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大きな声では言えないが、ラフマニノフが好き!

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0001名無しの笛の踊りNGNG
チャイコフスキーが好きと言うのは中々勇気がいるが、
それ以上にラフマニノフが好きとは言いにくい。
でも、本当はラフマニノフが好きで、交響曲2番の
3楽章なんか聴いてマターリしてる人多いんじゃない?
0079みゆNGNG
>>78
最近復刻盤出てる。RCAのと同一音源のはず。
008075NGNG
>76
ありがとう。肝に銘じます。3歩、歩くと忘れるニワトリですが。
ところで、
チャイコフスキーは何から聴けばいいですか。
流れを組む、と書いてあったので。スレ違いですみません。
0081名無しの笛の踊りNGNG
>>80
>チャイコフスキーは何から聴けばいいですか。

まずは戴冠式祝典行進曲。ロココ、そしてスラヴ行進曲、
イタリア奇想曲、1812年、モーツァルティアーナ。
そして衒学4重総局、ロメオとジュリエット、
そして交響曲1〜3番、バレエ、そして交響曲4〜6番。
0082名無しの笛の踊りNGNG
衒学4重総局=衒学背れ菜ー出の・・・い!
008380NGNG
>81
そうですか、行進曲ですか…。
お正月にでも聴いてみたいと思います。

ありがとうございました。
では、ラフマニノフスレにお返しします。
0084名無しの笛の踊りNGNG
今更ながら>>9>>16の話納得がいく。
ラフマニノフの演奏聴くと正直作曲はどうでもいいやって気になる。
どんな曲でも面白く聴かせてくれるんだよね。
0085名無しの笛の踊りNGNG
NAXOSから出ている復刻版の音質はRCAのやつと比べてどうですか?
0086名無しの笛の踊りNGNG
ピアニストとしては、ほんとに偉大。超々一流。
あんなにスケールの大きいピアニストは居なくなってしまった。
ホロビッツでさえ、子供に見えてしまうほどだったというのは、
そう大げさな表現ではないと思う。残されている自作自演の
レコードは音が悪いかもしれないが、十分それが伝わってくる。

作曲家としては、すごくいいけれど、
やはり、ほんとの一流作曲家よりは劣るのは確か。
それは、ゆるがせない事実。

だから、芸術家としては、作曲家よりもピアニストとしての
評価が高いのが自然だと思う。
0087名無しの笛の踊りNGNG
いきなり「戴冠式祝典行進曲」なんて無名な作品を
勧めると言うのはどうかなぁ。
ラフマニノフの「ヴォカリーズ」はチェロの演奏で聴いたんですか?
だとしたらチャイコフスキーの
ピアノ三重奏曲を勧めますよ、
冒頭のチェロのメロディーがとても美しいので。
0088名無しの笛の踊りNGNG
以前あったラフマニニフスレでは、ラフマニノフの最高傑作は
「公共敵部局」と「番頭」だ、という意見があったが、どうYO?
0089名無しの笛の踊りNGNG
>>80
チャイコフスキーのビギナーさま向けお奨め作品。
ピアノ協奏曲1番。(冒頭のメロディー大変有名)
ヴァイオリン協奏曲(有名曲。センチメンタルなところとゴージャスなところが
交互に出る)
それと、87氏の薦める「偉大な芸術家の想い出」(ピアノトリオ)
あと交響曲6番「悲愴」と交響曲5番。
チャイコフスキーはいいよお。どっぷりはまってください。
上にあげた曲はどれもCDは大量に出ております。お好きなのを。
0090名無しの笛の踊りNGNG
弦楽セレナードもチャイコ・ビギナーにぴったり。
0091名無しの笛の踊りNGNG
ラフマニノフの好きなひとはチャイコフスキーも好き。
確率90パーセントくらい???
0092名無しの笛の踊りNGNG
ラフマニノフ好きはスクリャービン好き、
という方が確率は高いような気がする。
0093名無しの笛の踊りNGNG
>>92
怒られるかもしれないが、
ラフマニノフ好きのピアソラ好きも案外多いかもよ。
唐突にスマソ
0094名無しの笛の踊りNGNG
>>93
あ、あたしだ。93氏はどうしてそう思ったノ?
0095名無しの笛の踊りNGNG
ラフマニノフ好き、チャイコフスキー好きは
グリエールのハープ協奏曲、
スクリャービンのピアノ協奏曲、
アレンスキーのピアノ三重奏曲第1番、
グラズノフのバレエ「四季」も気に入るだろう。
0096名無しの笛の踊りNGNG
>>94
93ですが、ピアソラとラフは鬱の度合いが似てるかなあ、と。
0097名無しの笛の踊りNGNG
コレルリ変奏曲はダメなの?
0098名無しの笛の踊りNGNG
P協2番の第一主題でアルペジオで押しといて
いきなりトリる部分が好き。
0099名無しの笛の踊りNGNG
ところでキリ番ゲッターさん出番でしょう
0100名無しの笛の踊りNGNG
ラフマニノフダーイ好き!ピアノで、ラフマは、十八番です。でも、スクリャービンは弾かないよっ。
0101名無しの笛の踊りNGNG
チャイコフスキーについて質問した初心者です。
まずはラフマニフを聴き込んでから、その後に
聴いてみたいと思います。
書き込みありがとうございました。
0102名無しの笛の踊りNGNG
ラフ3、アルゲリチとホロヴィツで聞いてみた。
勝負にならん。
ホロヴィツのは70年代後半のオーマンディ盤なのだが、
それでもバカテクに降参。ズガズガやりまくり。
50年代?のはモット凄い?
0103名無しの笛の踊りNGNG
>>68
大きな声ではいえないが、禿同。
古い録音と新しいのどっちが好き?
0104名無しの笛の踊りNGNG
第三番の自作自演は本人の年齢を考えるとすごいと思う。
病魔が既に忍び寄って来てただろうし・・・頭が下がります。
0105名無しの笛の踊りNGNG
ラフマニノフは非常に内気で、なかなか人と打ち解けない
正確だったらしいね。口も悪かったみたいだし。
0106名無しの笛の踊りNGNG
>>102
テク的には51年とか30年、39年のほうが凄いが
音質が・・・・。
俺は78年のが1番いい。
アルゲリッチは2番目。
3番目はペーター・レーゼル。
0107名無しの笛の踊りNGNG
ラフマニノフと仲が良かったのはホロヴィッツとホフマンと
メトネルとモイセイヴィッチと・・・他にいるかな?
0108名無しの笛の踊りNGNG
ダール博士
0109名無しの笛の踊りNGNG
音楽にはオリジナリティなどいらない(ラフマニノフのように)
などとラフマニノフを愚弄する吉松は許せない
0110名無しの笛の踊りNGNG
>>105
鬱だから

>>109
そんな惰論が垂れ流されてまかり通るのか。。。
氏んでも直らんな、あのオッサソ。つ〜かやっぱ氏ね >吉松
0111名無しの笛の踊りNGNG
>>86

本当の一流作曲家ってどのへんのことを言うのだろう。
俺はラフマニノフは十分一流だと思う。
大作曲家を3人挙げろと言われたら入らないかもしれないが。
0112名無しの笛の踊りNGNG
ピアノ好きの友達が何人もいるけど、どうしてみんなそろってショパンあたりを
何曲か弾いたら、ラフマニノフに手を出すんでしょう?
確かに良い曲ばかりだし、演奏もチャレンジングなんだけど、良いと思える演奏は
ほとんどないのが空しい。
ラフマニノフを上手く弾くには何が必要なんですか?
0113名無しの笛の踊りNGNG
ホロヴィッツの「月光」に感動できる心
0114名無しの笛の踊りNGNG
ミケランジェリもホロヴィッツもリヒテルも
ラフマニノフを絶賛していたというから、
どんなに凄い演奏をしたのでしょうね・・・
0115名無しの笛の踊りNGNG
>>112
楽に弾けるところで手を抜かないこと!
・・・ていうか、そこで本当に好きで弾いているか
CD聞いていてもばれる時がある。
そういう意味では怖い作曲家かも・・・
0116名無しの笛の踊りNGNG
>>111
バッハ、モーツァルト、ベートーヴェン辺りだろう
0117名無しの笛の踊りNGNG
>>116
そこらあたりは超一流なんじゃ・・・
そうじゃないと他が2流になっちゃうよ。
0118名無しの笛の踊りNGNG
プロコフィエフは一流、ミヤスコフスキーは二流。
チャイコフスキーは一流、グラズノフは二流。
ラフマニノフは一流、メトネルは二流。
0119名無しの笛の踊りNGNG
ショスタコは方向オンチで
プロコは音感オンチで、
ラフマニノフは味覚オンチ!
こんなかんじ?
0120 NGNG
うつマニノフ
0121名無しの笛の踊りNGNG
例えば、ショパン、リスト、チャイコ、ブラームス、シューマン
ドビュッシー、ラベル、プロコフィエフ、ショスタコービッチ、
ストラビンスキー、バルトークあたりと比べみてどうなんだろう。

個人的な意見として、Pコン2番や前奏曲嬰ハ単調は、
これらの作曲家とまったく同レベルだと思う。
それだけで十分一流じゃないかという考え方もあると思う。

でも、作曲技術が一流の人よりは多少劣る気がするし、
曲のバラエティーや世界の広さが足りない気がする。
0122名無しの笛の踊りNGNG
ピアノ協奏曲第3番を聴いてそれでも
二流と言うなら、二流だらけになってしまう。
0123名無しの笛の踊りNGNG
いっそ超一流以外を二流呼ばわりするなら、
ラフマニノフは二流でよいが。
20世紀の超一流って誰?
0124名無しの笛の踊りNGNG
>>106

レスさんくす。
このカーネギーライブ、
発売されたときはずいぶん話題になってたけど(じぶん厨房の頃)、
この頃はさっぱり忘れられた模様。
0125名無しの笛の踊りNGNG
>>124
廉価盤になったからでは?
そういうのってないですか?
0126名無しの笛の踊りNGNG
ホロヴィッツとアルヘリッチをラフマニノフのみで比較するのは公平でないと思われ
両者がアルゼンチンタンゴを弾いてみたものも比較すべき。
Home&AwayでないとFairとは・・・
0127名無しの笛の踊りNGNG
>>123
ラヴェル、ストラヴィンスキー辺りか?
0128名無しの笛の踊りNGNG
ラフマニノフ聴いているとヤフのciurlionisみたいに
曲がりそうだから、嫌だ。
0129名無しの笛の踊りNGNG
大声でいっても差し支えないと思われ。
・・・って、こんなこというおれはクラ初心者?
0130 NGNG
ラフマニノフのVESPERS買った。スウェーデン放送合唱団。
Low bなんて音が人間に出せるものだとは・・・。びびった。
0131名無しの笛の踊りNGNG
ホロヴィッツとアルゲリッチなら、チャイ1で比較するのがヨロシ。
もちろん、
ホロヴィッツ→セル・ニューヨークフィル盤
アルゲリッチ→デュトワ・スイスロマンド管盤
で。
甲乙つけ難い。
0132名無しの笛の踊りNGNG
>>131
コラコラ、これもロシアものではない。
ハンディキャップのために、ラヴェルの「左手のための協奏曲」あたりでは?
0133名無しの笛の踊りNGNG
>>131
アルゲリッチはカプリングされている「胡桃割り人形ピアノ版」がとってもいいのでこちらの勝ち!
0134名無しの笛の踊りNGNG
セル盤が見つかんない・・。田舎・・。
0135名無しの笛の踊りNGNG
田舎に住んだ方が悪い。
アキハバラまで出てきて石丸伝記にいくべし。
ついでにウエノの文化会館にも。
0136名無しの笛の踊りNGNG
デュトワ・スイスロマンド管のも見つかんないよ
0137名無しの笛の踊りNGNG
>87
お返事遅れました。チェロで聴きました。
ピアノ三重奏曲買いました。
週末聴きます。
0138名無しの笛の踊りNGNG
>137
チェロ版のヴォカリーズが気に入ったなら
同じラフマニノフのチェロ・ソナタも気に入るはずです。
0139名無しの笛の踊りNGNG
>>128
よほど恨んでるんだね。
馬鹿にされたとか?
(どうせ当たっているんだろうけど)
0140名無しの笛の踊りNGNG
ラフマニノフは「じゃーん、ちゃんちゃかちゃーん」で終わる曲が多くないか?
(ヴォカリーズのような小品は除く)
0141名無しの笛の踊りNGNG
>>140
そーなんだよ。
あれはだせーなーというやつも多かろうが、ラフオタはあれで昇天するのだ。
0142名無しの笛の踊りNGNG
合唱交響曲「鐘」は静かに終わります。
0143名無しの笛の踊りNGNG
ヴェスペレも「じゃーん、ちゃんちゃかちゃーん」では終わらない
0144名無しの笛の踊りNGNG
「パガニーニ・ラプソディ」も
実は静かに終わる(リヒテルが嫌っていたコーダ)。
0145名無しの笛の踊りNGNG
ブーレーズ/シカゴ響のラフマニノフ『交響的舞曲』『ピアノ協奏曲第4番』(ウゴルスキ)
はどうなったの?首を長くして待ってるんだけどなー
0146名無しの笛の踊りNGNG
それって、スクリャービンの続きとしてなの?>>145
0147名無しの笛の踊りNGNG
ブーレーズがラフマニノフ・・・意外。
0148名無しの笛の踊りNGNG
本当か?
0149名無しの笛の踊りNGNG
ブーレーズのラフマニノフとは・・・
長生きはするもんじゃのう。
0150名無しの笛の踊りNGNG
ブーレーズ/シカゴ響のシンフォニックダンス/交響曲第2番「不安の時代」(園田高弘)
はどうなったの?首を長くして待ってるんだけどなー
0151名無しの笛の踊りNGNG
ボヘミア奇想曲、交響詩「ロスティスラフ大公」って
何で人気がないんでしょう?
0152名無しの笛の踊りNGNG
音盤が少ない(ない?)からでしょう。
0153名無しの笛の踊りNGNG
人気が無いから音盤が少ないんじゃないの。
0154名無しの笛の踊りNGNG
なんで人気ないんでしょう?
0155名無しの笛の踊りNGNG
>>152 スヴェトラーノフ/ロシア国立響くらいしかCDないのかな?
0156名無しの笛の踊りNGNG
「ロスティスラフ」はバティスのCDがあった。
「ボヘミア」はヤルヴィのCDがあったような、気がする
0157NGNG
数あるピアコンの中で、ラフマの2番が1番好きなのだ。
とにかく、最初から最後まで、もだえるほどに愛しているのだ。

これまで、誰にも言えず悶々とした日々を送っていたのだが、
この苦しい胸の内を、ここでなら言える・・・
0158名無しの笛の踊りNGNG
わたしもラフマニノフの2番のピアノコンチェルトが一番好きだと思う。
好きすぎて、あまり聴かない。なんかもったいないような気がして。
0159名無しの笛の踊りNGNG
二番はギーゼキングのライブ盤が面白い。スタジオとは別人のような爆演ぶり。
0160名無しの笛の踊りNGNG
>>156
スラットキンもね。
0161名無しの笛の踊りNGNG
ピアコン、1とか4とか演奏されないのも結構いいよね。
0162名無しの笛の踊りNGNG
リヒテルは1番を「高貴だ」と高く評価していた。
ミケランジェリは4番だけ録音した。
0163名無しの笛の踊りNGNG
1番のピアコン、1楽章が好きだ!2?3楽章はなんかめんどくさくなってくる。ついでに、実はパガニーニの主題のヤツも好きです。これ、ちょっと
素人くさくて音楽仲間に言えない。2番のピアコン、全曲好きだあ〜。
チェロソナタもいいかも?
でも、真剣に弾こうと思ったら難しいですね、ラフ魔。
0164名無しの笛の踊りNGNG
スクリャービンのピアノ協奏曲の方が
「哀愁」という感じがして好き。
0165名無しの笛の踊りNGNG
「哀愁」味もあるが実に「耽美的」だね・・・スクリャービン。
ラフマでは、オレも2番とパガニーニが好き。これは20世紀の前衛音楽と違って、
あと500年は愛聴されるんじゃないかな。
0166名無しの笛の踊りNGNG
2番とパガニーニが好きな人、ここでカミングアウトしましょうや。
実は私も好きなんです。大声で言うのは恥ずかしいけど。
0167名無しの笛の踊りNGNG
逆に、2番やパガニーニを貶める人は、例えば「黒い瞳」のような
ロシア民謡なんかにも感動できないのだろうかって勘ぐっちゃうな、オレ。
0168名無しの笛の踊りNGNG
参考にさせてもらってます。
0169名無しの笛の踊りNGNG
グラズノフのピアノ協奏曲第1番の第1楽章は
ラフマニノフ好きには受けると思う。
0170名無しの笛の踊りNGNG
>169
聴いてみます。
0171名無しの笛の踊りNGNG
Pコンは大好きなんだけど
交響曲がいまいち好きになれないんだが。。。
0172名無しの笛の踊りNGNG
俺は合コンが好きヤナ。
そこで引っ掛けたネェちゃんを
ひっ〜ひっ〜詠わすのを聞くのが
好きじゃ。
0173名無しの笛の踊りNGNG
グラズノフのPコン1番の第1楽章は
序奏つきソナタ形式で、
第1主題がヨヨヨと泣き崩れるようなものすごいメロディー、
一度聴いたら忘れられない。
この主題が再現部で派手に盛り上がる。
第2主題はラフマニノフの交響曲第2番第3楽章の
最初のメロディーに似ている。
0174名無しの笛の踊りNGNG
モイセイヴィチのラフマニノフはいいんですか?
0175名無しの笛の踊りNGNG
P3はやはりベルマンのが一番いい!ただもう廃盤なのが残念!今聴けるので最も
いいのはブロンフマン!彼の演奏は凄い!音質、音色、打鍵、テク、情感全てにおいて天下一品!
勿論自作自演は素晴らしいが音質と何故か省略版なのが残念!ホロヴィッツとアルゲ
リッチは一度聴くにはいいが、こけおどし的要素が強いのとライブなのでミスタッチ
が気になり繰り返し聴くには辛い。コチシュのは速さでは自作自演に近いが迫力が足
りない!アシュケナージは打鍵が今一なのと音色が重たいので意外と不満が残る
0176名無しの笛の踊りNGNG
よどみなく流れ、それでいて詩情たっぷりなのが
ジャニスの録音です(マーキュリー)。
重い演奏でいいのはヴァーシャリ(DG)。
0177名無しの笛の踊りNGNG
ジャニスか・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・(w
0178名無しの笛の踊りNGNG
他にラフマニノフっぽい(?)グラズノフの曲は、
組曲「バレエの情景」の第5曲「パ・ダクシオン」とか、
組曲「中世から」の第1曲「前奏曲」。
ヤルヴィ指揮のシャンドスのCDなら上の2曲とも収録されてる。
ピアノ・ソナタ第1番の第1楽章もラフマニノフっぽいかな?
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