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662コメント154KB

★★★ヴァントＰａｒｔ３★★★

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0001名無しの笛の踊りNGNG
ていうか、パート２はどこ行っちゃったんですか？
0555名無しの笛の踊り02/04/17 19:43ID:hY7Y5fxU
あげ
0556名無しの笛の踊り02/04/17 20:54ID:XQvY1RLM
＞554　
なんだろね？このCD。
0557名無しの笛の踊り02/04/17 21:38ID:???
>>554
インタビューの挿入曲として
ブル５、６、９、ベト４が入ってるのよ
0558名無しの笛の踊り02/04/21 20:30ID:Z0jQ0gfw
下がりすぎなのでage
0559名無しの笛の踊り02/04/22 22:00ID:???
ヴァントのブル5はBPO正規盤以外に良いのありますか？
0560名無しの笛の踊り02/04/22 22:22ID:dnMnBEOU
>>559 98年ごろのエジンバラ・フェスティバルのライブのブル５（桶はNDR）
がいいという噂があるが未聴。事情通の方、詳細希望。
0561名無しの笛の踊り02/04/23 17:58ID:???
銀座山野にラストライブ
本日入荷。
さっそく買ってきました。
0562名無しの笛の踊り02/04/23 18:01ID:???
>>561
ん？国内盤ですか？
ラストライヴならとっくに出ていると思いますが。
056356102/04/23 21:25ID:???
いま時の話なんだから
国内盤に決まってるだろうが、阿保！
インタビューの残りが読みたかったから買ったんだよ、
文句あるか、知ったか厨房！
0564名無しの笛の踊り02/04/23 21:30ID:???
>>563
あんた何でそんなに怒ってんの？しかも「阿保」ってなんだ？（ｗ
0565名無しの笛の踊り02/04/23 21:47ID:???
>>561
うわ。仕事に追われてて買いに行けなかった。
あしたこそいこう。
ＮＨＫで、あのインタビューの一部放映してたけど、全部やってくれないのかな。
0566名無しの笛の踊り02/04/23 21:47ID:HAEwz29Y
>>564
禿同
0567名無しの笛の踊り02/04/23 22:56ID:5NhzSo4I
漏れも、北ドイツとの新録やベルリンpoとの一連の録音を、毎回過剰に期待して、
そのたびに裏切られてきたクチです。このスレで励まされた思い。

１００年後にもしヴァントという指揮者によるブル録音が残るのであれば、
きっとそれはBPOとのものではなく、ケルン放響との、ひきしまった演奏
ではないかと思う。
何故って、ヴァントの持ち味はまさしくそこにあるから。
0568名無しの笛の踊り02/04/24 14:01ID:???
私も昨日、ラストライブ買いました。
演奏はシューベルトにより惹かれました。
最後の対談、その最後が「眠り」の話題で締め括られ、

私は眠るのがうまい、

「眠る間は罪犯さず」というから私の人生も半分は無垢だったのだね、

という言葉が印象的でした。
また奥様への愛情と感謝、
ロンドンや東京の聴衆の、音楽への畏敬をもった集中力への喜びなども
率直に語っています。
0569名無しの笛の踊り02/04/24 14:04ID:???
ヴァント爺可愛いな。ヴァント爺ちゃんが大好き。
0570名無しの笛の踊り02/04/26 11:32ID:???
以前あった「作曲もする演奏家」スレで、ヴァントの
作曲についてふれてたけど、だれか聴いたことある？
あの世代だと、ヒンデミット風か、あるいは１２音
音楽といったところなのかな？
0571名無しの笛の踊り02/04/26 20:18ID:vbdyhMXg
セリー技法を使ったってのは
チャイコのライナーにあったよ。
0572名無しの笛の踊り02/04/27 08:05ID:???
私もラストライブの国内盤買いました。
対談によればヴァントは歌曲集も作っていたんですね。
是非聴いてみたいです。
BMGが追悼の意味で録音・発売してくれないかな？

なお対談の小冊子（初回プレス特典らしい）の
表紙カラー写真ではヴァントは葉巻を手にしています。
彼が喫煙者（それでも長寿）だったのはやや意外でした。
0573名無しの笛の踊り02/04/28 01:18ID:???
fffffffffffffffffffffff
0574名無しの笛の踊り02/04/28 23:09ID:0EpqPSj2
ケルン放響とのブルックナー全集って、
買いですか？
0575名無しの笛の踊り02/04/28 23:10ID:???
もちろん！
0576名無しの笛の踊り02/04/28 23:16ID:0EpqPSj2
>>575
早レスサンクス。
金管がうるさくない？＞ケルン全集
0577名無しの笛の踊り02/04/29 00:24ID:???
神のお告げによると、全てよしと言うことじゃ。
0578名無しの笛の踊り02/04/29 23:33ID:hOghZSiw
ヴァントって離婚した前妻との間に子供がいたんだね。
0579名無しの笛の踊り02/04/29 23:38ID:???
ヴァントの子供だったら、美男子又は美人だろう
0580名無しの笛の踊り02/04/30 18:28ID:???
ブルックナー、第８を４回録音するより、
第１や第２の再録音をやってほしかったね。
0581名無しの笛の踊り02/05/01 00:24ID:IjEaIk6U
あげ
058258202/05/01 00:27ID:???
すいません、お亡くなりになられたのを今日知りました・・・
遅すぎですね・・・
受験生だったんで世俗から隔離されてたんで・・・
一番好きだったんでショックです・・・
0583　02/05/01 18:49ID:???
再晩年、舞台で介添え人をしていたベックさんって
指揮もやるんですね
クリスマスオラトリオが発売されました
0584名無しの笛の踊り02/05/02 00:09ID:iZledgMI
ケルンとの全集は買いでしょうか？
0585名無しの笛の踊り02/05/02 12:10ID:???
↑氏ね、おまえにはクーベリックで十分。
0586名無しの笛の踊り02/05/02 12:31ID:???
>>583
合唱指揮者でNDRの音楽部長さんらしい。
0587名無しの笛の踊り02/05/02 14:11ID:???
ザイフェルトのインタヴュー内容さらにギボンヌ
0588名無しの笛の踊り02/05/02 22:03ID:i9w6WHcg
>>585
ヴァントヲタがクーベリックをどう思っているかわかったよ、サイテー
0589名無しの笛の踊り02/05/03 10:09ID:???
>>588
アホ、み〜んなが思ってることだよ、いい加減メを覚ませ！！
0590＞583+58602/05/04 00:29ID:???
その＜ヴァントの杖＞氏が振ったクリオラ、
買いました。
これがなかなか素晴らしい。
モダン桶だけど重くも鈍くもなく
暖色系の演奏ですね。
庭師なんかより
よっぽどイイです。
0591名無しの笛の踊り02/05/04 23:42ID:???
01:00 Through The Night

With Jonathan Swain. Music includes:

1.00 am
Schubert: Symphony No.8 in B minor Unfinished (D.759)
Bruckner: Symphony No. 9 in D minor
Two great unfinished symphonies played by the
North German Radio Symphony Orchestra under the late
G?nter Wand. A Prom recorded at the Royal Albert Hall on 24 August 2001
0592名無しの笛の踊り 02/05/06 21:54ID:IWUVe3qs
保全
0593　02/05/06 23:49ID:???
保全
0594名無しの笛の踊り02/05/07 18:35ID:Ds2nSsHo
>>560
亀レスで申し訳ないが､エジンバラでのNDR5番はとてもいいよ｡
BPO5番をさらに磨きをかけて居る感じで｡
NDR2000年の8番のところまでは行っていないけど､ばりばりじゃなくて
少しだけまったりのヴァンとをお望みなら最前の演奏の一つかと｡

やっぱりNDR2000/8番とMPO9番は別格だなぁ｡
他からはチト浮いている感じがする｡
是非是非MPO6番･8番正規の噂が実現してほしいなぁ｡
0595名無しの笛の踊り02/05/07 22:31ID:???
>>585
お前、氏んだらどうだ？
0596名無しの笛の踊り02/05/09 00:39ID:???



>是非是非MPO6番･8番正規の噂が実現してほしいなぁ｡
胴衣。特に8番。
0597821・202/05/09 03:46ID:jiITiti2
>594
情報ありがとうございます。
エジンバラの５番は、単売で売ってるでしょうか？
前にあった、７・９との抱き合わせ７０００円でしかないのでしょうか？
0598名無しの笛の踊り02/05/11 00:12ID:???
>>596に禿同。出てこいＭＰＯ。
0599名無しの笛の踊り02/05/11 00:22ID:s64onUtE
>>597
SARDANA SACD112/3
0600名無しの笛の踊り02/05/11 00:28ID:???
今だ！600ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
0601名無しの笛の踊り02/05/11 00:31ID:???
バーゲンセールしてくれ
中古屋でも高かったぞ。
ビンボー人には手がデン
0602名無しの笛の踊り02/05/11 01:17ID:???
>>601
ヴァントが高いのは当然。だってヴァントですよ、あなた。
カラヤンやアバド、バレボイムとは違うんです。中古屋でも別格扱いですよ。
ウソだと思うならお茶の水ユニオンの買い取り担当者に直接聞いて下さい。
ヴァントは別格ですよ別格。これ定説なんです。
0603名無しの笛の踊り02/05/11 01:19ID:???
↑　確かに高かった。塔とそれ程変わらなかった。
0604　　　　　　　　　　　　　02/05/11 07:13ID:???
テスタメント・レーベルからディスコフィル・フランセの復刻シリーズ登場。
0605名無しの笛の踊り02/05/11 11:50ID:???
マジ？マジ？マジ？＞#604
0606名無しの笛の踊り02/05/12 04:10ID:F5tY1uZg
＞599
　SARDANA SACD112/3って音悪くないですか？
抱き合わせの奴とどっちがいいでしょうか？
0607名無しの笛の踊り02/05/13 00:00ID:???
あげ
0608名無しの笛の踊り02/05/13 22:13ID:ZyqpE9r.
>>606
SARDANAは全般的に音悪いね
0609名無しの笛の踊り02/05/16 01:02ID:???
だって○賊なんでしょ？
0610名無しの笛の踊り02/05/17 01:54ID:???
音酷いって、どの程度なんですか。
少々のことなら、我慢できます。
クナ盤で鍛えられましたので。
0611名無しの笛の踊り02/05/17 14:12ID:3mOD140s
クナで大丈夫な人なら猿棚の音がいい方は大丈夫でしょ｡
件の5番や6,8,9など普通のFMラジオよりはずっとまともだよ｡
オーヲタじゃなければ十二分に音楽は楽しめると思うよ｡
オーヲタはマズアでも聞いていてね(ハート)
0612名無しの笛の踊り02/05/17 14:53ID:???
曲目：モーツァルト：KV.320「ポストホルン・セレナード」＆ベートーベン：交響曲
第4番
指揮者／演奏者等：ワント・NDR
レーベル／品番：BMG　74321　89717　2（輸入盤）
投稿者：梅原 2002年1月21日(月)23時44分30秒
モーツァルトは全体的に速めのテンポで音楽を進めて行くが、オーケストラの音が薄
く響きも軽く音色が地味なためか、何とも楽しみに欠けた演奏となっている。ベー
トーベンも（昨年末頃にリマスタリングされたベートーベン全集も同様）、オーケス
トラが前者同様のため、この名曲を何とも平凡な演奏にしている。
0613名無しの笛の踊り02/05/17 23:29ID:TX95uoL2
昨年の１１月のインタビューはＣＤのおまけ以外に、発売とか
されるのですか？
0614名無しの笛の踊り02/05/18 13:45ID:???
ヴァントは１９８８年のブル６を偏愛している。
0615名無しの笛の踊り02/05/18 23:21ID:1eR2mE7U
>>６１２っていうかその投稿者
きっ、きっ、北ドイツ放響を馬鹿にするなあ!
そこらのオケと一緒にすんな!
0616名無しの笛の踊り02/05/18 23:43ID:???
中古屋で、ヴァントNDRのブラームス4番のライブ映像のLDを見つけた。81年11月の
キール城でのライブ映像らしい。こんな映像も残っているんだ・・・
0617名無しの笛の踊り02/05/18 23:47ID:???
あ、それは漏れもＤＶＤでの再発を禿げしくキボンしている。
061861602/05/19 00:38ID:???
とりあえず一通り見てみた。
ヴァントは自力で歩けること以外は、ほとんど変らないね。見た目も指揮振りも。
そういうわけで映像としては少し面白みには欠けるかもしれないけど、演奏は立派。
CDになっているものよりもいいんじゃないかな？結構萌えたよ。
0619名無しの笛の踊り02/05/20 00:31ID:???
>>612
恐らく、君の再生装置に問題があるのではなかろうか・・・
わたしですか、ラジカセです。
0620名無しの笛の踊り02/05/21 01:35ID:???
どれにしようかな、ブル8。
0621名無しの笛の踊り02/05/21 01:40ID:???
ケルン放送響とのブル８なんかどう？
0622名無しの笛の踊り02/05/21 01:58ID:???
↑　情報感謝します。
3、4、5、6、7、9は所持していますが、8だけ
迷っています。
0623Ｇ02/05/21 02:03ID:???
買いなはれ。６２２はん。いい演奏ですよ。
0624名無しの笛の踊り02/05/21 16:40ID:???
ケルンのブル8は俺は正規の中では一番好きだよ｡
前のやつも持っているけど､リマスタ盤も買うつもり｡
0625へたれすじ絵描き02/05/22 07:45ID:cckFqfTY
最近出たケルン響とのリマスター盤
７，８，９番だけ未だに購入してないんですが
後で買いに行くか…。
0626名無しの笛の踊り02/05/22 09:43ID:bCIfkYV2
>>622
>>625
そらまた、いいのを買わずにとっておいたんっすね
（どれもいいけどねー）
買ったら貴方の感想をききたいな。
音だけじゃなくて演奏についてもだよ。
0627名無しの笛の踊り02/05/23 01:28ID:???
9番だけんど、オラ、ベルリン盤が一番かと思っていたが、
北ドイツ盤を聴いてヴァントってモダニストなんだなー
と思っただよ。おら、こっちの方が好きだべ。
8番は、ケルンがいいと、書いてあったが、本当だべか ?
ミュンヘン盤は更にいいとも書いてあったべよ。
どっちがいいんだべ ?
0628名無しの笛の踊り02/05/23 02:14ID:???
>>627
モダニスト好きならケルンはおすすめ｡NDR(1993かリューベックの正規盤ですよね?)の方が
洗練されている感じ｡
ミュンヘンは演奏自体は伝説になっているけど､CDは正規･青裏問わず誠に心底残念ながら未発売｡
0629名無しの笛の踊り02/05/23 08:14ID:???
>>627
「ミュンヘン盤」って青裏の９番のことでは？　
ならば北ドイツ盤よりさらに良いです。
「未完成」との抱き合わせでちょっと高いけど
買いだと思ひます。
ベルリン盤は私にとってはカス同然です。
0630名無しの笛の踊り02/05/23 21:25ID:???
ベルリン盤は、９番以外はまあまあいいとしても、
（他の指揮者と比べたらいいのは当然)
９番はどうも･･･。
でもミュンヘン青裏買うのは
ちょっと気が引けちゃうよ。
でも正規がいつか発売されるはず･･･。
皆さんその日の到来を気長に待ちましょう。
063162802/05/24 00:02ID:???
おらが書いた未発売、のやつは８番と６番です。
9番はとてつもなくすばらしい。

>>630
正規で鱈それも買います。
0632名無しの笛の踊り02/05/24 00:27ID:???
>>628,<<629,<<630
これは、ご親切に礼を言うだよ。
早速、聴いてみるベ。
0633名無しの笛の踊り02/05/26 06:52ID:???
ウチの近くの小さな中古ＣＤ屋に、NDRと入れたブル８／９の
リマスター国内盤があった（リューベックの大聖堂ライヴ）。
1800円という値段が微妙だったのでしばらく傍観してたけど、
「買おう」と決心して店に行ったらなくなってた。

逃してしまうと猛烈に聴きたくなる罠。
0634名無しの笛の踊り02/05/26 09:31ID:???
>>633
あれいいよ｡
ヴァント本人は響きすぎてディテールが聞こえないと不満だったみたいだけど｡
大きな空間でゆったり浸れる感じです｡

新品ならでたばかりだからまだありそうだと思いまする｡
0635名無しの笛の踊り02/05/26 13:56ID:???
まだヴァント初心者なんですが、ブラ全を買おうかと思ってて、
新、旧どちらにしようか悩んでます。
どっちが買いでしょうか？
0636名無しの笛の踊り02/05/26 15:27ID:JIiPVP7g
>>635
どっちも買いって言ったら困る？
まあ結局新盤の方だろーさ。
２番なんかあきらかに違ってるんだ。
４楽章の最後のとことかさ。
こっちがヴァントの結論といえよう。
0637名無しの笛の踊り02/05/26 16:38ID:iG.vragQ
>635
一番だけは，圧倒的に吸盤がいいよ。
あと，録音もどういうわけか吸盤のほうがいい
0638名無しの笛の踊り02/05/26 18:33ID:???
ヴァントって２つもブル全出してたっけ?
0639名無しの笛の踊り02/05/26 18:34ID:???
ケルンとＮＤＲ
0640名無しの笛の踊り02/05/26 19:23ID:???
>>638
ブラ全ね。
ブルはNDRとは3番以降しか入れてない。
・・・２番入れてほしかった。
0641名無しの笛の踊り02/05/26 20:14ID:???
読み間違えた･･･。スマソ。
0642名無しの笛の踊り02/05/27 00:57ID:???
>>633
チミ、ヴァントですぞ、1800円なんて安いモンです。
わしだったら即、買いでしたな。
0643名無しの笛の踊り02/05/27 01:12ID:???
その後ＮＤＲと入れた８番のの出来は？
リューベックライヴとどっちがいい？
0644名無しの笛の踊り02/05/27 01:17ID:???
>>643
ヴァントは全てのレパートリーにおいて新しい録音の方が良いです。
0645名無しの笛の踊り02/05/27 12:57ID:???
>>644
ｳﾌﾟﾌﾟ

とだけ云っておこう｡
0646名無しの笛の踊り02/05/27 22:42ID:???
>>643
９３年のブル８は、リューベック盤を気に入ってた俺は輸入盤を速攻買って、
「すげー！すげー！すげーよ！」と感動＆興奮しまくったが、
その後ポーコーが何の間違いかこの録音から突如ヴァントを褒め出し、
俺としては複雑な気分になった思い出の録音。
0647名無しの笛の踊り02/05/28 03:23ID:???
ヴァントのブル７はどれがいいのかなあ？
と言ってみる。
064863502/05/28 05:52ID:5xokEmRo
>>636,637
教えていただいて、どうもありがとうございました！
いずれは両方揃えたいと思っているのですが、とりあえず
先に買うならどちらがいいのかな、と思っていて…。
例えば、どちらもNDRとの録音のようですが、例えば旧盤と
新盤のNDRはやっぱり同じようなサウンドなんでしょうか？
録音には１０年ぐらいの開きがあるようですが…。
0649名無しの笛の踊り02/05/28 08:37ID:???
「とりあえず先に買うなら」昨年出た旧録音の２枚組をお薦めします。
24bit-96kHzリマスターでビックリするほど音が良くなりました。
（99年に出た20bit K2マスタリングによるRCA RED SEAL
　BEST 100シリーズ とは雲泥の差があります。）
新録音はリマスター盤が再発されるのを待たれた方が良いかと。
値段も下がるでしょうし。

演奏自体も新録音の方がいいのは４番だけだと私は思っています。
１番と３番は圧倒的に旧録音に軍配を上げたいです。
（３番はあらゆるディスクの中でも私にとってベスト。）
２番の新録音は音が混濁していてティンパニがちゃんと聞こえないことと
最後の最後にテープを繋いだのが判ってしまう所があるのが大きなマイナス。
0650名無しの笛の踊り02/05/28 12:52ID:???
>>647
ヴァントのブル７･･･難しいなぁ｡
ケルンの豪快さはこの曲には今ひとつフィットしていない気もするし･･･いいけどね｡
NDRはとてもいいけど､録音の音が何となく薄っぺらくて聞きにくいし
BPOの奴は何となくオケの統制緩いし､ティンパニのバランスが変｡いいけどね｡
かといって青裏で5,6,8,9みたいな飛び抜けた演奏がでているわけでもなくて､
BPOと同時期の青裏は響きのバランスが低音よりでより自然な響きには感じるけど
音は悪め(ひどくはない)し､演奏も抜きんでているわけでないし｡いいけどね｡
NDRをリマスタリングしてくれれば一番良さそうなんだけど｡
0651名無しの笛の踊り02/05/28 20:34ID:???
>>650
俺もＮＤＲ好きだよ。
やっぱりベルリン盤ってのはヴァントをいろいろ
聞いてきた人には抵抗あると思う。
金管の音がベルリンよりイイ!
やっぱ弦はBPOにはかなわんって気はするけど。
0652名無しの笛の踊り02/05/29 02:21ID:???
ちょっと思ったんだけど、ラストCDのヴァントのインタヴューにちょこっとだけ
はいってるブル６の３楽章の音って、既発のCDよりもやけに音の分離と抜けが
いいように思わない？なんかリマスターされてるような気が。
もしかして、ブル６もリマスター盤で再発する準備がされてるんだろうか？
0653名無しの笛の踊り02/05/29 11:54ID:TdNaPMts
>>652
>ラストCDのヴァントのインタヴューにちょこっとだけ
>はいってるブル６の３楽章の音って、既発のCDよりも
>やけに音の分離と抜けがいいように思わない？

思う思う！
0654名無しの笛の踊り02/05/30 23:51ID:???
あげ
0655名無しの笛の踊り02/06/01 12:47ID:???
【24bit-96kHzリマスター】の再発盤だけど、以前のとは
そんなに違うもんなの？聴き比べできる人、報告ﾌﾟﾘｰｽﾞ。
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