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ラファエル・クーベリック Part 3

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0001名無しの笛の踊りNGNG
Part 1：http://piza2.2ch.net/classical/kako/967/967828443.html
Part 2:http://music.2ch.net/classical/kako/1003/10038/1003857406.html

油断するとすぐdat逝きなこのスレ、また復活しました。
0685名無しの笛の踊り02/04/28 13:50ID:???
>>682
違う！オレが６６９だ
0686名無しの笛の踊り02/04/28 13:51ID:???
クーベリックもバルビローリも一流です。
0687名無しの笛の踊り02/04/28 13:53ID:???
>>683
ぎゃはは、じゃお前がママ〜と言ったのか（爆藁
自分から暴露してやんの。アホ〜はお前だ〜。
0688名無しの笛の踊り02/04/28 13:53ID:???
このスレのクベヲタはオウム信者と同じレベルです
0689名無しの笛の踊り02/04/28 13:55ID:???
やっと新ネタ思いついたか。でも全然面白くないなあ。ヴァカだなあ。
0690名無しの笛の踊り02/04/28 13:56ID:???
>>687
ぎゃはは、じゃお前がおばさん言葉使ってたのか（爆藁
自分から暴露してやんの。アホ〜はお前だ〜。
0691名無しの笛の踊り02/04/28 13:58ID:???
ぎゃはは、このスレ基地外ばっかりだ。（爆藁
0692名無しの笛の踊り02/04/28 13:58ID:???
>>684
マラ６ではクベ＞＞＞バルビ
マラ９ではバルビ＞＞クベってことで
マラに関する限りは互角の２流なんじゃにですか？
0693名無しの笛の踊り02/04/28 13:59ID:???
クベスレってなんでこんなにオモロイの？
削除希望しといたら？
馬鹿っぷりが永久保存されることになるよん。
0694名無しの笛の踊り02/04/28 14:01ID:???
ｵﾏｴこそ２流なんじゃにですか２流なんじゃにですか２流なんじゃにですか？
0695名無しの笛の踊り02/04/28 14:01ID:???
今このスレの昔の方見てたんだけど、全然進歩してないってこと
0696名無しの笛の踊り02/04/28 14:02ID:???
ここのスレって基地外ばかりじゃにですか？
わらっちゃうほど変じゃにですか？
0697名無しの笛の踊り02/04/28 14:05ID:???
-じゃにですか？

「〜じゃないですか？」の変型。発祥はクラ板の「ラファエル・クーベリック Part 3」。
用例：
『２流なんじゃにですか？』
『変じゃにですか？』


「２典」に登録申請してこよう・・・
0698名無しの笛の踊り02/04/28 14:05ID:???
クベ教カルト集団ﾏﾝｾｰ
0699名無しの笛の踊り02/04/28 14:06ID:???
ワラエル・クーベリック
0700通りがかり02/04/28 14:07ID:???
このスレ、良いですね
保全ageの必要全然ないみたい、、
0701名無しの笛の踊り02/04/28 14:09ID:???
>>700
保全ならsage、レス欲しければage。
0702名無しの笛の踊り02/04/28 14:10ID:???
オペラではバルビ＞＞クベだろう。
って言ってもイタオペの歌手の差だけど。
0703名無しの笛の踊り02/04/28 14:12ID:???
>>701
祭りたいときも、ageってか
やれやれ
0704今日のまとめ02/04/28 14:27ID:???
（１）クベヲタとは学習しない人達である。
（２）馬鹿に馬鹿と呼びかける奴も馬鹿である（以下永久loop）
0705名無しの笛の踊り02/04/28 14:29ID:???
このネタもつまらんなあ。いかん馬鹿に呼びかけてしまった。
0706名無しの笛の踊り02/04/28 14:33ID:???
学習しないヴァカ、再びﾊｹｰﾝ
海馬に損傷があるのかな？
0707704に追加02/04/28 14:35ID:???
（３）クベヲタの一部は祭好き
0708名無しの笛の踊り02/04/28 14:35ID:???
これもつまらんなあ、俺はまともだけど。
こいつはそうとうな重症馬鹿なんだなあ。
0709名無しの笛の踊り02/04/28 14:36ID:???
あ、708は706の基地外へのレスだよ。
0710７０４02/04/28 14:40ID:???
７０８＝７０９氏が私のあげた２つのポイントの正しさを
証明してくれました。
以上
0711名無しの笛の踊り02/04/28 14:45ID:???
確かに７０４氏は自己分析がよくできているようだ。
それは完全に証明されました。
0712名無しの笛の踊り02/04/28 14:51ID:???
イチリュウは初代金属バット殺人者。
ニリュウは指揮者クーベリック。
0713名無しの笛の踊り02/04/28 14:53ID:???
>>712
なんだ祭りに参加しようとして考えたネタがその程度かい？
やっぱ、２流だなクーベリック関係は。
0714名無しの笛の踊り02/04/28 15:00ID:???
またもとのネタも戻ったぞ。
学習しないヴァカだなあ。
0715名無しの笛の踊り02/04/28 15:09ID:???
クーベリックはネガティブな経験したこと無いそうだけど、
このスレの一部の人はネガティブな経験好きなのかな？
0716名無しの笛の踊り02/04/28 15:50ID:???
なんだ、もう終わりかよ
祭りが定例化してきたね、このスレ
0717名無しの笛の踊り02/04/28 20:52ID:X2hqzBtc
>>659
とっても沢山のレスですなあ。
私が教えてるのは、某W大です。
教えてる人間は三流と言われてる大学ですから、二流呼ばわりされると
嬉しいのです。だから「ありがとうございます」だったんですが・・・。
0718名無しの笛の踊り02/04/28 20:57ID:X2hqzBtc
しかし全部sageというのが無責任きわまりないですね。
クベがみたら何と嘆くことか。
言うまでもなく、クーベリックでも誰でも良かったんでしょうね。
最初に二流云々と宣った人は。ずいぶん前に煽りには反応しないようにと
書いたのですが、わたしも久々にちょっと反応してみたかったのでした。
もうじき東京は三社祭、京都は葵祭。本物の祭りで盛り上がりましょう。
0719名無しの笛の踊り02/04/28 21:02ID:???
インターネットは、インフォ・ウェッブ
クーラシックは、クベ・リック
0720名無しの笛の踊り02/04/28 21:02ID:X2hqzBtc
きょうは東京も天気良かったです。11時半から15時半くらいまで
無意味に見えるレスが(ちゃんと読んでません、ごめんなさい)、
こんな日に4時間近くも続いていたというのはきっと楽しいから
なんでしょうね。わたしもそういう身分に早くなりたいです。
625=629=631=635でした。
0721名無しの笛の踊り02/04/29 00:01ID:???
>>718
>しかし全部sageというのが無責任きわまりないですね。
sageてないレスもいっぱいあるだろうが。見方知らねえのか？
青字を見ると即sageと思っちまうところがさすが、３流レベル教官だな。
まあ都の西北は学生も３流だからな、、、
もしあんたが教育学部なら、ヒロスエの卒業みとめんなよ
0722名無しの笛の踊り02/04/29 06:22ID:???
>しかし全部sageというのが無責任きわまりないですね。
偉そうなこと言うわりには、あんたも「名無しの笛の踊り」でやってるじゃん。
偉そうなこというんだったらお前はコテハンでやれ！
責任とか無責任てageる、sageると何の関係あるの？
ヴァカな教官に限って教室出ても説教癖が抜けねえんだよな、、、、、、
0723名無しの笛の踊り02/04/29 06:32ID:???
ワセダの先生は「三流教官」というコテハンが良いと思いま〜す
0724名無しの笛の踊り02/04/29 06:35ID:???
けいおうは１流で、いいよね。
0725名無しの笛の踊り02/04/29 06:37ID:???
>>724
ああ、幼稚舎は一流だ。
上の方は、どうかな、、、、
0726名無しの笛の踊り02/04/29 11:23ID:???
おいら慶應だよ。美人はＷ大より多かったかも。全然もてなかったけどな。
いやん、ほっといて！
0727名無しの笛の踊り02/04/29 18:51ID:???
クーベリックってそのてん、立命館大学ぽい。
やっぱ、ウタダに比べてクラキは２流ってことかな。
がんばれクーベリック！
0728名無しの笛の踊り02/04/29 19:17ID:???
>>727
がんばれて・・・氏んでまっせ
0729名無しの笛の踊り02/04/29 19:28ID:???
クーベリックトリオを名乗る（石川　静　カレル・フィアラ　クビータ・ビリンスカヤ）
地味だけど実力の高いユニットはヤンクーベリックにあやかったそうですが、
ラファエル・クーベリックとヤン・クーベリックとの関係は？
0730名無しの笛の踊り02/04/29 20:23ID:???
ヤン・クーベリックはラファエルのお父さんで、ヴァイオリニスト。
0731名無しの笛の踊り02/04/29 20:26ID:???
>>720
>わたしもそういう身分に早くなりたいです
大学の先生って、世間一般からみると「結構なご身分」なんだけど
その人に「そういう身分」っていわれちゃうクベスレの人達って、いい面の皮だよね。
しかもこの人、学位持ってるとこわざわざ吹聴（藁）してるから、多分文化系でしょ（藁藁
それとも、学部長や政府の審議会委員かなんかやってて忙しいってことを、遠回しに
言ってるのかな？
0732名無しの笛の踊り02/04/29 21:11ID:???
>>727
二流ネタ某って、関西人だったのか。
0733名無しの笛の踊り02/04/29 21:11ID:???
>>731
今の大学でも文系・理系って峻別されてんのか。
とっても古典的で今時流行らない学問ならそうかもしれないけど、
最先端はどこまで文系か理系かわかんねえぞ。
0734名無しの笛の踊り02/04/29 21:13ID:???
ゴルァ、二流だ三流だと騒ぐ前に、スカパー見ろ！！
クベとウィーンのブル４だぁ。
0735名無しの笛の踊り02/04/29 21:14ID:???
>>731
なんとかと大学教授は三日やったらやめられないっつうからね
お山の大将ずっとやってると自分が見えなくなるんだろうなぁ
0736名無しの笛の踊り02/04/29 21:16ID:???
>>733
>最先端はどこまで文系か理系かわかんねえぞ。
あんた、Ｗ大で最先端やってるとおもってんの？
人魂＝プラズマ理論くらいだろ、、
0737名無しの笛の踊り02/04/29 21:16ID:???
ほら、クペが薄い髪振り乱して痙攣してるだろ。
0738名無しの笛の踊り02/04/29 21:18ID:???
>>736
そっか、Ｗ大の話か・・・。ゴメソ。
0739名無しの笛の踊り02/04/29 21:20ID:???
おい、ピヒラーがヘッツェルの隣でなくて後ろに座ってるぞ。
0740名無しの笛の踊り02/04/30 05:52ID:???
クベ、東京なら駒沢大学あたりでは？
やっぱり早稲田はまだまだ１流だよ、アバド相当だろ。
0741名無しの笛の踊り02/04/30 20:23ID:???
外野席からだけど、このスレ面白いね。
カラヤン、フルベンみたいな「カリスマ系」指揮者やチェリのような「イカサマ系」
指揮者のスレがカルト化するのは珍しくないんだけど、クーベリックみたいな
非カリスマ系（「二流」？）のスレがカルト化するのは珍しい。
そういう意味では、最近倉庫逝ったカイルベルト・スレとここが双璧かな。
>>650のレスなんか、「私は尊師が空中に５分間浮遊してるのをこの目で見ました」って
言ってるみたいなもんで、信者でない者にとってはﾄﾃｰﾓ、ﾜﾗｯﾁｬｳﾖ
そういえば、カイルベルト・スレでも「カラヤン、ベームに比べればずっと・・・・」
っていう表現がよくあったな。何で、そんなに比較すきなのかねぇ、、
でも、もっと凄いのは>>625のレスだな。この人「絶対的」って言葉を使って、
完全な帰依の状態にあることを告白してる。
0742７４１02/04/30 20:29ID:???
勿論オレ、カルトごっこ止めろ、って言ってる訳じゃないよ。
むしろ、面白いんでもっとやって欲しい。
人の目を眩ますのがカリスマのカリスマたる所以だから、カラヤンスレなんかが
カルト化するのは不思議じゃないし、厨房って、強い者、目立つ者、偉いとされてる
者、が好きだから、あのスレはむしろ微笑ましい感じだな。
でも、このスレっておじさん達が「二流」指揮者ﾏﾝｾｰごっこやってるんで、
カイルベルト・スレもそうだったけど、滑稽というか、馬・（以下自粛
0743名無しの笛の踊り02/04/30 21:04ID:???
>>741
聴いた事の無いヤツはなんとでも言えるのでしょう。
0744名無しの笛の踊り02/04/30 21:07ID:???
７４３さんの今後の一層のご乱心、期待しています。
また、クベの名演の感想聴かせてね。
本当に面白そうだったら、つられてオレも聴くから。
0745名無しの笛の踊り02/04/30 21:09ID:???
>>744
マジであの演奏は聴いた方が良いよ。たとえクーベリックが嫌いでも。
0746名無しの笛の踊り02/04/30 21:12ID:???
正規盤が出て、中古でみかけたら買ってみるよ。
別にオレはクベは好きでも嫌いでもない。
0747名無しの笛の踊り02/04/30 21:14ID:???
>>746
まさか、オネゲルが聴けない・・・って事は無いよね。
0748？？？？？02/04/30 21:15ID:???
意味不明
0749卒業生02/04/30 21:46ID:???
二流はたぶん感染するから、漏れ、もうこのスレ来ないよ。
クベは好きだけど、嫌だよ。一流・二流ってほざいてな。
まあ漏れは一流も二流もなくて大学出てないから(入学したけど)
あんまり言えないかもしんないけど。
0750名無しの笛の踊り02/04/30 22:32ID:???
ふっ・・結局２流。
0751名無しの笛の踊り02/04/30 22:52ID:???
そういえば、最近「都の西北」先生（註：学位有り）見ないね、元気してるかな？
ゴールデンウィークでどっか旅行逝ってんのかな？
良い身分だな。
0752名無しの笛の踊り02/04/30 23:28ID:???
>>731
お前みたいな低学歴に「学位」の重みがわかってたまるか。
テレビで有名な、考古学の吉村作治先生なんか、わざわざ外国のペーパーカンパニー
みたいな大学（？）から学位を金で買って、教授になったんだ。
わかったか！博士ってえらいんだぞ。
0753名無しの笛の踊り02/05/01 16:29ID:???
なんかあちこちのスレで２流って書かれてますけど
0754名無しの笛の踊り02/05/01 19:42ID:???
よく言うよ。
0755名無しの笛の踊り02/05/02 12:17ID:???
ク、ク、クーベリックをバカにするなぁ
ク、ク、クーベリックをバカにするなぁ
ク、ク、クーベリックをバカにするなぁ

はい、皆さんご一緒に！！！
ク、ク、クーベリックをバカにするなぁ
0756名無しの笛の踊り02/05/02 13:15ID:ojH4cqa6
２ちゃんねるのクラ板に参加してクーベリックを２流と言って回って荒らしてる奴
って可哀想だな。ほかの話ではだれも相手にしてくれないのかな。
0757名無しの笛の踊り02/05/02 13:41ID:???
世界中の指揮者の中で２流ならそれもすごいことと思われ。
しかし、一体全体何流まであるんだろ。
0758名無しの笛の踊り02/05/02 13:42ID:???
>>755
ところで、クベのハイドンっていいよね。
0759名無しの笛の踊り02/05/02 18:34ID:???
>>756煽りにレスするような奴は氏ね。
>>757はじめて意見が一致しました。このスレにも大人がいらっしゃるのですね。
0760名無しの笛の踊り02/05/03 17:22ID:wlYy281I
結局だな、
自分が感じられない（理解出来ない）ものはけなすしかないんだよ。
酸っぱいブドウというやつだ。
だからといって、一流文字分の感覚で決めているわけじゃない。
誰かが「カラヤンは凄い」なんて言っているのを擦り込まれてしまっただけだ。
本当に自分でカラヤンに感じたのなら､クーベリックの音楽にはもっと感じることができるはずだ。
誰かがいったのを鵜呑みにして、それで安心できるんだからいいんじゃないか。
こういうやつはオタクにはなれんわな。
カラヤンとクーベリックを聞き比べて、自分がどちらに良く感じることできるのか､なんてことはやらんだろうな。
こういう一流､二流などということを気にするやつは所詮自分の感覚なんてないやつだからな。

さて一流君、もっと喚いて自己満足したまえ ^0^/.
細菌メーターが下がっておるぞ。
それともむなしさを感じるほど成長したかな？
0761↑02/05/03 17:24ID:wlYy281I
一流文字分　→　一流も自分
0762名無しの笛の踊り02/05/03 19:31ID:???
なんか荒れてないかい？
0763名無しの笛の踊り02/05/03 20:04ID:jpSr54/o
クーベリックのマーラーが物足りない、腰砕け、という
感想はここの二流氏だけでなく吉田秀和なども書いているが、
慟哭や歓喜でなく皮肉とウイットを前面に出している
クーベリックのマーラーは難解なのだ。

難解なものに近づくには、たかだか数年、数十年の受動的な
鑑賞歴で養われた程度の感覚などいったん捨て去り、
虚心になることが必要だ。
0764名無しの笛の踊り02/05/03 20:37ID:???
↑
哀れだね、南海ホー糞クーベリックス。
難解だって！ップ（Ｗ
0765名無しの笛の踊り02/05/03 21:15ID:???
ＣＳ放送でバイエルン放送響との「わが祖国」やってるぞ。
0766名無しの笛の踊り02/05/04 21:20ID:uUZKBVOU
Tahraのマラ5が発売になったよage。
0767名無しの笛の踊り02/05/04 21:59ID:hol3f8p6
裏青では60年のバイエルン放送響デビューのベートーヴェン7番
などが出てる。
0768名無しの笛の踊り02/05/04 22:34ID:???
ところで、俺はクーベリック・ファンなんですが
ベートーヴェンの交響曲全集をいまひとつ愛聴するに至りません。

というのもバイエルン放送響（METOR）との1,2,3,4,5,7がちょっと
素晴らしすぎてこちらの方ばかり聴いているのです。

皆さんはいかがでしょうか？
0769名無しの笛の踊り02/05/04 22:37ID:???
チェコでクーベリックは２流って逝ったら、
殺されるだろうなぁ・・・

折れは大好きだよ。クベちゃん。
0770名無しの笛の踊り02/05/04 23:01ID:hol3f8p6
グラモフォンのベートーヴェン全集もパリ管、イスラエル・フィルなど
他にない顔合わせを実現していて資料として貴重だが、
正直、観賞用としてはバイエルン放送響との海賊盤になってしまう。
でもコンセルトヘボウ管との2番、イスラエル・フィルとの4番は
バイエルン放送響の演奏と甲乙つけがたい。
0771名無しの笛の踊り02/05/04 23:04ID:???
海賊盤って聴いてて心から楽しめるのかな？
なんか罪悪感が先に立って心から楽しめなそうにないんだけど･･･
それともあまり罪の意識ないのかしらん
0772名無しの笛の踊り02/05/05 02:38ID:???
２流市民に倫理観で一流の押し付けはよくないよ。
クーベリックを聴いている時点でそういう人たちなのですから。
民度の問題。彼らの精神の夜明けを待ちましょう。
0773名無しの笛の踊り02/05/05 03:13ID:???
>>772
お前マジで頃す。
0774名無しの笛の踊り02/05/05 19:04ID:Nkz55Sco
誰も友達いないんです。
だから、煽ってるんです。
構って欲しいんです。
0775名無しの笛の踊り02/05/05 19:12ID:3MoqvdCA
>>771

全くありませんな。
聞きたいものを発売しないのが悪い。
正規盤は正規盤であることにあぐらをかいている。
どんなものが要求されているのかなど考えていないのではないかな。

そのてん海ちゃんは､自分で聞いて､これなら誰でもほしがるはずという至極もっともな読みをちゃんとやっているのでしょう｡
正規盤は正規盤であることによってでなく､海ちゃんなど欲しくならないような素晴らしい演奏を出すべきである。

ただ､海ちゃんは誰でも簡単に手に入るものではない(ネットでも買えるのでそうでもないか)ので、
この点で一般化して話しにくい感じはしますな。
0776名無しの笛の踊り02/05/05 19:17ID:???
>>775
多分こいつは目の前で万引きしてるやつがいても知らぬ振りしてるんだろう
0777名無しの笛の踊り02/05/05 19:29ID:vKwAU4P.
シカゴとのわが祖国は大迫力でなかなかよい。
ショルティやライナーではああはならない。
しかし、ＣＳＯでないとあんなふうには鳴らない。
ｸｰﾍﾞﾘｯｸ＝CSOの組み合わせでしかできない演奏になっていてる。
0778名無しの笛の踊り02/05/05 19:37ID:TDXPhGtU
>>775
「自分で聞いて､これなら誰でもほしがるはずという至極もっともな読みをちゃんと
やっているのでしょう」
ここまではいい。
しかし、ここから無断で流通させて不法に収入得るのは全くいけないこと。
このことについての言及が>>775には全く欠落している。
0779名無しの笛の踊り02/05/05 19:40ID:???
所詮「目くそクーベリックを笑う」である。
0780名無しの笛の踊り02/05/05 19:56ID:3MoqvdCA
775
>>778


別に俺が設けているわけじゃないからな。
誰がなんと言おうと､聞きたいものを聞く､それだけじゃ。
クラッシク聞くときに倫理観や善悪感など持つのがおかしいのと違うか。
海ちゃんと正規盤が競争をして、よりいいものがでてくればいいじゃないか。
海ちゃんの撲滅はよりいい正規盤を出すことじゃよ。

チェリの場合､完全に正規盤が負けちゃったね。
だがね、正規盤のベートーベンは凄くいいんだぞ。
俺は両方もっているが､聞く回数でいえば圧倒的に正規盤だ。
ＥＭＩにはもう一度頑張って欲しいのだが。
0781名無しの笛の踊り02/05/05 19:58ID:???
クーベリックの耳に念仏だな・・・
0782名無しの笛の踊り02/05/05 19:59ID:???
結論的に言うと作る方に問題は有っても
買う方には問題なしってことでいいでつか
0783名無しの笛の踊り02/05/05 20:00ID:???
溺れる者はクーベリックをも聴く・・
0784名無しの笛の踊り02/05/05 20:01ID:???
五十歩クーベリック歩・・
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