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141コメント32KB

クラシックMP3の整理方法教えてろ！

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0001がぶNGNG
mp3でパソコンに保存しているんですが
どうも整理方法がわかりません。
作曲者や編曲者、演奏者などぐちゃぐちゃしていて
ファイル名のつけかたやフォルダの分け方など
みなさんのされている方法を教えてください。
0002名無しの笛の踊りNGNG
age
0003名無しの笛の踊りNGNG
ボボッキキアアゲゲ！！
0004名無しの笛の踊りNGNG
教えてろ？
0005名無しの笛の踊りNGNG
ボキにも教えてください
0006名無しの笛の踊りNGNG
クラシックをmp3でパソコンに保存、という発想がｲﾀﾀだな
0007名無しの笛の踊りNGNG
だれもしらないんだよ
0008名無しの笛の踊りNGNG
作曲者-編曲者-曲名-演奏者できまりだ！
フォルダはマイドキュメント。
0009名無しの笛の踊りNGNG
>>1は２ちゃん語が使えてない。正しくは「教えれ」という。
0010名無しの笛の踊りNGNG
>>1　例
D:\Shere\(クラシック)作曲者　演奏者.mp3
で、十分。詳細はID3に。
必ずファイルの頭に(クラシック)を付けてね。
0011名無しの笛の踊りNGNG
D:\Shere\(ロリ動画)作曲者　演奏者.mp3
0012名無しの笛の踊りNGNG
>>11
(無修正)もしくは(モ有)を忘れてるぞ。
0013名無しの笛の踊りNGNG
D:\Shere\(ロリ動画)ショパン　子犬のワルツ　ふじこへみんぐ.mp3
0014名無しの笛の踊りNGNG
ﾏｼﾞﾒﾆｵｼｴﾛ
0015名無しの笛の踊りNGNG
ボキにも教えてください ボキにも教えてください ボキにもボキにも教えてください 教えてください
0016名無しの笛の踊りNGNG
ファイル名ローマ字
0017名無しの笛の踊りNGNG
結局拾ってきた音源だろ？
D:\Shere\(クラシック)作曲者　曲名.mp3
これが正解。拾った物は広めませう。
まさかCDからエンコードしてるんぢゃないだろーな？
確実に音は悪くなるぜ。
0018１NGNG
だったらＭＤにいれるのがよいのですか？？
0019１NGNG
人から借りたＣＤはどうするのがただしいいのですかぁ？？
0020名無しの笛の踊りNGNG
>>19
そーかー、人から借りたCDか。。。
一枚のCD全部をエンコードするなら、
フォルダ作れ。ファイルには、曲名.mp3でよし。
詳細は、ID2とかID3と呼ばれてるMP3ファイルには必ずついてる、
小さな情報ファイルに書きこめ。
MP3プレイヤーのPlayListから、右クリックして詳細やプロパティで出てくる。
っていうか、エンコードする時に書きこめ。
0021名無しの笛の踊りNGNG
CD-Rで焼けばいいだけじゃん
0022名無しの笛の踊りNGNG
midiとMDってどっちが音質いいんですか？？
0023名無しの笛の踊りNGNG
>>22
君はもう買うか、借り朴するしかないね。
002422NGNG
mp3とでした
0025名無しの笛の踊りNGNG
>>22
ビットレートによる。ってMP3とナニを比べるの？(W
002622NGNG
>>25
mp3とMD・・・。
同じ程度の音質となるとビットレートはどれくらい？？(W
0027名無しの笛の踊りNGNG
64kbps以下ならMDの勝ちかと。
あくまで主観。
002825NGNG
ありがとうございます
0029名無しの笛の踊りNGNG
みんなaiffにしようぜ！
003025NGNG
aiffってナンですか？？
ソニーですか？
0031ほんもの25NGNG
おいおいだめだようそついちゃ（笑
>28>30
003229NGNG
おお、混乱させたとしたら悪い。。。
高級な音のフォーマットとでも云えばいいかな？（高級なんつ〜と語弊があるかな？）
あまり気にしないでちょっ！
003322NGNG
きになるよ？
MP3よりもすごいんですか？
0034名無しの笛の踊りNGNG
>>33
まあ、凄いんじゃない？
CDを未圧縮のままPC上で扱えるようにしたフォーマットって感じかな。
ウィンドウズのwaveみたいなもんよ。それ系のプロはaiffを使う。
0035名無しの笛の踊りNGNG
waveとaiffなにが違うの？
0036名無しの笛の踊りNGNG
wave変換したブルックナーとかマーラーの交響曲のファイルを開くときに
わかるかもしれない・・・
0037名無しの笛の踊りNGNG
>34
嘘つくなヴォケ
0038名無しの笛の踊りNGNG
>>37
まあいいぢゃん！
0039名無しの笛の踊りNGNG
>>37
じゃ、ホントの事教えてチョ！
0040名無しの笛の踊りNGNG
純粋にクラシックMP3の整理方法がしりたい
0041名無しの笛の踊りNGNG
age
0042名無しの笛の踊りNGNG
>>37
ねえ、ホントの事を教えろよ〜
知ってるんだろ？
0043名無しの笛の踊りNGNG
>>42
知らないよ。ごめんね？
004437NGNG
>>42
何のためのwebだ
テメーで調べろｺﾞﾙｧ
0045名無しの笛の踊りNGNG
俺も知りたい
0046名無しの笛の踊りNGNG
>>44
そんな言い方して逃げるのなら、初めから知ってるような口を利くな。愚か者め！
0047名無しの笛の踊りNGNG
まあまあ
ところでＭＰ３の整理方法を教えてくれ
0048名無しの笛の踊りNGNG
＞36
waveってのを、Windows用のファイル形式の名称として考えるのなら、
その実態（＝データ形式）はMP3もADPCMもPCMも使えるんじゃない？

aiffってのはもともとはMac出自のPCM系のデータ形式の名称。
0049名無しの笛の踊りNGNG
>47
今日は特別に教えちゃう。
これは取っておき！MP3の整理方法ザ・ベスト！！



全選択して削除！これに限る。
きれいさっぱり。環境にもHDにも精神衛生にもやさしいよ。

間違っても他のクラヲタなんぞとMXで交換なんかやってては
いけない！最近は何で逮捕されるかわからんからねぇ。
やるならFTPでやりなさいってこった。
0050名無しの笛の踊りNGNG
意外と通ぶってるやつに限ってCDとMp3の音質
わからないやつがいるんだよなぁ。CDで流してるのに、
「これmp3」とかいうと、「やっぱ音悪いなぁ」とか言うし。
0051名無しの笛の踊りNGNG
Mac買ってiTuneで整理してiPodで聴くんだよ。ばかじゃない？
0052名無しの笛の踊りNGNG
ポップスは注意して聴かないと分かりにくいこともあるけどね。
クラシックはいくらなんでもわかるって。
0053名無しの笛の踊りNGNG
>>48
そっか、俺がちょっと使ってた時は確かwaveでMP3は無かったんだよ。
（記憶が曖昧だけど）

で、長い曲を開くだけで信じられんくらい待たされた（←PCMのwave）。。。
0054名無しの笛の踊りNGNG
そのころMP3があったら（いやあったとは思うけど)waveを開くより時間かかったかも。
0055名無しの笛の踊りNGNG
で、どうすればいいんですか？？？
0056名無しの笛の踊りNGNG
だから消しとけって（ｗ
0057名無しの笛の踊りNGNG
＞56
まあまあ

どーも１さんが何をもって「整理」と言ってるのかよくわからないのだけれど、
インデックスとして、作曲者・曲名等をhtmlで書いて、ファイルにリンクをはる
ってのが単純じゃないかい？
0058名無しの笛の踊りNGNG
SOLEDAD萌絵〜！
005958NGNG
すれ違いでした・・・
すまそ・・・イットキマス
0060名無しの笛の踊りNGNG
>>57
結構名案だね
めんどいけどね
ほかのがいい
並び替えとか四体。
作曲者　演奏者で
0061名無しの笛の踊りNGNG
１の言ってる意味がわからん。
0062名無しの笛の踊りNGNG
＞60
Excelなんかで
ファイル名、作曲者、曲名、演奏者
などという表を作って書き込んでゆく
0063名無しの笛の踊りNGNG
先ず演奏家の名前でフォルダを作って、その下層に作曲家のフォルダを作り整理してます。
ボクは演奏家でクラシックを聞く人なんで・・
あと、フルトベングラー等の旧い演奏家の場合は、cool editなどのソフトを用いて音質を向上させてます。
MXで共有してる外人のジャズ好きなんか、こんな事してる人多いみたいです。
あとビットレートは高めにしてる人が多いみたいですが、僕は素直に128にしてます。
CDからだとあんまり音質は変わらないようなので。
MP3にしておくと好きな演奏が気軽に聞けていいですよね。
0064名無しの笛の踊りNGNG
>>63
あなたのような意見がききたかた！
参考にさせていただきます。
0065名無しの笛の踊りNGNG
CDじゃだめなの？
0066名無しの笛の踊りNGNG
>>65
さがすのがめんどい
好きな曲をすぐりすとにしてききたい。
0067名無しの笛の踊りNGNG
いちいちパソの電源いれるのもどうよ？
MDなりCD-Rに編集すりゃいいのに。
0068名無しの笛の踊りNGNG
常に電源は言ってるし・・・
ＭＤだとプログラム再生しょぼいでしょ？
0069名無しの笛の踊りNGNG
http://www.geocities.com/safai_ma/

整理したMP3はこれを使うと一層便利になります。
winamp限定ですが。
0070名無しの笛の踊りNGNG
>>69すばらしい！
0071名無しの笛の踊りNGNG
クラシックの場合、「運命」をはじめ、楽章がつながってる曲をMP3化すると、
再生時に途切れるよね？
あれを上手く再生できるソフトとかポータブルMP3プレイヤーとかってあるの？

・・・ってこのスレで聞くのが間違いかな？
0072名無しの笛の踊りNGNG
曲管に隙間をいれないモードってない？
それかMP3にする前にくっつけてしまうとか。
0073名無しの笛の踊りNGNG
mp3なんてどーでもいいよ。
0074名無しの笛の踊りNGNG
CDチェンジャーどうよ？
0075名無しの笛の踊りNGNG
DVDチェンジャーがあったら買うかも。
0076名無しの笛の踊りNGNG
そういやＤＶＤについて語るスレってないのかな？
クラオタの癖にＤＶＤもＳＡＣＤも持ってないのが
2ちゃんねら〜の2ちゃんねら〜なるゆえんか。
0077名無しの笛の踊りNGNG
DVDええぞぉ〜>76
0078名無しの笛の踊りNGNG
ＳＡＣＤって誰か持ってますか？
0079名無しの笛の踊りNGNG
2ちゃんの方々なら誰かひとりくらい、ほんとにひとりくらい
持ってるんじゃないですか？
0080名無しの笛の踊りNGNG
そうですよね。誰かもってそうなのに。
0081名無しの笛の踊りNGNG
でも２ちゃんねら〜ってクラヲタというより
パソヲタっぽいからあんまりくわしくないのかな？
0082名無しの笛の踊りNGNG
そういやＳＡＣＤのスレもないよな。
クラ板ネタじゃないのかな？
0083名無しの笛の踊りNGNG
むしろＳＡＣＤてなに？
0084名無しの笛の踊りNGNG
その昔Winampが有料だったときに金を払ったおれはどうよ？
0085名無しの笛の踊りNGNG
ピュアAU（オーディオな）板でも「実際に使ってる。マンセー！」
って人は希にしか見たことない。＞SACD、DVD-A
フォーマットとしての将来性は相当やばいんじゃないの？
0086名無しの笛の踊りNGNG
>>85
＞フォーマットとしての将来性は相当やばいんじゃないの？

んだな、逆に今後十年くらいの間はＣＤが駆逐される心配をしなくてもいいんじゃないのか？
0087名無しの笛の踊りNGNG
この前SACDとDVDの聞き比べしたけどよくわからんかったぞ〜。
そもそも同じ音の比較じゃなかったし。
0088名無しの笛の踊りNGNG
SACD用のスピーカーってあんの？
0089名無しの笛の踊りNGNG
>>87
結局、音の良し悪しで言えば、ＳＡＣＤとＤＶＤ-Ａは同格なんじゃないか？
僕も以前お店で聞き比べたときそう思った。どちらも現行のＣＤよりも上だけどね。
0090名無しの笛の踊りNGNG
>>88う〜ん、あれはSACD用のヘッドホンだったんだろうか？？？
0091名無しの笛の踊りNGNG
>>89まったくだ。
あれを聴くと「CDのクリアな音質」がかなりの犠牲の上にあることがわかる。
0092名無しの笛の踊りNGNG
つーかDVDもっと普及しろと言いたい。
0093名無しの笛の踊りNGNG
パナソニックとSONYのヘッドホンを見かけた。
専用かどうか不明。
0094名無しの笛の踊りNGNG
べつにＣＤだってＬＰ聴けるんだから、専用という事はないだろう？
せいぜい、上位規格デジタルオーディオ対応、と言うべきだろう。
0095名無しの笛の踊りNGNG
>94 そうそう、それそれ。
再現できる音域が広いのかな？ふつうのヘッドホンよりごつかったけど。
0096名無しの笛の踊りNGNG
>>94-95
ネタですよね？
0097名無しの笛の踊りNGNG
この前行ったタワーレコード、クラシックの視聴コーナーの真上に
スピーカーがあってうるさいのってなんとかならないですかね？
0098名無しの笛の踊りNGNG
CD屋なんてしょせんそんなもんよ
0099名無しの笛の踊りNGNG
パソコン屋でもドルビー5.1chのデモ機の上に6つ目の
（一番でかい)スピーカーが・・・
つーかデモの音が聞こえんし。
0100名無しの笛の踊りNGNG
そんなもんそんなもん。
ちゃんと聴きたけりゃ買え！
0101名無しの笛の踊りNGNG
3万円クラスの5.1chスピーカーセットってどうよ？
0102名無しの笛の踊りNGNG
たいしたことない。
0103名無しの笛の踊りNGNG
でも欲しい。
0104名無しの笛の踊りNGNG
5.1chスピーカーってあんまり高いの見かけないね。
せいぜい10万円程度じゃない？
0105名無しの笛の踊りNGNG
確かに20万超えるセットは見たことない気がする。
0106名無しの笛の踊りNGNG
＞105
それ以上の金額では、単品を組み合わせるオーヲタが多いからでは？
0107名無しの笛の踊りNGNG
>>106
そのとおりだな。ウン１０万円だしてセット物買うよりも、単品組み合わせた方が面白いし、音も良い。
0108名無しの笛の踊りNGNG
http://www9.big.or.jp/~yoshioh/
へたれきもい氏ね（藁
それが同人板住人＆ゲーム、アニメ、漫画、同人業界の総意だ。

http://www9.big.or.jp/~yoshioh/
へたれきもい氏ね（藁
それが同人板住人＆ゲーム、アニメ、漫画、同人業界の総意だ。

http://www9.big.or.jp/~yoshioh/
へたれきもい氏ね（藁
それが同人板住人＆ゲーム、アニメ、漫画、同人業界の総意だ。

http://www9.big.or.jp/~yoshioh/
へたれきもい氏ね（藁
それが同人板住人＆ゲーム、アニメ、漫画、同人業界の総意だ。

http://www9.big.or.jp/~yoshioh/
へたれきもい氏ね（藁
それが同人板住人＆ゲーム、アニメ、漫画、同人業界の総意だ。

http://www9.big.or.jp/~yoshioh/
へたれきもい氏ね（藁
それが同人板住人＆ゲーム、アニメ、漫画、同人業界の総意だ。
0109名無しの笛の踊りNGNG
↑これはなに？（藁
↑これはなに？（藁
↑これはなに？（藁
↑これはなに？（藁
↑これはなに？（藁

ちょっとまねしてみたよ。
0110名無しの笛の踊りNGNG
まじレスしとくよ。
1がどんなmp3プレーヤ使ってるかわからないので、
自分が使ってるiTunesでの話。
言葉だけで説明するほど話がうまくないので、
ここ↓の一番下のスクリーンショットを見ながら読んで欲しい。
http://www.zdnet.co.jp/macweek/0111/30/r_itunes_13.html

Classicalの整理が他と比べてやっかいな所は、
作曲者と演奏者の両方がぐちゃぐちゃになりやすい、
演奏者も、指揮・オケ・ソロと分かれてるからだろ。
で、
全曲集は、Track No.タグ書き換えて綺麗に並ぶようにしてるのは当然として、
まず、
自分は基本的分類を作曲者にすることにした。
タグのArtistに作曲者を入力。
でも、
どうしても、演奏者で分類したいCDもある。
そういう場合は、Artistタグに演奏者名を基本的にフルネームで入力。
これだけでも良かったんだが、このままだと、
ジャンルでClassicalを選ぶと作曲者と演奏者がごちゃごちゃになる。
そこで、
作曲者名の頭に"* "を付けることにした。
（Artist名でフォルダ作る設定にしてるから、それがぐちゃぐちゃにならないよう、後から付けてる）。
これで、ジャンルでClassicalを選ぶと、アーチスト欄に
上から作曲者名がアルファベット順に並び
下の方にオムニバス的なCDが演奏者のアルファベット順に並ぶ。
結果、
検索窓で選ぶ必要もない（iTunesの検索窓は傑作なんだけど）
Classicalジャンルをクリック→スクロール→Artistをクリック→アルバム又は曲をクリック
で演奏が始まる。

こんなところかな。
このやり方は、フォルダ・アクセスの必要がない iTunesならではかもしれない。
iTunesだと、ファイル・コピーも全部iTunes上からできるし、
後からファイル名のファイルの場所を変更しても関係ないというのもあるし。
0111名無しの笛の踊りNGNG
付け足し：
artistタグに作曲者を入れた時は、演奏者名はalbum名の後に入れてる
例えば、Romeo et Juliet / Munch
面倒だから入れない場合も多いけど

まず自分なりの規則を作るのがいいと思うね。
0112名無しの笛の踊りNGNG
>>110
どうも趣旨がよくわからんのだけど、
要するに、これをやるとどうなるわけ？
狙いは何なの？
0113名無しの笛の踊りNGNG
>>112
私は何となく分かったが､感想は面倒臭そうである｡
iTunesは林檎使いの代物だろうから私には関係無い（ｗ

私はWINAMPを使っているが、プレイリストだけのフォルダを作っている｡
基本的には演奏者を前にして並べている。
例）kremer-beethoven_sonatas.m3u
　　heifetz_concertos.m3u
同曲が多ければ曲名を先にしても良かろう。
例）brahms_symphony-karajan.m3u
　　brahms_symphony-furtwangler.m3u
良く聴く曲だけで作ってもいいだろう。
例)prog. rock_01.m3u
　　私のお気に J-POP編（はぁと.m3u
こうやってWinampのプレイリストに大まかに曲を入れて
聴きたくないのはリストから削除している｡
mp3にタグを打った時にこのような作業もこなしておけば良いと思われる。

mp3自体は>>63と同じで演奏者フォルダの中に作曲家フォルダを作っている。

っていうか当たり前過ぎてスマンが言及されていなかったので…
0114110NGNG
>>112
膨大なクラシックmp3の整理方法の例
もしかしたら、整理しないで簡単に選曲できる方法なのかもしれない
それだけ

>>113
そうなのよね。
Macじゃないとできない整理法だったかもしれない。
まっ、113さんのやり方も含めて、
自分なりに規則を決めるのが先決みたい
0115名無しの笛の踊りNGNG
俺は車にZ919（MP3カーオーディオ）つんでるから
どうしても聞きたい曲はMP3にしないとダメなんだよ。
ブルックナーとか、いちいちCD入れ替えて
聞いてられないよ。
そういう点では便利。
0116名無しの笛の踊りNGNG
MP3ってカーオーディオにはいいね。
メディアはどーなってんの？
0117名無しの笛の踊りNGNG
俺は使ってないんだが、
ケンウッドがCD-Rのを出してたよね。どこかがHDDのも出していたかも。
後は、小型MP3プレーヤからFMで電波飛ばして聴く人もいるみたい。
メモリー大きくて電池持つのじゃないと辛いだろうけど。
0118115NGNG
MP3カーオーディオはKENWOODとSONY以外聞いたことがない。
世間一般にはまだMP3は浸透してないので、
あまり売れてないんかな？
でもMP3はCD-Rに焼いてこそ意味があるんだよ。
スティック型はCDと変わらないから意味がない。

CD-R１枚にブルックナー全曲。
これ最高。
0119名無しの笛の踊りNGNG
>>118
音はともかくその便利さは認めるよ。指輪だって２枚で入るんだからな！
0120名無しの笛の踊りNGNG
基本的に騒音の中で聴くならMP3で十分だね。
でも容量はどう？交響曲1曲で60MBくらいか。
全部収まりきるのかな？
0121名無しの笛の踊りNGNG
というよりブルックナー全曲をmp3にするのが大変じゃなかった？
0122名無しの笛の踊りNGNG
その方が暇だね。
0123115NGNG
CD-R１枚は700MBなので、
俺の持ってるグラモフォンのヨッフムとかならいける。
チェリとかになると知らんが。

ていうかMP3ってそんなに音質落ちるかなあ
エンコードのソフトにもよると思うが
俺の耳では殆ど識別不能だが耳おかしいのかな？
0124名無しの笛の踊りNGNG
>>123
耳がおかしいと言うよりも、君がそこまで意識して聞いていないし、
音のどこに注目すれば違いがわかるのかを知らないだけだと思う。
0125名無しの笛の踊りNGNG
mp3のビットレートは好みで選べるから、
標準と言われてる、128kbpsなら1分1MB位
だけど、Classicalなら160以上、192位の方がいいかもね。
128だと稀に変なノイズ入るし。

ちなみに、
・あるベートーヴェン交響曲全集を192mbpsでエンコードした場合、
37ファイル、5時間51分46秒分が、483.6MB。CD-R1枚に入る。
・あるモーツァルト交響曲全集だと166ファイルになってて、
160kbpsでも733MBだから、残念ながらCD-R1枚には入りきらない。
・あるベートーヴェン四重奏曲集だと、71ファイルで、
160kbpsだと、579.3MB

でも、
大容量HDDに入れるのが一番手っとり早いよ。
CD-Rなんかじゃ面倒でやってらんなくなる。
車でもせめてDVDがいいと思うね。クラシックなら。
0126名無しの笛の踊りNGNG
よく音が平坦になる、っていうけど、まあそれに近い感じ。
よーく聴くと響きのおいしい部分が見事に無くなったりしてる。
0127125NGNG
自分は、大音量にしない限り、識別はできてもどっちが良いとは断定できない。
識別できるのと、どっちが良いかは別だと思った。
0128125NGNG
聴き比べて一番気になるのは、CDの音が悪いってことだった。
クラシックも悪すぎなんだよね、CDの音。
0129名無しの笛の踊りNGNG
>>126
禿同！特に音のおいしい部分がなくなっちゃう、って本当にそんな感じ。
0130名無しの笛の踊りNGNG
カラヤン、ベルリンのCDは、最初からおいしい部分が濁ってますが、何か？
0131名無しの笛の踊りNGNG
>>130
元が悪い場合はそりゃしょうがないさ！
元になる音源から比べて、どれだけ音質が落ちるか落ちないかの話なんだから。
0132125NGNG
自分は、再生環境が悪いってのもあるし（っていうか悪くした）、
mp3で十分満足してる。
まだ使っていない人は、この手軽さ、便利さも一度経験してみるといいよ。
Soundカードとエンコーダー、デコーダーは、ピンキリだから気を付けた方がいいけどね。
0133名無しの笛の踊りNGNG
mp3のエンコーダって何がいいのかな？
午後のこーだとか使ってるけど他は良し悪しがわからんので。
0134名無しの笛の踊りNGNG
>>132
オーディオPCを作れとそういうことですね

確かにPCによるプロジェクター環境が取り沙汰される今日び
PCによる音楽環境を考えてみるのも
おかしな話ではないですね。
0135名無しの笛の踊りNGNG
VAIOコンポくらいじゃ納得せんぞ・・・と
いきがりたいところだけど実力のほどをよく知らない
今日この頃。
0136名無しの笛の踊りNGNG
>>133
午後のこーだは最低というのが巷の評価
0137名無しの笛の踊りNGNG
そーなの？で、巷のおすすめは？
クラシック向きのエンコーダってあるのかな？
0138名無しの笛の踊りNGNG
３０３ TEK っていいの？
MP3 Studio Unrealのエンジン。
0139125NGNG
ここでいろんな意見きいてみたら？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi?bbs=software&key=993366764&ls=50
エンコーダーより、オンチップサウンドをやめることの方が先決だと思うけど。
PCでCDかけて、その音に満足できるか試した方がいいかも。
0140名無しの笛の踊りNGNG
家のパソコンでクラシックを聴くようなことはしない。
音質も良くなければ静音設計でもないからね。
せいぜい移動中先にノート持ってって聞くくらい。
>>139ちょっと見たけどあれはクラシック向きか？
0141名無しの笛の踊りNGNG
他の板も荒れてますねぇ。あんまり見に行かないから知らなかったけど。
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