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ラファエル・クーベリック Part 3

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0001名無しの笛の踊りNGNG
Part 1：http://piza2.2ch.net/classical/kako/967/967828443.html
Part 2:http://music.2ch.net/classical/kako/1003/10038/1003857406.html

油断するとすぐdat逝きなこのスレ、また復活しました。
0552名無しの笛の踊り02/03/24 00:58ID:OzGOqpMk
俺は、ベーム、ヨッフム、チェリビダッケ、ショルティ、ジュリーニ、バーンスタイン、クライバーなどは日本で聴けた。
クーベリックの実演聴けなかったこと、ほんとうに悔やまれる。
0553名無しの笛の踊り02/03/24 01:04ID:???
>>544
そういう言い方をする人にかぎって実際は何も聴いてないもんです。
ようするにあなたは聴いたのではなく参加しただけということですね。それらの演奏会に。
それだけ聴けばふつう煽りでもそういう言い方はしません。
もったいない人だなあ。
0554名無しの笛の踊り02/03/24 01:23ID:???
グレの歌がイイ
0555名無しの笛の踊り02/03/24 01:26ID:???
秘めやかに５５５ゲット
0556名無しの笛の踊り02/03/24 01:33ID:OzGOqpMk
クーベリックのブル８聴きたかったなぁ。。。
ほんっとうに、聴きたかったなぁ。。。。
0557名無しの笛の踊り02/03/24 04:03ID:IFtIu8no
↑クーベリックそのものが安い存在、愚問。
0558名無しの笛の踊り02/03/24 04:11ID:vvrKSsDI
『我が祖国』のチェコ・フィルとのリハーサル映像を観たとき
自分がなぜクーベリックに魅力を感じるのか理解できた。
0559名無しの笛の踊り02/03/25 01:22ID:???
まぁ、取り合えず、レスが遅くなってもsageで行くのがいいと思いますが。
下手な煽りをある程度は抑制できるかと。
0560名無しの笛の踊り02/03/25 06:15ID:LhfPVEWE
同意
0561名無しの笛の踊り02/03/25 06:19ID:AfGcWECI
いい指揮者だけど２流だ。
いやゴメン！言いなおすよ。
２流だけどイイ指揮者だ。
５５３ってＩＤ隠しながらの最低の決め付け論法だね。
まあクーベリック有難がる奴の典型姿勢だ。
このような精神土壌にクベヲタは育つのだ。
0562名無しの笛の踊り02/03/25 08:37ID:???
561が馬鹿すぎるのでsage
0563名無しの笛の踊り02/03/25 08:40ID:???
>>561
５６２=５５３だが馬鹿煽りはsageと決まり。
煽りにノッてあげてるだけありがたいと思え。
あとsage=すべてＩＤ隠しという単純な発想はあなたの(以下省略)
0564名無しの笛の踊り02/03/25 11:38ID:ZF2DsK5.
まだ1流だの2流だのと言ってんの。もう一度だけ確認しましょう。
そのような議論が何ら意味も生産性ももたないのは自明のことです。
この手のレスはとにかく徹底無視する。ということでよろしく。
0565名無しの笛の踊り02/03/25 15:58ID:t9b2Yito
＞＞意味も生産性ももたないのは・・
目出度いな、２流かつ時代遅れのぼーどりやーるでも読んで反省文を職員室まで持ってきなさい。
0566名無しの笛の踊り02/03/26 00:21ID:1ekLUGOI
彼の数少ない「大地の歌」を既にお聴きになった方はいらっしゃいますか？
歌手もそれなりに名のある方のようだし、ミッド・プライス盤だけど、
購入するに値する録音なのでしょうか？
0567名無しの笛の踊り02/03/26 10:33ID:AWZ2I/ps
氏の音楽を評価するのに
＞購入するに値する録音なのでしょうか？
とは、オマエ煽ってんのか、５流め！
0568名無しの笛の踊り02/03/26 23:44ID:s.ev.NBA
まあまあ、そんなに声を荒げずに。
氏の音楽を愛するなら、スケール大きくまたーりと行こうや。

で、大地の歌。originals賊で聴いただけだが、凄く良かったと思うよ。
良い音で出るなら、ぜったに買いだＹＯ！
0569名無しの笛の踊り02/03/27 06:23ID:.b20fXS.
まあ５６８が５流よりスケールの大きい４流日本人だということは判った。
0570名無しの笛の踊り02/03/27 09:34ID:???
ちょっと興味あるですが、５６９さんはどういうきっかけで
一流の道を踏み外されたんですか？
0571名無しの笛の踊り02/03/28 15:49ID:BuAyzGZI
↑２流の興味。
0572名無しの笛の踊り02/03/28 15:50ID:???
なんか本筋から離れてきたなあ・・・
0573名無しの笛の踊り02/03/28 15:56ID:???
誰か正道に戻せば？
そのためには具体的な話題を振るのが吉。
057457002/03/28 16:08ID:U5cldvFg
>>571
二流の興味と言われてちょっと困惑。
なにせ５６９さんに関する興味なので、自分では５流以下の興味と思ってた。
あと、「一流の道」を「一流への道」と聞くべきだったと思ってます。
とおりがかりです。もう来ません。
0575名無しの笛の踊り02/03/28 18:24ID:iyXrVKzQ
「大地の歌」だけをクーベリクがあえて市販レコードやＣＤ化を承認しなかった、
あるいは正規のスタジオ録音をしなかったのには、憶測するにそれなりの事情が
あったのだと思います。名盤にことかかない曲目だけに屋上屋をかけるのを厭って
のことかもしれないし、自分の望む歌手をキャスティングできなかたったのが
主因なのかもしれません。それだけに今回の彼の指揮した同曲の録音を購入する
のにある種の躊躇いを覚える方も出てくるのは当然でしょう。彼がＣＤ化を望ま
なかったほどの凡演の可能性も残るからです。
0576名無しの笛の踊り02/03/28 19:39ID:???
>>280
これ行っとけ。
http://www.kyodensha.com/kyshpmam11a.htm#SUA707
出してる金額よりより１万ほど安いけどマランツ狙いなら満足すると思うぞ。
057757602/03/28 19:47ID:???
・・・誤爆ｽﾏｿ
0578名無しの笛の踊り02/03/29 09:41ID:Avz0cF42
まあ確実にいえることは２流のクーベリックの大地の録音など、俺は望んでいなかった！
ということだ、これが歴史的事実だ。
0579名無しの笛の踊り02/03/29 10:08ID:???
２ヶ月も同じ２流ネタしか書けない８流厨房のカキコなど
誰も相手にしない。これが歴史的事実だ。
0580名無しの笛の踊り02/03/29 10:17ID:Avz0cF42
↑ううううう〜相手してくれて嬉しかよ〜〜〜〜
どうしてこうも同じ毛鉤に引っかかってくれるのか！感謝！
まあネタに進歩がﾅｲのは事実でスマソ。
そういうわけで新年度よりクベリクは２流→３流に格下げでいきます。
0581名無しの笛の踊り02/03/29 10:31ID:???
↑バカみたい（蔑
0582名無しの笛の踊り02/03/29 10:33ID:???
みたい、はいらないんじゃない？（藁
0583名無しの笛の踊り02/03/29 10:40ID:Avz0cF42
おいおい新ネタ考えてるのに、旧ネタ毛鉤にそんなにかぶり付くなよ〜。
ホントに厨房稚魚なんだからあ〜、ほら放してあげるよ。
もっと大きな魚になって帰っておいでね〜〜
0584名無しの笛の踊り02/03/29 10:43ID:???
な、やっぱり真性バカだろ（藁
0585名無しの笛の踊り02/03/29 12:15ID:???
まあ確実にいえることは、俺はバーンスタインがDGに録音できなかった
新録「大地の歌」よりも、何倍も今回のクーベリックの録音の方が聴きたいな、
ということだ。これが、クベ好きにとっての歴史的事実だ。
0586名無しの笛の踊り02/03/30 02:10ID:JFZzQMWg
ゴールデンウィークというからには、まだ先の話ですが、クラシカ・ジャパンで
クーベリックのプル4と我が祖国が放送される予定だそうです。前者はヴィーンとの
もので、すでに放送済みのものと同じと思われるリハーサルに加えて、インタヴューと
全曲の演奏が含まれているそう。そして後者はチェコでなくバイエルンとのものだそう。
宣伝するわけではないけれど、クベオタには垂涎物です。
0587名無しの笛の踊り02/03/30 02:14ID:bZKiOU5Y
ブル６の公式盤はないの？
0588名無しの笛の踊り02/03/30 14:29ID:PMsxZv.A
やっと、回族こみでクーベリックとバイエルンのベートーベン全集が
そろった。ＣＤ−Ｒはいやだったので、すげー大変だった
結局、２年以上かかったなぁ
0589名無しの笛の踊り02/03/30 22:37ID:xLdW8PX6
デッカレジェンドで出てるスラヴ舞曲ってステレオ・・・確か初登場？
（過去にモノのLPとかCDとかは出てたけど）
059058902/03/30 23:23ID:???
>>589
とおもって早速聴いてみたら・・・モノだった・・・鬱
0591名無しの笛の踊り02/03/31 01:45ID:Q7xtGH5M
>>589
す、す、すごい。もしよろしければ詳細を教えてください。
059258902/03/31 08:37ID:GcsQ219c
>>591
１９５５年３月の録音で表記はステレオになってるけど実際はモノ。
録音はかなり良好で演奏ものちのBRSOとの録音とそんなに変わらないかな？
0593名無しの笛の踊り02/03/31 08:45ID:???
>>585
そりゃあクベ好きにとってはそうでしょうよ。
059459102/03/31 14:15ID:Q7xtGH5M
>>589
すんまへん、番号間違えました。
知りたかったのは
>>588
のベト全のことでした。
ちなみに、私も3、5、7はミーティアで持ってますが・・・。
059558802/03/31 16:45ID:o6SOJT3A
１〜５、７がmeteorで６がtopazio、８がhalloで９がorfeo。
ただ６は本物かどうか分からない(w
このレーベルはただでさえ怪しい海賊のなかでも、さらに怪しいので
誰か分かる人いませんか？
0596名無しの笛の踊り02/03/31 23:04ID:???
ドイツ・レクイエムの感想ｷﾎﾞﾝﾇ。
大地の歌はどうかな？ベイカーが歌っているのでとても興味があるのだが。
0597５９６へ02/04/02 23:13ID:ARHrnQxU
ほれ、こぴぺ

最近上京した折り、中古でクーベリック／バイエルン放送響のものが出ていたので、ちょっと迷った後（^^、
やっぱり買ってきました。
迷ったのは、その前に500円の激安盤を10枚くらい買ったので、確か1600円くらいの中古は非常に高く感じたからでしたーー；。
それに､ここでの評も2分していましたからね。
しかし､聴いた後は大満足です。
確かに最初はこもったような感じで聞こえますが、段々迫力が出てきます。
大体、ＨＭＶの宣伝文句は信じても良いような印象です。但し､劇的な演奏を求めるのならば､ですが｡
それにしても、クーベリックの生盤は本当にスタジオ盤とは隔絶した緊張感が漂いますねぇ。

25
0598名無しの笛の踊り02/04/02 23:51ID:smOWkrf6
50年代シカゴ響との「展覧会の絵」はなかなか（・∀・）ｲｲ!!
けど若干30分足らずでCD1枚とは、ﾁｮﾄCP悪すぎる気もするが。。。
0599名無しの笛の踊り02/04/02 23:53ID:???
５０年代ＶＰＯとのブラームスはなかなかいい！
萌え〜
0600名無しの笛の踊り02/04/03 05:52ID:yUAkAO/s
クーベリック＞＞＞＞アバド
って言わないと、２ちゃんじゃ逝けないんだって？？？？
ふふふふふふ〜♪ｱﾎｶ
0601名無しの笛の踊り02/04/06 10:48ID:jBH8Wbjg
>>599
３，４番持ってるけど、音悪いと思わない？＞ＶＰＯ盤
060258902/04/06 19:14ID:wS2OnkFY
>>601
あの時代の録音としてはそんなに悪くないと思うけど。
それより以前に国内盤で出ていた１＆２番、曲間を詰めて入れてるので
なんだか不自然。
0603名無しの笛の踊り02/04/06 19:25ID:uf6bu1jQ
あげんなよ、サゲでやれよ！この２流どもめ！
また２流フェチのこのオレ様がネタもないのに書かないではいられないでﾅｲか。
それと>>600に禿げドウ！だな、オレも地道な活動を通じて２ちゃんの
この悪意に満ちた、ゆがんだ世界の世直しをこころがけている者です。
一緒に戦いましょう！そう、正義は勝つ！１流は勝つ！
0604名無しの笛の踊り02/04/06 19:28ID:???
>>603
二流フェチなのに「一流は勝つ！」なのか？
0605名無しの笛の踊り02/04/06 20:28ID:???
>>604
どうでもいいんじゃん
0606名無しの笛の踊り02/04/06 21:34ID:xMK2H5iU
ヤナーチェクの「グラゴルミサ」と「消えた男の日記」ゲット。
珍しいクーベリックのピアノが聴ける。お勧め。
0607名無しの笛の踊り02/04/10 22:03ID:???
sageとこう
0608名無しの笛の踊り02/04/12 11:21ID:9L9l7dAk
1970年ライヴ録音の「大地の歌」を聴くことができました。テナーは
クメント、アルトはベイカー。当時のライヴ録音としても音質も極め
て優秀。これでまた新たに「大地の歌」の名盤が一枚増えた観があり
ます。特にベイカーの歌唱は伸びやかで、かつ深みもあって素晴らしい。
期待に違わない一枚でした。本当にクーベリクは良いですね。なぜ今ま
で出なかった不思議な気がします。難を云えば、２人の歌手の声の質が
明るく透明に過ぎるので、クレンペラー盤とは異なって、この曲の持つ
重いメッセージが充分伝わってくるとは言い難い。心の底がどこまでも
明るい「大地の歌」という感じかな。
0609名無しの笛の踊り02/04/12 11:41ID:9L9l7dAk
記し忘れたことがあります。ライヴ録音の故か、ピアニシモの表現
や思わず息をつめるような緊張感に乏しい。この盤を聴いて、
静寂の間の取り方が巧妙なクレンペラー盤の凄さを改めて思い知
らされた気がします。クーベリクさんがこの録音のリリースを許可
しないで再録を意図していた（？）のも理解できるような気がします。
0610名無しの笛の踊り02/04/13 21:55ID:???
ドボ８（ＢＰＯ）ｻｲｺｰ
0611名無しの笛の踊り02/04/13 21:55ID:???
>>610
禿導！
0612名無しの笛の踊り02/04/14 14:05ID:xQh/13p2
>>610
ドボ８・ＢＰＯも良いけど、昔(1982年頃)、FM放送でエアチェックしたバイエルン放響とのライブが忘れられない。
これって、CDで出ないかなあ。
0613名無しの笛の踊り02/04/14 14:28ID:Eh3yS21k
>>612
バイエルンとの海賊盤は結構出回ってる気がするが
0614名無しの笛の踊り02/04/15 07:28ID:luKa/tgE
topazioとoriginalsの「田園」は同じ演奏ですか。
0615名無しの笛の踊り02/04/15 07:44ID:???
85年頃だと思うけど、ブル９をバイエルン放送響とやった後、ベルリンフィルともやった。
どちらもＦＭで放送されたそうだけど。
聴いた人いる？　どっちの方がよかった？
0616名無しの笛の踊り02/04/15 09:02ID:OtYHnCo6
でんちゃんもクーベリックは２流だって言ってたよ。
おまえらはでんちゃん烏賊だな。
0617名無しの笛の踊り02/04/17 19:57ID:hY7Y5fxU
>>615
BRSOとやったのはオルフェオから出てない？
0618名無しの笛の踊り02/04/17 20:12ID:UoH5pYuU
>615
T.B.O.S.Fからでてるのがベルリンフィルがそれなんですか？
0619名無しの笛の踊り02/04/17 21:30ID:C274x1sU
>615
sardanaから出てるのは違うの?>ベルリンフィルとのやつ
1984/09/16の録音とあるけど。
音質はいまいちだけど演奏はOrfeoのより好みなんだがなあ…。
0620名無しの笛の踊り02/04/18 21:30ID:???
あがります
0621名無しの笛の踊り02/04/19 03:35ID:Uiz7FrVc
>>609
＞ライヴ録音の故か、ピアニシモの表現や思わず息をつめるような
＞緊張感に乏しい

未聴だけど、聴衆思いの彼だから、音響の良くないホールでのライヴ
録音なら、あたっているかもしれない。東京の某ホールでの演奏に際して
音響が良くないという理由で、マーラーの曲目をキャンセルしたくらいだから。
0622名無しの笛の踊り02/04/20 22:18ID:???
クーベリックを２流、２流とわめいてる厨房がいるな。
何か会社で嫌なことでもあったのか。
0623名無しの笛の踊り02/04/21 00:26ID:???
>>622自作自演。
淋しかったのか？ヨシヨシ・・
0624名無しの笛の踊り02/04/21 18:02ID:a7/cNMmA
クーベリックは超一流！
0625名無しの笛の踊り02/04/21 20:13ID:oLPaTPgI
某CDショップでAltusの2枚を買ってきました。1枚980円だったので、ようやく
思い切れました。
大阪でのドヴォルザークのスラヴ舞曲、ぶっとびです。長年聴いていた
DGのスタジオ録音が絶対的なベストと信じていたのですが・・・。とにかく絶句。
0626名無しの笛の踊り02/04/22 00:13ID:???
クーベリックは９８０円！
0627名無しの笛の踊り02/04/23 23:12ID:4AriqKzE
age
0628名無しの笛の踊り02/04/24 22:18ID:jVmerKGA
audite大地の歌発売記念あげ。
062962502/04/24 23:55ID:QNWY4CIQ
すこしでているクーベリックのDVDってどうなんですか。
マラ１とかドヴォ９とか我が祖国とか。
0630名無しの笛の踊り02/04/25 00:01ID:???
>>629
思い入れがある、またはロマンチストなら”我が祖国”は買い。
0631625=62902/04/25 00:38ID:01tRPXSg
IDは日によって違うみたいですね。きのう625できょう629。
IDは違ってます。なんていうことはもう誰もが知っていることなのでしょうか。
ついでにもうひとつ。Auditeのマラ3もようやく買いました。2CDながら1790円也。
0632名無しの笛の踊り02/04/25 22:06ID:9zem5qAk
>629
「売られた花嫁」とシューマンの4番はモノラルだよ。
箱にはステレオと書いてあるけど。詐欺だ!ドリームライフ逝ってよし!
063358902/04/25 22:40ID:???
>>632
前にも書いたけどウィーンフィルとのスラヴ舞曲のCDも
ステレオ表記のくせに実際はモノラルだったりする・・・
ちなみにこっちはDECCAのCD。
0634名無しの笛の踊り02/04/26 02:51ID:???
>>631
クーベリックに関係するヴァカは、ヴァカの程度も２流。
0635名無しの笛の踊り02/04/26 21:19ID:4MirHwKY
>>634
ありがとうございます。バカの程度は二流なんでしょう。
学位を持っている大学の教員なんてそんなものです。
0636625=629=631=63502/04/26 21:21ID:4MirHwKY
蛇足ですが、635のレスはヴァカ呼ばわりされた本人です。
0637名無しの笛の踊り02/04/26 21:49ID:???
>>636
一流のヴァカよりは、二流のヴァカの方が良いと思われ。
６３４は一種の褒め言葉では？
ちなみに６３４は超一流ですな、、、、、
0638名無しの笛の踊り02/04/27 11:16ID:???
オマエら、クーベリックがとうとう憑依したな。
0639名無しの笛の踊り02/04/27 11:20ID:???
>>638
お前の脳の病気、どんどん悪化してるぞ。
２ｃｈもほどほどにしとけよ。
ちゃんと定期的に精神科に通院してるのか？
0640名無しの笛の踊り02/04/27 11:33ID:???
おい６３８、精神科は一流のところに行けよ（ｗ
0641名無しの笛の踊り02/04/27 12:56ID:???
一流、二流論の方って、サー・ジョン好きの方ですか？
音楽っていうのは人を一流、二流を分けるために存在するのですか？
それとも、人に区別はないということを伝えるために存在するのですか？
サー・ジョンは路上生活者にも常に礼儀正しく接したとききますが。
0642名無しの笛の踊り02/04/27 13:10ID:???
あれ？まだやってんのかよ？
二流といわれてムキになるのは自信のない証拠。
0643名無しの笛の踊り02/04/27 13:11ID:???
客観的にみててバルビとクベリクを対立視する発想がわからんね。
0644名無しの笛の踊り02/04/27 13:18ID:???
一流のクラオタと二流のクラオタ。
0645名無しの笛の踊り02/04/27 19:14ID:???
煽りにアツクなるようなクーベリックファンは２流。
064664102/04/27 21:55ID:???
OK.じゃあ、あおりは放置します。さよなら。
0647名無しの笛の踊り02/04/28 05:06ID:???
結局、バルビローリが２流であることも証明されてしまった・・・・鬱ダ。
0648名無しの笛の踊り02/04/28 06:08ID:.Bf6x246
　バイエルン放送響とのオネゲル３番、正規で出ないかなー♪
0649名無しの笛の踊り02/04/28 07:40ID:???
>>648
アンセルメのは性器で出てるけど、あれより良いのか？
0650名無しの笛の踊り02/04/28 07:50ID:???
>>649
アンセルメなんかとは比べ物にならない、史上最高の「礼拝」。
カラヤンも足元にも及ばない。
0651名無しの笛の踊り02/04/28 11:30ID:???
↑
開き直った２流はスゴイ・・・！
0652名無しの笛の踊り02/04/28 11:51ID:???
↑このスレの住人じゃないが、
「二流ネタ」はやめるって言ってなかったっけ？
正月からそればっかりじゃんか。頭悪いんじゃないの（藁
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