ラファエル・クーベリック Part 3
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0001名無しの笛の踊り
NGNGPart 2:http://music.2ch.net/classical/kako/1003/10038/1003857406.html
油断するとすぐdat逝きなこのスレ、また復活しました。
0488名無しさん
NGNGドサ回り言うな！
0489名無しの笛の踊り
NGNG気に障ったらゴメソ。オケの名前を見ればドサでないことは明らかじゃない。
ロンドン、アムステルダム、ベルリン、イスラエル、ボストン、
パリ、ヴィーン、クリーヴランド、そしてバイエルン。
これだけのオケを振らしてくれるなんてそうそういないんだから。
漏れもこの全集とっても好きだよ。
このスレだと嫌がるかも知れないけど、これと同時期にアバドが
ブラ全出したのもやっぱり「ドサ回り」だった。ヴィーン、ベルリン、
ドレスデン、それからロンドン。こっちも結構なオケばかりだった。
0490belt
NGNGあの音楽は安心する。あたたかい。つつまれている感じ、といってます。
クーベリックはヨーロッパの伝統的な教養を受け継いだ芸術家だと思います。
やっぱりマーラーがすばらしいなあ。
0491名無しの笛の踊り
NGNGはずれのない音楽家だね。
シューマンもいい。
0492名無しの笛の踊り
NGNG0493名無しの笛の踊り
NGNGうらやましいですな。うちの山の神なんざ、見た目だけしか興味ないから
ヨーヨー・マに狂ってるだけですわ。
クーベリックが伝統的な教養を受け継いでいるだけでなく
聴き手の教養(狂養)も反映されるみたいです。
0494名無しの笛の踊り
NGNG狂養。ワラタ
0495名無しの笛の踊り
NGNGクーベリックは２流。
女性の感覚は鋭く正しい。
４９０の家庭は（いわゆる）堅実な家庭なのだろう。
0496490
NGNG3つの前提文に基づいた結論は残念ながら誤りです。なにしろうちは内縁の
家庭ですから。堅実なんてほど遠い。子供もいないしね。
さて、3つの前提文のうち、どれが誤っているのでしょうね・・・。3つとも
違うのかも。私を含むクーベリックのファンにはどうでもいいことですが。
しかし490のような内容にも一流・二流という言い方をしなければならない人が
生息しているのは驚きでした。
ということで、健全スレに戻しましょう。
0497belt
NGNG堅実ではないと思うなぁ……
＞493
彼女は最近はヴァントにも執心の様子ですよ。
ほかにもホーレンシュタイン、インバルなどが好きなところを見ると、地味めの好みとは言えそうです。
0498496
NGNGbeltさんごめんなさい。
0499名無しの笛の踊り
NGNGその通称「ﾄﾞｻﾍﾞﾄ」だけど手元にある7・8・9番の録音年は74・75年に
なっている。アバドの「ﾄﾞｻﾌﾞﾗ」は70・72年だそうだ。どうもアバドの
やつの方が早かったみたいだ。てっきり順序が逆だと思い込んでいた
んだが・・・。当時のDGにはそういう奇抜なアイディアをひねり出す
プロデューサーがいたのかね？ まあアバドの場合は売り出し中の若手
を印象づけるための方策ということで納得できるが。
0500belt
NGNGだと思ってました。気にしてませんよー、わざわざありがとん。
クーベリックのベト全は作品によって出来に差がありませんか？
三番とかは好きなんだけど。
個人的にはエグモントとかコリオラン聞いてみたい。
録音ないのかな？？？
0501名無しの笛の踊り
NGNG三谷幸喜が２ｃｈに来た！ しかも５００取られた！！・・・
0502名無しの笛の踊り
NGNG0503496
NGNGどうもでした。
物書きと女優の組み合わせというのは結構あるもんですな。とりわけ
売れない劇団で台本書きと主演と脇役に関係なく女優がくっつくと
いうのは、日常茶飯と言えばおこられちゃうのかな。
>>502
三谷幸喜については面白いという以上のことはあんまりよく知りません。
朝日の夕刊のコラムや単行本になった対談集も好きですが・・・。
今二流と評されるのであれば、我々が一流に育て上げてもいいと
思います。
もし三谷さんなら、八木ちゃんにもよろしく言ってください。彼女は
比較的直接的な後輩なので・・・。
0504名無しの笛の踊り
NGNG0505>>504
NGNG0506>>497
NGNG（ちなみに私ホーレンシュタイン・スレの１です）
私のとこなんざ、小澤のニューイヤーコンサート聴かせてます。
ホーレソのマーラーを一緒に聴くのはいつのことになるやら、、、、
0507名無しの笛の踊り
NGNG2流なら別だが・・
0508名無しの笛の踊り
NGNGttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=140821
OIBPリマスタされたＣＤもでているようですが、
ttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=530470
音質改善の効果は結構あるのでしょうか？
聴き比べた方いらっしゃいませんか？
今持っているＣＤは、ちょっと音がモコモコして
各パートの分離が少し足りない気がします。
この点が改善されていれば、買おうと思っています。
よろしくお願いします。
0509名無しの笛の踊り
NGNGクーベリック（・∀・）ｲｲ!!
0510名無しの笛の踊り
NGNG禿同！クーベリックマンセー！！！！
0511名無しの笛の踊り
NGNG0512名無しの笛の踊り
NGNG0513名無しの笛の踊り
NGNG0514名無しの笛の踊り
NGNG0515名無しの笛の踊り
NGNGそれはマーキュリーの録音のこと?
それとも海賊版のこと?
0516名無しの笛の踊り
NGNGたいして変わらん。
買い換えるまでの価値なし。
0517名無しの笛の踊り
NGNG賛成だな。但し、俺はクーべりックのファン
0518508
NGNG>>517
情報をいただき感謝します。
あまり変わらないようなので、買うのはやめることにしました。
最近、DGのORIGINALSシリーズで
OIBPリマスタされたカラヤンのモルダウ（１９６０年代録音）を聴いたところ、
すごく良い「音質」でした。
クーベリックの「わが祖国」は１９７０年代の録音ですから、
リマスタでもっと良くなるのだろう、と思っていました。
あまり変わらないようなので、残念です。
それにしても、アーティストによって
「録音」の品質が違うのはなぜでしょうね？
やっぱり、カラヤンだと、良い録音エンジニアが使えたのでしょうか。
クーベリックに限らず、ほかのアーティストの録音でも、
演奏はすばらしいけれど、「これで録音さえよければなぁー」
と思うことが時々あります。
0519名無しの笛の踊り
NGNGBPOとの新世界とかよく録れてると思うけどなー
0520名無しの笛の踊り
NGNGでも６０年代と７０年代だと後者の録音技術の方が進歩しているから
あまり差が感じられないのかも知れないし。
0521508
NGNGあ、すいません。
クーベリックの録音が一般的に良くないとは思っていません。
ボストン響との「わが祖国」が大好きですが、
OIBPリマスタされて音質が良くなっているとよかったのに、と思っています。
私の書き方が悪かったですね。
クーベリックのBPOとの新世界も愛聴盤です。良い録音だと思います。
といっても、OIBPリマスタされたものしか持っていませんので、
上記の私が所有している「わが祖国」とは
同じレベルでは比較できないのが残念です。
>>520
最近、過去の名盤といわれるものがリマスタされて比較的廉価で発売されているので、
ちょこちょこと買っています。
そうすると、OIBPなどのリマスタされた６０年代の録音のものが、
リマスタされていない７０年代より、よい音質だな、と感じるときが結構あります。
たとえば、カラヤンのベートーヴェン全集などがそうです。
７０年代の全集は、常にエコー（残響？）がかかっているような感じがします。
私がクラシックを多く聴き始めるようになったのは、つい最近のことなので、
あんまりあてにはなりませんけどね。
ちなみに、私は各パートがある程度クリアーに聴ける録音が好みです。
0522名無しの笛の踊り
NGNG投資するのが先決と思われ。もしすでに所有してたらｽﾏｿ
0523名無しの笛の踊り
NGNG0524名無しの笛の踊り
NGNG0525名無しの笛の踊り
NGNG0526名無しの笛の踊り
NGNG音質はどうなんですか？
以前ドヴォルザークを聴いたときに
キンキンした音質に愕然としたんですが。
0527名無しの笛の踊り
NGNGおまえら２流！
一度しかない人生、男なら１流の生き方をしなよ！
0528名無しの笛の踊り
NGNG悪い録音の代表として使ってる。
0529名無しの笛の踊り
NGNG0530名無しの笛の踊り
NGNGおまえら！一度しかない人生〜以下同文。
0531名無しの笛の踊り
NGNG0532名無しの笛の踊り
NGNG0533名無しの笛の踊り
NGNGよろしなあ、漏れもはよクーベリックをチェックに使えるような
ええシステムを持ちたいもんですわ。
0534521
NGNGボストン響のものの他に４種も正規盤があるのですか。知りませんでした。
情報ありがとうございます。
私が持っている「わが祖国」は他に、
バイエルン放送響（８４年録音）とチェコフィル（９０年録音）のものです。
バイエルン放送響のものは、聴いていて少し重たい感じがします。
ターボルとブラニークはその重たさが迫力があってよいです。
チェコフィルのものは、オケが少し下手なような気がします。
歴史的な演奏会だったようで、緊張しているだけかもしれません。
映像付きのものを見たら、感動できるかもしれませんが、
私はＣＤしか持っていません。
>>528
私はOIBPリマスタされたドヴォルザークの８番・９番を持っていますが、
私にとっては十分よい録音です。
もしかしたら、ボストン響の「わが祖国」のOIBPリマスタ盤も、
ドヴォルザークのような録音なのですか？
私は各パートがクリアーに聴ける録音が好みなので、
ドヴォルザークのようなリマスタであれば、購入しようと思います。
聴き比べたことございませんか？
0535名無しの笛の踊り
NGNGだったらクベのＣＤなんて杉並では１０倍くらいの値段で売れよｺﾞﾙｧ！
0536名無しの笛の踊り
NGNG0537名無しの笛の踊り
NGNG0538名無しの笛の踊り
NGNGあたって日比谷ではできないと語り、曲目を変更した経緯が
語られておるようである。
0539名無しの笛の踊り
NGNG「良心的なマーラーをおきかせするには、日比谷公会堂はふさわしくありませ
ん。どうか私の立場を正しく理解してほしい」。バイエルン放送交響楽団の指
揮者、ラファエル・クーベリック氏が、二十六日午後、東京・帝国ホテルで記
者会見し、異例ともいえる曲目変更の説明をした。
はじめの予定では、二十七日の初日はマーラーの「交響曲第九番」を演奏す
ることになっていたが、二十六日午前中、氏が練習に同会場を訪ねたところ、
この作品を満足な形で演奏することがほとんど不可能とわかったという。百十
四人という楽団をのせるには舞台が狭い。音の反響も思わしくない。それに大
規模な曲の内容に、なんとしてもホールが似つかわしくないという。
クーベリック氏は「日本は音楽に理解の深い国だけに、私としては最高のも
のをきかせなくては、と思う」と話していた。
0540名無しの笛の踊り
NGNG漏れは当時純正厨房で、クベよりカラヤンが好きだった。
エアチェックしたのも、TDKのD90だったよ。もうどこに行ったのか
わからなくなったけど、そんな些細なことは今でもちょっとしたことで
思い出してしまうのさ。年齢はとりたいもんだ。
0542名無しの笛の踊り
NGNG２流の涙ってスゴイね！
0543名無しの笛の踊り
NGNG実演聴けなかったからって悔しがるなよ。(ｶｯｺﾜﾘｲ
0544名無しの笛の踊り
NGNGクーベリックの実演聴けなかったからって悔しがる人間を想像できませんが・・・
0546名無しの笛の踊り
NGNG0547名無しさん
02/03/22 07:55ID:aQEiJv5E0548名無しの笛の踊り
02/03/22 09:06ID:cOcupHL/ここにひとりおりますが、何か?
君の想像力の欠如を批判したいわけではないよ。
0549548
02/03/22 09:12ID:cOcupHL/後からハウス食品の冠コンサートで、例によって全席完売にもかかわらず
空席がけっこう目立ったと聞いたときは、二度とハウス食品のものを
買うまいと決心したのさ。
0550548
02/03/22 09:13ID:cOcupHL/0551名無しの笛の踊り
02/03/22 10:57ID:4OMPhrw50552名無しの笛の踊り
02/03/24 00:58ID:OzGOqpMkクーベリックの実演聴けなかったこと、ほんとうに悔やまれる。
0553名無しの笛の踊り
02/03/24 01:04ID:???そういう言い方をする人にかぎって実際は何も聴いてないもんです。
ようするにあなたは聴いたのではなく参加しただけということですね。それらの演奏会に。
それだけ聴けばふつう煽りでもそういう言い方はしません。
もったいない人だなあ。
0554名無しの笛の踊り
02/03/24 01:23ID:???0555名無しの笛の踊り
02/03/24 01:26ID:???0556名無しの笛の踊り
02/03/24 01:33ID:OzGOqpMkほんっとうに、聴きたかったなぁ。。。。
0557名無しの笛の踊り
02/03/24 04:03ID:IFtIu8no0558名無しの笛の踊り
02/03/24 04:11ID:vvrKSsDI自分がなぜクーベリックに魅力を感じるのか理解できた。
0559名無しの笛の踊り
02/03/25 01:22ID:???下手な煽りをある程度は抑制できるかと。
0560名無しの笛の踊り
02/03/25 06:15ID:LhfPVEWE0561名無しの笛の踊り
02/03/25 06:19ID:AfGcWECIいやゴメン！言いなおすよ。
２流だけどイイ指揮者だ。
５５３ってＩＤ隠しながらの最低の決め付け論法だね。
まあクーベリック有難がる奴の典型姿勢だ。
このような精神土壌にクベヲタは育つのだ。
0562名無しの笛の踊り
02/03/25 08:37ID:???0563名無しの笛の踊り
02/03/25 08:40ID:???５６２=５５３だが馬鹿煽りはsageと決まり。
煽りにノッてあげてるだけありがたいと思え。
あとsage=すべてＩＤ隠しという単純な発想はあなたの(以下省略)
0564名無しの笛の踊り
02/03/25 11:38ID:ZF2DsK5.そのような議論が何ら意味も生産性ももたないのは自明のことです。
この手のレスはとにかく徹底無視する。ということでよろしく。
0565名無しの笛の踊り
02/03/25 15:58ID:t9b2Yito目出度いな、２流かつ時代遅れのぼーどりやーるでも読んで反省文を職員室まで持ってきなさい。
0566名無しの笛の踊り
02/03/26 00:21ID:1ekLUGOI歌手もそれなりに名のある方のようだし、ミッド・プライス盤だけど、
購入するに値する録音なのでしょうか？
0567名無しの笛の踊り
02/03/26 10:33ID:AWZ2I/ps＞購入するに値する録音なのでしょうか？
とは、オマエ煽ってんのか、５流め！
0568名無しの笛の踊り
02/03/26 23:44ID:s.ev.NBA氏の音楽を愛するなら、スケール大きくまたーりと行こうや。
で、大地の歌。originals賊で聴いただけだが、凄く良かったと思うよ。
良い音で出るなら、ぜったに買いだＹＯ！
0569名無しの笛の踊り
02/03/27 06:23ID:.b20fXS.0570名無しの笛の踊り
02/03/27 09:34ID:???一流の道を踏み外されたんですか？
0571名無しの笛の踊り
02/03/28 15:49ID:BuAyzGZI0572名無しの笛の踊り
02/03/28 15:50ID:???0573名無しの笛の踊り
02/03/28 15:56ID:???そのためには具体的な話題を振るのが吉。
0574570
02/03/28 16:08ID:U5cldvFg二流の興味と言われてちょっと困惑。
なにせ５６９さんに関する興味なので、自分では５流以下の興味と思ってた。
あと、「一流の道」を「一流への道」と聞くべきだったと思ってます。
とおりがかりです。もう来ません。
0575名無しの笛の踊り
02/03/28 18:24ID:iyXrVKzQあるいは正規のスタジオ録音をしなかったのには、憶測するにそれなりの事情が
あったのだと思います。名盤にことかかない曲目だけに屋上屋をかけるのを厭って
のことかもしれないし、自分の望む歌手をキャスティングできなかたったのが
主因なのかもしれません。それだけに今回の彼の指揮した同曲の録音を購入する
のにある種の躊躇いを覚える方も出てくるのは当然でしょう。彼がＣＤ化を望ま
なかったほどの凡演の可能性も残るからです。
0576名無しの笛の踊り
02/03/28 19:39ID:???これ行っとけ。
http://www.kyodensha.com/kyshpmam11a.htm#SUA707
出してる金額よりより１万ほど安いけどマランツ狙いなら満足すると思うぞ。
0577576
02/03/28 19:47ID:???0578名無しの笛の踊り
02/03/29 09:41ID:Avz0cF42ということだ、これが歴史的事実だ。
0579名無しの笛の踊り
02/03/29 10:08ID:???誰も相手にしない。これが歴史的事実だ。
0580名無しの笛の踊り
02/03/29 10:17ID:Avz0cF42どうしてこうも同じ毛鉤に引っかかってくれるのか！感謝！
まあネタに進歩がﾅｲのは事実でスマソ。
そういうわけで新年度よりクベリクは２流→３流に格下げでいきます。
0581名無しの笛の踊り
02/03/29 10:31ID:???0582名無しの笛の踊り
02/03/29 10:33ID:???0583名無しの笛の踊り
02/03/29 10:40ID:Avz0cF42ホントに厨房稚魚なんだからあ〜、ほら放してあげるよ。
もっと大きな魚になって帰っておいでね〜〜
0584名無しの笛の踊り
02/03/29 10:43ID:???0585名無しの笛の踊り
02/03/29 12:15ID:???新録「大地の歌」よりも、何倍も今回のクーベリックの録音の方が聴きたいな、
ということだ。これが、クベ好きにとっての歴史的事実だ。
0586名無しの笛の踊り
02/03/30 02:10ID:JFZzQMWgクーベリックのプル4と我が祖国が放送される予定だそうです。前者はヴィーンとの
もので、すでに放送済みのものと同じと思われるリハーサルに加えて、インタヴューと
全曲の演奏が含まれているそう。そして後者はチェコでなくバイエルンとのものだそう。
宣伝するわけではないけれど、クベオタには垂涎物です。
0587名無しの笛の踊り
02/03/30 02:14ID:bZKiOU5Y■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています