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大きな声では言えないが、ラフマニノフが好き!

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0001名無しの笛の踊りNGNG
チャイコフスキーが好きと言うのは中々勇気がいるが、
それ以上にラフマニノフが好きとは言いにくい。
でも、本当はラフマニノフが好きで、交響曲2番の
3楽章なんか聴いてマターリしてる人多いんじゃない?
0153名無しの笛の踊りNGNG
人気が無いから音盤が少ないんじゃないの。
0154名無しの笛の踊りNGNG
なんで人気ないんでしょう?
0155名無しの笛の踊りNGNG
>>152 スヴェトラーノフ/ロシア国立響くらいしかCDないのかな?
0156名無しの笛の踊りNGNG
「ロスティスラフ」はバティスのCDがあった。
「ボヘミア」はヤルヴィのCDがあったような、気がする
0157NGNG
数あるピアコンの中で、ラフマの2番が1番好きなのだ。
とにかく、最初から最後まで、もだえるほどに愛しているのだ。

これまで、誰にも言えず悶々とした日々を送っていたのだが、
この苦しい胸の内を、ここでなら言える・・・
0158名無しの笛の踊りNGNG
わたしもラフマニノフの2番のピアノコンチェルトが一番好きだと思う。
好きすぎて、あまり聴かない。なんかもったいないような気がして。
0159名無しの笛の踊りNGNG
二番はギーゼキングのライブ盤が面白い。スタジオとは別人のような爆演ぶり。
0160名無しの笛の踊りNGNG
>>156
スラットキンもね。
0161名無しの笛の踊りNGNG
ピアコン、1とか4とか演奏されないのも結構いいよね。
0162名無しの笛の踊りNGNG
リヒテルは1番を「高貴だ」と高く評価していた。
ミケランジェリは4番だけ録音した。
0163名無しの笛の踊りNGNG
1番のピアコン、1楽章が好きだ!2?3楽章はなんかめんどくさくなってくる。ついでに、実はパガニーニの主題のヤツも好きです。これ、ちょっと
素人くさくて音楽仲間に言えない。2番のピアコン、全曲好きだあ〜。
チェロソナタもいいかも?
でも、真剣に弾こうと思ったら難しいですね、ラフ魔。
0164名無しの笛の踊りNGNG
スクリャービンのピアノ協奏曲の方が
「哀愁」という感じがして好き。
0165名無しの笛の踊りNGNG
「哀愁」味もあるが実に「耽美的」だね・・・スクリャービン。
ラフマでは、オレも2番とパガニーニが好き。これは20世紀の前衛音楽と違って、
あと500年は愛聴されるんじゃないかな。
0166名無しの笛の踊りNGNG
2番とパガニーニが好きな人、ここでカミングアウトしましょうや。
実は私も好きなんです。大声で言うのは恥ずかしいけど。
0167名無しの笛の踊りNGNG
逆に、2番やパガニーニを貶める人は、例えば「黒い瞳」のような
ロシア民謡なんかにも感動できないのだろうかって勘ぐっちゃうな、オレ。
0168名無しの笛の踊りNGNG
参考にさせてもらってます。
0169名無しの笛の踊りNGNG
グラズノフのピアノ協奏曲第1番の第1楽章は
ラフマニノフ好きには受けると思う。
0170名無しの笛の踊りNGNG
>169
聴いてみます。
0171名無しの笛の踊りNGNG
Pコンは大好きなんだけど
交響曲がいまいち好きになれないんだが。。。
0172名無しの笛の踊りNGNG
俺は合コンが好きヤナ。
そこで引っ掛けたネェちゃんを
ひっ〜ひっ〜詠わすのを聞くのが
好きじゃ。
0173名無しの笛の踊りNGNG
グラズノフのPコン1番の第1楽章は
序奏つきソナタ形式で、
第1主題がヨヨヨと泣き崩れるようなものすごいメロディー、
一度聴いたら忘れられない。
この主題が再現部で派手に盛り上がる。
第2主題はラフマニノフの交響曲第2番第3楽章の
最初のメロディーに似ている。
0174名無しの笛の踊りNGNG
モイセイヴィチのラフマニノフはいいんですか?
0175名無しの笛の踊りNGNG
P3はやはりベルマンのが一番いい!ただもう廃盤なのが残念!今聴けるので最も
いいのはブロンフマン!彼の演奏は凄い!音質、音色、打鍵、テク、情感全てにおいて天下一品!
勿論自作自演は素晴らしいが音質と何故か省略版なのが残念!ホロヴィッツとアルゲ
リッチは一度聴くにはいいが、こけおどし的要素が強いのとライブなのでミスタッチ
が気になり繰り返し聴くには辛い。コチシュのは速さでは自作自演に近いが迫力が足
りない!アシュケナージは打鍵が今一なのと音色が重たいので意外と不満が残る
0176名無しの笛の踊りNGNG
よどみなく流れ、それでいて詩情たっぷりなのが
ジャニスの録音です(マーキュリー)。
重い演奏でいいのはヴァーシャリ(DG)。
0177名無しの笛の踊りNGNG
ジャニスか・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・(w
0178名無しの笛の踊りNGNG
他にラフマニノフっぽい(?)グラズノフの曲は、
組曲「バレエの情景」の第5曲「パ・ダクシオン」とか、
組曲「中世から」の第1曲「前奏曲」。
ヤルヴィ指揮のシャンドスのCDなら上の2曲とも収録されてる。
ピアノ・ソナタ第1番の第1楽章もラフマニノフっぽいかな?
0179名無しの笛の踊りNGNG
グラズノフのピアノ・ソナタ第1番は隠れた名曲ですよね。
日本人ピアニスト園田による録音が発売されました
(ラフマニノフ:ピアノ協奏曲第3番とのカップリング)。
0180170NGNG
探してみます。
とても嬉しい。ありがとうございます。

メリークリスマス。
0181名無しの笛の踊りNGNG
ただグラズノフという作曲家は器用貧乏な面があって、
何でもできる反面、今一つ突き抜けたものがないというのも確か。
でも中にはいい作品もあるんです。
交響曲では第5番が最も一般向き(でもラフマニノフとは違います)。
交響曲第6番はチャイコフスキーの「悲愴」に似ている。
ヴァイオリン協奏曲は有名ですね。ロシア民謡風のメロディー。
バレエでは「四季」が素晴らしいです。
あと「バレエの情景」「ライモンダ」。
0182名無しの笛の踊りNGNG
しかしラフマニノフっぽいといえば
スクリャービンのピアノ協奏曲が真っ先に思い浮かびます。
もうメロディーがすばらしい!!!
あとスクリャービンでは幻想曲ロ短調というピアノ曲を
聴くべきです。第2主題の甘美さといったら!
0183182NGNG
さらにいえばラフマニノフが好きなら
ヴィエニャフスキのヴァイオリン協奏曲第1番、第2番も
聴くべきです。
0184あの兄NGNG
 自作自演って、同じ音源で少なくとも3種類出てるみたいですね。

 まずNAXOS盤@760円+税。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000026B8F/ii-22
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000026B8G/ii-22

 次にアイビィー@971円+税。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005F3TO/ii-22
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005F3TP/ii-22

 そして、BMGファンハウス@1942円+税。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005EGCT/ii-22
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005EGCS/ii-22

 これ、聞き比べてみた方おありでしょうか?
 やっぱNAXOS盤が“買い”ですかね。輸入盤で日本語の解説はないですけれど。
0185名無しの笛の踊りNGNG
>184
このアイビィーってNAXOSの日本語帯付きじゃないか?
0186180NGNG
181〜183さん
ありがとう。
興奮気味なので、様子を眺めてました。
0187名無しの笛の踊りNGNG
>186
なぜ興奮されているのですか?
0188名無しの笛の踊りNGNG
ところで素朴な質問で恐縮ですが、
ピアノ協奏曲2,3番の推薦盤を教えてください。
2番は例のアシュケナージとワルシャワ???のものを聞きましたが ×
   リヒテルのモノーラル盤(ロシアのオケ)は◎、
3番はガブリーロフが若いときのメロディア盤が◎、
コチシュは全集を買いましたがピアノもオケも軽くて全然だめ、
ナクソスにあるやつはよく聞くと結構あらがオケにあるようですが、雰囲気は○、
こんな風なんですが・・・・
0189名無しの笛の踊りNGNG
ピアノ協奏曲第2番のお勧めは、
カッチェン&ショルティ(デッカ)です。
びっくるするほど表情豊かな演奏です。
あと、テンポはやたらと遅いですが
ボレット&デュトワ(デッカ)。
ひたすら響きが美しい。ひたれます。
0190名無しの笛の踊りNGNG
2番

アルテノヴァのやつ(1番、2番のカップリングだけど)
ミチューク(P)フリードマン&ロシアフィルはピチピチしてるよ。
0191186NGNG
187さん
私のことではなく、182さんのことです。
机を「ドン!」とたたいて、力説してる感じで。
チョット オモシロカッタ…。ごめんなさい。でもありがとう。
他愛もないことなので、sageます。
0192名無しの笛の踊りNGNG
>>184
ども表記されている演奏時間がそれぞれ違うのは何故?
0193名無しの笛の踊りNGNG
リヒテルはロシア人ながら余りラフマニノフは似合いそうもないが
2番は確かに素晴らしい。3番を入れてないのが残念!アシュケナージ
は録音も多くて第一人者だが、デッカ特有のあの厚ぼったい音色が
ラフマニノフには似合わない。ただRCAにオーマンディーと入れた
3番は中々だけどね?
0194名無しの笛の踊りNGNG
アシュケナージ&オーマンディの3番は
国内盤が1000円ですね。
リヒテルはラフマニノフを尊敬しており
ピアノ協奏曲では第1番も録音しましたね。
その他、ピアノ独奏曲もいろいろと。
0195名無しの笛の踊りNGNG
余談、グラズノフのピアノ協奏曲第2番は
今一つ締まりがないので「協奏曲」って感じは
しないんですが、旋律はとても美しいものが
いくつかあります。冒頭の叙情的な旋律が
コーダで壮大なクライマックスを築くのは圧巻。
0196名無しの笛の踊りNGNG
パガニーニ狂詩曲の第18変奏萌えなんですが
この変奏に限ってのお薦め演奏を教えて下さい
0197名無しの笛の踊りNGNG
>196
自作自演盤!
0198名無しの笛の踊りNGNG
グリエールのコロラトゥーラ・ソプラノ協奏曲の第1楽章は
ラフマニノフのヴォカリーズをもっと感傷的にした感じで良い。
0199名無しの笛の踊りNGNG

  次はキリ番だゾヌ
    ____     ,  __________
  /      \   (⌒) ヽ;;;;;;;;;;;;/
  /´   ヽ    \==============
/       Y  Y | ※ ※ ※ ※ヽ
| ▼       |   | |   ※ ※ ※ ※\  動くの面倒だ
|_人_     `∧∧ ※ ※ ※  ∧,,∧ \ 誰かキリ番ゲットしろゴルァ!
\_____(ー`*ノ※ ※((※ノノミ,,゚Д゚彡 \
 
    誰かキリ番ゲットしてね♪       
02001000!NGNG
しょうがないなぁ・・・
0201199NGNG
>>200
ありがとう!あなたいいひと!
0202名無しの笛の踊りNGNG
>>199
かわいくてなごむね〜
0203名無しの笛の踊りNGNG
パガニーニの主題による狂詩曲の名盤を教えてください
(アシュケナージ以外で)。
0204名無しの笛の踊りNGNG
>203
あんまり話題は出ないが、シャンドスの
ワイルド/ホーレンシュタイン・RPOの演奏は良い。
鬱的なものを求めると物足りないかも知れないが。録音も良し。

名盤とはちょっと違うかも知れないけど・・・
0205名無しの笛の踊りNGNG
ゴロワノフの2番を超える演奏はあるまい。
02061NGNG
ラフマの曲では、コンチェルト、シンフォニーなど、どうもオーケストラを
使った曲に人気が集中してるようだが、コンポーザー・ピアニストとして
1番メインであるはずのピアノソロの曲はどうなんでしょ。
あんま面白くない?
0207名無しの笛の踊りNGNG
ラフマニノフって女性受けするの?ピアノ曲ならいざ知らず、交響曲が好きという
女性を見たことがない。何でも、あまりに濃すぎてついていけないそうだ(2番の
第3楽章なんか特に)。
0208名無しの笛の踊りNGNG
独奏曲も人気あるよ。
ピアノ・ソナタ第2番なんて特にそう。
24の前奏曲、音の絵、コレルリ変奏曲・・・
0209名無しの笛の踊りNGNG
以前、ここに書いてあったグラズノフを聴きました。
バレエ音楽ということで、ドラマ性があるのでしょうか。良かった。
RAYMONDAという曲です。
0210184NGNG
>>185
 うひゃ!

>>192
 謎ですね (^^;)。

 あと、もう一つ自作自演盤が出ていますね。
 こちらはNAXOS盤のみでご勘弁を m(_ _)m。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000056MR8/ii-22
0211名無しの笛の踊りNGNG
大きな声では言えないが、ageてもいいですか。

A HAPPY NEW YEAR!
0212名無しの笛の踊りNGNG
「ライモンダ」はチャイコフスキーの3大バレエに次ぐ
人気を誇る大作ですね。「ライモンダ」が気に入ったら
バレエ「四季」も聞いてみてください。40分ほどの
小規模な作品ですが、そのメロディーの豊かさは
グラズノフの全ての作品の中でもトップクラスです。
0213サッカー板よりこんにちはNGNG
   ______
    /_      |
    /. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
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| | | |     ┃─┃|  < 正直、ここマターリしてていいNE!
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| || | |    ̄  ̄|
0214名無しの笛の踊りNGNG
>212
聴いてみます。
0215名無しの笛の踊りNGNG
ピアノの腕は一流だったにしても、本人としては
アメリカで食うためにピアノを弾いていただけ。
ラフマニノフはオペラやオーケストラなどの大規模な
曲の作曲家だ。ピアノ音楽の作曲家では決してない。
0216名無しの笛の踊りNGNG
>>215
日本語へんだね。。。
0217名無しの笛の踊りNGNG
書いてる内容は「?」と思うけど、日本語はヘンじゃないよ。
何処がヘン?>216
0218名無しの笛の踊りNGNG
>>217
まず、1〜2行目に主語が無い。
3〜4行目には主語がなぜか出てくるが
「ピアノ音楽の作曲家では決してない」の理由が欠如している。
ラフマニノフはピアノ音楽の作品書いてたよね(w
0219名無しの笛の踊りNGNG
主語:「ピアノの腕は」「本人としては」「ラフマノノフは」
理由がなくても文として成立している。
0220名無しの笛の踊りNGNG
聞き比べた者として忠告する。

NAXOSはぜったいにやめれ。
0221名無しの笛の踊りNGNG
>214
アレンスキーのピアノ三重奏曲第1番もお勧めします。
チャイコフスキーとラフマニノフとの間の世代の作曲家です。
0222名無しの笛の踊りNGNG
また変な煽り厨房のお出ましか。
2chもレベルが落ちたね。
0223名無しの笛の踊りNGNG
>>219
日本語へんだよ・・・・
0224名無しの笛の踊りNGNG
「手よ、私の手よ・・・」−−ラフマニノフの最後の言葉。
0225名無しの笛の踊りNGNG
交響曲、岩、死の島など、お店になかったから注文した。
まだ届かない。もう1ヶ月たってるのになー。
0226名無しの笛の踊りNGNG
Farewell, my beloved hands....

・・だったっけ。激しく泣ける(哀泣
0227名無しの笛の踊りNGNG
ロシア音楽最高
0228名無しの笛の踊りNGNG
ヤフのラフマニノフ・スレは人気薄の予感。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=MU&action=m&board=1834581&tid=a5ia5ua5dea5ka5na5ua4ka4da4a4a4f8la4ja4dea47a4ga4a6&sid=1834581&mid=103
0229名無しの笛の踊りNGNG
ヤフは荒れてるね。
ここでマターリいきましょう。
0230初心者NGNG
アレンスキー聴きました。出だしでNHKの「ほんまもん」が
浮かぶ私は、やはりクラシック素人です。
グラズノフ「四季」聴きました。“冬”ではダイヤモンドダスト
が頭に浮かんできました。キラキラという感じです。表現が拙くて
すみません。

結局、ここで教えて貰った作曲家を全部聴きました。
一遍にいろいろ聴き過ぎて、少々混乱してきました。
時間をかけて、聴き直します。
いろいろありがとうございました。
0231初心者NGNG
そうそう、このスレに書いてあったように
ラフマニノフ
チャイコフスキー
これが好きとは、大きな声で言うのは恥ずかしいのでしょうか。
0232名無しの笛の踊りNGNG
僕なんてクラシックを聞き始めて10年以上経ちましたが
その間ずっとチャイコフスキー・ラフマニノフ大好き人間ですよ。
別にそのことを隠す必要もないし。
ドイツ音楽以外は音楽ではないみたいな
超時代遅れの価値観を振りまわす人なんて珍しいですよ。
ぜんぜん気にする必要はありません!
0233名無しの笛の踊りNGNG
漏れもチャイコ・ラフマ大好き人間だけど、
やっぱり古典派に比べて構造的に甘い、という気はするね。

でも、メロディー良ければそれで良し。
0234名無しの笛の踊りNGNG
そうそう、「チャイ様(はあと)」などと言わなければ恥ずかしくないです
0235名無しの笛の踊りNGNG
そもそもチャイコ・ラフマは自分に適した
スタイルを確立したんであって、
それをモーツァルトのソナタ形式に比べて
どうのというのはおかしい。
だったらワーグナー、ドビュッシーはどうなるの?
0236名無しの笛の踊りNGNG
>初心者さん
混乱が落ち着いたら、
グラズノフのヴァイオリン協奏曲も聴いてみて下さい。
これはグラズノフの最も有名な作品です。
0237名無しの笛の踊りNGNG
リヒテルの2番を初めて聴いてすぐにスコアを買いに行った。
当時はまだオレンジ版がなくて5000円もした。
それを見ながら何度も何度も聴いた。
0238名無しの笛の踊りNGNG
グラズノフって、ラフマニノフの交響曲第1を初演した人ですか?
違っていたらごめんなさい。
0239名無しの笛の踊りNGNG
そう。
この時の初演は大失敗。
グラズノフは酒飲んで指揮していたらしい。
モスクワVSペテルブルク楽壇の確執も背景にあったらしいが、
この際に受けた酷評により、ラフマニノフは神経衰弱に陥っ
てしまった。
0240NGNG
>>231
チャイコフスキーもラフマニノフも、もちろん偉大な作曲家。
でも、彼らの曲はあまりに聴き手のセンチメンタルな部分を刺激するので、
無防備に感動してしまうことに、ある種の気恥ずかしさがある。
こんなミエミエの手管に乗せられちまって、って感じ。

でも、人間は常に崇高なもの、偉大なものだけを求めては生きていけない。
どっぷりと感傷に浸りたいことも、自らの心の弱さを嘆くこともあるでしょう。
そんな時、こっそりと誰にも知られぬようにラフマニノフを聴くのですよ。

ああ、ラフマニノフさん!あなたがいてくれて良かった!
0241名無しの笛の踊りNGNG
ラフマニノフの交響曲第2番の出現によって
グラズノフの8曲の交響曲は全て影が薄くなった。
皮肉ですねぇ。
0242名無しの笛の踊りNGNG
帝政時代がもし続いてたら、と思ってしまう。
肝心な時に空白期があるのは、作曲家としては痛い。
0243名無しの笛の踊りNGNG
チャイコフスキーの後継者を挙げるとしたら
グリエールでしょうね。
もっとグリエールを聴いてみたい。
オーマンディ指揮「イリヤ・ムロメッツ」
再発売してほしいな。
0244名無しの笛の踊りNGNG
>>243
第3楽章は一般受けしそう。ディズニーのテーマパークでも使える。
全曲は長過ぎるけど、第3楽章だけでも皆に知ってほしいよ。
0245名無しの笛の踊りNGNG
ラフマニノフの交響曲第3番がグラズノフの死んだ年に完成しているのも、
偶然だろうが奇妙な因縁だ。
0246名無しの笛の踊りNGNG
ラフマニノフの交響曲第3番の第1楽章、泣ける〜
0247名無しの笛の踊りNGNG
>>237
ピアノ協奏曲の2番なら大好き。
第2楽章はブッ飛ぶ。
やっぱりラフマやチャイコはリヒテルみたいに鬱に弾いて欲しい。
3番もいいけど、なんか楽章が進むにつれて映画音楽みたいになってきてイヤ。
でもホロヴィッツの第1楽章は良かった。
ミケランジェリが認めだだけのことはある。
0248名無しの笛の踊りNGNG
ヤルヴィがDGに録音したラフマニノフの
歌劇「アレコ」「けちな騎士」「フランチェスカ・ダ・リミニ」
は結局国内盤はリリースされませんでしたね・・・
0249みゆNGNG
>>246
第1楽章から第3楽章まで全部泣き所あります。
0250名無しの笛の踊りNGNG
ボールトのラフマニノフ交響曲第3番っていいんですか?
0251名無しの笛の踊りNGNG
3番ならストコがいい。
0252名無しの笛の踊りNGNG
3番というと
ストコのEMI盤は中古に出しました。
マゼールのはかなりしらけていて、中古行き。
結局、アシュケナージ、デュトワが残った。
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