今、プレザンス通の間での最新流行はやっぱり、
ミカエル・レヴィナス、これだね。
リゲティもびっくりのエッシャー階段を思わせる、微分音多用の彼の新作。これが通の聴き所。
しかも本人は少しビザール、あやしい、変人。これ最強。
しかしこれを演奏すると直ちに、所詮ＩＲＣＡＭ一派の内輪ネタとのブーイングが出る危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らは、譚盾の香港返還記念祝典交響曲一九九七でも聴いてなさいってこった。
0452名無しの笛の踊りNGNG
ちなみにマルコポーロってのはアイヴィーが扱っているレーベル名ではないんで、そこんとこよろしく。
つーか今年のプレザンスはマジでやばいわ。プロデューサー逝ってよし！
0453名無しの笛の踊りNGNG
>>451
ｵﾓﾛｶﾀﾖ
0454名無しの笛の踊りNGNG
>>451 はじめて行ったのかも知れないけどプレゼンスはいつも和気あいあいとしてるよ。
なんつったって只だもんね。
いつもポピュラーなのやってるよ。
0455名無しの笛の踊りNGNG
レヴィナスは「生き残った」ひとなのかな？やってみたいとは思うんだけど。
0456名無しの笛の踊りNGNG
>>454
あのう・・
固有名詞以外コピペですよ
0457名無しの笛の踊りNGNG
いや、あながち吉野家コピペの雰囲気あってるよ。今年のプレザンス。
0458名無しの笛の踊りNGNG
>>455
ここ数年で、おかしな方向に行きつつあるみたい。
RadulescuもAperghisもMonnetも、雲行きが怪しい。
もうフランスはPessonくらいしか残っていないの？
それとも、望月らの世代に希望を見出せばいいのか。
0459名無しの笛の踊りNGNG
望月もすぐ日和ると思われ
0460胃腸のくたびれた先公NGNG
>>451　ﾜﾛﾀ。
0461名無しの笛の踊りNGNG
>>459田中カレンもいまや見る影無しだもんね。
0462名無しの笛の踊りNGNG
ミニマル大好きです。お勧めあったらおしえてね
0463名無しの笛の踊りNGNG
ミニモニ大好きです。お勧めあったらおしえてね
0464名無しの笛の踊りNGNG
オレもミニモニもミニマルも好きだよ！
まずはポップなライヒからどう？
0465名無しの笛の踊りNGNG
チャーミー石川が好き
0466名無しの笛の踊りNGNG
メシアン「音価と強度のモード」の自演盤て
ＣＤ化されてるんですか？
0467名無しの笛の踊りNGNG
ありがとう。ミニマルのソロピアノを聴きたいの,良いのあったら教えてね
0468名無しの笛の踊りNGNG
今、現代音楽で最先端、て誰ですか？
注目の若手も知りたいです。
是非とも、ご教授願います。
0469名無しの笛の踊りNGNG
落ち着いたら教えたる
0470名無しの笛の踊りNGNG
>>465
俺も。ベッツィ・ジョラスよりいいと思う。
0471名無しの笛の踊りNGNG
おいらもチャーミーのためなら、
持ってるCD・レコード全て叩きわってもいい。
0472名無しの笛の踊りNGNG
そこまで思わんけどソロアルバム出してほしい。
キャシー・バーベリアンは軽く超えると思う。
0473名無しの笛の踊りNGNG
ヘンツェのオペラ、バレエ音楽で
お薦めありますか？
叙情的な方が良いのですが。
0474名無しの笛の踊りNGNG
>>473昨年あたり（一昨年かな？）読響が海外の音楽祭で初演した
ヘンツェのバレエがあったはず。ヴィーナスとアドニス（大オーケストラのための７つのボレロ）。
あれのＮ響日本初演のＦＭを録音した。
結果どうかなぁ。確かに叙情的というか、７０年代の作品群に慣れていたのでそれよりさらに丸くなったと言うか。
メドゥーサの筏などで社会主義唱えていたころと時代も違うし、強力な主張が感じられない。
0475名無しの笛の踊りNGNG
一昔前のショット社。
「うちの看板ですよ、ええヘンツェ先生は！」

今のショット社。
「(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ」
0476名無しの笛の踊りNGNG
リゲティがいるからい～んでないの？
（湯浅と細川・・・）
0477名無しの笛の踊り NGNG
>>474さま

有難うございました。

ブーレーズがヘンツェを持ち上げていたので
初めてこの作曲家に興味を持ったのですが、数多い劇場作品、
どれを最初に聴けばよいものかと思ってました。

70年代は過激なのが多いのですか。

ではなるたけ最近の作品を買って聴いて
みることにします。
0478名無しの笛の踊りNGNG
ヘンツェならウンディーヌ（ネ？）っていうバレエ音楽がおもしろい
なんとグラモフォンから出てる（た？）
0479名無しの笛の踊りNGNG
ＩＲＣＡＭ一派ってなんですか？
0480名無しの笛の踊りNGNG
さああ？巷で言うＩＲＣＡＭ病ってやつと関係ありそうじゃない？
0481名無しの笛の踊りNGNG
>>477　

>>478で既出だけどヘンツェのバレエ「ウンディーヌ」はお奨めですよ。
ナッセン指揮でＤＧから出てます。まだ手に入ると思いますよ。
0482名無しの笛の踊りNGNG
ＩＲＣＡＭ＝InfraRed Camera の略、つまり赤外線で画像を飛ばすことのできるウェブ・カメラの事だったかと思うが。
0483名無しの笛の踊りNGNG
ヘンツェなら、レクイエムはどう？
メッツマッハー指揮アンサンブル・モデルンで
ソニーから。
0484名無しの笛の踊りNGNG
>>477
ブーレーズがヘンツェを持ち上げていたのかあ....
彼も、落ちるところまで落ちてしまったねえ....
0485名無しの笛の踊りNGNG
な～に理解ったようなふりなんかしちゃってさ（ｗ
0486名無しの笛の踊りNGNG
ヘンツェの交響曲第９番の日本語解説とか「作曲の２０世紀」読めばわかるけど、
その後ヘンツェはブーレーズやシュトックハウゼンなど創成期ダルムシュタット楽派とは
決別してるよ。ノーノが近い道（赤）には知っているけど、音楽上は彼とも路線が違うしねぇ。
0487名無しの笛の踊りNGNG
×は知って→走って 誤変換ｽﾏｿ
0488名無しの笛の踊りNGNG
age
0489名無しの笛の踊りNGNG
ＩＲＣＡＭって保守派の代名詞ってことなの？
0490名無しの笛の踊りNGNG
ＩＲ＝いろんな人に
ＣＡＭ＝かまってもらえる出世道
0491名無しの笛の踊りNGNG
日本の保守派とは違うけど、
創作にかける意気込みが、なんとなくマターリしている人達が
多いと思われ。
0492名無しの笛の踊りNGNG
保守派逝ってよし
0493名無しの笛の踊りNGNG
「保守」ってのは音楽様式のことじゃなくて、
前向きな姿勢を失うことなんだよね。
0494煽りじゃないんだけどNGNG
「前向きな姿勢」って例えばどんなことを考えてますか？
0495名無しの笛の踊りNGNG
黒岩
0496名無しの笛の踊りNGNG
例えばINAGRM
0497名無しの笛の踊りNGNG
ジェームス？
0498名無しの笛の踊りNGNG
ＩＲＣＡＭから離れよーや。
話題が止まっとる。
0499名無しの笛の踊りNGNG
InfraRed CAMera
0500名無しの笛の踊りNGNG
New ComplexityのRichard Barrettと、エレクトロニクス即興の
Richard Barrettって同一人物だったんだね。最近の現代音楽で
多少なりとも面白い人は、みんなそういう経験がある。

....というような話で500ゲットしてよろしいでしょうか。
0501名無しの笛の踊りNGNG
New Complexityってバンド？
0502名無しの笛の踊りNGNG
>>501
「新しい複雑性」：ファーニホウ、フィニシー、ディロン、
バレットらのイギリスの傾向の総称。本人たちはお互いに
「あんな連中と一緒にするな」と嫌がっているらしいけど。
0503名無しの笛の踊りNGNG
池田はだめか？
0504名無しの笛の踊りNGNG
池乃めだか？
0505名無しの笛の踊りNGNG
>502
ためになるなあ。
ちなみにこういった情報はどこら辺で得るの？？
0506名無しの笛の踊りNGNG
>>503池田ってどの
0507名無しの笛の踊りNGNG
今日はこのくらいにしといたるわ!!!
0508名無しの笛の踊りNGNG
何か荒れ気味なので仕切りなおしして、と。
>>501
去年秋のドナウエッシンゲンでは、ジェームス・ディロンの新曲は
ずいぶん丸くなったと言うか、複雑性の中の単純さを目指すとかいう
８０年代のファーニホゥやラッヘンマンの方向に通ずるものを感じた。
音だけで楽譜を見てないからなんともいえないけど、今まで手に入るＣＤで
９０年代初頭あたりのほうが強いメッセージ性が感じられて好みだ。
好みだけで作曲家の方向性を語るのは危険だけどね。
0509名無しの笛の踊りNGNG
今年のドナウエッシンゲンって・・・
ＣＤまだ出てないじゃん。行ったの？それとも現地の放送？
0510 ◆vFVneegA NGNG
>>502イギリスの傾向とはいうものの、最終的にイギリスに残ったのはフィニスィーだけというのが、排他的なイギリスというべきか。
>>505かつてネットのない時代は、いちいち譜面を取り寄せて、その上で判断していました。今はそこまでしなくても、検索エンジンで意外に出てきます。
>>508ディロンも人気が出て、委嘱も増えて、今までの作曲方法では時間を食いすぎると判断したうえでああなっているのでしょうか？
0511名無しの笛の踊りNGNG
池田亮二のこと？
0512名無しの笛の踊りNGNG
亮司だよ
0513名無しの笛の踊りNGNG
武満全集の全容が発表されましたが、ここで購入予定者は
どれだけいますか？
全5巻(CD55枚)、13万円也…。
う～む。1巻ずつ地道に集めるかな…。
0514名無しの笛の踊りNGNG
マイナー曲以外はほとんど持っていそうな気がするからなあ....
出版されている限りの譜面のスコアが付いているとか、そういう
ことがあれば買いたいけど、ＣＤ以外は感想文の山だったら萎え。
0515名無しの笛の踊りNGNG
＞感想文の山だったら萎え。
ﾜﾗﾀよ。
0516 ◆vFVneegA NGNG
松平頼則全集なら買いたくなりますけどね。武満じゃ、ね。
随分昔に矢代秋雄全集とか出たみたいですけど。
どうして本物の作曲家の全集が出てこずに、名前の売れた作曲家が優先されるのでしょう。
0517名無しの笛の踊りNGNG
吉松隆全集の完成を心待ちにしています。
0518名無しの笛の踊りNGNG
クラシック初心者です。
クラシックに造詣のある友人に
お勧めのクラシック曲を聞いたところ、
シュニトケでも聞いとけといわれました。
調べたところ現代音楽の人とわかったのですが
このひとについておしえてください。
0519名無しの笛の踊りNGNG
ロシアン
0520名無しの笛の踊りNGNG
>>517
こいつこそ、ニセモノ作曲家の最たるものじゃん。

こいつは、現代音楽はナチの所業に匹敵する20世紀の悪夢、と騒いでい
たことがあったが、そのセリフを、アウシュビッツで父親と兄を殺され
たリゲティの前で言ってみろと言いたい。
0521名無しの笛の踊りNGNG
>>516
矢代全集なら、CD４枚組くらいでどうにかなるからでは？

松平頼則全集は欲しいなあ。日本に正常に機能する放送オケがあったら、
片端から録音されていただろうにねえ。
0522名無しの笛の踊りNGNG
>>521
吉松の名前を出すこと自体が、クラ板では既に
荒らし行為にすぎないことが吉松単独スレで
明らかにされたわけだから、乗っちゃダメ。

しかし、吉松全集というと、音楽作品だけならまだしも、
ここ数年の音楽現代での連載のような、常識的には活字に
なる方がおかしいような駄文の数々も収録されるのだろうか。
0523名無しの笛の踊りNGNG
>>518
「シュニトケでも聞いとけ」これがくだらない駄洒落だって事にまず気付けよ
0524ほん ◆OTO5qVl6 NGNG
>>513
「タイム・パースペクティヴ」などの舞台作品を別巻のかたちで
ビデオに入れてくれるなら、それだけ買います。
0525名無しの笛の踊りNGNG
吉松全集、チャンドスにて着々と続々と進行中。
うれしいわくわくっ！
0526古楽をたNGNG
吉松ってChandosのスポンサーなの？
まあいいか。その金で古楽のいいCD作ってくれれば。
0527名無しの笛の踊りNGNG
>>525
あれ、全集にはならないような気がするなあ。
でも、藤岡ってヘタレ指揮者を使って出来る、最も効率の良い商売
のような気がする。
0528５２５NGNG
ふうん、これが２ちゃん蔵板における「吉松効果」か。
いとも簡単に２匹釣れた。
今後も使わせてもらうよ、この手。
0529名無しの笛の踊りNGNG
>>528
釣れて嬉しいか？
0530名無しの笛の踊りNGNG
釣られて悔しい？（ｗ
0531>525NGNG
東京エムプラスかジャパン・アーツの人間だと思われ。
0532名無しの笛の踊りNGNG
釣るもさびし釣らるもわびしや吉松釣り
0533名無しの笛の踊りNGNG
吉松隆のどこがいけないのか、だれかちゃんと説明してください。
きれいな音楽書くじゃないですか。
いまどき貴重ですよ。
まるで、破壊しつくされたグラウンドゼロ（ゲンダイオンガク）に咲いた一輪の可憐な花のような…。
坂本龍一と双璧をなす数少ないロマンチシズムの旗手だというのが、世間の認識ではないのですか？
0534名無しの笛の踊りNGNG
>>533
今度はちょっと小粋な釣り人だね。
おもわず反応しちゃった。
0535名無しの笛の踊りNGNG
わざわざ釣る事なんてないよ、２ちゃんねるに網を仕掛けとけば
大抵の人間はアンチ吉松じゃん。大漁だ。

吉松ファンなんてのは、レコ芸と音楽現代とでしか、音楽情報を
収集しないような人達なんでしょ？２ちゃんねるとか読んで、自
分で情報を吟味する習慣がつくと、吉松センセのかけた魔法が解
けますからね。
0536名無しの笛の踊りNGNG
坂本龍一とセットにしてるあたり、ぷんぷんと煽りのにほひが…
0537名無しの笛の踊りNGNG
個人的には>>535みたいに理解ったフリをしてるのが、いちばん、ｲﾀｲ
0538名無しの笛の踊りNGNG
> 坂本龍一と双璧をなす数少ないロマンチシズムの旗手だというの
> が、世間の認識ではないのですか？

そんな世間などどこにもないよ。小粋な釣り人さん。ジャパン・ア
ーツと東京エムプラスのまわりにはあるのかも知れないが。
0539名無しの笛の踊りNGNG
つーか、もう吉松はいいから、現代音楽教えてくれ。
リゲティのテルデックのやつはどうなの？いいの？
0540名無しの笛の踊りNGNG
おもいっきり大きいのが釣れたっ！>>538（ｗ
0541名無しの笛の踊りNGNG
>>539自分で聴いて判断しろ！厨！
0542名無しの笛の踊りNGNG
吉松で釣るのも、釣られて反応する人見るのも、とっくに飽きてるんだけど？
まだやるんなら厨房板でも行ってろや。
0543名無しの笛の踊りNGNG
>>539
これからの展開に期待。SONYのリゲティ全集の１～３くらいは
押さえておきましょう。
0544名無し募集中。。。NGNG
>>538
老婆心からいうが、釣り人ってのは
わかってて本心にないカキコする煽りのことね。
0545名無しの笛の踊りNGNG
なんか、きょうは、大漁death。
いやぁ、かんたんだね、この板。
ふふふ
0546名無しの笛の踊りNGNG
>>541
だったらこんな入門って謳ってるスレに書き込むなよ。ゴミが。
0547名無し募集中。。。NGNG
>>545
クラヲタはナイーブなんだよ。まあ可愛いもんだ。
0548名無しの笛の踊りNGNG
まじめ君が多いからね＝　クラオタ系って。。。
0549名無しの笛の踊りNGNG
>>543
さんきゅー
0550名無しの笛の踊りNGNG
>>542
でも、吉松が人気作曲家と呼ばれるために、いかに汚い手を使って
来たかがわかって勉強になりました。

ぜひ、音楽現代での連載も本にまとめてもらいたいなあ。
0551名無しの笛の踊りNGNG
なんでみんなそう過剰反応するかなぁ？＞吉松
やっぱ人気出るとねたんじゃうのね？人間の性として。。。
あわれよのう。。。
無視できない、というこの、悲しい性。。。
まじめ君と言われる所以だね、きみらが。
0552名無しの笛の踊りNGNG
>>551
吉松スレがあるから、そちらで存分に負け惜しみを語ってください。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
　　　　　　　　　　吉　松　ネ　タ

　　　　　　　　　　　　　完

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(c)2002
0553名無しの笛の踊りNGNG
>>539
SONYのリゲティ全集（未完）

１、マストアイテム
２、興味があるならゲット
３、マストアイテム
４、サロネン逝ってよし
５、興味があるならゲット
６、題材から想像されるような面白いアルバムではないよ
７、興味があるならゲット

グランマカブル、サロネン逝ってよし　

５と６が逆かも知れん。ちなみに、６が自動楽器のための作品集だと思っ
て書いた。
0554名無しの笛の踊りNGNG
>>553
めちゃ参考になりました。ありがとう！
サロネンはやっぱ逝ってよし、か。ワラタ。
0555名無しの笛の踊りNGNG
サロネン、さっぱり駄目。
0556名無しの笛の踊りNGNG
>>554
グラモフォンからリリースされている、協奏曲を３曲収録したCD
もよろしく。

中でも、「ヴァイオリン協奏曲」は、バルトークの傑作に比肩す
る超名曲だ。
0557名無しの笛の踊りNGNG
>553
逆が正解
0558名無しの笛の踊りNGNG
>>557
サンクス。
0559名無しの笛の踊りNGNG
なるほど、ここでは「吉松」がキーワードか。
しめしめ。
0560名無しの笛の踊りNGNG
SONYのリゲティといえば、アンサンブル・モデルンが室内協奏曲等
を入れたやつがあったよね。
0561名無しの笛の踊りNGNG
>>559
もう賞味期限切れです
0562名無しの笛の踊りNGNG
お前ら、現代音楽なんかきいてて恥ずかしくないのかよ。
0563名無しの笛の踊りNGNG
モデルンはVnコンチェルトを初CD化するはずだったのが
初演を聴いたリゲティがNG出して中止。
0564名無しの笛の踊りNGNG
スマソ、現代音楽のコンサート逝ったんだけど、
すぐ寝てしまった。
0565名無しの笛の踊りNGNG
Wergoから出ている奴では、「レクイエム」等が入っているCDを
とりあえず入手してみるのがお薦め。
0566名無しの笛の踊りNGNG
現代作曲家殲滅！
0567名無しの笛の踊りNGNG
>>562
クラシックほどは恥ずかしくない
0568名無しの笛の踊りNGNG
>>562
その言葉を「2001年宇宙の旅」でリゲティを効果的に使った
キューブリックに聞かせてやりたいね。

アルバム：「サージェント・ペパーズ～」でシュトックハウ
ゼンからの影響を堂々と告白したビートルズの面々にも。
0569名無しの笛の踊りNGNG
>>565
そうだね。あの3枚組は最強！
絶対買って損はない。一家に一組。
0570562NGNG
>>567
そうか、じゃあ俺も現代音楽きいてみるよ。
やっと相手してもらえたよ。
フルヴェンスレからきたんだ。
カンタータスレでは放置プレーだったんだ。
今度は猫スレいってくるよ。
0571名無しの笛の踊りNGNG
>>568
悪いが全然効果的に使ってない。
0572名無しの笛の踊りNGNG
たまたまこの版を読みました。現代音楽なんて、ただのお勉強だと思ってたんですが、どうやらファンの人もいるようですね。私が言うのも何ですがご忠告させて下さい。
うちの職場に現代音楽ファンがいることが最近解ったのですが、そのことが発覚して以来、その人は変な趣味を持つ人間としてみんなから嫌われてしまいました。
人の趣味にとやかく言うのはいけないことかも知れませんが、趣味の社会的地位というものはやっぱりあるわけで、やっぱり変な趣味はあまり持たない方がいいと思います。
どうかご自分の趣味をもう一度、いろんな方向から疑ってみて下さい。
0573名無しの笛の踊りNGNG
>>533
吉松も坂本もどうでもいいけど、グラウンドゼロは聴いておこう。
0574名無しの笛の踊りNGNG
>>572
そうか？漏れは現代音楽ファンをやっているおかげで、良い事ばかりだけど。
クセナキス好きの女子高生とメールのやりとりをしたり‥‥。
0575名無しの笛の踊りNGNG
>>574
そうか？漏れは現代音楽ファンをやっているおかげで、良い事ばかりだけど。
セクス好きの女子高生とメールのやりとりをしたり‥‥。
0576名無しの笛の踊りNGNG
>>572
お前、実はヒッキーだろ？
趣味の社会的地位なんて名目で現代音楽批判が出来ると思っている
奴が、マトモな社会経験を出来ているとは思えん。それか、喩えよ
うもない程にドキュソな奴等の間で働いているかのどちらかだ。

２ちゃんねる見ている暇があったら、バイトか転職先でも探せ。
個人的忠告故に、sage。
0577名無しの笛の踊りNGNG
>>575
それは現代音楽とは何の関係も無いと思われ。
0578名無しの笛の踊りNGNG
みなさん、聞いてくださいよ。

私が勤める会社にね、吉松ファソの後輩がいるんです。
２年くらい前に同じチームに配属されて、一緒に飲みに行ったりする
機会も増えたんですが、
私がそこそこにコアなクラシックファンだってことは、社内でも知っ
ている人間がそれなりにいるから、きっとマークされていたんですね、
吉松作品のCDを聴かすことで、私を洗脳しようと（笑）思い始めたみ
たいです。

別に断る理由も無いから、CDは借りてました。
でも、CDの貸し借りの際に吉松の魅力とやらを延々と講釈されるんで
す。たまったもんじゃないですよ。
おまけに、付き合いが続くうちに、私が現代音楽も隔てずに聴くタイプ
のリスナーだということがわかると、説教を始めるわけです。
それが、音楽雑誌に載っている吉松の文章の受け売りで、私も読んだ
事があるようなことしか言わない。
「メロディもハーモニーも無い音楽には美味しい所なんか無い」とか、
「そんなものを聴くならビートルズを聴いて」とか、
「シュトックハウゼンやクセナキスなんて誰も聴かない」とか。
うんざりです。

いいかげん頭にきて、ここの別スレでも指摘されているような吉松の
論理にある矛盾点を指摘したら、逆ギレして変な捨てぜりふを吐いた
りしてましたが、私のところには寄り付かなくなりました。

それは良かったのですが。
0579名無しの笛の踊りNGNG
彼は、昨年10月にあった吉松の個展にも行ったのですが、
アマオケでヴァイオリンを弾いている女性が同じ課にいるので、
彼女を誘って行ったわけです。（これは後でその女性から聞いた話です）

吉松ファソの後輩は演奏に大喜びだったようですが、彼女にはそんなに
素晴らしいものとは思えなかった、そこで、彼女はついつい本音を語っ
てしまったんですね。

すると、またもや彼は逆ギレ。
「Chandos から管弦楽全集を出すような国際的作曲家：吉松さんの新作
がつまらない？そんなわけはないだろう？」と彼女に詰め寄る始末。

もちろん、こういう人物ゆえ、社内でも良く言う人はいません。
自分は周りに好かれていると思っているみたいですが、周りの評判は最
悪です。

こんなことを書いてみたのは572 氏の書き込みを読んでいたら、彼が私
に主張したことを思い出したからです。きっと、572 氏も私の後輩のよ
うに周囲から疎まれているのでしょう。それに早く気付いた方が良いと
思って長々と書かせて頂きました。
0580名無しの笛の踊りNGNG
>>578-579
なるほど。
ではそれを吉野屋パロディでお願いします。
0581名無しの笛の踊りNGNG
グラウンド・ゼロが演奏する「見上げてごらん夜の星を」あげ。
0582578の母ですNGNG
娘は、その後輩に強姦されて
冬の寒空の下に放置された挙句のはて
凍死いたしました。(朝日新聞、本日付朝刊)

生前の悪行のはてのたたりとはいえ不憫でなりません。
私どもの娘が皆様におかけしたご迷惑の数々をお詫び申し上げます。
0583名無しの笛の踊りNGNG
そういう事は吉松スレに書け
0584名無しの笛の踊りNGNG
>>583
コピペしたら？
0585名無しの笛の踊りNGNG
>>568
ステレオタイプここに極まれり、という感じですね。
義務教育の弊害でしょうか、この人？
0586名無しの笛の踊りNGNG
ステレオタイプの典型例と言えば、572 の書き込みを無視出来ないと思われ。
0587名無しの笛の踊りNGNG
なんか荒れているなあ。

グラウンド・ゼロの話が出たところで、大友良英さんの話なんかをして
みるのはどう？出自はアカデミックでは無いけれど、「Cathode 」みた
いに現代音楽からの直接的な影響を受けているアルバムも多いよね。
0588名無しの笛の踊りNGNG
ステレオタイプな現代音楽批判のサンプルを書き込むことは、
「現代音楽入門スレ」の目的にかなった行為だと思います。
煽られて荒れないように注意しましょう。

大友良英については、まずここ見れ（部分的に邦訳あり）：
http://japanimprov.com/yotomo/index.html
0589名無しの笛の踊りNGNG
>>568は「ステレオタイプな現代音楽批判のサンプルを書き込」んだんじゃなくて、
ただステレオタイプな奴だ、ってだけの事と思われ。。。
0590名無しの笛の踊りNGNG
ステレオタイプな現代音楽批判のサンプルに、ステレオタイプな主張で返答
してみただけだ、と思われ。。。。
0591名無しの笛の踊りNGNG
現代音楽批判ってパターンが決まっていて成長がないから、反論の方も
使いまわされた言いまわしをリサイクルすることになるんだろうね。
0592名無しの笛の踊りNGNG
斬新な現代音楽批判ｷﾎﾞﾝﾇ
0593名無しの笛の踊りNGNG
個々の楽曲を聴いた上での批判を心がければ、批判の内容にもバラエティ
が出てくるだろうに。
0594名無し募集中。。。NGNG
>>593
やつら具体名をあげずに「ｹﾞﾝﾀﾞｲｵﾝｶﾞｸ」ひとからげで書くから。
好きなジャンルだと「○○指揮○○○響○年の・・・」てやってんのにねぇ。
0595名無しの笛の踊りNGNG
ケージとクセナキスとノーノとライヒを、同じ言葉で批判（or否定）しようと
しているんだから、無理が出てきて当然。

だから、レベルは下がりまくるし、ウソを交えて取り繕う必要も出てくる。そ
んなものを読みたがっている人間がいるとは、とても思えんのだが。
0596名無しの笛の踊りNGNG
つくづく、ステレオタイプなスレと住人だな（ｗ
0597名無しの笛の踊りNGNG
で、ステレオタイプなアホ↑が荒らしに来る、と。
0598名無しの笛の踊りNGNG
＞５９３
まあとりあえずちゃんとした意見以外（荒らし・ろくに作品聞いてない奴）は無視していいんじゃないの？
喰い付きが良すぎるよここの住人。
0599593NGNG
議論が盛んなこういう板には、喧嘩目当ての奴も現れるので、そう簡単には
静かにならんのです。
0600名無し募集中。。。NGNG
クラヲタを啓蒙しようと頑張る御仁は
もう張り切らなくていいんでないかい？努力には敬意を表するが。

経験上、19世紀中心のレパートリーに安住してしまったヲタは
そうそう安住の地から出てくることはないよ。
新規のファンを開拓するほうがよほど張り合いもあるって。
0601名無しの笛の踊りNGNG
600ゲット。
0602601NGNG
しまったｽﾞﾚﾀ、鬱打詩嚢‥‥。
0603名無しの笛の踊りNGNG
このスレはクラ板優良スレの一つに選ばれました。
おめでとうな。
0604名無しの笛の踊りNGNG
>>600
演歌ﾌｧｿは演歌という音楽のスタイルが好きなんだから、
「スピリットは同じなんだ!!」とか言ってブルースを
薦めてもｳｻﾞがるだけでしょ。同じことだ。

現代音楽関係スレの住人も、クラ板ばかりに安住せずに、
ジャズ板、TECHNO板、音楽一般板などを覗いてみれば？
0605名無しの笛の踊りNGNG
>>604
同じじゃないよ。

北島三郎がブルースを唄わなくても、ブルース好きがブルースを
聴けなくなることはないが、クラシックの演奏家（特にオケ）が
現代音楽を演奏しなかったとしたら、埋もれるレパートリーが出
てくる。

だから、クラ板に現代音楽スレが立っていることには意味が無い
こともない。それに、このスレの住人は、平均的クラ板住人より
他のジャンルの板も覗いていると思うよ。
0606名無しの笛の踊りNGNG
てゆーかクラヲタを啓蒙しようと頑張る御仁って誰よ。そんなのいたか？
0607名無しの笛の踊りNGNG
age
0608名無しの笛の踊りNGNG
現代音楽と北島三郎か。
面白い取り合わせです
0609名無しの笛の踊りNGNG
別スレから話題を移植

南西ドイツ放送響の歴代シェフ：ロスバウト・ブール・ギーレンの現代音楽
での名盤にはどんなものが？

とりあえず、ギーレンのＢ・Ａ・ツィンマーマンあたりから行ってみるのは
どう？
0610名無しの笛の踊りNGNG
ギーレンのラッヘンマンあげ。
0611名無しの笛の踊りNGNG
ギーレンなら自作自演もありますな。
0612名無しの笛の踊りNGNG
ギーレンなら、ノーノ作品集（『カノン変奏曲』、
『カルロ・スカルパ』、『アンドレイ・タルコフ
スキー』）の入ったＣＤもあるよ。
0613名無しの笛の踊りNGNG
どなたか、メシアンに詳しい方、教えてください。
オンド・マルトノ六重奏曲って、
正式なタイトル何でしたっけ？
15年ほど前に（もっと前か？）エラート盤を
国内のどこかがシリーズで出したはずなんですが
あれはCDになっているのでしょうか。
アマゾンの検索じゃ出てこなかったのだ。
0614名無し募集中。。。NGNG
>>613
「La Fete des belles eaux （美しい水の祭典）」ジャンヌ・ロリオ六重奏団
CD化は十年くらい前のメシアンBOX（ERATO）のみで単発はナシ。廃盤。

ロリオはREMというレーベルから90年代に新録音を出した。
現役CDはこれだけ。演奏は旧録のほうが締まっている。
0615名無しの笛の踊りNGNG
水野、シュニトケ、アンドリーセン以外で、多様式主義の作曲家で
だれか面白い作曲家はいますか？特にクラブ・ミュージックを採り入れた作曲家求む。
どなたかご教示ｷｳﾞｫﾝﾇﾛﾘｵ。
0616名無し募集中。。。NGNG
>>615
最近アホが話題です。
0617名無しの笛の踊りNGNG
スコットジョンソン
0618名無しの笛の踊りNGNG
スコットジョンソンφ(..)メモメモ
アホは交響曲第９番聞いたぞ。第一楽章の第一主題素敵だぞ。
0619名無しの笛の踊りNGNG
>>606
Hazu。
0620名無しの笛の踊りNGNG
>>615
クラブは入ってないが、藤家渓子も多様式主義に
近いと言えようか。洗練された印象が強い。
暴力性を好む人間には人気がないかもしらんがな。
0621名無しの笛の踊りNGNG
>>615
朝比奈尚行
0622名無しの笛の踊りNGNG
>>615
ベリオ「シンフォニア」は？あれはコラージュか。
ベリオだったら「迷宮II」もフリージャズの影響
バリバリであんたの趣味に合いそうだな。
あとはベルント・アロイス・ツィンマーマンの
「ある詩人のためのレクイエム」か。
0623名無しの笛の踊りNGNG
シンフォニアはゴダール的か？
0624名無しの笛の踊りNGNG
>>615とりあえずジョンゾーン聴けや
0625名無しの笛の踊りNGNG
35 ：a ：02/02/22 08:53 ID:Hy/7fXtM



韓国に旅行に行った私の知人の女子大生がディスコに行ったそうです。
その女子大生が日本人とバレると、いきなり数名の男に連れて行かれて
「従軍慰安婦のカタキ！」
と、かわるがわるに輪姦されたそうです。
必死に泣き叫んで回りの人に助けを求めたそうですが、回りの人は女性を含め


　　　　　　　　　　　　　　笑っていたそうです．．．






0626金正男NGNG
僕ちゃんも参加したかった！
輪姦マンセー
0627名無しの笛の踊りNGNG
シンフォニアは確かにゴダール的かも。

ゴダールといえば、彼の映画のサウンドトラックをそのままCD化
したものがリリースされていたけど、これも良いセンス。

ゾーンの「ゴダール」も良いな。
0628名無しの笛の踊りNGNG
＞ゾーンの「ゴダール」も良いな。

そんなのあるんだ！
0629名無しの笛の踊りNGNG
>>613-614
「美しい水の祭典」、単発で出たLPを持っています。
ミヨーの曲とカップリングされていました。
0630名無しの笛の踊りNGNG
>>627

ゴダールいいね。
相当好きなんだね、ゾーンは。

ゴダールといえば、中国女のｼｭﾄｸﾊｳｾﾞﾝもあるね。
0631613NGNG
>>614
名無し募集中。。。さん、ありがとう。レス遅れちゃったけど。
でも、このスレって、こんなに伸び良かったっけ？
>>629さん。
そのLPのタイトルは？ CD化はされていないんでしょうか。
それからシンフォニア＝ゴダールの皆さん。
同感です。
0632名無しの笛の踊りNGNG
デニゾフはどうよ。なんかおすすめありますか？
0633名無しの笛の踊りNGNG
最近、デニソフの「ピアノ協奏曲」がマイ・ブーム。終楽章は見事にジャズ
を消化しており、ベリオの「迷宮２」とともに語り継がれるべきだと思う。

終楽章でシューベルトが引用される「ヴィオラ協奏曲」もいいぞ。
0634名無しの笛の踊りNGNG
>>633一瞬ショスタコのヴィオラソナタのことかと思った。あっちはベートーヴェンの「月光」だが
デニソフと言えばサクソフォンソナタ。最終楽章がジャズっぽいピアノの低音進行。
無伴奏クラリネットソナタも、彼の独特な感性で微分音を扱っていて良い
0635名無しの笛の踊りNGNG
>>1のリンク先ホームページではライヒの◎ＣＤとして18人の音楽家のための音楽（ＥＣＭ）が挙げられてますが
ベストとかいうＣＤが日本で出ててそれにも同じ曲は入っているようです｡アレンジが違うのでしょうか？
ベストのほうにはたくさん曲が入ってるのにＥＣＭのほうは一曲しか入っていないようなので内容的に違うのか、
どなたかご存知の方お教えください｡18人の～を聴くならＥＣＭのほうがやはり良いということでしょうか？
0636名無しの笛の踊りNGNG
「ベスト」の18人は部分的に入ってるだけ。サンプルみたいなもん。
アレンジ（録音）はECM盤ではなく新録のNONESUCH盤。
0637名無しの笛の踊りNGNG
でもライヒ入門者には「18人」よりそのベストをお勧めする。
二千円であの内容は超！お得。ライヒ自身の選曲のようだし。
ちなみに「18人」を買うならNONESUCH盤のほうががいいよ。
野々村氏の記事は昔のだからその時はECM盤しかなかったはず。
0638名無しの笛の踊りNGNG
アンサンブル・モデルン＋ゲスト打楽器奏者２人による「18人」の演奏は
どうなの？彼らの来日公演でやった「エイト・ラインズ」の演奏がイマイ
チだったからCDを買わんかった。
0639名無しの笛の踊りNGNG
マイケル・ティルスン・トーマスの
「FOUR ORGANS」再発されましたね。
0640名無しの笛の踊りNGNG
>>638
そのゲストの２人が、Reich & Musiciansの最も重要な２人なのです
（パターンチェンジの合図を出している２人）。というわけで、
まだ作品を自分たちのものにはしていない録音なのでした。
0641名無しの笛の踊りNGNG
>>639それを言うなら、マイケル・ティルスン・トーマスの「春の祭典」だ。ボケ。
0642名無しの笛の踊りNGNG
>>641
ハルサイヲタが釣れましたか。ﾔﾚﾔﾚ
0643名無しの笛の踊りNGNG
あれ？
0644名無しの笛の踊りNGNG
>>639それを言うなら、マイケル・ティルスン・トーマスの「３つのダンス」だ。ボケ。
0645名無しの笛の踊りNGNG
>>644
ケージオタが釣れましたか。ﾔﾚﾔﾚ
0646名無しの笛の踊りNGNG
>>639
ライヒヲタが釣れましたか。ﾔﾚﾔﾚ
0647名無しの笛の踊りNGNG
大漁でんな！（ｗ
0648名無しの笛の踊りNGNG
MTTとライヒが並んでオルガン弾くなんてそうそう聴けるもんじゃない。
だから「MTTのFOUR ORGANS」で良い。ちなみにオルガン担当の一人
ロジャー・ケラウェイは有名なジャズピアニスト。
0649名無しの笛の踊りNGNG
だからどうした？
0650名無しの笛の踊りNGNG
「名前」じゃなくて「音」聞けよ、ダサイな
0651名無しの笛の踊りNGNG
音はそこそこ。ハルサイ連弾もあのMTTと思うからなんとか聴ける。
0652名無しの笛の踊りNGNG
ついでに発売された椅子便の「アメリカン・ランドスケープ」も聴いてやれよ
駄盤だけどな（ｗ
安いからよ
0653名無しの笛の踊りNGNG
＞ハルサイ連弾もあのMTTと思うからなんとか聴ける。

思いっきり、「名前」で音楽聞いてるタイプだな
0654名無しの笛の踊りNGNG
＞思いっきり、「名前」で音楽聞いてるタイプだな
まあその程度の演奏ってことよ。おまえ聴いてみたか？

＞椅子便
ごめん、マジで読めんわ。
0655名無しの笛の踊りNGNG
Isbinを知らんのか？
0656名無しの笛の踊りNGNG
知らんよそんな奴。どうせ駄盤なんだろ？
0657名無しの笛の踊りNGNG
バカか？こいつ
0658名無しの笛の踊りNGNG
>>657
言うことが尽きたらそれかい。ボキャ貧だね。
0659名無しの笛の踊りNGNG
ｆｋォｐｒｇｐｒｅｗｇｏｐｗｊｇｏｐｊｐ＠
故ホー
コーホーコーホーコーホー
ぎぇフェｈふぃうあをｆｈｊ後派うｇｒゑｈ食い尾ｐジョイ
コーホー
0660名無しの笛の踊りNGNG
Sharon Isbinも知らないの？マジ？
だいじょ～ぶ？（ｗ
0661635NGNG
>>636-637
どうもです。
0662名無しの笛の踊りNGNG
>>659
ｆｋォｐｒｇｐｒｅｗｇｏｐｗｊｇｏｐｊｐ＠
故ホー
コーホーコーホーコーホー
ぎぇフェｈふぃうあをｆｈｊ後派うｇｒゑｈ食い尾ｐジョイ
コーホー

こういうミュージックコンクレートを聞きたいな。
0663名無しの笛の踊りNGNG
現代音楽初心者に向くものといえば、
1905年生まれだから、年代的には現代とはいえないのだが
セルシ（Giacinto Scelsi)を一番に薦めるね。
0664615NGNG
おそくなって睡魔すぇん。
622さん、「レクイエム」うちの大学の資料室にあったので聴いてみます。ありがとうござる。
0665名無しの笛の踊りNGNG
>>663
「シェルシ」という表記が一般的だと思われ。
1908年生まれのメシアンやカーターが現代なら、
シェルシも現代でいいと思うんだけど。

逆に、1940年代初頭生まれのビートルズのメンバー
よりも年配の作曲家がなんで「現代」なの？と思う
人も多いかもしれない。そろそろ新しい名前が必要。
0666名無しの笛の踊りNGNG
実験君音楽
0667名無しの笛の踊りNGNG
近代でいいんじゃない？
0668名無しの笛の踊りNGNG
時代遅れ音楽でいいんじゃない？
0669名無しの笛の踊りNGNG
???
0670名無しの笛の踊りNGNG
不毛音楽
0671名無しの笛の踊りNGNG
クラシック音楽に編入するのが妥当。
0672名無しの笛の踊りNGNG
＞６７０
世死末？
0673名無し音楽放浪の旅NGNG
>671
同意
0674名無しの笛の踊りNGNG
>>670
少なくとも不毛では無かった事は音楽史的に明らかなのに、まだ、こう
いうことを主張する人がいるんだね。
本当に余始末が自作の営業のために書き込んでいるのかも知れないね。

まあ、煽りを相手にするのは馬鹿馬鹿しいけど、ここは入門スレだしな。
0675名無しの笛の踊りNGNG
初心や初級以上のスレはどこですか？
0676名無しの笛の踊りNGNG
>>675
現代音楽　第２章や、個別の作曲家スレへ逝くように。
0677名無しの笛の踊りNGNG
http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=611744
のＣＤがＨＭＶにおけるカーゲルの売上ランキングでは一位みたいです｡カーゲルって聴いてみたいのですが
>>1リンク先で◎のＣＤはＨＭＶでもアマゾンでも見た限り売切れみたいです｡
まず買ってみるべきは上記ＣＤで良いのでしょうか？手に入りやすい絶対のお薦めＣＤは他にありますか？
0678名無しの笛の踊りNGNG
>>632 （亀）
デニソフか。揺らめくような独特の旋律（みたいなもの）が
ひところ私も好きだったけど、お亡くなりになってもう５年くらいになるね。
バレンボイム大先生も録音した交響曲をおすすめしとくよ。
0679677NGNG
col legnoから自作自演の管弦楽曲集が出てるみたいです。
http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=666463
こっちの収録曲は明らかではないのですがどんな感じでしょうか？
一枚買うなら677のCDとどっちが良いでしょうか？
0680名無しの笛の踊りNGNG
「カーゲルの本領発揮モノ」としてはご指摘の物が唯一の現役かもしれません。
グラモフォンにはもっとスゴイ音源があるのですが・・・

モンテーニュから出ている「ブルーズ･ブルー｣もなかなか良いです。
0681名無しの笛の踊りNGNG
>>677 >>679
この２枚なら、677の方がいいと思う。679は、彼の全リリースの
中でもかなりイタい方じゃないかな。

俺の一押しは、CPOから出ているImprovisation ajoutee他の１枚。
ＣＤ化されているものの中では、一番狂っていると思う。
0682680NGNG
すみません。679を見落としていました。こちらは
割りと普通の現代音楽です。

↓はラジオドラマ用の作品で、ヒットラーの演説を痛烈に皮肉った作品。
面白いです。
http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?SKU=935197&REVIEW=ALL

こちらは最近のテープ音楽。もとは、やはりラジオ用らしいです。
「カーゲル版フェラーリ」的作風。サウンドスケープ的。
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=445018

グラモフォン盤があまりに有名な「エクゾティカ」。カーゲルの
生真面目なバカバカしさがとても良い！
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=88276
0683677NGNG
>>680-682
なるほど、どーもありがとうございます。
とりあえず1898から聴いてみようと思ってます｡
0684681NGNG
じゃあ俺は、montaigneのカーゲルエディションからvol.3とvol.4、
『フィナーレ』『1931年12月24日』（シリアス目のアンサンブル作品、
ただしところどころ壊れている）と『ヴァリエテ』（ストラヴィン
スキーのジャズ物の現代版という趣、『1898』のポピュラー音楽
版とも言える）の２枚を挙げておこうかな。
0685677NGNG
>>1サイトでは『フィナーレ』『1931年12月24日』が入ってるＣＤが◎なんですよね。
しかしながら既に通販サイトでは入手できないみたいです。残念。
ヴァリエテが入ってるのは入手できるようですが。
0686677NGNG
ついでにラッヘンマンを聴くにはどのＣＤがよろしいのでしょうか？
>>1サイトにおいては彼はそれほど高く評価されていないようですが。
他のスレかどこかで３大Ｂを尊敬してるとか偉大な楽曲のアナリーゼが十分になされてるとかカキコがあったので聴いてみたいです。
0687名無しの笛の踊りNGNG
ラッヘンマンは充分に前衛主義者です。
「３大Ｂを尊敬してるとか偉大な楽曲のアナリーゼが十分になされてると」
これはある種のレトリックと受け止めたほうが良いかと・・・。
ただし、この作曲家の中に流れている「血」は間違いなくドイツ正統派と
言っていいでしょう。その意味で「三大B」を引き合いに出したのでは・・・

推薦盤は
カイロスからでている四枚は必携。特に「ファサード」を強く推します。
弦楽四重奏「グラン･トルソ」(コル・レーニョ盤)
「ドイツ国家を伴う舞踊音楽」(たしかモンテーニュの三種あるうちのvol１)
最近再発された、仏アコール盤の二枚も良いです。

ただ、この作曲家は作品数が多くない割りにディスクはかなりあります。
したがって、重複している作品がかなりありますので良く調べてください。
0688名無しの笛の踊りNGNG
>>687
「ドイツ舞曲」は、第２巻だったと思う。>>1 の低評価
は、データを作った頃はKAIROS盤がなかったからでは？
0689名無しの笛の踊りNGNG
こないだｗｅｂで知ったリュック・フェラーリのＣＤを立て続けに聴いて感激しまくたＹＯ！

話の腰を折ってｽﾏｿ！
0690名無しの笛の踊りNGNG
>>689
もっと詳しく話を聞きたいのれす。
0691名無しの笛の踊りNGNG
>>688
>>1のサイトの著者には、一刻も早くアレを改訂するよう期待される
ところでありますなあ。
0692名無しの笛の踊りNGNG
>>689
３月中にフェラーリのCDでは聴けない曲が、ＮＨＫＦＭ：現代の音楽で
放送されるはず。チェックせい！
0693名無しの笛の踊りNGNG
>>681
> 俺の一押しは、CPOから出ているImprovisation ajoutee他の１枚。
> ＣＤ化されているものの中では、一番狂っていると思う。

これ、CPOではなく、Koch Schwannから出ていると思うが。

0694名無しの笛の踊りNGNG
>>693
そのようですな。CPOのラール・プール・ラール盤もなかなか。
0695名無しの笛の踊りNGNG
age
0696名無しの笛の踊りNGNG
age
0697現代音楽素人NGNG
でんちゃんスレで現音でんちゃんに薦められてサーリアホ作品集(フィンランディア)買ってみたが
ハァ？でした。
>>1リンク先で薦められてるノーノ、プロメテオ買ってみたのですが、ハァ？でした。
おいら現代音楽に向いていないのかも。修行が足りないんでしょうか？
苦しみが喜びに変わる日は来るのでしょうか？
0698携帯で（ ☆ ´ ー ｀ ☆ ） ◆NattILVM NGNG
>>697
「ブルックナー聴きましたがダメだった。クラシックには
向いていないのではないか」という悩みと同じだべ。
別の作曲家には肌が合うかもしれないべ。
0699名無しの笛の踊りNGNG
>>697
「ミニモニ。ひなまちゅり」なんかどうかな？
たぶんピンとくると思うよ。
0700 NGNG
>>697
そんな君にはミニマルを薦めよう。
>>635-640あたりで語られてるライヒのベストなんかいいと思う。
0701名無しの笛の踊りNGNG
>>697
ジョン･ゾーン「狂った果実」などどうか？
クロノスカルテットの「弦楽四重奏の諸相２」（だったっけ？）に入ってるよ。
現代音楽的な「毒」と、ポピュラリティが同居した傑作と思われ
0702kerukuNGNG
ジョン・ゾーンのユニットで、
「ペインキラー」や「ネイキッドシティー」は
広い聴衆の幅を持つプロジェクトだと思うよ。
特にデスメタルやハードコアに接近した作品は聴きごたえがあるね。
あと、オーネット・コールマンのカバーアルバム「spy vs spy」もオススメ。
大衆性という観点でね。
「狂った果実」最高だね、日本人ヴォーカル＆語りがいい味だしています。
0703名無しの笛の踊りNGNG
>>697
ｲﾊﾟｰｲレス付いたぞ
なんか反応しれ
0704697NGNG
「大衆性」とか気色悪い言葉です。生意気言ってすみません。ミニマルなんてキモイ｡
でもセリーとかクラスターとか、何が楽しいのかサパーリわからんのです。行くところが無い･･･
きっと修行が足らないのでしょう。修行するぞ修行するぞ修行するぞ･･･
でもバッハのカンタータとか聴くと落ち着くっすねー。
いつかノーノ聴いてこのような心境になれるのだろうか？音楽って厳しいっすね。
0705名無しの笛の踊りNGNG
生意気な糞ガキだな
んで普段は何聴いてんだ？
0706697NGNG
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=585797&GOODS_SORT_CD=102
↑のＣＤってメトロポリスとは別物？メトロポリスっての聴いてみようと思うのですが。
0707697NGNG
>>705
私の遍歴
ベト→ブル→バッハ→バロック→それ以前→無節操
というように興味が移行しつつ、散々この板でのクラヲタ叩きを見て現代の音楽聴かなくちゃなあと思い立ってから日も浅いって感じ。
0708名無しの笛の踊りNGNG
ミニマルやセリーやクラスターはキオイとか言う前に聴いてみたんか？
0709名無しの笛の踊りNGNG
>>706
メトロポリス→ペルセポリスとは別物。
これは、マニア以外にはお薦めできない。
EMFの電子音響音楽作品集はお薦めしたい。

>>707
ベリオ『シンフォニア』や、B.A.ツィンマーマン
『ある若い詩人のためのレクイエム』がいいかも。
クラシックがｲﾊﾟｰｲ引用された代表的な現代曲です。
0710名無しの笛の踊りNGNG
クラシックがｲﾊﾟｰｲ引用されたといえばシュニトケ交響曲1番。
パロディとしてはかなり楽しめる。
0711697NGNG
>>708
素人考えで言わせてもらいます。ミニマルってライヒしか聴いたことない。
けどあれってクラシック聴いてない人のほうが好きになりそうな気がしましたが。
かえってイライラしました。
クラスターは長時間通して聞いたことありません。っていうか聴き通せなさそうです。
ノーノのプロメテオはひたすら眠かったです。素人には意味がわからないんです。っていうかむしろ金返せって感じ。
現代音楽って思うにいきなり聴いてみてわかる類の音楽じゃないですよね。理論についての理解が無くては楽しめないんでしょう。
自分は楽器を弾く人間じゃないのでこの板でも散見されたスペクトル学派だのトリスタン和声だの理解してないからダメなんでしょう。
それほど音楽に時間を割いてるわけじゃないんでユクーリと勉強しつつ興味を広げたいとは思ってるのです。
0712697NGNG
>>709
＞ベリオ『シンフォニア』や、B.A.ツィンマーマン
『ある若い詩人のためのレクイエム』がいいかも。
クラシックがｲﾊﾟｰｲ引用された代表的な現代曲です。

入門スレということで質問させてくらはい｡
なんで引用ってするの？クラヲタに片足突っ込みかけてた自分にはそれもハァ？なのですが。
何か志向するところがあってやってるんですよね？

0713697NGNG
もはやオリジナルなものなどどこにもないのだという退廃感みたいなものを表現するために引用を使ってるんですか？
0714名無しの笛の踊りNGNG
> 現代音楽って思うにいきなり聴いてみてわかる類の音楽じゃないですよ
> ね。理論についての理解が無くては楽しめないんでしょう。

そんなことは無い。シュトックハウゼンマンセーのヒップホップ系ＤＪ
の兄ちゃんが、シュトックハウゼンの理論（50年代のセリー音楽の理論）
を理解して楽しでいると思うか？

現代音楽は技法を理解していないと楽しめない、なんて話は、もう過去
のものになっている。

慣れない音響に親しんでいけば、自分なりの楽しみかたを発見出来ると
思うよ。聞き流しているうちに頓悟する日が来たりしてね。
0715名無しの笛の踊りNGNG
>>713
和歌の本歌取りみたいにな表現方法も、自己表現の一つの形として
認知され始めた（あくまでも西欧での話）からだと思う。
やっている側は、そういうのが楽しいからやっているのよ。
0716697NGNG
>>714
＞慣れない音響に親しんでいけば、自分なりの楽しみかたを発見出来ると
思うよ。聞き流しているうちに頓悟する日が来たりしてね。
そういう日が来るといいのですが。まあ気長にその日を待つことにするしかないですね。
10年経ってもダメだったらどうしよう･･･
0717名無しの笛の踊りNGNG
>>713
パロディ、コラージュは音楽に限らず現代芸術の一つの所産でしょう。
現代音楽においては音楽がそういった「新しい」芸術の要素を取り込もう
としたのだと思う。うまくいってるかいってないかは別として。
0718名無しの笛の踊りNGNG
>>716
さらに先いって70年代の歌謡曲とかアニソンとかどう？
いしだあゆみとか石川セリとか堀江美都子とか水木一郎とか。
0719名無しの笛の踊りNGNG
>>717
ベリオの「シンフォニア」なんかは、上手く行っていると思うよ。
0720697NGNG
>>715
引用された音楽に時代や階級の刻印が封じ込められてるって感じですかね？

＞やっている側は、そういうのが楽しいからやっているのよ。
あまり深く考えないほうがいいのでしょうか。


0721名無しの笛の踊りNGNG
70年代洋楽はある意味現代音楽だよね。
プログレとかジャーマンロックとか。
クラフトワークはみんなきちんとした音楽教育を受けているし。
0722697NGNG
>>716
＞いしだあゆみとか石川セリとか堀江美都子とか水木一郎とか
いしだあゆみはどんな曲歌ってたのですか？水木一郎さんは笑えるキャラで好きです。
石川セリとか堀江美都子とかって誰？名前も初めて見た。
というか＞さらに先いって70年代の歌謡曲とかアニソンとかどう？
と言う発言の意味がよくわからないのですけど（ｗ
0723697NGNG
>>719
＞ベリオの「シンフォニア」なんかは、上手く行っていると思うよ。
じゃあ4月末に1000円で国内盤が出るようなので聴いてみることにします。
0724名無しの笛の踊りNGNG
>>722
いやあ半分ネタだけどさ（笑
でも俺の友人で現代音楽ヲタやめてから歌謡曲研究に没頭してる奴いるんだよ。
いろいろ話聞かされるんだけどさ。なかなか楽しそうだよ（笑
0725697NGNG
>>721
「クリムゾンキングの宮殿」はもちろんリアルタイムで聴いてないですが大好きなアルバムでした。
0726697NGNG
>>722
＞でも俺の友人で現代音楽ヲタやめてから歌謡曲研究に没頭してる奴いるんだよ。
あなたはその友人を研究対象にするべきだ(ｗ
0727名無しの笛の踊りNGNG
70年代に歌謡曲、アニソンっていうのは民俗音楽や現代音楽の
影響をたぶんに受けているというのは一面事実だと思う。
武満徹だって「歌謡曲」作ってますからね。
0728名無しの笛の踊りNGNG
武満の曲は石川セリが歌ってるしね
0729697NGNG
>>727
うー･･･また無知な発言をかましてしまった。お許しを･･･
0730名無しの笛の踊りNGNG
>>721
そういう音楽の潮流は70年代に終わってしまったわけではなく、
目立たないところで、でも確実に受け継がれているね。
そうした後継者達が奏でる音楽は、本家現代音楽以上に「聞き
辛い」ものだったりするんだけど、それが多くのファンに受入
れられているんだ。
だから、「現代音楽の音響は人間の生理とは乖離している」な
んて言説は否定される。「現代音楽とは音楽なの？」って疑問
は良く耳にするが、それは実は、クラシックファンの好みに合
うか合わないか、ってレベルの話のはずで、「音楽であるか否
か」なんて大袈裟な話にするのはおかしい。
0731名無しの笛の踊りNGNG
時　代　は　石　川　梨　華
0732名無しの笛の踊りNGNG
>>725
ジェントルジャイアントなんてプログレバンドはお勧めです。
無調・変拍子の嵐。しかも技巧は完璧。「現代音楽」です。

プログレの人はクラシック取り入れている人も多いです。
イエスはブラームスのアレンジをやってますし、ＥＬ＆Ｐは
コープランドのアレンジなんてやってます。ＥＬ＆Ｐのドラム
のカール・パーマーはドラムでバッハをやり、キース・エマー
ソンは「ピアノ協奏曲」を作ってます。
0733名無しの笛の踊りNGNG
三善晃のアニソンがきこえるかしら‥‥‥？
0734名無しの笛の踊りNGNG
一度ベト・ブル通っちゃうと厳しいのかな
0735名無しの笛の踊りNGNG
ブルはまだしも、ベトは現代音楽に通ずるものがあるでしょう。
陳腐な意見かもしれないけど、ベト後期なんて「やりたい放題」
じゃないすか。
0736名無しの笛の踊りNGNG
>>697
ところで古楽に興味をお持ちのようだが、どのあたりが好きなん？
0737名無しの笛の踊りNGNG
>>732
ジェントルジャイアントで無調って、具体的にはどの曲？
0738名無しの笛の踊りNGNG
>>697
ポップスは聴かないの？
0739名無しの笛の踊りNGNG
古楽といえばルベルの「四大元素」って限りなく「現代音楽」だよね。
0740名無しの笛の踊りNGNG
>>739
アタマだけな。
0741名無しの笛の踊りNGNG
>>739どんなん？
0742名無しの笛の踊りNGNG
>>740
確かにアタマだけかな。

>>741
カオス的な不協和音の嵐です。まあ、不協和音＝現代音楽ってのも
短絡的だけど。
0743697NGNG
>>736
バッハの声楽曲が基本ですね。そこから他の人の宗教曲にチョコチョコ手を出しては戻ってくるって感じです。
でもバッハスレに出没するような方々の足元にも及びませんが。
中世の音楽とかグレゴリオ聖歌とかはそれほど好きじゃないです。興味ないことはないのですが。
また器楽曲はバッハであっても何度も続けて聴くほど好きにはなれないですね。
現代音楽の声楽曲ってあまり自分は聴いたことありませんが無伴奏で大人数の合唱はかなり怖そうですね。
0744名無しの笛の踊りNGNG
ルベルはカオスを表現するためにあの音を使ったわけだが
今から見ても大胆だ。
「メタスタシス」の爆発するときのサウンドに近い。
バロックは自由な時代だったね。
古典派以降は音楽が小さくなっちまった。
0745697NGNG
>>738
ちょっと前まで流行の洋楽(ビョークとかレディオヘッドとか）聴いてましたが
クラ板で叩かれるように(自分はそれほど気持ち悪い人間では無いと思ってるのですが自覚が無いだけでしょうか)
クラシック聴いてなかった人間がクラシック聴き始めると視野狭窄に陥るんですね。今もポップスはまったくと言っていいほど聴かなくなりました。
モームスとかミニモニはネタとしてわりと歌番組をチェックしたりもしますが。
0746名無しの笛の踊りNGNG
>>737
「オクトパス」に入ってる「ノッツ」、「スリーフレンズ」に入ってる
「スクールデイズ」なんてどうでしょう。

もちろん部分的にはコード進行に従ってる部分も多いので、厳密に「無
調」ではないでしょうが。やや筆が滑ってすみません。
0747697NGNG
ウェーベルンあたりが自分にとっては境界線にあるようです。
幅広く聴くようにしなくてはいけないですね。
0748名無しの笛の踊りNGNG
>>743
なるほど。ポリフォニーと声に興味があるんだね。
リゲティのレクイエムや、シェルシのオケ＋合唱作品がいいんじゃないかな。

あ、そうだ。うってつけのがある。
ジェズアルドの聖土曜日のレスポンソリウムに、現代イタリアの作曲家
サンドロ・ゴルリ「レクイエム」をカプリングしたヘレヴェッヘのアルバム。
これは16世紀と20世紀が当たり前のようにつながっていて新鮮な感動があったよ。
0749名無しの笛の踊りNGNG
ジムオルークか池田亮司でも聴いたらいいじゃん？
0750名無しの笛の踊りNGNG
>>747
「いけない」ってことはないでしょ。
現代ヲタだってバッハ以前を聴きこんでるかどうかぁゃιぃものだし。
0751名無しの笛の踊りNGNG
オケヘムマンセー！
0752名無しの笛の踊りNGNG
>>750
おっしゃるとおりですね。聴かず嫌いは損だけど、好きなもの聴けば
いいんじゃないでしょうか。
いろいろ聴いているつもりでも偏りはどうしても出るものです。勉強
じゃないので、「これを聴かなきゃ」なんてことはないよね。
ちなみに私はクラシックではマーラー、チャイコフスキー、ワーグナー、
イタリアオペラはどうしても受け付けません。聴きとおせる人がうらやま
しい・・・
0753名無しの笛の踊りNGNG
>>752
何気に現代音楽を受け付けそうな体質に見受けられるが。
クセナキスの室内楽曲でも聴いてみられては？
0754名無しの笛の踊りNGNG
>>752
すんません、現代音楽は好きです。
クセナキス、いいですねえ。パーカッション曲なんかも聴きやすくて、
現代音楽嫌いにもお勧めです。最近フィリップスからストラスブール
パーカッショングループの名演が1800円で出てますし。
0755kerukuNGNG
>>749
>>all
あの、質問なんですが、
現代音楽の聴衆から池田亮司は
どのように評価されているのですか？
皆さん、ご教授願います。
0756Jazz man ◆HDix9.w6 NGNG
唐突に教えて君でスマソ
ｹﾞｿｵｿヲタに絡まれて武満徹のピアノ作品に興味が沸きました。
バイエル程度の技巧にリスト並みの音楽性を備えた初心者向け入門曲は
ありますか？
0757名無しの笛の踊りNGNG
>>756
武満がピアノ編曲した「ゴールデン・スランバー」でも聴いてみては
如何？彼の和声感覚の秘密を明かすような趣があるし、そうした感覚
はジャズをやっている人の参考にもなるでしょう。

高橋アキがリリースしたCDに、武満の主だったピアノ曲と一緒に収録
されている。演奏も良い。
0758697NGNG
>>748
＞ジェズアルドの聖土曜日のレスポンソリウムに、現代イタリアの作曲家
サンドロ・ゴルリ「レクイエム」をカプリングしたヘレヴェッヘのアルバム。

人殺しジェズアルドに興味が湧いてレスポンソリウム聴いてみようと思い、
古楽ＣＤ紹介本でヘレとヒリアードが薦められてたのでどっちにしようか迷ったのですが
ヒリアードのほうは木曜から土曜までとミゼレーレが付いてたのでそっちを買ってしまいました。
そのときはゴルリなんて作曲家きーたことねーと思って(今も知らないですが)やめたのですがまた聴いてみたいです。
0759なんちゃって東京大学 ◆HDix9.w6 NGNG
>>757
ゴ-ﾙﾃﾞﾝﾗﾝﾊﾞｰってBeatlesのアビｲロードのですか？
っつーか聴くんじゃなくて演奏するのですが
0760748NGNG
>>758
ヒリアードは軽快であっけらかん。爽やか系ジェズアルド。
ヘレの土曜日はパワフルで、こっちのほうが人殺しといかあの世ぽい。
ジェズアルド聴き比べとしても一興。
0761名無しの笛の踊りNGNG
>>759
譜面は発売されてないと思うので採譜して。
0762Blues man ◆HDix9.w6 NGNG
>>761
めんどくさいので辞めておきます。
ありがとうございました。
0763名無しの笛の踊りNGNG
>>761
演奏が易しいのは、これか「リタニ」のどちらかだと思われ。
「雨の木素描II」もそんなに難しくないかな。
0764名無しの笛の踊りNGNG
>>762
なんでオメーがここにいるんだヨ
0765Blues man ◆HDix9.w6 NGNG
>>764
http:homepage2.nifty.com/tamitu/courante.mid
こんなｹﾞｿｵｿ作曲しちゃったから
0766名無しの笛の踊りNGNG
>>755
クラ板だとやっぱクラシックの延長としての現代音楽好きが集まってる
から、音響エレクトロ系まで聞き込んでる人は少ないと思いますよ。
0767名無しの笛の踊りNGNG
>>765
引用してごった煮にしただけじゃん(笑
0768Blues man ◆HDix9.w6 NGNG
>>767
うけたべ？
0769Blues man ◆HDix9.w6 NGNG
http:homepage2.nifty.com/tamitu/courante[org].mid
一応こっちが遊んでないVersion
0770名無しの笛の踊りNGNG
>>737、>>746
えっとSo Sincereは無調だと思ってたんですけど違うんでしょうか？
この曲の大胆な不協和音が好きなんです。
ファイル直ですけど、誰か聴いて
ttp://www.blazemonger.com/GG/audio/so.sincere.wav
(曲の一部分、468KB)
解説してくれたらなお嬉しいです
0771Blues man ◆HDix9.w6 NGNG
>>770
ずらすなよ
0772名無しの祭典NGNG
ずらしてｽﾏｿ

>>709
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=585797&GOODS_SORT_CD=102
これ最近聴いたんだけど、Pour la Paixの中で使われてるxenakisの奥さんの声に超萌え～
てかこの曲、今聴いても全然ｶｺｲｲYO!
0773名無しの笛の踊りNGNG
>>766
でも、世のクラシック系掲示板の中では、
その筋の人が一番多いところだと思われ
0774およびでない奴 ◆HDix9.w6 NGNG
>>763
どちらも日本ショットから出版されていました。
田舎のYAMAHAの店頭には並んでないですねぇ。
雨の木素描IIを注文しました。
ありがとうございました。
0775名無しの笛の踊りNGNG
>>773
現代音楽評論もやる浅田彰が、池田のことを高く評価しているわな。
漏れは"+/-"が好きだな。
0776　NGNG
名前：　：02/03/15 16:30
名前：　：02/03/15 16:31
名前：　：02/03/15 16:32
名前：　：02/03/15 16:79
名前：　：02/03/15 16:29
名前：　：02/03/15 16:98
名前：　：02/03/15 16:29
名前：　：02/03/15 16:52
名前：　：02/03/15 16:29

0777777 ◆HDix9.w6 NGNG
777ｹﾞﾄ－
パチンコ逝ってこ
0778名無しの笛の踊りNGNG
現代音楽の新たな一歩、ﾑﾈｵﾊｳｽ。ﾊｳｽは家に非ずしてﾊｳｽﾐｭｰｼﾞｯｸだった？

http://isweb41.infoseek.co.jp/novel/lml/muneo/muneo_house.mp3
（お勧めの１曲）
http://isweb41.infoseek.co.jp/novel/lml/muneo/index.html
（index）

ややすれ違いなのでsage。でも聴いて。ホント笑えるから。
0779名無しの笛の踊りNGNG
>>778
ご紹介サンクス。腹ｲﾃｰ。
0780名無しの笛の踊りNGNG
age
0781keruku（755）NGNG
>>775
>>all
やはり、現代音楽でも池田亮司や
ダムタイプもそれなりに評価されているのですね。
現代音楽の評論をする白石美雪さんも
オヴァルを評価していたりしているのを見ると、
これらの音楽も現代音楽の新潮流となり得るのではと、
今後が楽しみになります。
0782名無しの笛の踊りNGNG
>>781そーいう分野に興味あるんだったら、ここに書きこしてよ！
楢崎ｽﾚ↓
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1015012343/l50
0783名無しの笛の踊りNGNG
つーか評価もなにもろくにレスついてないやん(笑
07841 ◆pb9q4Mec NGNG
旋法的単声音楽→多声音楽→和声的対位法→和声的対位法→調性の崩壊→無調
バロックの和声的対位法から１００年強おきに変わってきました。
さて、これからどうなっていきますか？

またクラシックファンに聴きたいですが今のポピュラーミュージックはクラシックが「複雑に複雑に．．」と言うのに反抗するかのごとく「簡単に単純に・・」ときてますが、どう思います？
0785 ◆pb9q4Mec NGNG
スマソ、漏れは１じゃない↑
0786名無しの笛の踊りNGNG
>>785
＞ポピュラーミュージックは.....「簡単に単純に・・」ときてますが、

ここのところ、どういうことなのかもう少し具体的にお願いします（無知なもんで・・）
0787名無しの笛の踊りNGNG
チャックベリーよりヘッドハンターズの方が簡単で単純なんだろうか・・・・
0788名無しの笛の踊りNGNG
ブルーベリー
0789784 ◆pb9q4MecNGNG
>>786
スマソ。「簡単に単純に・・」とは乱暴で短絡的な言い回しだったかもしれん・・・
0790名無しの笛の踊りNGNG
詳しくおながい。
0791まめ＠美味NGNG
現代音楽って芸術と呼べるのか？せいぜいストラビンスキーまでだろ。
あいつらが挑戦してることは、音楽理論の研究であって芸術とは言えないだろ。
あいつらは芸術家とはいえん。音楽研究者だ。
こないだテレビで東欧の現代音楽作曲家が儀式めいた革新的舞台芸術と称して訳のわからんことやってたけど、あんなの変革でも何でもないぞ。
ただの変態だよ。本当に笑えてたまらなかったよ。腹が痛かった（ｗ。
現代音楽から美が余りにも欠落しすぎている。なんとかしろ！
0792名無しの笛の踊りNGNG
>>791
「ストラビンスキーまで」ってどういう意味ですか？
新古典主義までしか芸術とはいえないってことなんでしょうか。
あ、すいません。別に現代音楽（定義がはっきりしない言葉だけど）が
嫌いならもちろんそれでいいんですけど。
でも「訳がわからないこと」って締め出してしまわないで、「いったいこの人は
何がしたいのか」って興味を持って見てみる方が得るものが多いですよ。
0793名無しの笛の踊りNGNG
いつものブルヲタじゃないの？藁
0794名無しの笛の踊りNGNG
音楽がもはや人生の中心に存在しなくなってから、すべてが変わった。
装飾としての音楽はまず第一に「美しく」あらねばならない。
音楽はけっして煩わしくてはならないのである。現代音楽はもはや
こうした要求を満たすことはない。なぜならそれは、あらゆる芸術と
同様、すくなくともその時代、つまり現代の精神的状況を反映している
からである。しかしわれわれの精神的状況の誠実で呵責ない批判は、
ただ美しいだけではありえない。それはわれわれの人生をえぐり出す、
つまり煩わしいものとなる。しかし人々は批判など望まなかった。
灰色の日常から癒されるための美しさだけが欲しかったのである。
こうして芸術、とりわけ音楽は単なる装飾となり、人々は歴史的な
芸術、古い音楽に目を向けた。ここには人々が求める美と調和とが
あるからである。
0795名無しの笛の踊りNGNG
私の考えでは、古い音楽へのこうした志向は、驚くべき誤解の
連続としてのみ理解される。われわれは「美しい」音楽のみを
さらに用いることができるのだが、そうしたものは現代には
明らかに存在しない。ただ「美しい」だけの音楽などというものは、
過去においても存在しなかった。
「美しさ」とは、あらゆる音楽のもつひとつの構成要素である。
われわれは他の構成要素を無視する場合にあぎって、美を特定の判断の
基準として用いることができる。われわれが音楽を全体としては
もはや理解することができなくなって、いやもしかしたらもはや
理解しようと望まなくなって、はじめて音楽をその美しさにまで
引き下ろし、いわばアイロンで平らに引き伸ばしてしまうことが
可能となったのである。
－－－－－－－－－－－－－－－－ニコラウス・アーノンクール
0796名無しの笛の踊りNGNG
>>794-795
アーノンクールの音楽好きじゃないけど
立派な人ですね。
0797名無しの笛の踊りNGNG
ライヒの「18人」は録音が3種ほどあるみたい（自作自演の新旧2種とアンサンブルモデルンによる録音)ですが
どれを買ったらいいのかわかりません。
自作自演新録のほうは情緒的になってて旧盤の厳しさが無いとアマゾンの評価に書いてあったのです。
本人的には新録のほうが気に入ってるでしょうが。確かに旧盤はジャケも少しダサいようです。
アンサンブルモデルンにするのが無難でしょうか？どれにしたらいいんですかー？
0798名無しの笛の踊りNGNG
自作自演の新
0799797NGNG
>>798
あなたの他の録音に対する評価も、理由もつけて教えていただけるとありがたいです。
0800名無しの笛の踊りNGNG
８００げっとします！
0801名無しの笛の踊りNGNG
ノーノもフェルドマンも普通に美しいと思いますが、何か？
0802名無しの笛の踊りNGNG
> こないだテレビで東欧の現代音楽作曲家が儀式めいた革新的舞台芸術と
> 称して訳のわからんことやってたけど、あんなの変革でも何でもないぞ。

たまたま見た作品が、しょーもない作品だったからといって、現代音楽全体
を否定出来るわけではないぞ、厨房。

せめて、20世紀名曲スレで複数の得票を得ている作品を、何曲か聴いて出直
してきてくれ。
0803名無しの笛の踊りNGNG
>>802
ネタにマジレス･･･ですか？
0804名無しの笛の踊りNGNG
>>803
ネタならネタで良いけど、ああいう物言いを本気でする人間はまだまだ多いよ。
そういう人達に対するFAQ になっているんだから、マジレスするのには意味があるのよ。
0805798NGNG
>>799
いや、どれも悪くないんだけど、
とくにその録音(音)がオレ好みってだけです。
0806797NGNG
>>805
他の録音はどんな感じでしょーか？
っていうかどう違うのか教えていただけるとありがたいのですが。
テンポ、録音、奏者の名技性など･･･
好みで言われてもわかりづらい･･･（ｗ
0807名無しの笛の踊りNGNG
>>804
＞マジレスするのには意味があるのよ。
その通りですね・・・あちこち見てると
「シェーンベルクの曲は猫が鍵盤歩いたような代物」
とか本気で言ってる人もいるし
坂本龍一なんか信じて「音楽はパターンを使いまわしていくだけ」
などと断言する"音楽好き"も多いし

呆れて放置してると本気で信じ始める人もいることを考えると
いちいちマジレスしてく意味は間違い無くあるでしょう。
0808803NGNG
>>804>>807
失礼な発言でした。逝って来ます。
0809807NGNG
いや、自分も通りすぎてしまいがちなので偉そうな事は言えないです・・・
0810まめNGNG
いや覗いてみたけど、一日でこんないろいろ書いてあるとは
とにかく理論先行型の汚い音楽はダメだとオレは思うの。新古典主義がどうとかじゃなくてさ、とにかく聞いてあぁ音楽だなと思えなくちゃダメだろ。
旋律が人の心を感化することが一番の魅力だろ？
難解な音楽だから、すばらしいとか理屈こねたりして知ったかぶってたらいかんと思うね。それは芸術の堕落を招くだけだ。
それから理解できないことを理屈をこねて自分は理解できてるんだって思わせぶる馬鹿は単なる嘘つきの知ったかぶりの馬鹿だと思うね。
正直に批評する精神や芸術への真摯な態度はまず芸術と人間の関わりにおいて一番大切なこと、それがないやつは芸術を創作したり語る資格なし。
シェーンベルクなんかだって、理論としての１２音体系は革新的ですばらしいかもしれんが、普通は音楽って芸術的だと思えて初めて芸術だろ。
だから評論家のなかに、彼の音楽は耳で聞くものでなく楽譜の上で読む音楽だ、って言ってる人いるけど全く的をえた発言だと思うね。
新しい理論の元での美が出来て初めて芸術だ。
それらの音楽がまだ発展段階だといえばまだ理解してやってもいいが、それならまだ完成品じゃない作品世に出すな！
理論ばっかの音楽はクソだね。だから研究者なの。勝手にやってろ。人前に出すな。
とにかく美しさを何ら感じさせられないものは音楽ではない。
個人が芸術だと認めてそれを愛すれば芸術だって意見もあるかもしれんが信仰や思想の問題でそうなってしまうがそういうひとはしょうがない。
ま、それならそれで勝手にしろ。蓼食う虫も好きずきだな。
ただワーグナーの素晴らしさが理解できない奴とか前いてああいうのは単なる馬鹿と思って終わったけど、科学的生理学的に受け入れられない不協和を並べて音楽ってのはおかしいだろ？
不協和を織り交ぜた美しい和声法や理論を開拓したりとかなら分かる。でもクソはダメ。クソはクソ。
犯罪者的インチキ芸術家は去れ！！
0811まめNGNG
このスレでは反論多いだろうけど、オレはこう思っててただこれが言いたかっただけなんでね。
あとはどうでもよし
0812名無しの笛の踊りNGNG
君が楽しめない＝誰もが楽しめない、では無い。
人からインテリだと思われるために無理して楽しい振りをしているのでもない。
理論的に構築されている現代音楽も、実際は感性の産物だ。
バッハの作品が対位法という論理を駆使しているように見えても、実際には
感性的に作曲されているようにな。
それに、旋律を楽しめなきゃ音楽じゃない、なんて物言いは、現代音楽ファ
ンばかりか、テクノ、フリージャズ、パンク、ノイズのファンからも総スカ
ンですな。
西欧音楽の価値観に洗脳されすぎだよ、これは。

まあ、こういうのを反面教師として晒しておくのも面白いかね。
0813名無しの笛の踊りNGNG
またまじれすすなければいけないようですな・・・
すべてが難解ではないし、すべてが理屈だけじゃないし、
すべてが美しさのない作品じゃないのになあ。
旋律美しい音楽もあるのになあ。
協和音だけでできた現代音楽もあるのになあ。
何聞いてそう思っちゃったんだろね。
それではみなさま、まじれす、おながいします。
0814名無しの笛の踊りNGNG
>>810
馬鹿は死ななきゃ治らないぞ。
でも、安心しろ。
現代音楽は利口でないと楽しめない、ってのはウソだから。
0815名無しの笛の踊りNGNG
>>813
て、ゆーか、何を美しいと感じるかという基準は、文化的バックグラ
ウンド（極論すれば、何を聴いて生きてきたかということ）に依存し
ていくらでも変わるわけでしょ？

現代音楽にも美しい音楽もある、という主張は、大抵ペルトあたりを
念頭に置いて語られるわけだけど、耳が慣れれば、ノーノだって、ド
ナトーニだって、ベリオだって、ミュライユだって、フェルドマンだ
って、湯浅譲二だって、近藤譲だって、ケージだって、ラッヘンマン
だって、クセナキスだって、みな美しく聴こえると思うのだけど。

問題は慣れだよ。1919年のある演奏会ではドビュッシーやバルトーク
ですら（曲は「ジーグ」と「２つの映像」ね）、こんな前衛的な音楽
を聴かせやがって、とクソミソに貶されたんだから。
0816まめNGNG
>>813
あのそんなこと分かってるって（笑）
理論先行型の駄作について言ってるの
0817名無しの笛の踊りNGNG
>>813
その、「理論先行の駄作」の作品名を具体的にあげてみそ。
0818名無しの笛の踊りNGNG
>>810
それはそれで結構だけどさ、＞理論先行型の駄作　←これの具体例を
とりあえず書いてみてくれ。
0819818NGNG
魚っ！かぶった…
0820名無しの笛の踊りNGNG
|　このスレでも春厨の嵐が吹き荒れているね
＼＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　｜ ／
　 　 ∨
日　▽　Ⅱ　［］　Ⅲ　　　　　 　 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡≡≡　 ∧ ∧　　　 ／
　Ⅲ　∩　［］ ∨目 （ﾟωﾟ；）　 ＜　せっかくの桜も散ってしまいそうですな
＿_ ∧∧＿_＿_＿＿|つ∽_＿　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（　　,,）日　　　　　　　　　　　 　
― / 　 つ―――――――
＼(＿_.ﾉ
　━┳━ 　 ━┳━
0821名無しの笛の踊りNGNG
>>810
＞シェーンベルクなんかだって、理論としての１２音体系は革新的ですばらしいかもしれんが、普通は音楽って芸術的だと思えて初めて芸術だろ。
昔の自分を見ているようですな。しかし12音に慣れるともう後戻りできなくなるよ。
君は>>794-795のアーノンクールの言葉をよく噛み締めて読むようにしなさい。
0822まめNGNG
前どっかの音楽家でモーツァルトだって当時は現代音楽だったって言ってた人いたけど、時代が求めるものがその時代の現代音楽で時代があたらしい作品を創るってのはよく分かる。
でもな音楽ってなんだ？日常生活で聞こえる音は音楽とは違うだろ？
結局現代音楽は雑音聞いてるのと同じなの。理論ばかりで楽譜の中で、音楽つくってんの。よくよく考えて欲しいもんだよ。雑音つくってんだからねぇ。
ロマン主義が下火になってきた頃、偉大な先人にかなわないと諦めて、愚かな二流の音楽家が開拓してきたようなものが現代音楽てのは言い過ぎかもしれんが、
とにかくロマン主義以降変革という名の下新鮮さばかりを追い求め本来あるべき芸術の姿を忘れ、その結果どうしようもないくらいに堕落してしまったのが現代音楽だ。
現代の音楽を真姿に戻してくれ。原点に立ち返れ！

こんなあたり前のことをアホらしくも切々と発言している私の部屋には今ショパンのピアノ曲が流れているが、
自分の耳が許す音のみが音楽であると言った彼は現代音楽に一体何を思うのだろう。
0823名無しの笛の踊りNGNG
>>822
下らない能書きはいいよ。
それより君が駄作だと思う「理論先行型の現代音楽作品」の名前を教えてくれないか？
0824名無しの笛の踊りNGNG
>>822
ちゅ・・厨房・・・
0825名無しの笛の踊りNGNG

　　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜理論先行型の駄作の具体名まだなのー
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
.　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣| 　| 　　　　　早く早く～
.　　　　　　　　|　.　　　　　　　　　 |／
　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣
0826名無しの笛の踊りNGNG
なんか「本来あるべき芸術の姿」とか「原点に立ち返れ」とか平気で言ってるし・・
これはもう、救いようがない気が・・・
0827名無しの笛の踊りNGNG
>>822
ロマン派の膨れ上がった感受性の下に脈々と流れる水脈を汲み取ったのがシェーンベルク、ヴェーベルン、ベルクらだとも言えるでしょう。
君が考えてるほど断絶はないんですよ。
0828名無しの笛の踊りNGNG
>>822
繰り返し言うが、
馬鹿は死ななきゃ治らないぞ。
でも、安心しろ。
現代音楽は「日常生活の音を音楽として鑑賞するようなものばかり」、ってのもウソだから。
0829827NGNG
｢まめ｣君。だんだんネタなのかマジなのかわからなくなってきました･･･
お兄さんを悩ますのはやめなさい(ｗ
0830名無しの笛の踊りNGNG
>>826
救いようがないのは最初からわかっているわけで。
むしろ、こういう狂った物言いに影響された第２の春厨が出現することが危ぶまれますな。
0831名無しの笛の踊りNGNG
シエーンベルクって現代音楽？
シェーンベルク＝十二音技法？

ｏｐ16～ｏｐ22は十二音技法どころか理論すらも使っていないよ。

ちなみに「理論先行型の傑作」はバッハの「フーガの技法」だと思うが
一般人でこの曲を好きだと思う人っているのかなぁ・・・

どうせ、「モー娘。」に宇多田ヒカルだろうし。
0832名無しの笛の踊りNGNG
「音楽の捧げ物」なんかも初めて聴いたときはすごく薄気味悪かった覚えがあるＹＯ！
0833名無しの笛の踊りNGNG
フーガの技法も、そもそもは「取り敢えず紙に書いてみた」っていうようなもんだよね。
0834名無しの笛の踊りNGNG
そしてそれが、バッハの即興演奏の技にフィードバックされる、と。

クセナキスが自身の理論に基づいてテープ音楽を作り、その結果をフィー
ドバックして、さらに強力な管弦楽曲を書いたようなものか。
0835名無しの笛の踊りNGNG
>>834
あっ、そのたとえｲｲ！
0836名無しの笛の踊りNGNG
クセナキスの話ばかりしていると、AMM スレの方々に怒られてしまうかも知れん
が、クセナキスっていろいろな意味でわかりやすい作曲家だから、こういうとこ
ろで引き合いに出しやすいんだよね。
0837名無しの笛の踊りNGNG
で、厨房はどうした？
ケンカを売るだけ売っていなくなる、というのは、卑怯だと思うんだけどな。
0838まめNGNG
>>823
こんなこと言われてたのか。戻ってきて良かった。
無視しようかと思ったけど、暇だし「なんも現代音楽知らない」つて感じで勘違いされて調子にのられるのも嫌なんで一応れすしてくよ。

こないだ、グバイドゥーリナの即興曲とか爆死の「ハムレット協奏曲」とかレオニード・デジャトニコフの「夕焼けのスケッチ」あとは
ギーヤ・カンチェーリの「時、ふたたび」だとか聞いたね。なんか一曲だけなかなか斬新でいいのはあったけどどれかは忘れた。
あとは、バルトークの絃楽四重奏曲第四番とかも昔ちょっとひいたね。ヴェーベルンとかも聞いたな。
ほかもいろいろあるけど、語りきりないし、ま、価値観の問題にもなるんでこの辺にしとく。
満足したか？
0839名無しの笛の踊りNGNG
>>838
聴いた（しかも聞いただって！）事実を書くのみか・・・

理論先行のうんたらは？？？
0840まめNGNG
それにしてもすごい数。
想像はしてたけど、ビックリしたねぇ
0841名無しの笛の踊りNGNG
>>840
漏れはネタだろうから放置しとけばよいと思ったのだが。
良心的な方が多いね。あなたは感謝すべきだ。
0842名無しの笛の踊りNGNG
聴いたってだけじゃなくて、どこがどう駄作なのか説明しないと君にマジレス
したのがあほらしくなってくる。
0843名無しの笛の踊りNGNG
聴く→理解できない→価値観の違い
で終わりですか･･･(ｗ
0844まめNGNG
おれは不協和で理論ごっこしてる音楽家は去れと言いに来たんだよ！
ボロクソ言われるのは分かってたけどオレの音楽への意見を表明しにきた
ま、この辺で去るけどな
0845名無しの笛の踊りNGNG
>>838
この書き込みで、君が「夏目漱石も読まずに明治の文学を語る厨房」
のような、ホンマモンの厨房であることが良くわかりました。

キムタクの顔も知らんような親父が、週刊ポストか何かの記事を参
考に、SMAPについて知った風なことを言えば、部下である女子社員
からは冷たい目で見られるでしょうが、君はこのスレで、まさにそ
ういう立場に立っていることを指摘しておきましょう。
0846名無しの笛の踊りNGNG
ずいぶんと低脳なクラヲタが一匹紛れ込んで、いいカモになってるな･･･
0847名無しの笛の踊りNGNG
だーかーらー
＞不協和で理論ごっこしてる音楽家
って誰でどんな作品で、どこが理論ごっこなのよ？
いいかげん煽りしかならないレスはやめてくれ。
0848まめNGNG
>>842
やけにトーンが落ちたな
まず聞け！それで終わりだ。それで十分よく分かるよ
あの中では「ハムレット協奏曲」聞けよ。
それですぐ分かるよ
0849名無しの笛の踊りNGNG
>>844
建設的に議論をするのではなくて、ただ書きたいことだけかいて逃亡かい！
ネット上のコミュニティに対する感覚を問いたい。
（しかもコテハンだ！モノホンの春厨か？）
0850名無しの笛の踊りNGNG
>>844
じゃあ、もう一つ聞いておこう。
「不協和音」の定義って何？「協和音」と「不協和音」はどういう基準で峻別されるわけ？

マジレスよろしく！
0851名無しの笛の踊りNGNG
放置しとけよ･･･
0852名無しの笛の踊りNGNG
まめは逃亡したか・・・
0853名無しの笛の踊りNGNG
>>850
＞「不協和音」の定義って何？「協和音」と「不協和音」はどういう基準で峻別されるわけ？
そういうのが嫌だから｢現代音楽｣が嫌なんでしょ？
「まめ」君にとって音楽なんてアーノンクールが言うように現代にあふれかえってるたくさんの娯楽のうちのひとつでしかない。
昔も音楽は娯楽だったのかもしれないけど昔は娯楽が少なかったからねー。生きることに真剣になるなら少ない娯楽に対する関心も深くなってたでしょうが。
0854名無しの笛の踊りNGNG
>>851
漏れもそれに賛成。
ここまでくれば、「まめ」の真厨ぶりは誰の目にも明らかでしょ。
一連の発言に影響されて第２の春厨が出てくる事もないだろう。もし、出てきたとしたら、
そいつは本当のあほなんだよ。だから、どっちにしても放っとくしかない。
0855まめNGNG
理論のことか？
それくらいなら曲の解説自分で調べろよ。もう覚えてない。旋律さえ忘れたもんな、腐りすぎてて
ま、何度も言うようにオレは芸術を真姿に戻せと言いたくて来たんだ（こんな長居するつもりはなかったし
第一オレは音楽家ではないし、そんなとこまで付き合う気にはなれんよ（ｗ
0856853NGNG
聴きやすい上に、聴いてて優越感に浸れる、優雅になれる音楽がいいのでしょう。
0857名無しの笛の踊りNGNG
不協和音と協和音を分ける基準なんて、歴史とともにいくらでも変化してきた
わけでしょ。そういう曖昧な基準（18世紀の人間にとって不協和音程だった短
３度が、現在の私達にとっては不協和音では無いように、「まめ」の知覚する
不協和音は、現代音楽を楽しんで聴いている人間にとっては不協和音では無い）
を絶対視して、「音楽の真姿」なんてことを言ってしまうのが、いかに恥ずか
しいことか‥‥。
0858名無しの笛の踊りNGNG
>>855
さらに繰り返し言うが、
馬鹿は死ななきゃ治らないぞ。
でも、安心しろ。
君の馬鹿さ加減は、多くの人間に「ああはなりたくない」と思わすことで、
立派に反面教師の役割を果たしているから。
0859名無しの笛の踊りNGNG
>>855 には気の毒だが、良いスレに育ったね。
0860まめNGNG
>>850
君は揚げ足取りたいんだろうね。なんか伝わってくるよ。
オレは音大行ってるわけでもないしそのつもりもないけどね、それくらいは知ってるよ。一応小学校のころから音楽習ってたんで。
良かった良かった。
人間の耳は振動数の比率によって協和、不協和と感じわける性質があってその比率が複雑になると不協和になるという、生理的な問題がまず根底にある。
だから完全一度、完全八度、長三度、短三度とかがいわゆる協和音程で協和になる。
だったよな・・・たしかそうだったと思う。しかしこんなとこでこんなこと答えさせられるとは。
つーかさ、こんなこと楽典の純正律とか十二平均律のとこに書いてなかったっけ？
約束通りもう終わりだよ。
それにしてもきみは音大生怪？オレみたいな素人にこんなくだらんこと聞いてるようじゃ立派な音楽家にはなれんよ。
0861名無しの笛の踊りNGNG
終盤になってこの展開は正直、噴飯物だが。
二桁台ぐらいだったら、いいけど。

有用な情報がもっと欲しい。
0862名無しの笛の踊りNGNG
>>860
振動数比が10:12:15の短３和音は、18世紀には不協和音だったわけだが、
今ではそうではない。
比率が複雑になれば不協和と感じる傾向があるのは事実だが、それは「不
協和音と協和音を分ける厳格な基準がある」ということではない。その閾
値は時代によって変化する曖昧なものなんだ。
だから、君の書き込んだこと（>>860)は、「君が感じる不協和音が明日の
協和音にならない」と保証するものではない。
つまり君は、時代とともに簡単に変化してしまうような曖昧な基準でもっ
て、「音楽の真姿に立ち帰れ」などと言ってしまうお馬鹿さんというわけ
さ。
0863名無しの笛の踊りNGNG
>>861
厨房の底も見えたことですし、以下は荒らしと同じで無視に徹する
ということでいかがでしょう？
0864 NGNG
いじくり回すのも悪くないよﾌﾌﾌ
0865名無しの笛の踊りNGNG
さすがに、もう顔を出せないでしょ。
0866まめNGNG
>>858
自分を罵るレスばかり。
矢が降り注ぐなか一人佇立するまめ。
罵声の中、一人十字架を背負わされゴルゴダの丘を歩くキリストを感じさせる（謎。
まったく心の中で言い知れぬ、我慢ならぬ怒りを通り越した不快感が黒いもやとなって身体に充満していくのを感じた。
しかしそれを抑え込んでいまエクスタシーを感じている。ふぅ～っ。
イエスやソクラテスの気持ちがちょっと分かったかも（笑）。
すさまじいストレスが快感になる。今はもうすがすがしくさえある。
かくしてこの精神異常者はいつも通りの日常を続けていくのであった。
まめという名で敢えて突撃したが結構面白いな、こういうのも（ｗ
0867 NGNG
>366
その勢いで他のレスにもちゃんと応えるよろし。都合の悪いレスは無視か？
0868名無しの笛の踊りNGNG
>>866
クセナキスのコンクレPHでも聴いて、鼓膜を針で刺されちゃえ～
0869名無しの笛の踊りNGNG
>>866
その程度で悦に入ってるんなら２ちゃんはまだ楽しいことがたくさんあるよ。
0870まめNGNG
え？なんのこと？気分でやってるだけなんだけど。
なんとなく興味ある面白そうなことだけ答えるの。
オレがどうでもいいなと思ったら答えない。
答えられるけど気分で、めんどくさいなぁという時はしない。別に逃げてるつもりはない。
記憶の奥深くから引っぱり出してやってるんで。わざわざなにかで調べたりしてまで2chやろうとは思わんし。
前は哲学板よく行ってたけど最近はめんどくさくていかなかったり全て気分。
そしてなによりこれやる為に生きてるわけではないしもっとしなくちゃいけない大切なこともある。
みんなそうだろ？気分でカキコして答えないのもあるんじゃないの？スレつくって「おいおまえらかかって来て頂戴」とかなら話別だけど。
ただ答えなかっただけで都合の悪いレスは無視かって、一方的思い込みで勘違いしてもらいたくないもんだね（ｗ
0871名無しの笛の踊りNGNG
ナルシストの馬鹿って、ある意味天下無敵だな、と思う、お昼前の一時。
0872名無しの笛の踊りNGNG
>>871
胴衣
0873まめNGNG
870は867へのレス
0874名無しの笛の踊りNGNG
潜在してた厨がここぞとばかりに出てきたっぽい→まめ
0875まめNGNG
おいおい、オレがナルシストだって？んなこと思ってないよ。
また一方的に勘違いしないでくれよ。
ちょっと自分に自信もって生きるようにはしてるけど。
0876 NGNG
ｦｲまめ、その調子でいっそ1000まで突っ走れ
0877名無しの笛の踊りNGNG
祭りの予感！
0878名無しの笛の踊りNGNG
ﾋｷｺﾓﾘが相手してもらいたかったんだろ。
それにしても現代音楽好きは親切だよな。

＞まめ
お前に構ってくれるのなんてこの板じゃ
このスレ住人くらいだぜ。感謝しろよ
0879名無しの笛の踊りNGNG
みんな無力感に打ちのめされていると思う。
でも、漏れはこのスレにこの上なく親切な人達がいることが確認出来て良かった。
無駄じゃないぞ。
とりあえず、その事だけ伝えとく。
0880名無しの笛の踊りNGNG
そもそも、哲板の住人だったのなら「なんとかの芸術に還れ！」なんて思考をするとは
考えられん。
0881まめNGNG
>>880
それはおまえが馬鹿だからだよ
0882名無しの笛の踊りNGNG
>>881
んで、要するに君はモー娘あるいはその類いの
調性音楽以外は認めない、と。そういうことか？
0883名無しの笛の踊りNGNG
＞前は哲学板よく行ってたけど最近はめんどくさくていかなかったり全て気分。

ブワハハハ。哲板でクソミソに叩かれて追い出されてこっち来たと正直にいいなさい。
0884まめNGNG
＞883
そう思いたけりゃおもってていいよ
てかまめはそろそろ昇天します
0885名無しの笛の踊りNGNG
まあ、哲板住人に>>791は書けんだろうなあ・・
0886名無しの笛の踊りNGNG
昇天してください。

哲学板に出入りしてたなら以下の言葉くらいはわかるだろう。

正統的文化に関わる趣味を自然の賜物と考えるカリスマ的イデオロギーに反して、
科学的観察は文化的欲求がじつは教育の産物であることを示している
　　　　　　　　　　　　　　　　　ピエール･ブルデュー
0887名無しの笛の踊りNGNG
しかし哲板にカキコする電波は多いね。
あそこ、哲学史と柄谷、浅田と電波で構成されてんじゃね～のか？
0888名無しの笛の踊りNGNG
じゃあ、きれいにまとまったところで、笑点はこの辺でお開きということで。
0889外野ですがNGNG
>>882
モー娘が調性音楽？

あんな微分音使いまくりのものをさして、これいかに。
0890名無しの笛の踊りNGNG
>>889
石川ですか。。。
0891名無しの笛の踊りNGNG
石川梨華さん好きです
0892外野ですがNGNG
>>890
DG並みの修正をほどこす前の生音を聞くと、これがもうサウンドクラスター。
0893名無しの笛の踊りNGNG
>>892
アペルギスのレシタシオンよりずっと大胆だよな。
独特のエロースもいい。
0894名無しの笛の踊りNGNG
ちなみに福田がいた頃は、まだ調性音楽でした。
0895名無しの笛の踊りNGNG
>>894
いや、中澤が（略
0896名無しの笛の踊りNGNG
IRCAM風に洗練されていない野生があるね。
0897名無しの笛の踊りNGNG
>>895
ふうむ、一見純正調でハモっているようでいて、すでにオクターブ分割の無理が
そこにはあったわけですな。
0898名無しの笛の踊りNGNG
IRCAMに留学してからのつんくはライブエレクトロニクスばかりで
萎えー。
昔のような邦楽器を使った古典曲をきぼーん
0899名無しの笛の踊りNGNG
「言葉をもって音楽を断ち切れ」とばかりに、シュプレッヒシュティンメが
入ることがあります。
0900名無しの笛の踊りNGNG
９００げっちゅ♪
0901名無しの笛の踊りNGNG
↑おめでとう！
0902名無しの笛の踊りNGNG
現代音楽関係のスレで900到達はあっぱれと言えよう。しかも異例のハイペースで。
（それというのも、たまに現れる煽り厨房(まめ類)のおかげなんだが）
0903名無しの笛の踊りNGNG
4ヶ月で異例のハイペースは寂しいね。
石川ウンコスレだと3～4日で1スレ消化だもんな。
0904名無しの笛の踊りNGNG
「ぼく妊娠」は一日で２スレのときもあったぞ！
0905名無しの笛の踊りNGNG
そんなこといったら年末の田代祭りはどうなる。2日で38本立ったんだぞ(藁
0906名無しの笛の踊りNGNG
あの時、漏れ４本は立てたぞ（藁
0907名無しの笛の踊りNGNG
「ぼく妊娠」ってこれ？

お兄ちゃん！ボク妊娠しちゃうぅぅ！！！　その19
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1016636887/l50
0908905NGNG
ええ？！あのときの8万票のうちの350票は俺だぞ(藁
0909名無しの笛の踊りNGNG
あ
0910名無しの笛の踊りNGNG
ああ、梨華ちゃんに現代音楽聴かせてしかめっ面させたいな。
0911名無しの笛の踊りNGNG
ナルシー馬鹿のﾄﾞｷｭｿが去ったらネタスレ化してしまった、というのも寂しいな。
0912名無しの笛の踊りNGNG
まめの最降臨ｷﾎﾞﾝ(笑)
0913名無しの笛の踊りNGNG
>>912
反面教師って奴が、役に立つ教師に成り得ることを証明した「まめ」は偉大だ（藁

入門スレにああいう厨房が来るのは良い事なのかもね。ろくな鑑賞経験も無いのに
巷に流布している現代音楽に対する一方的な誹謗中傷を読んで勘違いしてしまった
人達が、自分を問い直すキッカケになる。
0914まめとかってNGNG
どうしても断絶が欲しいのだろうなあ…「わかる／わからない」の境目に。
0915名無しの笛の踊りNGNG
まめは逃亡したのか？
つくづく情けない奴だな。
0916名無しの笛の踊りNGNG
ああいう人は、自分の考えがそれなりに世間に受入れられると思っているんだろうね。
一昔前のクラヲタに典型的な思考法だけど今では時代遅れなのにね、それ。
0917名無レの笛の踊リNGNG
>>915
まぁまぁそう言わずに（ｗ
でも、あんなリアルドキュソも珍しいよNE!
0918名無しの笛の踊りNGNG
しかし、現代音楽は理論ばかりで感覚的な作曲では無い、という言い方は、何故に
ああ断定的に語られる程に、主流になってしまったのだろうね。

私見では、それまで徒弟制度的なシステムの中で受け継がれてきた作曲という方法論
が、第２次大戦後はダルムシュタットのようなところで広く公開されることになった
ため、作曲の方法に対する評価を含んだ評論が現代音楽評論では一般的になり、そう
いうことの積み重ねが、現代音楽＝理論先行というイメージを作りあげたのだと思う
次第。

だから、実際に聴いて楽しんでいる奴と、知識でだけ知っている奴とでは、現代音楽
に対する態度に違いがあって当然とも言える状況なのではないか？
0919名無しの笛の踊りNGNG
まめとかって知識とかあんの？笑
0920名無しの笛の踊りNGNG
>>918
すまん、読解力がないのでイッコ質問させてくれ。

【ここで「知識でだけ知っている奴」という言葉が指しているのは、実際の曲を聴いたことが

　　Ａ．最低一度はある　　／　　Ｂ．全くない

人間のことである。

問１．本文に即して、Ａ、Ｂのいずれかを選びなさい。】
0921名無しの笛の踊りNGNG
>>919
無いでしょ。「現代音楽は理論先行だ」という予備知識だけはあるようだけど。

> グバイドゥーリナの即興曲とか爆死の「ハムレット協奏曲」とか
> レオニード・デジャトニコフの「夕焼けのスケッチ」あとはギー
> ヤ・カンチェーリの「時、ふたたび」だとか

こういう作品を出して現代音楽全体を批判出来ると思っているみた
いだし。そういう視野の狭さって、「シベリア超特急」だけを観て
「日本映画はつまらない」と言っている奴の視野の狭さと変わらな
いので、端からみていると情けなくなりつつも、笑えたりもする。
0922名無しの笛の踊りNGNG
しかしなんで哲学板云々なんていうホラ吹く必要あったのかなあ（藁
0923名無しの笛の踊りNGNG
>>920
Ｃ.全く無く、世評を鵜呑みにして発言しているか、１度か２度聴いた事があっても、
自分の見知らぬ音に対する不慣れを棚に上げて、「世評通りだ、つまらんな」で終わ
らせてしまう

人間のことである。
0924名無しの笛の踊りNGNG
じっさいシベリア超特急だけ観て「日本映画はつまらない」
って言ってるんだろうなあ。まめって(笑
0925名無しの笛の踊りNGNG
しかし確かに理論だけで書いてるとしか思えない様なやついるよね。
日本音楽コンクールの一位の作品とかによくあるけど
本当に何が楽しくて書いてるのか分からないようなのもあるし。
そうゆうのはどう思います？
0926名無しの笛の踊りNGNG
現代音楽はこういうものです、って
カンチェーリ聞かされた日には
漏れもアンチになるかもな。
0927名無しの笛の踊りNGNG
遊人の作品だけを読んで、「最近のマンガってつまらない。奇麗な絵でエロやっているだけで
魂が無い。偉大な手塚治虫が身をもって示した、正統的なマンガ表現に帰るべき」とか言って
いる可能性もあり。
0928名無しの笛の踊りNGNG
>>921>>924
シベ超はおもろいＹＯ！
0929名無しの笛の踊りNGNG
>>925
スタージョンが言ったように、物事の90％はクズなのよ。

毎日コンの１位と言ってもね。
ピアノやヴァイオリンで、毎コンの１位を獲った奴が、その後
演奏者として大成しない場合があるように、作曲部門の優勝者
もコンクールに勝ったから、後世に残る才能と言えるわけでは
ない。

そういう人達の中に、三善晃のスコアを参考に「毎コン用の傾
向と対策」を作っているような奴がいたとしても、そいつらは
ノーノやフェルドマンの音楽が素晴らしいこととは関係ない。
0930名無しの笛の踊りNGNG
>>929
だから、聴いた曲がツマラナイと思った時は、現代音楽を批判するのではなく、
その作品そのものを批判すべきなんだ。
0931名無しの笛の踊りNGNG
まー批判すべき言葉すら持ってないけどね。まめの場合は藁
0932名無しの笛の踊りNGNG
＞＞「毎コン用の傾向と対策」を作っているような奴

実際やってみたい！例えば、過去１０年の１位作品を構成、
長さ、音数、和音等を数学的に統計し、
それに基づいて作曲しする。
そして賞とった上でそのことを公表する！
0933名無しの笛の踊りNGNG
>>932
そういう作品を分析して聴かせどころをキチンと把握し、それを他からの
剽窃とバレない方法で、それなりに魅力的に構成出来る手腕があるのなら
毎日コンで１等をもらっても別におかしく無いんじゃないの？
0934名無しの笛の踊りNGNG
いや、あくまで自分の音楽性を少しもいれずに、
統計学のみによって作曲することがおもしろいのではないのかと。
0935名無しの笛の踊りNGNG
でも、それじゃあコンクールには勝てないね。
0936名無しの笛の踊りNGNG
、、、、、、君はただの頭でっかちだな、、、、、、。
0937名無しの笛の踊り02/03/23 10:36ID:3dHv7rFM
久しぶりに来てみたら随分と話がそれてるな。
0938名無しの笛の踊り02/03/23 12:59ID:i8ggp0wA
なんか最近のでお勧めの曲あったら教えて。
0939名無しの笛の踊り02/03/23 13:50ID:mP0SQrug
元ちとせのワダツミの木
0940名無しの笛の踊り02/03/23 20:35ID:1xgBNkpA
石川梨華さん好きです
0941　　02/03/23 21:11ID:zTKLyoYc
きのう師匠にＣＤを借りてメシアンをはじめて聴きました
いままでは現代曲にはいいイメージも悪いイメージもなかったですが
世の終わりのための四重奏曲は結構聞きやすかった。っていうかリズムすげぇし
６楽章とかかなり好き
この曲のエピソードを教えていただきたい。ぜひ
0942名無しの笛の踊り02/03/23 22:49ID:Sn3EpPOY
メシアンいいよね
0943名無しの笛の踊り02/03/23 23:02ID:???
>>941
でんちゃんがこれから専門科目でメシアン続けるらしいからでんちゃんに聴きな。
0944名無しの笛の踊り02/03/25 00:46ID:???
最近の自分ヒットといえば、上野耕路。中古屋で見つけて買ったんだけど
あの折衷主義というかなんというか、すごく楽しいです。
あと、久しぶりにCarl StoneのHop Ken聴いたらなんか新鮮で良かった。
0945shing keeもええよ02/03/25 01:19ID:pAIKQBe6
上野耕路の何？
0946名無しの笛の踊り02/03/25 20:23ID:???
>>945
「ガジェット なんたら」てやつ。ゲーム音楽だったのかな？

あと、John ZornのレーベルTZADIKから出てる
Jose MacedaのもイイYO!
0947null&voidもええよ02/03/25 23:45ID:uWkuIvlk
>946
gadgetは庄野晴彦がやったCD-ROMのサントラ。
そういえばPC購入の動機がgadgetだったっけなあ
そんなあの頃が懐かしひ・・・
0948名無しの笛の踊り02/03/29 05:47ID:???
ケージのプリペアドピアノのためのソナタはＨＭＶではナクソスのベルマンという人のＣＤが売上1位になっております。
ナクソスは安くてよいのですがこのＣＤの演奏はどうなんでしょうか？
0949名無しの笛の踊り02/03/29 08:08ID:i.EBWXOg
>>948
買って損無し。興味があるなら是非。
ピアノがきちんとプリペアされているから、ケージの音色に対する感性の鋭さを
きちんと味わえる演奏になっている。
0950名無しの笛の踊り02/03/29 14:30ID:sDU/p6U6
たぶん、わかってないで、気分で書いてる↑ね
0951名無しの笛の踊り02/03/29 14:41ID:C3z9CCbY
>>948
Ajemian (CRI, 初録音で、ケージは一生リファレンスに挙げ続けた)
Fremy (ETCETERA, 長岡鉄男大推薦、でもいいのは録音だけじゃない)
の２枚の玉座は揺るがなかったけど、Vandre (mode, ケージが作曲に
使ったのと同じ型のピアノを用い、譜面指定通りにプリペアしている)
と並ぶ、その次のクラスの優れた録音だと思う。こういうものを最初に
聴けるなんて幸せだね。俺の時代には悠治のDENON盤くらいしかなかった
ので、それから２年くらい、ケージって単なる詐欺師かと思っていた....
0952名無しの笛の踊り02/03/29 20:18ID:sXsmO2g2
メッツマッハーの「誰が20世紀音楽を怖れるのか？」第3弾は
もう店に並んでいますか？ 出ていたら買いに行きたいんだけど…。

去年のDVD版(DVD-AudioとVideoのハイブリッド)は、欧州では
もう出ているみたいです(PAL方式なので音しか聴けないけど)。
0953Carl StoneはMom'sがｲｲYO!02/03/29 21:16ID:???
>>952
えっ、第３弾も出るの？？
しかも今までののDVD版も出てるの？！知らなｶｰﾀYO!
0954名無しの笛の踊り02/03/29 22:24ID:gyIeFn6s
>>953
↓これです。特にアイヴス、B.A.ツィンマーマン、シュネーベルが楽しみ。

Ingo Metzmacher - Who is afraid of 20th Century Music? III

Silvester-Konzert am 31.12.2001 in der Hamburger Musikhalle.
Walton:Portsmouth Point Overture
Knussen:Flourish with Fireworks
Schuller:Little Bull Devil
Schnebel:Mahler-Moment
Ives:Yale-Princeton Football Game
Martinu:Half-Time
Kabalewsky:Colas Breugnon-Ouverture
Plate:Passing
B.A.Zimmermann:Rheinische Kirmestanze
P舐t:Fratres
Matthews:M50
Schostakowitsch:Tanz a."Das Goldene Zeitalter"
Grofe:Huckleberry Finn
Khachaturian:Galopp aus Maskerade
Philharmonisches Staatsorchester Hamburg, Metzmacher
0955名無しの笛の踊り02/03/29 22:31ID:???
描写音楽集ってことですか
0956現音初心者02/03/29 23:24ID:???
クセナキスの曲、今日初めて聴いた(ペルセポリス)。
なにやらすごいのはわかったけど全く意味わからなかった。
どうすごいのか簡潔に教えてて欲しいです。
それとどうやって演奏してるのですか？
ついでにこれってクラシック（？）ですか？これもクラシックと言えるならもはやなんでもアリな気がしてきた(それはそれでいいと思う)。
095794802/03/29 23:38ID:???
>>949>>951
ありがとうございました。951さんが薦めてくれたajemian聴いてみようと思います。
0958現音初心者02/03/30 00:02ID:???
ペルセポリス聞き終えたけどあの終わり方はなんなのですか？突然音が消えたと思ったら終わりだった。
あれは作品なんですか？適当にやってるだけなのをこれまた適当に録音してるだけだったりする？
楽譜なんかあるんでしょうか？こういう演奏ってどこで習うのよ？ピアノでも打楽器でも弦楽器でもなさげ。
こんなの胎教で聴かせてたら天才発明家が生まれるかも。
0959名無しの笛の踊り02/03/30 00:15ID:???
>>958
率直な意見ですね。
クセナキスファンの中にも「ペルセポリス」や「ボオール」は
あまり好きじゃないという人はいます。
こういうのはこの作曲家の一面に過ぎません。
繊細な「エルの伝説」は別世界。聴き比べるといいと思いますよ。
0960◆vFVneegA02/03/30 00:24ID:???
>>951ajemianをdialのLPで聞いたので、今のクリアな録音がそろっているのを見ると隔世の感があります。
0961名無しの笛の踊り02/03/30 00:27ID:???
「隔世」って、Hazuさんお若いんじゃないの？
0962名無しの笛の踊り02/03/30 00:47ID:8kJi7pUg
ペルセポリスは絶倫な若者の自分勝手なセックス、
エルの伝説はテクニシャンな中年オヤジのサービス
満点なセックス（ただし半立ち）というあたりかなあ。
0963現音初心者02/03/30 07:07ID:???
>>959>>962
エルの伝説･･･また聴いてみまっす。
0964現音初心者02/03/30 07:09ID:???
朝ペルセポリスのＣＤを目覚ましで大音量にセットしておいたらすぐに起きれた！
でもなんだか寝覚めが悪い･･･
0965◆/Xenakis02/03/30 07:10ID:20veHies
ペルセポリスの最後がああなのは、途中で切れているから。
LPだと、最後まではいってるのだったっけ？

クセナキスをペルセポリスから聞き始めるのも悪くはないが、
まずはTimpaniから出てる二枚からを薦める。
オケ作品だし、快演だし、聞きやすくてかつクセナキスを味わえる。
0966名無しの笛の踊り02/03/30 07:13ID:???
朝はバッハだな
0967名無しの笛の踊り02/03/30 07:47ID:Tf.0JTmo
バッハオタにお薦めの現代音楽ってありますか？
0968現音初心者02/03/30 09:20ID:???
>>965
tamayoのＣＤ、注文してます。評判いいですね。楽しみです。
ところでテープ音楽ってどういうものなのか、その演奏方法も教えていただけるとありがたいのですが。
記譜法などもあったら。
0969名無しの笛の踊り02/03/30 09:52ID:Y0daeSFM
>>968
テープ音楽の演奏方法は、運指が難しい。
大抵は人指し指を多用する運指だが、
私は親指をよく使う。
再生ボタンをポチッ。

棋譜法は、それぞれまちまち。
定量的な方法は、作曲者自身が決めてることだろうし。

とにかく、オケ物愛好者がよく陥る細部へのこだわりを捨てて、
聞こえる音へ身を委ねるという主体的な鑑賞方法を実践してほしい。
そこから細部の音を聞き出すようにすれば、なお楽しめる。

楽器は何かとか、そういうレベルでは楽しめないよ。
0970名無しの笛の踊り02/03/30 10:06ID:???
>>967
オーソドックスにシェーンベルクあたりからどうぞ。
機能和声の崩壊後、対位法に出口を見出しバッハを尊敬していた
彼あたりからでどう？
0971現音初心者02/03/30 12:26ID:???
>>967僭越ながら私が。音楽の捧げ物を聴いたあと、新ヴィーン楽派を聴くと断絶感じないＹＯ！
0972現音初心者02/03/30 12:39ID:???
>>969
ずっと聴いてたら耳になじんできたっす。
サブタイトル、we bear the light of the earthを念頭において聴いたらわかる気がした。
でもこれ、ライブとかで再現できるんですか？
ペルセポリス聴きに行ったはずなのにぜんぜん違う曲演奏されるなんてこと、ありそうだなあ。気にするなってことですか？
ＣＤには8Chと書いてあるのですが、８つトラックがあってトラックごとに重ねて録音してくって感じなんですか？
それとも8人で演奏？っていうかテープって何？逆回転って言葉、ビートルズのリボルバーか何かで聴いたことあるような。
ビートルズはシュトックハウゼン(聴いたことないけど)聴いてたんですよね？
支離滅裂な気がしますがおしえてくらはい。
0973名無しの笛の踊り02/03/30 12:43ID:???
8Chつまり８方向から聞こえてくるように作曲されてるんだよ。
それを２ちゃんにミックスしてディスクになってるんだよ
0974名無しの笛の踊り02/03/30 13:35ID:Y0daeSFM
>>972
>>973
そう、この曲は2ちゃんねるのCDなんだYO。

ビートルズとシュトクハウゼンについては、Sgt. Peppers... を参照。
0975ホセマセダ、良いね！02/03/30 17:41ID:???
オレはいわゆるクラシックも好きだけど、テープ音楽とかノイズとかそっちの方も別に普通に好きなのね。
だもんだから現音初心者さんの書き込みがヒジョーに新鮮に感じられます。
（馬鹿にしているわけでは全くありませんので！）
習った通りに、あるいは、楽譜通りに、ってだけが音楽じゃないですよ。
シュトックハウゼンもぜひぜひ聴いてみてください！
超代表作「少年の歌」「コンタクテ」収録のＣＤにはちゃんと楽譜も載ってるし、
初演時の観客の様子とかの貴重な写真が載っててオモロです。オススメ！
0976名無しの笛の踊り02/03/30 18:39ID:k/hiNico
>>972
ライブ会場でも、テープを再生します。だから、生演奏の
場合とは違って、常に「完全に同じ」音楽が再生されます。
もちろん、会場の残響や機器の状態による違いはあるけど。

『ペルセポリス』は、なまじ楽器の電子変調でも再現でき
そうな音響だから混乱したのかもしれないけど、このスレ
の前の方でも話題になったLuc Ferrariの『Presque rien』
ならば、「録音テープに固定することで作曲された音楽」
だということがはっきりわかるでしょう。
097796702/03/30 23:11ID:VIpb3d/o
>>970,971
レスありがとう。
シェーンベルクは、いいディスクを持っていないので、
ＰＣで、バッハのフランス組曲のメヌエットにヴェーベルンの
オーケストラのための５つの小品を重ねて聴いてみた。
なかなかシュールで良いかもしれない。
新ヴィーン楽派は現代音楽というよりクラシックになりきってるよね。
もうちょっと､前衛の方でバハオタ向けのものがあれば情報きぼんぬ。
0978名無しの笛の踊り02/03/31 01:07ID:Bj.EeHZI
では、現音初心者さんがテープ音楽とはどういうものなのかを
わかったところで、新スレを立てて頂くということで。
0979名無しの笛の踊り02/03/31 01:14ID:???
ところでその後１はどうしたのかな？
まさか1000いくとは思わなかったろうなw
0980現音初心者02/03/31 05:06ID:???
まだテープ音楽というものについてよくわからないのですが。
即興みたいな演奏じゃなく、かなり明確な設計図の下に録音されているということですね？
その録音方法がよくわからないのでおしえていただきたいのです。
外で録音してきた音源に特殊加工を施すって感じですか？
あと全く同じ録音が流されるだけならライブに行く意味がない気がするのですが。
流される音楽がわかっていても聴きに行くのは楽しいものなのでしょうか？
0981現音初心者02/03/31 05:12ID:???
>>975　シュトックハウゼンのそのＣＤ、いかにして手に入れられましたか？
ＨＭＶサイトでは超高額なのですが、かといってstockhausen verlagというとこに直接注文するのも経験が無くて悩みどころです。
海外に直接注文する時ってどうすりゃいいのでしょうか？日本のどこかで安く売ってくれる信頼できるとこってないのでしょうか？
0982名無しの笛の踊り02/03/31 07:12ID:os8LYotY
>>981
直接注文しても高額だよ。

中古を探すか、諦めて国内で買うか。
コンタクテは、他の音源がありますのでそちらを。
少年の歌の音源は、私は知らないなぁ。
# むかしNHKFMで流れたのをエアチェックしたのみ。

>>980
テープ音楽といっても、いろいろあって即興性なものもあります。
ムジークコンクレートの場合、楽器音や非楽器音を変調して
重ね合わせていくってことになるのかな。
# 素人なんで、正しくないかも。

其の場合は作曲者の綿密な意図のもとに作られます。

聴きに行くというのは、いろんな目的がありますけど
ペルセポリスを8chで聴けるなら、絶対行くね。

2ch音源をわざわざ聴きに行くっていうなら考えるけど。
# でも、大音量で楽しめるとか理由はいろいろありそう。
0983出光逝ってよし02/03/31 07:34ID:EN84VFg2
始めまして♪　２０世紀の名曲を回顧する　♪なるスレを運営しています。
最初のほうは書き込みが活発だったのですが、需要が一巡したらしく、200レス以降停滞気味です。そこで、他スレのヲタの皆様方にも是非投票していただきたくお願いにまいりました。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1016527248/l50
一応20世紀に作曲されたクラ音楽を対象にしていますが、19世紀枠、１８，１７，２１いずれでもかまいません。（ただし作曲世紀枠は記入お願いします）
ルールは以下のとおり
・ 原則5曲あげるがそれ以上でも可
・ 番号つきのときは5点~1点とポイントに重みをつけるが、番号なしの羅列は全部3点
・ 作曲者の名前も記入する。
・ 偏食ヲタを叩かないこと
みなさま、お気軽に御投稿ください。マルチポスト失礼。
ちなみに、レス200までのベスト20（20世紀枠）は以下のとおりです。
順位 作曲家 作品名 投票数 ポイント数
1 ストラヴィン春の祭典 5 19
2 マーラー 交響曲第９番 5 16
3 シェーンベルモーゼとアロン 4 13.5
4 ベルク ヴォツェック 4 12
5 ショスタコー鼻 3 12
6 マーラー 交響曲第６番 3 11
7 ガーシュインポーギーとベス 2 8
8 クセナキス アナクトリア 2 8
9 バルトーク 弦チェレ 2 8
10 シベリウス 交響曲第４番 2 7.5
11 ショスタコー交響曲第13番 2 7
12 バルトーク SQ第１番 2 7
13 バルトーク SQ第３番 2 7
14 ラヴェル SQ 2 7
15 クセナキス シナファイ 2 6.5
16 ホルスト 惑星 2 6.5
17 シュトラウス薔薇の騎士 2 6
18 バルトーク SQ第４番 2 6
19 バルトーク ピアノ協第２番 2 6
20 ベリオ シンフォニア 2 6
0984◆/Xenakis02/03/31 11:07ID:RnXGwJ9Q
次のスレ立てました。

続･現代音楽入門
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1017540365/l50
0985名無しの笛の踊り02/03/31 14:34ID:???
俺が線をとる
0986名無しの笛の踊り02/03/31 14:37ID:???
そうはいかの塩辛
0987名無しの笛の踊り02/03/31 14:37ID:???
すみま千円
0988名無しの笛の踊り02/03/31 14:38ID:???
夜露死苦★機械犬！
0989名無しの笛の踊り02/03/31 14:39ID:???
愛羅武勇
0990名無しの笛の踊り02/03/31 14:39ID:???
喧嘩上等
0991名無しの笛の踊り02/03/31 14:39ID:???
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Renge/5387/rika2002_st0053.jpg
石川梨華さん好きです
0992名無しの笛の踊り02/03/31 14:40ID:???
ともだちんこ
0993名無しの笛の踊り02/03/31 14:40ID:???
こんにチワワ
0994名無しの笛の踊り02/03/31 14:40ID:???
おめでたまきん
0995９８５02/03/31 14:40ID:???
がんばる
0996名無しの笛の踊り02/03/31 14:41ID:???
いいなけつ
0997９８５02/03/31 14:41ID:???
うおりゃー
0998名無しの笛の踊り02/03/31 14:41ID:???
おはヨーグルト
0999名無しの笛の踊り02/03/31 14:41ID:???
さいならっきょ！
1000名無しの笛の踊り02/03/31 14:42ID:???
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Renge/5387/rika2002_st0053.jpg
石川梨華さん好きです
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