トップページclassical
662コメント154KB

★★★ヴァントPart3★★★

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊りNGNG
ていうか、パート2はどこ行っちゃったんですか?
0463名無しの笛の踊りNGNG
>>446
>>451

先ほど読んだ
ほんと、悲しいね
なんだか今日は夕飯食う気も失せたよ
しょんぼり・・
0464名無しの笛の踊りNGNG
age
0465名無しの笛の踊りNGNG
age
0466岡田克彦 ◆PXG5trJ2NGNG




皆様2チャンのヴァカに告げます。
あたしは、あなた方の言う事に反論も何もしません。以下の理由によります。
反論も何も、まず、あーたの学歴を教えなさい。レヴェルの低い人と話すのは
時間の無駄なので、あたしソリティアやってる方が楽しいのです、ホホホホホ・・・・・
あたし、エコノミストですの。早稲田大学政経学部経済学科堀家文吉郎教授研究室
の昭和54年卒業なのよ。それも、京都大学の法学部滑ったので仕方なく滑り止めの
早稲田大学政経学部に行ったのです。堀家ゼミは、伊達ゼミ、小松ゼミと並ぶ早稲田大学政経学部
経済学科3大ゼミの一つで、3年生になる時に厳しい試験があるのです。
また、英語が得意でしたので、高校2年のとき、AFSでシアトルUSAにも留学してます。
あーたたちヴァカと一緒にされるのはまっぴらだわ。
ま、最低、大学名くらいいえる人とでないとお話はしない、ということ、これが理由ですわ。
そして、これは、反論出来ない理由ではなく、あーたがたバカを相手にしたくない理由ですのよ。勘違いしないで頂戴ね。
私、岡田克彦の音楽ホームページ「K.OKADAワールド」(URL;http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
0467名無しの笛の踊りNGNG
LP時代にヴァントとケルンのブルックナー全集。
これがたしか1枚1500円で出たときけっこう売れてたような気がしたなあ。
特に1番と3番、それに6番はけっこう評判よかったよ。
宇野の世間っていったいどこさしてんのかなあ?
評論家という肩書き一応もってんだから適当な自己弁護の為に嘘はつかん方がいいと思うなあ。
他の評論家もいい迷惑なのでは?
特に80年代に彼を絶賛していた人の立場はどうなるの?
アホな上に嘘つきだなコーホーは。ムネヲとたいしてかわらん。
0468名無しの笛の踊りNGNG
偉大な指揮者の冥福を祈ってage
0469名無しの笛の踊りNGNG
>>467
所謂、「ブルックナー指揮者」として一般的に認められるのは
後期3大交響曲で高い評価を得るということではないでしょうか。
0470名無しの笛の踊りNGNG
コーホーって自分に浴びせられてる批判気にしてるんだなァ。もう少し
大きく構えていられる人かと思ってた。ファンじゃないけど
0471名無しの笛の踊りNGNG
晩年のちょっとタガが緩んだ演奏はコーホー好みだと思う。
0472名無しの笛の踊りNGNG
おまえらバントよりコーホーの方が気になる=好きなんだな。
隠さなくていいぞ。
0473名無しさん02/03/22 08:31ID:NsClANnV
>>451
点滴でも生きていて欲しいと思うよ・・・・・
0474名無しの笛の踊り02/03/22 09:24ID:SYBSb/R1
>>469 ”一般的”にはそうだと思う。でも本当は5番ができるかどうか
がだと思うが。
0475名無しの笛の踊り02/03/22 09:34ID:nMoEwyAb
>>474
5番はある意味、最もブルックナー的で誤魔化しがきかないのかもね。
となると、ヨッフムは極若い時から5番で名演を成し遂げてきた訳だから凄い。
0476名無しの笛の踊り02/03/22 21:37ID:wboT8Esk
age
0477名無しの笛の踊り02/03/24 22:58ID:???
あるHPで、このような書きこみ見ましたぜ。
世の中にはいろいろな人がいるものだ。
<<ヴァントのブル9なんて、
私にとっては「うんこ味のうんこ」のようなものです。>>
0478名無しの笛の踊り02/03/25 12:22ID:MkmWn6sQ
読響とのチャイコ、ぜんぶ見てぇ〜
4月から1時間になるなら、アーカイヴもたまにはやってよ
0479名無しの笛の踊り02/03/25 20:22ID:4tSzfyfk
>>478
禿同!
0480名無しの笛の踊り02/03/26 09:11ID:AvbMbhvU
ラストレコーディングは今日発売ですか?
0481名無しの笛の踊り02/03/26 22:29ID:5gttSuxk
>>480
HMVで売ってた。
ゲットしてきて今1楽章を聴いてるところ。
オケの音色以外の部分でBPO盤と区別がつかん。
最後までこの人らしいなあ。
0482名無しの笛の踊り02/03/26 23:28ID:iYu6Nne.
インタビュー付いてましたか?
0483名無しの笛の踊り02/03/27 00:05ID:9j.JGpiw
ヴァント逝ったのか。
今日、吉田秀和のコラム読んで初めて知ったよ。

残念だ……。
0484名無しの笛の踊り02/03/27 00:08ID:Fi13iSvI
>>483
知るの遅すぎ!
0485名無しの笛の踊り02/03/27 00:44ID:pTAaOpxk
80歳後半であれだけ素晴らしいブルを振るヴァントの
精神力は素晴らしい。まさに芸術家だ。
048648102/03/27 06:32ID:N7TpirVo
>>482
付いてるよ。
輸入盤の場合、当然ながら日本語訳はないけどね。
0487名無しの笛の踊り02/03/27 07:52ID:jmnxfvBU
あれ立ち読みしながら泣きそうになった
0488名無しの笛の踊り02/03/27 21:44ID:JG0XIuFY
ヴァントのグレートはどれが良いですか?
VIPを買おうか迷ってます。
0489名無しの笛の踊り02/03/27 21:51ID:???
VIPの意味が分からないです。
0490名無しの笛の踊り02/03/27 23:45ID:0l7WJI16
宇野コーホーは聴きもせず批評しているとは
こいつは世間をなめているな
もう逝っていいよ。
0491名無しの笛の踊り02/03/27 23:56ID:???
>>489
裏青のレーベル名と思われ
0492名無しの笛の踊り02/03/28 00:03ID:1Rf7B6Rs
>>489
青裏
Very Important Products
の頭文字をとったやつらしい。

音は結構いい。
しかしなぜか私が持ってるのには、表の表記の中の「NDR」が「NRD」になってる。。。
0493名無しの笛の踊り 02/03/28 00:04ID:Xjv1WFZM
RCAのボックスかっちった。。。
持ってないのもあったんで、何枚か重なるんだけどさ
0494名無しの笛の踊り02/03/28 17:01ID:x8OrlmBo
1990年に一度だけ、NDRと来日公演してるよね。
なんで、一回だけの公演だったのか、とか、
詳細キボーン
0495名無しの笛の踊り02/03/29 17:53ID:sXsmO2g2
14日のN響アワー、プルチネルラ、ブラ1、ブル8の一部をやるにょ。
0496名無しの笛の踊り02/03/29 19:07ID:MzsfMfCs
>>495
BS(あるいはHi-Vision)で全部やってほしい。
0497名無しの笛の踊り02/03/30 01:09ID:???
過去ログ紹介してないようなので書いとく。
初代
http://piza2.2ch.net/classical/kako/975/975063319.html
二代目
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/997405957/
0498名無しの笛の踊り02/03/30 14:29ID:a3UgU172
VIPのグレートの演奏はどうかな?
0499名無しの笛の踊り02/03/30 18:42ID:Cp4vgWkQ
>>498
悪くないよ。ただ俺のだけかわからないけど
2楽章後半に音飛びがあるのが残念…
最近、と言っても1年ぐらい前にFMで放送したのに
比べると、オケの鳴りっぷりでは勝ってるけど
崇高さには劣ると言った感じ。晩年のシューベルトには
何か神懸り的な物があるよね。

その点自分的に一番好きなのは1997.1.31の没後200年記念演奏会の
グレートが最高なんだけど…誰か青裏で出してくれないかな?

長くなってごめんよ。
0500morishige7jp02/03/31 02:20ID:???
ヴァントのポスターをヤフーのオークション、音楽評論書のコーナーに出品したのでファンの方はご検討ください。
0501名無しの笛の踊り02/04/01 20:00ID:???
>>494
東京1回だけじゃないよ。
大阪(シンフォニー)、名古屋(市民会館)もやったよ。
最後の名古屋では空席が多くて「2度と日本なんかに来るものか」と大変御立腹だったそうだ。
0502名無しの笛の踊り02/04/01 23:02ID:zYbEIK0U
age
0503名無しの笛の踊り02/04/02 00:27ID:???
ヴァントのポスター欲しい。クナの隣に張りたい。
0504名無しの笛の踊り02/04/04 14:57ID:???
BMGはミュンヘン・フィルとのブルックナー(9、6、8、4)などの
正規発売を検討しているみたいだね。
没後1周年あたりには出るかも。
0505名無しの笛の踊り02/04/05 15:05ID:8nUJubEg
>>504
それは朗報。
他にもライヴを続々出してほしい。
0506名無しの笛の踊り02/04/05 22:44ID:???
ケルンとのブルックナー、シューベルトの全集、いよいよだ。
http://images-eu.amazon.com/images/P/B000063X5K.03.LZZZZZZZ.jpg
http://images-eu.amazon.com/images/P/B000063X8P.03.LZZZZZZZ.jpg
塔とかに出るのを待った方が安いんだろうね。
0507名無しの笛の踊り02/04/05 23:16ID:???
ヴァントのブル8番はどこのオケがいいんでしょうか
0508名無しの笛の踊り02/04/05 23:36ID:P4DCcPVk
>>507
N響
0509名無しの笛の踊り02/04/06 20:23ID:Nj74QpFk
ミュンヘンは超名演でベルリン・フィルどころじゃなかったらしい。
ゆえにCD化熱望。正規盤が出るってホント?
だとしたら、こんな嬉しいことはない。
0510名無しの笛の踊り02/04/06 21:56ID:sYjqYJAI
ラストレコーディングのブルックナー4番は、残念ながらBPOとの共演盤には
及ばないように思いました。
録音の冴えないことも手伝ってか、全体に緊張感に欠けるところがあり、
弛緩した印象を受けます。
またBPO盤に比べると彫りが浅いのも残念です。
もしかしたら、当日は体調がすぐれなかったのかもしれません。
あと印象に残ったのは第1楽章のコーダで突然テンポをグッと下げて
それを維持して最後まで行ったところでした。これはBPO盤にはなかったと思います。

ラジオで聴いた2001年夏の「未完成」も同じような傾向がありましたから、
やはりBPOとのブルックナー8番が頂点だったのではないでしょうか。(この録音に
関しても金管の豪快な鳴り方から、統率力の低下を見る向きもありますが)

言い忘れましたが、前プロのシューベルト5番は良い演奏だと思いました。
0511名無しの笛の踊り02/04/06 22:25ID:c6yp78Ow
ミュンヘン、ベルリンとブル8聴いたけど、前者が数段上。
0512名無しの笛の踊り02/04/06 22:30ID:???
>>511
ミュンヘンのブル8は青裏出てたっけ?
0513名無しの笛の踊り02/04/06 22:36ID:c6yp78Ow
私はCDは聴かないので分かりません。
0514名無しの笛の踊り02/04/06 22:38ID:OfLqGqRQ
超名演、青裏、崇高、コーホー、君タチ、オモシロイネ・・・
0515名無しの笛の踊り02/04/06 23:13ID:???
>>514
そういうあんたは誰?
0516名無しの笛の踊り02/04/06 23:13ID:???
迷いますな、ミュンヘンpoとベルリンpo。
両方買いと言うことですかな。
0517名無しの笛の踊り02/04/07 03:08ID:CYhWTQVg
>>511
2001年1月のベルリンは音ミス多かったね。あと弦も金管もゴリゴリ弾い
てて、ちょっとだけアバドの時っぽかった。あれは統率が取れてなかった、という
見方もたしかにできる。でもレコ芸でも指摘されてたが、CDになると傷の方は
見事に修復されて、名演の印象になっていた。いやナマも悪かったわけではな
いのだが。

ミュンヘンも全て超名演だったわけでは当然ない。私はNDRとの演奏が何だか
んだで一番好き。ただ同じくらいの時期じゃないとオケの比較はできんけど。
0518名無しの笛の踊り02/04/07 03:09ID:???
ヴァント死すともスレッドは死なず、か
0519名無しの笛の踊り02/04/07 03:15ID:h2Ut56Yc
ミュンヘンフィルとのブルックナー正規発売?

ホントだったらこんなに嬉しいことはない!

海賊盤で出てるのはもう良いから、凄まじかったというの8番と6番、
あと、90年代(95年かな)にやってるはずの5番を是非出してもらいたい。

ところで、ヴァントの5番はどれが一番良いですかね?
正規盤はどれも、どっかに傷があるというか。ベルリンのやつなんか
最後テューバが割れてるし。あれさえなければ…。でも、1楽章の展開部の入りの
弦が重なってくるところの過剰なヴィヴラートをうざいなあ。

89年の録音も、録音のせいなんだろうけど細部がぼやけてしまってて、
なんだかなあ。

ケルンのやつはかなり良いと思うけど、後年の聴いてるともっと出来る気がする。

海賊で良いやつないっすかね?
0520名無しの笛の踊り02/04/07 10:58ID:Hpm9MFP.
ベルリンもいいけど、何かヴァントらしさが薄いよね。
でも、本人はベルリン・フィルとの録音に満足してたみたいだよ。
オレは、あの9番の演奏がじっくり聴けば聴くほど集中力のない演奏に聞こえるんだけど。
0521名無しの笛の踊り02/04/07 11:03ID:/t7UwGb2
ミュンヘン録音の正規発売って情報のソースは何よ?
本当なら嬉しいが、
>>504 以降の流れを読んでると、
オタク特有の「知ったかぶり妄想」にしか見えない・・・。
0522名無しの笛の踊り02/04/07 11:16ID:???
>>521
ばーろー!
音友の記事に書いてあっただろうが。それがソースだろ。
知ったかぶりを揶揄する前に、先ず知れ!
052352102/04/07 11:41ID:/t7UwGb2
>>522
音友の記事での表記は「いずれは聴くことができるはずだ」
というだけで、BMGからの正式発表ではないよ。
これ自体のソースが不明確なんだよね。

>>521での書き方が嫌みっぽかったのは謝る。スマソ。
漏れも正規発売はして欲しいのよ。
0524名無しの笛の踊り02/04/07 11:49ID:nKaS6foY
>519
ケルンのブルックナー5番、最近出たリマスター(国内盤)聴いた?
凄さ倍増、目からウロコだよ。2枚組で6番も入ってて、これも素敵。
ケルンとのやつはどれもそうだけど、生演ヴァントのパリッとした迫力が
よく伝わってくるね。
0525名無しの笛の踊り02/04/08 22:30ID:C96wmh8k
>524
7と9もすごかった。すんばらしいね。
0526名無しの笛の踊り02/04/08 23:36ID:???
北ドイツといれた9番もモダンですんばらしい。
0527名無しの笛の踊り02/04/09 07:25ID:NVtmv6WU
>519
俺も聴いたことないが、97年の北ドイツとのライブの海賊があった。
あれ、7番と9番と抱き合わせで売ってたので買ってないんだけど、97年
だったらかなりいいんじゃないだろうか?
勝ったら感想聞かせてくれ。

>524
 ケルンのリマスター盤は未聴。楽しみだ。
0528名無しの笛の踊り02/04/09 20:12ID:???
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=680284
↑これってどう?
0529名無しの笛の踊り02/04/09 23:38ID:90UxEM52
教育テレビ
2002年04月14日
N響アワー
 − ギュンター・ワント 孤高の探究者 −
 
「バレエ組曲“火の鳥”から終曲」   ストラヴィンスキー作曲
                              
「交響曲 第1番 ハ短調 作品68から第1楽章」      
                       ブラームス作曲
                              
「セレナード ニ長調 K.320“ポストホルン”から    
                         第5楽章」
                      モーツァルト作曲
                              
「交響曲 第8番 ハ短調から第4楽章」   ブルックナー作曲
                              
                  (管弦楽)NHK交響楽団
                 (指揮)ギュンター・ワント
                              
  〜NHKホールで録画〜                 
                              
                    【司会】 池辺晋一郎
                         若村麻由美
0530名無しの笛の踊り02/04/09 23:45ID:???
↑ 上記(528)
71年に録音されたケルン・ギュルツェニヒ管弦楽団といれた8番
はオラも知りたい。教えて。
0531名無しの笛の踊り02/04/10 00:52ID:DwRPIwbo
ベルリンといれた9よか、NDRと初台でやったほうが
よかったような気がする。でもケルンの9はなんだか
別種の味があるみたいな気がする。
ジェットコースターみたいなスピード感があってさ。
0532名無しの笛の踊り02/04/10 00:59ID:???
オケが軽いからスピード感はたしかにあるね
0533名無しの笛の踊り02/04/10 01:59ID:k8radnHk
>532
軽いっすか? けっこうパワフルと思うけど。
0534名無しの笛の踊り02/04/10 02:04ID:???
ぎゅるつにひはおもいとおもう
0535名無しの笛の踊り02/04/10 02:18ID:pDDYgMVA
昨年けるんで、ワルキューレ観たけどガッシリしたオケに圧倒
された。
0536名無しの笛の踊り02/04/10 10:57ID:bKgiDJMg
>>528

上記リンク先によると「1971年ステレオ録音」とある。
1枚に収まっているようだ。
一方青裏( "0" "0" "0" Classics CD 045)は
1974年録音で2枚組(トータル81分18秒)だから別録音かな?

もし犬の紹介文が本当なら "0" "0" "0"盤の看板(by悪魔の店主)
「ヴァント=ブルックナーの最初の金字塔『ギュルツェニヒのブル8』」
は移動することになる訳だが・・・・・・・・

とにかくギュルツェニヒのは持ってないので速攻で予約したよ。
0537名無しの笛の踊り02/04/10 13:37ID:c93GxCXc
>>536
「74年」は間違いじゃ。71年が正解。よって同一音源である。
こんどのSCRIBENDUMの方が、BASFの音を使ってるんじゃろうて、
質はよかろう。
0538名無しの笛の踊り02/04/14 10:06ID:OMwxAljA
>>529
いよいよ、今夜。オレは火の鳥が目玉。

N響アワー
 −ギュンター・ワント 孤高の探究者−

N響の指揮台に立った数々の名指揮者の中から一人を取り上げ、
指揮芸術の神髄に迫る【指揮者列伝】。

 一回目は、今年2月14日に90歳で急逝したドイツの指揮者、
ギュンター・ワントを取り上げる。1912年、ドイツのエルバーフェルト
に生まれたワントは、ケルン歌劇場など、オペラの現場でキャリアを
積んだ職人指揮者。79年にN響に初登場、以来、82年、83年と3度に
渡って指揮台に立ち、妥協を許さない厳格な演奏で楽員、聴衆の双方
に強烈な印象を残した。

 90年代に入ってからは、テンポやリズムに対する厳格さは一層強まり、
さらに深々とした重厚なスケール感が演奏に加わって、ベートーベンや
ブラームス、ブルックナーといったドイツ音楽では圧倒的なカリスマ性
を発揮して世界中の聴衆を魅了した。

 番組では、ギュンター・ワントの“知的なモダニスト”としての顔と、
“ドイツ音楽の正統的な伝承者”としての顔を、演奏と証言インタビュ
ーなどから多角的に浮き彫りにし、やがて晩年に開花させる完熟の至芸
のエッセンスに迫る。
0539名無しの笛の踊り02/04/14 10:39ID:???
SCRIBENDUMって仏のレーベルってことになってるけど、欧州の通販で見たこと
ない。実在するレーベルなのかな?
青裏が出回る前の、MADE IN USAを語った海賊盤みたいに、実は日本製なの
ではないかと疑っている。
まぁ、貴重な音源が聴けるようになるのだからどっちでもいいのか。
0540名無しの笛の踊り02/04/14 20:28ID:???
みなさーん。
あと30分ほどですよー。
準備はイイですかー。
0541名無しの笛の踊り02/04/14 21:28ID:D.IPOAOo
おまえらこんなの録画してたるするわけ?
前世紀のエアチェック種の生き残りだな。
自分たちを大事にしろよ、ご痔愛クサイ。
0542名無しの笛の踊り02/04/14 21:28ID:???
http://202.214.202.101/fureai/
みんなでNHKに全曲放送要望しる!!
再放送してほしいライヴもガンガン要望しる!!
0543名無しの笛の踊り02/04/15 08:18ID:l2DVGgeA
>>536>>537
昨年出たBPOとの8番(国内盤)のブックレット中の
「ヴァントのブルックナー8番演奏歴概略」によると

1971年(59歳)3月10日
 ケルン/ギュルツェニヒ管弦楽団とのライヴ録音
(西ドイツ放送による放送録音用)
 独BASF/hm 22221158-3
 国内盤はULX-3275〜6 未CD化 
 ・・・・・・・等々と書かれている

これのCD化だとすれば「1974年スタジオ録音」の
青裏盤とはやはり別物?
0544名無しの笛の踊り02/04/15 09:12ID:???
アワー見たけど、ヴァントのインタビュー良かったな!
0545名無しの笛の踊り02/04/15 09:15ID:???
めっちゃカッコイカタ。スーツが良かった。何ちゅーカッコイイ爺さん。
0546名無しの笛の踊り02/04/15 09:22ID:???
これから「ポストホルン」聴いたときにはヴァントの言葉思い出す。
0547名無しの笛の踊り02/04/15 09:23ID:???
>>546
同感。
0548名無しの笛の踊り02/04/15 09:38ID:???
若いころの写真でメシアンと写ってるのがあったね!
0549名無しの笛の踊り02/04/15 10:51ID:fPICn05w
>>543
「1974年スタジオ録音」は存在しません。
国内盤ULX-3275〜6に、1974年録音と誤記されていたのよ。
青裏はそれをそのまま写したんでしょ。
日本で作ってることバレバレだね。
ま、とっくにバレてるけどさ。
0550名無しの笛の踊り02/04/15 11:17ID:???
>>545
オウムの人たちもショウコウをそう言ってた。
055154302/04/15 11:47ID:???
>>549さん
 おかげさまで疑問が氷解しましたし
余計な出費(青裏も購入)も避けられました。
本当にありがとう。
0552名無しの笛の踊り02/04/15 18:56ID:???
早く4月24日になってほしいね。
0553名無しの笛の踊り02/04/16 09:49ID:???
2000年のNDRとのブル8こそ正規盤出してほしいなあ
ノイズ入りまくりの青裏(sardana)は聴くに堪えない
でもお蔵入りになるにはあまりにも勿体ない名演だから
0554名無しの笛の踊り02/04/16 16:20ID:???
おいおい、いったい何なんだよ↓

http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=486108
0555名無しの笛の踊り02/04/17 19:43ID:hY7Y5fxU
あげ
0556名無しの笛の踊り02/04/17 20:54ID:XQvY1RLM
>554 
なんだろね?このCD。
0557名無しの笛の踊り02/04/17 21:38ID:???
>>554
インタビューの挿入曲として
ブル5、6、9、ベト4が入ってるのよ
0558名無しの笛の踊り02/04/21 20:30ID:Z0jQ0gfw
下がりすぎなのでage
0559名無しの笛の踊り02/04/22 22:00ID:???
ヴァントのブル5はBPO正規盤以外に良いのありますか?
0560名無しの笛の踊り02/04/22 22:22ID:dnMnBEOU
>>559 98年ごろのエジンバラ・フェスティバルのライブのブル5(桶はNDR)
がいいという噂があるが未聴。事情通の方、詳細希望。
0561名無しの笛の踊り02/04/23 17:58ID:???
銀座山野にラストライブ
本日入荷。
さっそく買ってきました。
0562名無しの笛の踊り02/04/23 18:01ID:???
>>561
ん?国内盤ですか?
ラストライヴならとっくに出ていると思いますが。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています