大きな声では言えないが、ラフマニノフが好き！
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0001名無しの笛の踊り
NGNGそれ以上にラフマニノフが好きとは言いにくい。
でも、本当はラフマニノフが好きで、交響曲２番の
３楽章なんか聴いてマターリしてる人多いんじゃない？
0369名無しの笛の踊り
NGNG両方ともライブ経験済みなんだ？？？
0370名無しの笛の踊り
NGNGラフマニノフの自演は、指がすごく良く動く事は分かるんだけど、
あまりにもサラッと弾きすぎているように思う。
それに録音のせいか、細かいパッセージや同音連打での
音の粒ぞろいがいまいちハッキリしない感じ。
そういう点でホロヴィッツ盤は満足いくし、
カタルシスもしっかり味わえると思うよ、個人的には。
ただ音はやっぱり悪いけどね。
0371名無しの笛の踊り
NGNG「作曲者の意図を読む」という古くさい楽譜解釈の正当化が成立し得なくなる点で興味深い。
ドビュッシーのピアノロールも同様。
0372名無しの笛の踊り
NGNGピアニストとして解釈して弾いたのだと思う。
なんかうまく言えないけど。
0373名無しの笛の踊り
NGNG録音日を見ると何テイクか録ってるっぽいけど。
ＮＡＸＯＳの復刻ではわかりにくいけどＨＩＳＴＯＲＹの復刻だとツギハギがはっきりきこえるし。（ＲＣＡを聴いた事が無い…。ＮＡＸＯＳと同じくらいらしいですが？）
一楽章の展開部前の意味不明なカットとか、間に何が起こったのか気になるな…。
話が飛んでってゴメンなさい。
0374373
NGNG0375名無しの笛の踊り
NGNG普段他のピアニストの演奏を聴いているので、その部分で飛ぶと
こけてしまいます。
キーシンは、テンポ遅いですね。でも粒がそろっていて何気に好き。
アシュケナージより音が生き生きしているし、（年のせい？）
勢いもある。あと何年か経つともっと良くなりそうだ。
0376名無しの笛の踊り
NGNGテンポはかなり速いですが
ポエジーが豊かで
0377名無しの笛の踊り
NGNGどっか乗りに行きたい。
0378名無しの笛の踊り
NGNG同意。スクリャービンもそこに加えてくれ。
0379名無しの笛の踊り
NGNGなんかよくわからん。
俺はP協2番のほうが好きだなぁ。
それとも聞き込みが足らんのか！？
0380名無しの笛の踊り
NGNG同士、そんなことはないぞ
漏れも交響曲第２番はよくわからん
0381名無しの笛の踊り
NGNG0382名無しの笛の踊り
NGNG交響曲の方がドラマチックでもある。
一楽章の序奏部の激鬱な響きを理解するトコロから全てが始まると思ってよい。
イージーリスニングでいくなら三楽章だけ聴いてもよいけれど…。
逆に他が良くても三楽章がダメな指揮者は聴く気になりませんね。
0383１
NGNG私は、ピヤコン2番3楽章第2主題、パガニーニラプソディの18変奏、ヴォカリーズ｡
次点が交響曲2番3楽章｡
0384名無しの笛の踊り
NGNGベスト３は同じ。
漏れの次点は歌曲「美しい人よ、私のために歌わないで」作品４−４れす。
0385名無しの笛の踊り
NGNGベスト３がピアノ協奏曲第２番第３楽章第２主題（ショーソンの交響曲の第１楽章第２主題に何となく似てるけど）と
交響曲第２番第３楽章、あと交響曲第３番の第１楽章。次点がパガニーニ狂詩曲の第１８変奏と
最後の作品になった交響的舞曲かな？
0386名無しの笛の踊り
NGNG0387名無しの笛の踊り
NGNG> それ以上にラフマニノフが好きとは言いにくい。
ふたりともブルックナーより遥かにましな作曲家ではないか！
ただいま、上記ＵＲＬスレッドにて、昨年の11月から、アマチュア作曲家の私と私のホームページ
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）を晒し者にした
２チャンヲチ板のヴァカ共の首謀者夢迷楽士は既に私が勝利後、
ウェブに復活できないように晒し者にしておりますが、周囲のヴァカ共が、
ひつこく、ひつこく粘っているようでございます。
私は、売られた喧嘩は買いますので、全員が私の住む高松まで頭を下げに
来るまで、ぜーったいに負けません。
ウェブ万能と思い上がっている２チャンネラー全員に対するこれは、
私の挑戦でございます。是非、ご観戦の程。
なお、私は本人であるという証明のため、fusianasanにて書き込んでおり、
いつでも、メールをお送りいただけるようにしております。岡田克彦（本人です）
0389名無しの笛の踊り
NGNG0390名無しの笛の踊り
NGNGそうそう、ラフマニノフのＰコン２番のフィナーレの第２主題は
ショーソンの交響曲の第１楽章第２主題とそっくり。
レコード芸術の音楽評論家が誰も指摘しないのが不思議。
0391名無しの笛の踊り
NGNG0392名無しの笛の踊り
NGNGぴやこん二番は冒頭もスタンフォードのピアノ協奏曲に似てるって話を聴いた事がありますが。聴いた人います？いくつかあるらしいけど何番でしょうか？
0393名無しの笛の踊り
NGNG0394名無しの笛の踊り
NGNGアンセルメのＣＤが１２００円！
0395名無しの笛の踊り
NGNGショパンのワルツとリストのハンガリー狂詩曲２番に萌え。
デカイ手してあの音の軽さはいったい・・・
0396名無しの笛の踊り
NGNG酔った勢いでUPしてみます。
批判・あるいは批判・もしくは批判お願いします。
http://www.fides.dti.ne.jp/~kworks/M1.mp3
注意 ８MBになってしまいました。
0397名無しの笛の踊り
NGNG１０枚組みかなんかで１８０００円くらいで、安く売ってるトコでも一万円切ってくれない。
それほど価値が有るんですか？
分売で買うとしたらオススメの演奏のＣＤ教えてください。
0398名無しの笛の踊り
NGNGスタンフォードは
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/1396/pcons.html#STANFORD
だと思う
0399名無しの笛の踊り
NGNGＮＡＸＯＳ
0400名無しの笛の踊り
NGNGラフＰコン２番で踊ってる中国選手、ラフＰコン３番で踊ってるロシア・アバト
がいた。やっぱ使いやすいのかな？
0401392
NGNG有難うございます。
でもそのページ、全部の曲褒めてて本当に良いのがどれかわかりませんねぇ。
とりあえずスタンフォードの二番は聴いてみた方が良いかな？探そう…。
0402名無しの笛の踊り
NGNGPコン２番といえば伊藤みどりのトリプルアクセル・・・
0403398
NGNGttp://www.ne.jp/asahi/mms-classic/mmwsp03f/stanford.htm
ttp://www.midipal.co.jp/~archi/dig.html
も参考にどうぞ。
たしかスタンフォードはラフマニノフのどれかの作品のイギリス
初演をしたことがあるとどこかで読んだことがあります。
あと398のページはまあ、こういう作品があるんだという情報が
得られるだけで十分だと思っています、個人的には。
0404名無しの笛の踊り
NGNGＰ３の方だけ見ましたが、やりにくそうに見えました。
Ｐ２のほうが良かったのでは？と見ながら考えてしまいました・・・。
0405名無しの笛の踊り
NGNG小・中・高校での音楽の教科書にラフマニノフが載ってないのは大問題だと思います。
特に教科書。わけわからん程昔の人を年表に書き加えるくらいならこの方を…。
0406名無しの笛の踊り
NGNG非常に時代遅れな音楽史観だ。
04071chミキサー ◆LBiSHoqM
NGNGまったくじゃ！
あんなエロティックな曲書くハゲ親父は他に居ないぞ。
0408名無しの笛の踊り
NGNGお前、禿げてるのか。可哀想に。
04091chミキサー ◆LBiSHoqM
NGNG俺はまだ後数年は大丈夫だと思うが、
あんな曲書くにはあと数１００年はかかりそうだ・・・・
0410名無しの笛の踊り
NGNGチャイコフスキー好きです。
ベートーベン好きです。
より
ラフマニノフ好きです。のほうが、クラシック知らない人にはカッコよく見え・・・・・かも。
0411名無しの笛の踊り
NGNG曲名等ご存知の方教えてタモーレ。
0412名無しの笛の踊り
NGNGすげーいいけど、知らないで聴かされたらラフと分からなかっただろうな。
0413412
NGNG0414名無しの笛の踊り
NGNG「アレコ」「けちな騎士」「フランチェスカ・ダ・リミニ」
以上３曲が完成された（その他、断片が１曲ある）。
ヤルヴィがＤＧに録音しました（国内盤は発売されなかった）。
ちなみにラフマニノフは弦楽四重奏曲も作曲した（未完）。
0415名無しの笛の踊り
NGNG故チスチャコフも録音しているね。
「国内盤は発売されなかった」は「まだ発売されていない」にして欲しい。
個人的願望だけど、、、ごめんなさい。
0416名無しの笛の踊り
NGNG知名度では断然チャイコフスキーの方が上ですが。ある程度クラシックを聴いた人の中では？
ファンのコアさはラフマニノフだと思いますが。
>>414さん
弦楽四重奏って二曲ですよね（両方未完）
CD注文したけど入荷の知らせが来ない…。だれか聴いた事ある方いらっしゃいます？
0417名無しの笛の踊り
NGNG411です、どうもありがとう。３曲あるなんで驚きです。
それもヤルヴィＤＧ盤があるなんて。。
0418名無しの笛の踊り
NGNGドミトリエフ指揮、ベルゾンがピアノ独奏の演奏が好きなんですが
聞いたことある人いますか？
0419名無しの笛の踊り
NGNG0420名無しの笛の踊り
NGNGクワンがピアコン選曲してますね
ちなみに現在１位です。
0421名無しの笛の踊り
NGNG誰の演奏なんだろうね。
今回フィギュアで３人目かしら？ラフマニノフ選んだの。
0422名無しの笛の踊り
NGNG流れてる演奏が聞きたくて、
アメリカ人観客の興奮した歓声に「うるさい！」と叫んだのは私だけではないはずｗ
でも曲と演技が一致してたとは思えなかったなあ
0423名無しの笛の踊り
NGNGそれにしても、実況のアナウンサー、
「ピアナコンチェルト」って噛んでたのには萎えた。。。
ったくどんな噛み方だ？？？
0424名無しの笛の踊り
NGNGＰ２にしとけばいいのに。
アメリカだから派手目を狙ったのか（ｗ
0425名無しの笛の踊り
NGNG20日の衆議院予算委員会で田中真紀子氏と鈴木宗男氏の
参考人質疑を行った。
田中真紀子はその中で「前に行こうとすると誰かにスカートの裾を
めくられてパンツをずり下ろされレイプされた、誰かと顔を見たら、
首相だった」と小泉総理にレイプされたと涙ながらに明かした。
この事実を小泉総理に尋ねると、「当時は田中さん本人から迫ってきた」と
合意の上だったと反論。
さらに小泉総理は「私はハレンチ政治家と言われても構わない。前から
私は「快感なくして性交無し」と言ってるんだから」と居直っている。
また、自民党大物幹部の一人は「あんなミニスカート履くから
襲われるんだ」と小泉首相を擁護している。
その件とは別にブッシュ大統領を居酒屋に招いた、呆れた行為に
自民党の一人は「実は居酒屋ではなく最初の計画はノーパンしゃぶしゃぶ
で行おうと総理は要望していた。だが国民の反発が必至なので
仕方なく居酒屋にしたが居酒屋にしても国民があれだけ反発するとは
思わなかった」と仰天発言を口にした。
永田町は現在、日本政治史上最も下劣な疑惑ばかりで混乱している。
0426名無しの笛の踊り
NGNG「自動ピアノ録音」っていうのを
見かけるんですが
あれってどういう意味ですか？
0427名無しの笛の踊り
NGNGテラークから出てるヤツですよね？
04281chミキサー ◆LBiSHoqM
NGNG確か演奏状態を記憶した紙テープみたいなものを使って
ピアノで本人の演奏を再生したものだと思いました。
コンピュータで解析したとかしないとか・・・・
ま、昔のシーケンサーみたいなモノでしょう。
不確定要素だらけで申し訳ない。
0429１
NGNGチャイコフスキー、アレンスキー、ショスタコヴィッチなどなど｡
その中で、私が最も愛するのは、言うまでもなくラフマニノフ｡
｢鐘｣の副題の通り、重苦しい葬送の雰囲気に覆われながらも、
何と美しくも切ないパッセージが続くことか｡
ちなみに、シャンドスから出てる、オケとピアノへの編曲版は、
ピアコン5番とでも言うべき素晴らしい出来｡お聴きあれ｡
0430名無しの笛の踊り
NGNGいわれるほど駄目な曲じゃないと思うが。
0431名無しの笛の踊り
NGNG半年ぶりに聞いてます。
これいいですね〜
今までピアコンばかり聞いてたけど
ピアノがない分第１楽章は余計に重々しさがあるし
第３楽章はやっぱり憂いを帯びた、でも非常に美しい深い旋律。
なんで以前はこの良さに気づかなかったんだろう？
逆に半年の間に良さが分かるほど少しは大人になったって事でしょうか。
0432名無しの笛の踊り
NGNGなかなかレジに持っていけないでいるよ。
0434名無しの笛の踊り
NGNG交響曲はあの長さなのにずっと旋律が続いていってるトコが凄すぎですね。
というか一個一個の旋律がすごい息が長いから、その分古典的な形式に乗っ取って書いたら旋律の分長くなるのは当然でしょうけど。
0435４３４
NGNG0436名無しの笛の踊り
NGNG0437名無しの笛の踊り
NGNG0438名無しの笛の踊り
NGNG0439名無しの笛の踊り
NGNG一つ一つの旋律が長いので
曲全体が長いですね
0440名無しの笛の踊り
NGNGうまくのればハマルが、そうでない場合は鬱
交響曲は最初聴いたとき欝だった
今も時々鬱になる
死の島あたりが丁度いいと思う漏れはだめなんでしょうか？
0441名無しの笛の踊り
NGNG0442名無しの笛の踊り
NGNG0443名無しの笛の踊り
NGNG0444名無しの笛の踊り
NGNG音楽が遅くなるべくして遅くなったという感じで。
なんて表現すればいいのかわからないけど。
他の作曲家では（ロシアの作曲家であっても）、音符を引き伸ばしただけのような緩徐楽章が多い気もする。
それと比べると、ラフマニノフのは懐が深く根本的にゆったりとしている。
ロシア音楽特有のタメ、以外にもなにか原因がありそう。
そして交響曲第２番とかチェロソナタのそれぞれ第４楽章のアレグロ楽章にまでこのゆったりした音楽で書く事で独特のアレグロ楽章になったようにも思える。
３連符が多い事とか、結構ポイントだと思うのですがどうでしょうか？微妙なリズム感覚のズレを生んだりしてそう。走ってしまいにくそうでもあるし。
0445名無しの笛の踊り
NGNG0446名無しの笛の踊り
NGNGおそレスでスマンけど、Ｐコン１番じゃなかった？
0447名無しの笛の踊り
NGNG名旋律ですよね。
あんなに素晴らしいメロディーを作り出せるとは
奇跡的だ・・・
0448名無しの笛の踊り
NGNG初めてチェロソナタ第４楽章の第２主題を好きな同士を見つけれました！！
みんな３楽章しか褒めてくれなくて…（泣）
第１楽章と第４楽章が好きなんですが。
MA&AX〜
ちなみに再現部でニ長調で歌われる方が好きです…。
0449名無しの笛の踊り
NGNG｢鐘｣のオケとピアノへの編曲版！
ぜひ聞いてみたいので詳しいＣＤ情報教えてください。
0450名無しの笛の踊り
NGNG0451名無しの笛の踊り
NGNGお薦めのＣＤありますかあー
0452名無しの笛の踊り
NGNGCHAN 9261
Pf A.Kogosowski N.Jarvi／Detroit s.ｏ.
アレンジは、ピアニスト自身。カップリングはコレルリ変奏曲のオケ編曲。
どっちも面白いから聴いてみてちょ。
0453名無しの笛の踊り
NGNGヨーヨー・マ＆アックス。音が驚異的に美しい。
ハインリヒ・シフ＆レオンスカヤ。いわゆる「いぶし銀」。
ハレル＆アシュケナージ。歌いまわしがくさい。
ところで誰かロストロポーヴィチのＤＧ録音を聴いたことありませんか？
0454名無しの笛の踊り
NGNGヨーヨー・マ＆アックスに一票。意味不明な程 音色が美しく、終楽章に行くにつれて暖かくなっていく。凄すぎ。
ダニール・シャフラン（vc.）とヤーコフ・フリエール(pf.）のライブ録音ってよく良いって聞きますけどどうなんでしょうか？
廃盤らしいですが。…。
’０１年の音楽現代の９月号のラフマニノフの特集でもチェロソナタでこの録音があげられてたし…。
「多くの演奏で甘美さを強調するあまり失速してしまうような叙情的な部分でも、
彼等の演奏は力強い推進力を失わず、しかもそこには紛れもなく「美しい歌」がある。
ラフマニノフの人気が甘美さや感傷性に集中している現在において、
そのような一面性なイメージを覆すためにも、こうしたスタイルの演奏が見直されるべきだと思う。」
聴きたい…。
0455名無しの笛の踊り
NGNGシュタルケルのＲＣＡ盤はいかがでしょう。
クヌシェヴィツキー＆オボーリンが気になる・・・
マイスキーにはぜひともアルゲリッチと録音してほしいものです。
0456名無しの笛の踊り
NGNGマイスキーはキーシンとどっかの音楽祭でやったって聞きましたが、どうだったんでしょうか？気になる。
0457名無しの笛の踊り
NGNG0458名無しの笛の踊り
NGNG楽興の時 ４
これ一番好き。
0459名無しの笛の踊り
NGNG0460名無しの笛の踊り
NGNGベートーヴェンのソナタを演奏した。
その曲にはところどころに長い休止符があるが、その一つで
伯爵夫人は少年の肩をたたいて言った。
「あなたのよく覚えている曲を弾いてくれればいいのよ」
どの曲だとおもいます？
スレちがいか
あげ
0461名無しの笛の踊り
NGNGテンペスト？
0462名無しの笛の踊り
NGNGやっぱテンペスト怪しいですよね・・
さいしょのラルゴんところでツッコミ入れられたら
やですよねー。
ソナタぜんぶ覚えてるわけじゃないので確信はできませんが。
0463名無しの笛の踊り
NGNGって言われるのも嫌だろうねー。
0464名無しの笛の踊り
NGNG0465名無しの笛の踊り
NGNGでも４楽章が微妙なそうですけど。あの金管は…。
個人的には２＞３＞１番（妥当か？）
0466名無しの笛の踊り
NGNG2番の3楽章は、
シベ7とかドヴォ７、８の２楽章に相当する美しさがあると思います。
複雑だけどね。
0467名無しの笛の踊り
NGNG今日、キーシンの裏青盤ラフ２を入手！！２０００年２月録音らしいです。
今聞いてるとこ。一楽章のコーダくらい。ホルンソロ、やけに音色明るいな。おい！
0468学習院落ちたよーん
NGNGＰ協１→リヒテル（壮絶なピアノの音の洪水、窒息しそう）
〃２→ワイセンベルク（のろいけど、桶のど迫力が素敵）
〃３→モギレフスキー（音質良くないが、典型的ソ連のビアニストだなー）
〃４→ミケ（これで決まりでしょう。この曲について言えば）
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