ラファエル・クーベリック Part 3
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0001名無しの笛の踊り
NGNGPart 2:http://music.2ch.net/classical/kako/1003/10038/1003857406.html
油断するとすぐdat逝きなこのスレ、また復活しました。
0446名無しの笛の踊り
NGNG0447名無しの笛の踊り
NGNG0448名無しの笛の踊り
NGNG３流の発想だな・・ﾌﾟｯ！
0449名無しの笛の踊り
NGNG期待して買ったＣＤが良くなかったという経験でもあるんだろう。
それなら普通はこういうスレを無視するものだけれど、
クーベリックを二流と断定することで恨みを晴らそうとしているようだ。
クーベリックのどこが良くないのか少しでも語ってくれれば良いのに。
ルサンチマンだけではcommunicateできない。
0450名無しの笛の踊り
NGNG0451名無しの笛の踊り
NGNG0452名無しの笛の踊り
NGNG0453名無しの笛の踊り
NGNGルサンチマンを誤用していると思われ。意味通じないよ、それじゃ。
0454名無しの笛の踊り
NGNG0455名無しの笛の踊り
NGNGフフフフフ・・・
0456名無しの笛の踊り
NGNGttp://www.yuasa.kuis.kyoto-u.ac.jp/~taka/anidou/film/ressentiment/
こんなのありますが、いかかがでせう。
0457名無しの笛の踊り
NGNG漏れには何と言ってもマイスタージンガー。それからブルックナー。
とりわけ9番。
0458名無しの笛の踊り
NGNG上でも出てるけど、オルフェオのモォツァルトに1票。
0459名無しの笛の踊り
NGNGうちのイトコがモーツァルト、よくピアノで弾いてるんだけど。
やっぱり１流ですか？
0460435
NGNG>>436
ドイツレクイエムはケーゲル盤で満足していたのですが、折角だから聴いてみようかな。
>>438
モーツァルトはオルフェオの方も推薦が上がっていますね。どっちがいいのかな？
>>442、>>446、>>458
オルフェオ大人気ですね。40/41を友達が持っていたから、借りてみようと思います。
>>457
ブルックナーは好きなので、９番聴いてみたいですね。ワグナーにも興味あるなあ。
一行レスで失礼しました。週末にでもお店に行って推薦盤を漁ってこようと思います。
0461名無しの笛の踊り
NGNGそれぞれ我が祖国、交響曲、シンフォニエッタといった定番ものはもちろん、
ドヴォルザークだとスラブ舞曲、弦楽セレナーデ、伝説曲などなど
どてもほんとにいいです。スターバト・マーテル、消えた男の日記といった
ものも含めて、漏れにはクーベリックがあれば後は要らない。
0462名無しの笛の踊り
NGNG0463名無しの笛の踊り
NGNG0464名無しの笛の踊り
NGNG0465名無しの笛の踊り
NGNG手元にはないけど最後のチェコフィルとのライヴかな？
（手元にあるのはWPとBSOの２種）
0466名無しの笛の踊り
NGNGそれなりに味があってよいから。だから漏れは最初はボストンの
録音を薦めたいと思ふ。
ここでクベヲタの投票してみるのは面白いかもしれない。
0467名無しの笛の踊り
NGNGPANDORA'S BOX（海賊盤）で聴いてぶったまげたよ。
「プラハの春」コンサートも良いけどクベファンなら是非聴いて欲しい！
0468名無しの笛の踊り
NGNGPANDORA'S BOX（海賊盤）で聴いてぶったまげたよ。
「プラハの春」コンサートも良いけどクベファンなら是非聴いて欲しい！
0469名無しの笛の踊り
NGNG0470名無しの笛の踊り
NGNG0471名無しの笛の踊り
NGNGバーンスタインもショルティもブーレーズも苦手です、
マーラーに関しては。
テンポが速めで、造型がしっかりしていて、
しかもよく歌う演奏を探しているんですが。
0472名無しの笛の踊り
NGNGクーベリックのマラ全すごくいいよ。
俺にとってはこれ以上の無い。
でもテンポ速めでよく歌ってはいるが、造型がちょっと。
あなたにはバーンスタインＮＹＰあるいはテンシュテットが合うかも。
0473名無しの笛の踊り
NGNGDVDとCDどっちで買うべき？
0474名無しの笛の踊り
NGNG漏れはCDとLDの両方持ってるけど、今ならDVDだけでいいんじゃない。
0475名無しの笛の踊り
NGNG0476名無しの笛の踊り
NGNG今度買います・・・・恥ずかしい話ですが、我が祖国って
３曲目以降聞いた事ありません・・・インバルのＣＤで
２度ほど挑戦しましたが、挫折しました。今度は頑張り
ます。
0477名無しの笛の踊り
NGNGいつごろの演奏なの？
これが一番好き。第１楽章（名前忘れた）が泣ける
0478名無しの笛の踊り
NGNGttp://www.geocities.co.jp/Hollywood/1016/czechphil1991injapan.html
0479名無しの笛の踊り
NGNG知らんかった、このページ。あんがと。
しかしいろんなヲタ(悪い意味でなくて)がいるもんだな。
0480名無しの笛の踊り
NGNG映画みたいにその独自な魅力を認めて、
「Ｂ級」指揮者ってジャンル確立すればクベいいよね。
0481名無しの笛の踊り
NGNGそれにＢ級だったらこんなにＣＤ出てねえよ。
0482名無しの笛の踊り
NGNGバーンスタインとテンシュテットをいっしょにするなよな。
0483名無しの笛の踊り
NGNGまぁ、野茂みたいな感じかな。才能としては一流だが、どこか不器用な。
でも”私は決して貴方を忘れない！”、と思うファンが付く。
>482
まぁまぁ、”ていく、いっと、い〜じ〜”。と言いつつ、
”どのような意味で？”とか尋ねてみたりする。
0484名無しの笛の踊り
NGNGこれ、出力が弱いから人気ないのか。きちんと再生できれば・・・・
0485名無しの笛の踊り
NGNG0486名無しの笛の踊り
NGNG２流は２流を呼ぶ。
君たちの人生は２流。
0487名無しの笛の踊り
NGNG1,500円だったときに全部そろえたんだけど(もちろんLP)、買い換えようと
思ってるのさ。
もしもう出てて、買った人いたら、リマスターの具合等々ジョーほーきぼーん。
0488名無しさん
NGNGドサ回り言うな！
0489名無しの笛の踊り
NGNG気に障ったらゴメソ。オケの名前を見ればドサでないことは明らかじゃない。
ロンドン、アムステルダム、ベルリン、イスラエル、ボストン、
パリ、ヴィーン、クリーヴランド、そしてバイエルン。
これだけのオケを振らしてくれるなんてそうそういないんだから。
漏れもこの全集とっても好きだよ。
このスレだと嫌がるかも知れないけど、これと同時期にアバドが
ブラ全出したのもやっぱり「ドサ回り」だった。ヴィーン、ベルリン、
ドレスデン、それからロンドン。こっちも結構なオケばかりだった。
0490belt
NGNGあの音楽は安心する。あたたかい。つつまれている感じ、といってます。
クーベリックはヨーロッパの伝統的な教養を受け継いだ芸術家だと思います。
やっぱりマーラーがすばらしいなあ。
0491名無しの笛の踊り
NGNGはずれのない音楽家だね。
シューマンもいい。
0492名無しの笛の踊り
NGNG0493名無しの笛の踊り
NGNGうらやましいですな。うちの山の神なんざ、見た目だけしか興味ないから
ヨーヨー・マに狂ってるだけですわ。
クーベリックが伝統的な教養を受け継いでいるだけでなく
聴き手の教養(狂養)も反映されるみたいです。
0494名無しの笛の踊り
NGNG狂養。ワラタ
0495名無しの笛の踊り
NGNGクーベリックは２流。
女性の感覚は鋭く正しい。
４９０の家庭は（いわゆる）堅実な家庭なのだろう。
0496490
NGNG3つの前提文に基づいた結論は残念ながら誤りです。なにしろうちは内縁の
家庭ですから。堅実なんてほど遠い。子供もいないしね。
さて、3つの前提文のうち、どれが誤っているのでしょうね・・・。3つとも
違うのかも。私を含むクーベリックのファンにはどうでもいいことですが。
しかし490のような内容にも一流・二流という言い方をしなければならない人が
生息しているのは驚きでした。
ということで、健全スレに戻しましょう。
0497belt
NGNG堅実ではないと思うなぁ……
＞493
彼女は最近はヴァントにも執心の様子ですよ。
ほかにもホーレンシュタイン、インバルなどが好きなところを見ると、地味めの好みとは言えそうです。
0498496
NGNGbeltさんごめんなさい。
0499名無しの笛の踊り
NGNGその通称「ﾄﾞｻﾍﾞﾄ」だけど手元にある7・8・9番の録音年は74・75年に
なっている。アバドの「ﾄﾞｻﾌﾞﾗ」は70・72年だそうだ。どうもアバドの
やつの方が早かったみたいだ。てっきり順序が逆だと思い込んでいた
んだが・・・。当時のDGにはそういう奇抜なアイディアをひねり出す
プロデューサーがいたのかね？ まあアバドの場合は売り出し中の若手
を印象づけるための方策ということで納得できるが。
0500belt
NGNGだと思ってました。気にしてませんよー、わざわざありがとん。
クーベリックのベト全は作品によって出来に差がありませんか？
三番とかは好きなんだけど。
個人的にはエグモントとかコリオラン聞いてみたい。
録音ないのかな？？？
0501名無しの笛の踊り
NGNG三谷幸喜が２ｃｈに来た！ しかも５００取られた！！・・・
0502名無しの笛の踊り
NGNG0503496
NGNGどうもでした。
物書きと女優の組み合わせというのは結構あるもんですな。とりわけ
売れない劇団で台本書きと主演と脇役に関係なく女優がくっつくと
いうのは、日常茶飯と言えばおこられちゃうのかな。
>>502
三谷幸喜については面白いという以上のことはあんまりよく知りません。
朝日の夕刊のコラムや単行本になった対談集も好きですが・・・。
今二流と評されるのであれば、我々が一流に育て上げてもいいと
思います。
もし三谷さんなら、八木ちゃんにもよろしく言ってください。彼女は
比較的直接的な後輩なので・・・。
0504名無しの笛の踊り
NGNG0505>>504
NGNG0506>>497
NGNG（ちなみに私ホーレンシュタイン・スレの１です）
私のとこなんざ、小澤のニューイヤーコンサート聴かせてます。
ホーレソのマーラーを一緒に聴くのはいつのことになるやら、、、、
0507名無しの笛の踊り
NGNG2流なら別だが・・
0508名無しの笛の踊り
NGNGttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=140821
OIBPリマスタされたＣＤもでているようですが、
ttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=530470
音質改善の効果は結構あるのでしょうか？
聴き比べた方いらっしゃいませんか？
今持っているＣＤは、ちょっと音がモコモコして
各パートの分離が少し足りない気がします。
この点が改善されていれば、買おうと思っています。
よろしくお願いします。
0509名無しの笛の踊り
NGNGクーベリック（・∀・）ｲｲ!!
0510名無しの笛の踊り
NGNG禿同！クーベリックマンセー！！！！
0511名無しの笛の踊り
NGNG0512名無しの笛の踊り
NGNG0513名無しの笛の踊り
NGNG0514名無しの笛の踊り
NGNG0515名無しの笛の踊り
NGNGそれはマーキュリーの録音のこと?
それとも海賊版のこと?
0516名無しの笛の踊り
NGNGたいして変わらん。
買い換えるまでの価値なし。
0517名無しの笛の踊り
NGNG賛成だな。但し、俺はクーべりックのファン
0518508
NGNG>>517
情報をいただき感謝します。
あまり変わらないようなので、買うのはやめることにしました。
最近、DGのORIGINALSシリーズで
OIBPリマスタされたカラヤンのモルダウ（１９６０年代録音）を聴いたところ、
すごく良い「音質」でした。
クーベリックの「わが祖国」は１９７０年代の録音ですから、
リマスタでもっと良くなるのだろう、と思っていました。
あまり変わらないようなので、残念です。
それにしても、アーティストによって
「録音」の品質が違うのはなぜでしょうね？
やっぱり、カラヤンだと、良い録音エンジニアが使えたのでしょうか。
クーベリックに限らず、ほかのアーティストの録音でも、
演奏はすばらしいけれど、「これで録音さえよければなぁー」
と思うことが時々あります。
0519名無しの笛の踊り
NGNGBPOとの新世界とかよく録れてると思うけどなー
0520名無しの笛の踊り
NGNGでも６０年代と７０年代だと後者の録音技術の方が進歩しているから
あまり差が感じられないのかも知れないし。
0521508
NGNGあ、すいません。
クーベリックの録音が一般的に良くないとは思っていません。
ボストン響との「わが祖国」が大好きですが、
OIBPリマスタされて音質が良くなっているとよかったのに、と思っています。
私の書き方が悪かったですね。
クーベリックのBPOとの新世界も愛聴盤です。良い録音だと思います。
といっても、OIBPリマスタされたものしか持っていませんので、
上記の私が所有している「わが祖国」とは
同じレベルでは比較できないのが残念です。
>>520
最近、過去の名盤といわれるものがリマスタされて比較的廉価で発売されているので、
ちょこちょこと買っています。
そうすると、OIBPなどのリマスタされた６０年代の録音のものが、
リマスタされていない７０年代より、よい音質だな、と感じるときが結構あります。
たとえば、カラヤンのベートーヴェン全集などがそうです。
７０年代の全集は、常にエコー（残響？）がかかっているような感じがします。
私がクラシックを多く聴き始めるようになったのは、つい最近のことなので、
あんまりあてにはなりませんけどね。
ちなみに、私は各パートがある程度クリアーに聴ける録音が好みです。
0522名無しの笛の踊り
NGNG投資するのが先決と思われ。もしすでに所有してたらｽﾏｿ
0523名無しの笛の踊り
NGNG0524名無しの笛の踊り
NGNG0525名無しの笛の踊り
NGNG0526名無しの笛の踊り
NGNG音質はどうなんですか？
以前ドヴォルザークを聴いたときに
キンキンした音質に愕然としたんですが。
0527名無しの笛の踊り
NGNGおまえら２流！
一度しかない人生、男なら１流の生き方をしなよ！
0528名無しの笛の踊り
NGNG悪い録音の代表として使ってる。
0529名無しの笛の踊り
NGNG0530名無しの笛の踊り
NGNGおまえら！一度しかない人生〜以下同文。
0531名無しの笛の踊り
NGNG0532名無しの笛の踊り
NGNG0533名無しの笛の踊り
NGNGよろしなあ、漏れもはよクーベリックをチェックに使えるような
ええシステムを持ちたいもんですわ。
0534521
NGNGボストン響のものの他に４種も正規盤があるのですか。知りませんでした。
情報ありがとうございます。
私が持っている「わが祖国」は他に、
バイエルン放送響（８４年録音）とチェコフィル（９０年録音）のものです。
バイエルン放送響のものは、聴いていて少し重たい感じがします。
ターボルとブラニークはその重たさが迫力があってよいです。
チェコフィルのものは、オケが少し下手なような気がします。
歴史的な演奏会だったようで、緊張しているだけかもしれません。
映像付きのものを見たら、感動できるかもしれませんが、
私はＣＤしか持っていません。
>>528
私はOIBPリマスタされたドヴォルザークの８番・９番を持っていますが、
私にとっては十分よい録音です。
もしかしたら、ボストン響の「わが祖国」のOIBPリマスタ盤も、
ドヴォルザークのような録音なのですか？
私は各パートがクリアーに聴ける録音が好みなので、
ドヴォルザークのようなリマスタであれば、購入しようと思います。
聴き比べたことございませんか？
0535名無しの笛の踊り
NGNGだったらクベのＣＤなんて杉並では１０倍くらいの値段で売れよｺﾞﾙｧ！
0536名無しの笛の踊り
NGNG0537名無しの笛の踊り
NGNG0538名無しの笛の踊り
NGNGあたって日比谷ではできないと語り、曲目を変更した経緯が
語られておるようである。
0539名無しの笛の踊り
NGNG「良心的なマーラーをおきかせするには、日比谷公会堂はふさわしくありませ
ん。どうか私の立場を正しく理解してほしい」。バイエルン放送交響楽団の指
揮者、ラファエル・クーベリック氏が、二十六日午後、東京・帝国ホテルで記
者会見し、異例ともいえる曲目変更の説明をした。
はじめの予定では、二十七日の初日はマーラーの「交響曲第九番」を演奏す
ることになっていたが、二十六日午前中、氏が練習に同会場を訪ねたところ、
この作品を満足な形で演奏することがほとんど不可能とわかったという。百十
四人という楽団をのせるには舞台が狭い。音の反響も思わしくない。それに大
規模な曲の内容に、なんとしてもホールが似つかわしくないという。
クーベリック氏は「日本は音楽に理解の深い国だけに、私としては最高のも
のをきかせなくては、と思う」と話していた。
0540名無しの笛の踊り
NGNG漏れは当時純正厨房で、クベよりカラヤンが好きだった。
エアチェックしたのも、TDKのD90だったよ。もうどこに行ったのか
わからなくなったけど、そんな些細なことは今でもちょっとしたことで
思い出してしまうのさ。年齢はとりたいもんだ。
0542名無しの笛の踊り
NGNG２流の涙ってスゴイね！
0543名無しの笛の踊り
NGNG実演聴けなかったからって悔しがるなよ。(ｶｯｺﾜﾘｲ
0544名無しの笛の踊り
NGNGクーベリックの実演聴けなかったからって悔しがる人間を想像できませんが・・・
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