大きな声では言えないが、ラフマニノフが好き！
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0001名無しの笛の踊り
NGNGそれ以上にラフマニノフが好きとは言いにくい。
でも、本当はラフマニノフが好きで、交響曲２番の
３楽章なんか聴いてマターリしてる人多いんじゃない？
0313名無しの笛の踊り
NGNG0314みゆ
NGNGオケは313のとおり。
録音は確か１９５９年だったかな？メロディアのモノラルですが。
0315名無しの笛の踊り
NGNGの第一曲目「バルカロール」の名盤は？
あの水面が揺らいでいるような映像の浮かぶ儚い響きが素敵。時間芸術なんだなあ、と。
0316１
NGNGかきこみ、感動しました｡
すべて、納得です｡
ラフマのオーケストレーションは、人によってはくどくて甘すぎるというけど、
あれは本当に、必然的なもの｡
また、形式がなってないとか言うやつもいるけど、あんな美しい旋律を生かすには、
あの形式は完璧です｡
ピアコン２番のメロディを使って、あれ以上美しい曲を作れるというやつがいれば
会ってみたいもんだ｡
0317名無しの笛の踊り
NGNGなかなか興味深い事を書いてるんだから
マトモに書けよ。読みづらくてかなわんわ。
0318名無しの笛の踊り
NGNG全編を通してのほとんどの部分が、
ショパンのバラードのコーダ(ﾁｮﾄ厨房な比較でｺﾞﾒﾝﾈ)以上の
難易度で埋め尽くされてる。
でも、なんか聴いてるぶんにはそこまでの難しさは
意識にのぼってこないんだけど。ま、俺が厨房だという事もありますが。
雰囲気としては２番の方が好きだな〜。
0319名無しの笛の踊り
NGNG特にピアノ曲は平凡なものが多い。
ラフマニノフの作品は全体的に水準が高いというのは
その通りでしょう。
0320名無しの笛の踊り
NGNGＰコン３番３楽章って、ドコからがコーダ？
カデンツァの後、第２主題変形から？
個人的には
再現部第２主題後のティンパニのトレモロ〜カデンツァ 第一コーダ
カデンツァ後〜第２主題変形 第二コーダ
オクターヴの下降音階＋ラフマニノフ終止 第三コーダ
であったらかっこいい
0321名無しの笛の踊り
NGNG10曲かいたら破いてたんだよ 交響１で懲りたから
032246
NGNG↓これのことかな？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005EINU/ii-22
0323名無しの笛の踊り
NGNGラフマニノフ終始 ていいですね(^-^;
0324322
NGNG0325 ◆jLZohuUs
NGNG＞１ はまってるね えみさんのサイト見ました？あなたにピッタリ
village.infoweb.ne.jp/~fwhe4984/public_html/index.html
＞61 うん うん
＞100 グローブみたい手ですか？
＞106 俺はだんぜんライナー盤！ ちなみに １自作自演 ２ﾓｷﾞﾚﾌｽｷｰ
＞107 なんたって シャリアピンとチューホフははずせません！
＞118､233 不見識 119いけず ただし141はgood! 305は逝け です！
＞151 聴くと御宅と言われるからです！ でも76年に初めて聴いたときは感動
しました。お恥ずかしいことですが、この曲知らなくてソ連から入手した岩
のカップルでした。もう1曲のｶﾌﾟはkin編曲のｳﾞｫｶﾘｰｽﾞ!
＞175 生で聴きました
＞２０５ ということは、チャイ６はもちろんﾒﾝｹﾞﾙﾍﾞﾙｸ?
でもｺﾞﾛ氏のﾗﾌ交響は、３番が名演だとおもうけどナ
＞241 グラズノフもブレイクするよーだ！
だって昔はラフマだって嬰ハプレとぴーこん２番しか皆知らなくて、交響曲
はやりだしたのバブルの頃だもの
＞249 あなた、何者 すごいね！
＞312 75年頃ビクターの国内盤ホームクラッシック名曲全集に入ってたから、
廉価中心に探せば見つかるんじゃ？ あとは辛世界かあ？
＞320 練習番号６９vivace.ですか？７４vivacissimoかなあ？
やっぱ ﾊｲﾄﾞﾝとは違うわな ﾊﾊ
以上 本物ちりめん
ﾅｶﾞﾅｶﾞｽﾏﾝ ﾁｬｲｺ ﾃﾝﾍﾟｽﾄ も好きだぜ（書き忘れ）
0326名無しの笛の踊り
NGNG0327ちりめんビブラート
NGNGかち さがる きがして ふくざつあるよ
0328名無しの笛の踊り
NGNG詳しいね「こーほー」のカキコ？
0329しまのふすかや
NGNG0330名無しの笛の踊り
NGNGあっｽﾏｿ こういうカキコが「大きな声でいえない」・・になるんだな（汗）
0331312
NGNG>>314さん
>>322さん
ありがとうございました。
>>322さんのなら今見たら持ってました（ｗ
メロディアは録音状態の関係で滅多に聞いてなかったもんで・・・・。
てっきり新世界レコード社あたりから出てるのかと思ってました。
これから聞いてみます。。。
0332312
NGNG0333320
NGNG練習番号６９ Vivace 〜７３+Cadenza 第一
練習番号７４ Vivacissimo（Un poco meno mosso.） 〜７８ poco a poco accel. 第二
練習番号７８ a tempo 〜Last 第三
こんな感じで。
実際にこれだと長すぎるから７４からをコーダと見るんだろうなあ、とは思うけどこう思いたい。
Ｐコン３番ではキーシンに小澤以外の指揮者とマトモな録音で再録希望。ライブで。
２番も大人になってからの録音をして欲しいです。っていうかカップリングで出てくれたら最高。
0334320
NGNG0335312
NGNG買ってすぐに聞いたときのことを思いだし
また同じことを感じました。
自分はヘッドフォンで聴くことが多いため（こんな時間ですし・・）
解像度が低い録音は苦痛なんです。
音質としては質の悪い裏青っていう感じでしょうか。。。
演奏自体は悪くないと思うのですが。
自分の場合はやはりＤＧに手が伸びてしまいそうです。
0336ちりめんビブラート
NGNGそれでよろしいのではないでしょうか。
私なら、キーシンならＰ１を、シモノフとボリショイかキエフ国立
できいてみたいな・・・
あっ ひとつお聞きしたいのですが、日本でプレリュードの作品32
の13番をそのまま弾ける女性ピアニストってどのくらいの割合と思も
われますか？（音大生等もいれて）
＞＞312さん いかがですか？ワルシャワ盤と比較して？ちなみにワルシャワ盤は、
唯一冒頭から第一主題までインテンポの珍しい演奏（指示どおり）
ですよね？自作自演でも冒頭の鐘のあとテンポ変えてますから。
しかも、楽譜指示より遅いという珍しい演奏ですよね。
でも、細かい分析が野暮なくらいこの演奏の素朴な男の哀愁が好き
です。ある意味現代的なアシュケ＝プレビンとは対極に聞こえてきま
す（どちらも名演ですが）
0337312
NGNGという面では
メロディア盤かな（ｗ
0338名無しの笛の踊り
NGNG0339名無しの笛の踊り
NGNG0340名無しの笛の踊り
NGNG20代のガーシュウィンの新年の抱負かよ
0341名無しの笛の踊り
NGNGヴォカリーズのような歌曲を作曲、だな。
0342名無しの笛の踊り
NGNG0343320
NGNGキーシンの一番ですか。独特のキラキラした響きと２楽章が合いそうですね。
プレリュードの方は…すみません。オケの入った作品を中心に聴いてるのであんまり良くわかりません。
ちなみに交響曲第２番はプレトニョフが好きです。
あっさりとした中に低音重視の響きが見られて陶酔感が有って心地良いです。
欲を言うなら４楽章の最後のコーダの金管の鐘の部分でもうちょっとアラルガンドにして欲しかった。（フェドセーエフの古い録音くらい）
って、聞かれてないのに何勝手に語ってんだ…（笑）専用のスレもあるのに。
>>338さん
頑張ってください。応援してます。
0344名無しの笛の踊り
NGNG0345名無しの笛の踊り
NGNG0346名無しの笛の踊り
NGNGhttp://hpcgi1.nifty.com/thama/resbbs/resbbs3.cgi
━(ﾟ∀ﾟ)━ ｶﾝﾘﾆﾝ ﾉ ｵﾝﾅﾉｺｶﾞ ﾁｮｳ ｶﾜｲｲﾝﾀﾞﾖ ━(ﾟ∀ﾟ)━
0347名無しの笛の踊り
NGNG15度届くんだったよなぁ。ピアノ曲書く人はは10度までにしてチョ。
0348名無しの笛の踊り
NGNGジャケットにあったなあ。（Ｐ協３）
同じ曲ではモギレフスキーも酔いと思う。
0349名無しの笛の踊り
NGNG有名な話じゃん
0350名無しの笛の踊り
NGNG４８年のｌ録音にしてはノイズがきついな・・・
ＲＣＡからでてるのはそうでもないのかな？
14:53
10:15
11:43
演奏はホロヴィッツを彷彿とさせるものでした。
0351名無しの笛の踊り
NGNG0352名無しの笛の踊り
NGNGなら自分で買って聞いてください。。。
0353ﾁﾘﾒﾝびぶらーと
NGNG名演ですが、時代を感じます、現在コンクール出ても通らんでしょう
348さん>>
同意
350>>さん
厨房質問いいですか？カペルで協奏曲１〜４そろうんでしょうか？
他ピアノソロでは、どのくらい出てますか？
0354名無しの笛の踊り
NGNG出ていた（国内盤・廃盤）。
0355名無しの笛の踊り
NGNG0356昔ＣＬ吹き
NGNG＞＞交響曲２番
ＣＤ引っ張り出してひさびさに聞きました．．
というかここ何年もクラ聞いてなかったんですが。
脳の別の場所、しばらく使ってないところを刺激された感じで
言葉もありません。
0357350
NGNGhttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005EIPW/qid=1012664270/sr=1-2/ref=sr_1_0_2/249-8990497-0157949
この中のdisk８にスカルラッティのソナタを一つ足したのが
先日ＲＣＡＶｉｎｔａｇｅＣｏｌｌｅｃｔｉｏｎとしてＢＭＧから出ました。
0358ちりめんビブラート
NGNG0359名無しの笛の踊り
NGNG0360名無しの笛の踊り
NGNG当方、断然プレヴィン。
ピアノもオケも、間のリンクも。熱い。
録音はハイティンクの方が良い気もするけどプレヴィンの方の微妙な空気感も好き。
でも一番はハイティンクの方が良い。
0361名無しの笛の踊り
NGNG特に３番の１楽章、最後の方の（あまり上手く説明できないけれど）
鐘が鳴るようなピアノがだんだんと小さくなっていって、オケと交差して、
また最初のテーマ（？）が出てくるみたいなところ。
あそこは、本当に絶妙で映画の１シーンを見ているかの様。
おぉ、きっとこれ読んでもどこを指してるかわかんないよね。ごめん。
でも、好きなんだよ、その場面が。
0362名無しの笛の踊り
NGNGお金が都合つかずまだ買えずにいます。聴かれた方どうでしたか？
0363名無しの笛の踊り
NGNG手が動くのが当たり前で余裕があってサービスだくさん。
比較したら気の毒ですが例えばホロヴィッツなんかは下手になるかも・・
0364名無しの笛の踊り
NGNGでも三番の三楽章の再現部の第二主題であんなテンポを落とすのはどうかと思う…。
自分でピウモッソって書いときながら…。
アルゲリッチのココは大好き。
0365名無しの笛の踊り
NGNGたくさんの曲は知りませんが、私がラフマニノフに胸を打たれたきっかけは、
クロード・ルルーシュ（かな？）監督「遠い日の家族」という映画を見てからです。
ピアノ協奏曲２番がずっと流れているのですが、各シーンと絶妙にマッチしていて、
映画のできはともかく、その曲が挿入されていたシーンはとても印象に残っています。
どなたか見た人いますか？
あと今、モメント ミュージカル３番（？）ホ短調を練習しているのですが、
なかなかテンポがあげられません・・・
みなさんは、この曲、メトロノームで４分音符いくつくらいまで許せますか？
すいません、幼稚な書き方で・・・
0366名無しの笛の踊り
NGNGピアノ協奏曲全集が名演という話を聞いたことがある
0367名無しの笛の踊り
NGNG以前ゲルバーがＮ響と弾いてるのをテレビで見たけど、あれは例外で
素晴らしかった。ピアノが鳴る鳴る、凄い演奏だったなあ。
ただゲルバーのあの奇怪な化粧はいただけない
0368名無しの笛の踊り
NGNGキーシンでもダメっすか！？
ヴォロドスもかなりいいらしいですけど。
0369名無しの笛の踊り
NGNG両方ともライブ経験済みなんだ？？？
0370名無しの笛の踊り
NGNGラフマニノフの自演は、指がすごく良く動く事は分かるんだけど、
あまりにもサラッと弾きすぎているように思う。
それに録音のせいか、細かいパッセージや同音連打での
音の粒ぞろいがいまいちハッキリしない感じ。
そういう点でホロヴィッツ盤は満足いくし、
カタルシスもしっかり味わえると思うよ、個人的には。
ただ音はやっぱり悪いけどね。
0371名無しの笛の踊り
NGNG「作曲者の意図を読む」という古くさい楽譜解釈の正当化が成立し得なくなる点で興味深い。
ドビュッシーのピアノロールも同様。
0372名無しの笛の踊り
NGNGピアニストとして解釈して弾いたのだと思う。
なんかうまく言えないけど。
0373名無しの笛の踊り
NGNG録音日を見ると何テイクか録ってるっぽいけど。
ＮＡＸＯＳの復刻ではわかりにくいけどＨＩＳＴＯＲＹの復刻だとツギハギがはっきりきこえるし。（ＲＣＡを聴いた事が無い…。ＮＡＸＯＳと同じくらいらしいですが？）
一楽章の展開部前の意味不明なカットとか、間に何が起こったのか気になるな…。
話が飛んでってゴメンなさい。
0374373
NGNG0375名無しの笛の踊り
NGNG普段他のピアニストの演奏を聴いているので、その部分で飛ぶと
こけてしまいます。
キーシンは、テンポ遅いですね。でも粒がそろっていて何気に好き。
アシュケナージより音が生き生きしているし、（年のせい？）
勢いもある。あと何年か経つともっと良くなりそうだ。
0376名無しの笛の踊り
NGNGテンポはかなり速いですが
ポエジーが豊かで
0377名無しの笛の踊り
NGNGどっか乗りに行きたい。
0378名無しの笛の踊り
NGNG同意。スクリャービンもそこに加えてくれ。
0379名無しの笛の踊り
NGNGなんかよくわからん。
俺はP協2番のほうが好きだなぁ。
それとも聞き込みが足らんのか！？
0380名無しの笛の踊り
NGNG同士、そんなことはないぞ
漏れも交響曲第２番はよくわからん
0381名無しの笛の踊り
NGNG0382名無しの笛の踊り
NGNG交響曲の方がドラマチックでもある。
一楽章の序奏部の激鬱な響きを理解するトコロから全てが始まると思ってよい。
イージーリスニングでいくなら三楽章だけ聴いてもよいけれど…。
逆に他が良くても三楽章がダメな指揮者は聴く気になりませんね。
0383１
NGNG私は、ピヤコン2番3楽章第2主題、パガニーニラプソディの18変奏、ヴォカリーズ｡
次点が交響曲2番3楽章｡
0384名無しの笛の踊り
NGNGベスト３は同じ。
漏れの次点は歌曲「美しい人よ、私のために歌わないで」作品４−４れす。
0385名無しの笛の踊り
NGNGベスト３がピアノ協奏曲第２番第３楽章第２主題（ショーソンの交響曲の第１楽章第２主題に何となく似てるけど）と
交響曲第２番第３楽章、あと交響曲第３番の第１楽章。次点がパガニーニ狂詩曲の第１８変奏と
最後の作品になった交響的舞曲かな？
0386名無しの笛の踊り
NGNG0387名無しの笛の踊り
NGNG> それ以上にラフマニノフが好きとは言いにくい。
ふたりともブルックナーより遥かにましな作曲家ではないか！
ただいま、上記ＵＲＬスレッドにて、昨年の11月から、アマチュア作曲家の私と私のホームページ
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）を晒し者にした
２チャンヲチ板のヴァカ共の首謀者夢迷楽士は既に私が勝利後、
ウェブに復活できないように晒し者にしておりますが、周囲のヴァカ共が、
ひつこく、ひつこく粘っているようでございます。
私は、売られた喧嘩は買いますので、全員が私の住む高松まで頭を下げに
来るまで、ぜーったいに負けません。
ウェブ万能と思い上がっている２チャンネラー全員に対するこれは、
私の挑戦でございます。是非、ご観戦の程。
なお、私は本人であるという証明のため、fusianasanにて書き込んでおり、
いつでも、メールをお送りいただけるようにしております。岡田克彦（本人です）
0389名無しの笛の踊り
NGNG0390名無しの笛の踊り
NGNGそうそう、ラフマニノフのＰコン２番のフィナーレの第２主題は
ショーソンの交響曲の第１楽章第２主題とそっくり。
レコード芸術の音楽評論家が誰も指摘しないのが不思議。
0391名無しの笛の踊り
NGNG0392名無しの笛の踊り
NGNGぴやこん二番は冒頭もスタンフォードのピアノ協奏曲に似てるって話を聴いた事がありますが。聴いた人います？いくつかあるらしいけど何番でしょうか？
0393名無しの笛の踊り
NGNG0394名無しの笛の踊り
NGNGアンセルメのＣＤが１２００円！
0395名無しの笛の踊り
NGNGショパンのワルツとリストのハンガリー狂詩曲２番に萌え。
デカイ手してあの音の軽さはいったい・・・
0396名無しの笛の踊り
NGNG酔った勢いでUPしてみます。
批判・あるいは批判・もしくは批判お願いします。
http://www.fides.dti.ne.jp/~kworks/M1.mp3
注意 ８MBになってしまいました。
0397名無しの笛の踊り
NGNG１０枚組みかなんかで１８０００円くらいで、安く売ってるトコでも一万円切ってくれない。
それほど価値が有るんですか？
分売で買うとしたらオススメの演奏のＣＤ教えてください。
0398名無しの笛の踊り
NGNGスタンフォードは
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/1396/pcons.html#STANFORD
だと思う
0399名無しの笛の踊り
NGNGＮＡＸＯＳ
0400名無しの笛の踊り
NGNGラフＰコン２番で踊ってる中国選手、ラフＰコン３番で踊ってるロシア・アバト
がいた。やっぱ使いやすいのかな？
0401392
NGNG有難うございます。
でもそのページ、全部の曲褒めてて本当に良いのがどれかわかりませんねぇ。
とりあえずスタンフォードの二番は聴いてみた方が良いかな？探そう…。
0402名無しの笛の踊り
NGNGPコン２番といえば伊藤みどりのトリプルアクセル・・・
0403398
NGNGttp://www.ne.jp/asahi/mms-classic/mmwsp03f/stanford.htm
ttp://www.midipal.co.jp/~archi/dig.html
も参考にどうぞ。
たしかスタンフォードはラフマニノフのどれかの作品のイギリス
初演をしたことがあるとどこかで読んだことがあります。
あと398のページはまあ、こういう作品があるんだという情報が
得られるだけで十分だと思っています、個人的には。
0404名無しの笛の踊り
NGNGＰ３の方だけ見ましたが、やりにくそうに見えました。
Ｐ２のほうが良かったのでは？と見ながら考えてしまいました・・・。
0405名無しの笛の踊り
NGNG小・中・高校での音楽の教科書にラフマニノフが載ってないのは大問題だと思います。
特に教科書。わけわからん程昔の人を年表に書き加えるくらいならこの方を…。
0406名無しの笛の踊り
NGNG非常に時代遅れな音楽史観だ。
04071chミキサー ◆LBiSHoqM
NGNGまったくじゃ！
あんなエロティックな曲書くハゲ親父は他に居ないぞ。
0408名無しの笛の踊り
NGNGお前、禿げてるのか。可哀想に。
04091chミキサー ◆LBiSHoqM
NGNG俺はまだ後数年は大丈夫だと思うが、
あんな曲書くにはあと数１００年はかかりそうだ・・・・
0410名無しの笛の踊り
NGNGチャイコフスキー好きです。
ベートーベン好きです。
より
ラフマニノフ好きです。のほうが、クラシック知らない人にはカッコよく見え・・・・・かも。
0411名無しの笛の踊り
NGNG曲名等ご存知の方教えてタモーレ。
0412名無しの笛の踊り
NGNGすげーいいけど、知らないで聴かされたらラフと分からなかっただろうな。
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