アメリカの作曲家
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0001名無しの笛の踊り
NGNGなのに近現代に片寄ってしまう、アメリカの作曲家。
愛好者たちよ、ここに集え。
まずはカウエルあたりから、どうぞ
0369名無しの笛の踊り
NGNGそれを言ったら、ハルトマンとかだって書いているじゃん。
0370名無しの笛の踊り
NGNG水槽曲聞くならまず、
ジェームズ・スウェアリンジェン
「インヴィクタ序曲」「センチュリア」「チェスフォード・ポートレイト」など
ジョセフ・オリヴァドーティ（イタリア生まれ、アメリカで活躍）
「ポンセ・デ・レオン」「バラの謝肉祭」「リートニア」「西部の人たち」など
ジム・アンディ・コーディル
「吹奏楽のための民話」「国境線序曲」など
チャールズ・カーター
「管楽器のための序曲」「交響的序曲」「ラプソディック・エピソード」など
フランク・エリクソン
「序曲祝典」「ファンタジー」「ソナチネ」「ブルーリッジ序曲」など
シーザー・ジョヴァンニーニ
「コラールとカプリチオ」「ファンファーレ・コラールとフーガ」など
聞いて！ そして
0371名無しの笛の踊り
NGNG「ドラマティコ」「第7の封印」「神の恵みを受けて」「マスク」「カディッシュ」など
クリフトン・ウィリアムズ
「交響組曲」「交響的舞曲第3番“祭”」
ロバート・ジェイガー
「交響曲」「シンフォニア・ノビリシマ」「英雄的伝説」「勝利と伝統」など
アルフレッド・リード
「アルメニアンダンスⅠ,Ⅱ」「オセロ」「交響曲第3番」「パンチネロ」など
クロード・スミス
「フェスティヴァル・ヴァリエーション」「ルイボージェワの賛美歌による変奏曲」など
ポール・クレストン
「祝典序曲」「プレリュードとダンス」など
ロバート・ラッセル・ベネット
「シンフォニックソング」「古いアメリカ舞曲による組曲」など
ジョン・バーンズ・チャンス
「朝鮮民謡による変奏曲」「交響曲第2番」「呪文と踊り」など
ヴァーツラフ・ネリベル
「交響的断章」「２つの交響的断章」「アンティフォナーレ」「復活のシンフォニア」など
ヴィンセント・パーシケッティ
「ディベルティメント」「ページェント」「仮面舞踏会」「詩篇」など
ハワード・ハンセン「ディエス・ナタリス」
ロ・プレスティ「ページェント」
アーロン・コープランド「戸外の序曲」
ダナ・ウィルソン「ピース・オブ・マインド」
ロン・ネルソン「パッサカリア」
ボブ・マルゴリス「テレプシコーレ」
などを聞いてくれ！
0372名無しの笛の踊り
NGNG0373365
NGNGここで紹介された曲には、高校の文化祭等で聴いた曲や、大学オケ時代にエ
キストラとして吹いた曲も結構あるが、良い曲だとは思えなかったものが多
い。
オリヴァドーティのCDを買うくらいなら、自分は間違いなくマスカーニのオ
ペラのCDを買う。そういう感覚はﾜｶﾙ ？クラシックの名曲とタメを張る程の
作品がこの中にあるとは思えないんだ。まあ、全部知っているわけではない
から断定はしない。
これから吹奏楽を始める中学生向きではなく、それなりの音楽歴（聴くにし
ろ、実際に演奏するにしろ）を持っている人間がこの板には集まっていると
思う。そういう人向けのガイドをきぼーん。
＃トラで吹いたネリベルはそれなりに面白かった。
0374名無しの笛の踊り
NGNG0375名無しの笛の踊り
NGNGまあまあ。あれだけ作品が出版されているんだから、中には素晴らしい曲
が埋もれているかも知れないじゃない。
耳は開いておいて損は無いんじゃないか？良いものを見つけられたらラッ
キーという程度に付き合うのが吉かと思う。
0376３７０じゃないが
NGNGJ.シュワントナー「そしてどこにも山の姿はない」
K.フサ「1968プラハのための音楽」
ヒンデミット「交響曲変ロ調」
シェーンベルク「op.43a」
北爪道夫「風の国」
ってほとんどアメリカ以外だなあ
0377名無しの笛の踊り
NGNG意図してのこと？
ラトルやガーディナーのCDで聴いて、面白い作曲家だと思ったのだが。
0378名無しの笛の踊り
NGNG0379370=371
NGNGというか、アメリカの水槽曲で、今でもいいな、と思う曲はホントに少ないし、
>>371のなかにも数曲しかない。
所詮、水槽で、オケにタメ張れる曲って。。。
最近のヨーロッパの水槽曲にはそれなりに聞ける曲も少しはあるけど。
グレインジャーはアメリカ、という気がしないし、やめておいた。
（日本の水槽もあまり取り上げないし）
でも、日本の水槽はそういう数少ない、いい水槽曲を演奏しようとはせず、
派手な、聞き栄えのするチャチイ曲ばかり演奏している。
0380名無しの笛の踊り
NGNGアーノルドって一度でもアメリカ国籍を取得したことがあるの？
グレインジャーはアメリカ国籍もとって、アメリカで死んだ作曲
家でしょ？>>359 はその上で、グレインジャーが吹奏楽曲を書い
たのはアメリカに住んだが故だ、という見解を披露しているんだ
と思うが。
>>379
水槽仲間の中でだけ通用するようなネタは、水槽板でやればよい
と思うが。
0381名無しの笛の踊り
NGNGなるほど。そういうことか.ｽﾏｿ
0382名無しの笛の踊り
NGNGコープランドも「戸外序曲」しかわからんのならわざわざこのスレに参加して
もらわんで結構。
0383名無しの笛の踊り
NGNGでしか、って部分には同意。
でも、映画音楽や水槽を無視してアメリカ音楽が語れると思って
いる奴もいらん。もちろん、382がそういう奴だと言っているわけ
ではない。
0384名無しの笛の踊り
NGNG水槽もウィンドだけでなく、マーチングバンドでも歴史がある国だし。
ただこのスレにその話題だけで盛り上がろうとする勘違いに来て欲しくないだけ。
0385名無しの笛の踊り
NGNGバ～～～～～～～～～～～～～カ！
＞コープランドも「戸外序曲」しかわからんのなら・・・
オマエモナー！
バ～～～～～～カ！
コープランドの作品、演奏してから言ってくれ！
（グローフェやハリス、バーンスタインなんかもな。もち、水槽のみならずな）
>>382
目障りだ！芯でくれ！
0386名無しの笛の踊り
NGNG0387名無しの笛の踊り
NGNGまだ通用すると思っている人がいるとは。 ｱｷﾚﾀ
「私は、卵を生んだことはないが、卵料理の味はわかる」という言葉を
もって、音楽批評の可能性を認めた偉大な演奏家がいたっけな。
この板での発言にしたって同じ事。自分がCDを買ったりするのに参考に
しようと思う発言も、逝ってヨシの発言もある。そして、これが面白い
ところなんだけど、楽器が弾ける人間が常に面白い発言をするとは限ら
ないんだよね‥‥。
0388名無しの笛の踊り
NGNG同意。
楽器弾く人の発言は演奏の技術や曲自体の構成だとかそういうのにとらわれて
音楽の本質的な良さや面白さを語れていない。て気がする。
0389387
NGNGそこまで言うつもりはない。楽器を弾く人でも音楽の面白さを本質的な
意味で語ってくれる人はいる。何を語るか、って題材にもよるような気
もするが。
もちろん、388氏が指摘するような欠点を露にしている論者も、結構存在
する。良く取りざたされる水槽関係者の視野の狭さ、ってやつも、そうい
う事と無縁では無いと思う。
0390388
NGNGただ漏れは学生だけど周りはそんなのが多いんだよ。
0391名無しの笛の踊り
NGNGこれでハッキリしたわけだ（ワラワラ藁
0392名無しの笛の踊り
NGNG0393名無しの笛の踊り
NGNG0394名無しの笛の踊り
NGNG帰るぞ。だから、俺ら水槽人ときたら。。。
すみませんでした。気にせず続行してください。
0395名無しの笛の踊り
NGNG所詮、アメリカのマイナー作曲家。
そんな程度だ。
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆ 糸冬 了 ◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
0396名無しの笛の踊り
NGNG0397名無しの笛の踊り
NGNGそれについていけないアホ丸出しは来なくていいと言ったろう。
お子ちゃまはわからんチンですね～。
0398名無しの笛の踊り
NGNG師ね～～～～～！
0399名無しの笛の踊り
NGNGチャンスはいい作曲家ですね！
最近はあまり演奏されないようですが。
呪文と踊りが好きですね。
0400名無しの笛の踊り
NGNGあの緊張感にチビリそう（w
0401名無しの笛の踊り
NGNGちゅき。
0402400
NGNG0403名無しの笛の踊り
NGNG語られているところは、無いだろう。
ヘンなスレだ。
＃「コプトの光」も良いなあ。
0404名無しの笛の踊り
NGNG水槽は来るな！
0405名無しの笛の踊り
NGNG水槽の話題はだすな！氏ね。
0406名無しの笛の踊り
NGNG朝鮮民謡の主題による変奏曲。
チャンスさまさま。へへ。
0407名無しの笛の踊り
NGNG0408名無しの笛の踊り
NGNGでも自宅の配電盤をいじっていたら、感電して死んじゃった。
0409名無しの笛の踊り
NGNG昨天，我信歩来到家附近的吉野家。是吉野家。
迸去一看，怎麼那麼多人，連坐也坐不下。
仔細一看，广告条幅上写着減价150元。
原来如此，這群人笨不笨，愚不愚？
ｲ尓們這些東西，爲了150元而来吃平時不会光顧的吉野家，真是有毛病。
150元，僅僅是150元而已。
還有帶小孩儿来吃的，一家四口人一起来吉野家吃，吃得高興ﾛ馬？
听到他説，好ﾛ勒，BABA先来个最大碗牛肉飯時。我已經看不下去了。
給ｲ尓150元，赶快譲位。
吉野家應該是殺气騰騰的地方。
即使什麼時候和在Ｕ字型卓台的對面坐着的家ｲ火打起来，也不奇怪。
是打人還是被人打，這様的气氛才對。女孩子，靠邊儿站。
ﾛ矣，終于有座位能坐了，却听旁邊的家ｲ火大碗つゆだく。
听到説儿我又怒火冲天。
ﾛ畏，現在根本就不流行つゆだく，笨蛋。
吃个つゆだく就一張得意洋洋的面孔，ﾛ不。
想問問ｲ尓是真的想吃つゆだくﾛ馬，真想仔細的問ｲ尓。用一个小時的工夫問ｲ尓。
ﾛ畏，ｲ尓只是想叫つゆだくﾛ馬？
譲我這个吉野家通来告訴ｲ尓，現在在我們行家之間最流行的應該是ねぎだく，是這个。
大碗ねぎだく和ギョク，這才是行家的点菜方法。
ねぎだく要多多放葱，少放肉。這様。
再加上大塊儿ギョク(鶏蛋)。這才是最厲害的。
但是這様点菜也有被服務員列入黑名単的危険，好坏各半。
它不能推荐給外行。
ﾛ矣，ｲ尓們這些外行就吃点儿牛鮭定食算了。
0410名無しの笛の踊り
NGNG0411名無しの笛の踊り
NGNGあと、神大も良いかんじ。
吹奏楽ってステキですよ（＾∨＾)！！！
0412名無しの笛の踊り
NGNG「何度か」というのは、当初は継続して放送していくと言う約束だったのですが、
上層部の方から、いつも同じ様な物を放送するんじゃない、とストップがかかったらしいのです。
ディレクター自身、吹奏楽に興味があり、自分で演奏もしていた人だったのですが、
やはり上の方には逆らえず、残念ながら、数年放送してもらっただけでそれ以来ボツになりました。
もっともカメラ割なんか素人同然で、よくこんなに休みのパートばっかり狙えるなと思うくらいでしたが。
それはともかく、「吹奏楽を放送して欲しい」我々や、「吹奏楽を放送してみたい」放送局も、番組の構成自体
目新しい物が思いつかないと言うのが現状なのかなあ?
私もこれと言って思いつく物は無いのですが。
だから、まずは演奏会を放送してみよう、学校のドキュメンタリーのような物を作ってみよう、という
切り口にしかならないのか、、、。
放送局の「偉い」人たちが「吹奏楽=軍楽隊」と思っていても良いじゃないですか。
その「軍楽隊」をやっている小学生から大人までの人たちが、どこに吹奏楽に魅力を感じているのか、
そこを知ってもらうだけでも少しは意識改革にならないかなあ。
吹奏楽をやっている学生・大人、指導している人たちが「軍国思想」を持っているとまでは思っていないでしょうけど。
でも、そう言う人たちが吹奏楽に対して感じている魅力を「偉い」人たちに感じさせることができれば、
小さくても一歩が踏み出せる気がするんですが。
0413名無しの笛の踊り
NGNG0414名無しの笛の踊り
NGNGっていうか吹奏楽って音楽として瀕死でしょ。
なんでかって・・・
まず、これは俺の推測でしかないけど、
吹奏楽用に書かれた曲の需要が極端に小さい。
せいぜい吹奏楽団が演奏するために必要な程度で、
それを聞きたいなんていう人間は吹奏以外には居ないんじゃない？
もう一つ、吹奏楽団が演奏する曲の殆んどが
吹奏楽用に書かれた曲でないということ。
一般的なコンサートの形式が
一部：（オリジナル、クラシック）
二部：（マーチ、ジャズ、ラテン...etc）
三部：（ポップス）
・・・のような形である事から見ても明らか。
オリジナル曲が他ジャンルの曲と張り合えるだけの力が無いから？
そんな事は無いでしょ、オリジナル曲にも名曲があるのは知ってるから。
って事は演奏する側の問題だ。
オリジナル曲よりアレンジ物を好むっていう時点で
吹奏楽っていう形態自体にアイデンティティーは無い事がわかる。
それを否定するなら、
あなたの楽団はオリジナル曲だけの演奏会をした事がある？
クラシックやりたかったらオケでしょ。
マーチングやりたかったらマーチングバンドでしょ。
ロック、ポップスやりたかったら、いわゆる"バンド"でしょ。
んじゃー誰が吹奏なんかやるのかって言ったら・・・ねぇ。
やりたい音楽があって、それを具体化しようとしたら
そもそも吹奏楽なんていう形態を選択するのはバカだ。
結局、吹奏楽で「音楽」をやろうとするバカと
音楽以外の目的を持ったバカの集まりに過ぎないんじゃない？
だから他ジャンルに馬鹿にされるのは当然。
吹奏が瀕死なのはやってる人間がバカだから。
0415名無しの笛の踊り
NGNGでもあまり血走らなくても・・・ニコ♪
アルヴァマー序曲も最近聞かないなー
めいきょくです！プフ
0416名無しの笛の踊り
NGNG0417名無しの笛の踊り
NGNG今度、オケでやりたいのですが・・・
0418名無しの笛の踊り
NGNG0419名無しの笛の踊り
NGNG0420名無しの笛の踊り
NGNG0421名無しの笛の踊り
NGNG本当に良い曲だと思っているなら、せめて「どう、素晴らしいのか」を
他のジャンルの愛好者にもわかるように書いてみるべき。
「音楽の素晴らしさを文章で表現しても限界がある」などと言っても、
今の状況では荒らしと変わらない。書き込みの態度が、水槽の閉塞ぶり
を体現してしまっている。
それが出来ないなら、水槽板へ帰ってくれ。頼む。
0422名無しの笛の踊り
NGNGｽﾏｿ
0423名無しの笛の踊り
NGNG「曲名を連呼するだけど」
「曲名を連呼するだけど」
「曲名を連呼するだけど」
「曲名を連呼するだけど」
0424名無しの笛の踊り
NGNG0425名無しの笛の踊り
NGNG紛れ込んでいるね。
0426名無しの笛の踊り
NGNGヴァカか？
＞クラシックやりたかったらオケでしょ。
＞マーチングやりたかったらマーチングバンドでしょ。
＞ロック、ポップスやりたかったら、いわゆる"バンド"でしょ。
＞んじゃー誰が吹奏なんかやるのかって言ったら・・・ねぇ。
すべての音楽を網羅したいという、きわめて視野の広い人間がやるんだよ。
0427名無しの笛の踊り
NGNG立派だよ。みんな、歴史の教科書に載っても良いくらい立派だよ。
わかったから、続きは自分の板に戻ってやってくれ（涙）。
0428名無しの笛の踊り
NGNG漏れ現役水槽じゃないよ。でも水槽の経験で幅が広がったのは事実.
水槽を侮辱しつづけて狭い音楽しか聴こうと（理解しようと）しないクラ一筋至上主義に少しでもわかってもらいたくてね。
0429名無しの笛の踊り
NGNGアスペンジュビリーすてきだな！
ソプラノのおねえちゃんよんでやったことあるYO!
0430名無しの笛の踊り
NGNG0431名無しの笛の踊り
NGNG同じ曲でも全体の流れの中で曲の「立場」が変わりますよね。
極端な例では、「アパラチアの春」の場合、組曲版の最後の部分は、
全曲の時の同じ場面とは解釈を変える必要が生じるでしょう。
0432名無しの笛の踊り
NGNG水槽の何がイヤかっちゅうと、
演奏能力に関係なく学年だけで上下関係があったこと。
学校名で評価されることが多いこと。
個々にはたいして音楽的才能がないこと。
社会人系の水槽でも
学閥？とか学校教員が深く関わってる事が多いんじゃない？
だいたいそんなの音楽と関係ないやんけ。
教員なんてヒマなんやから、ヲタって呼ばれても仕方ないけどな。
大人数でやる難しさとか、管楽器がモノフォニックな楽器であるっていう
宿命を抱えた上で、美しい音を出すには並々ならぬ苦労があるのはわかる。
でも水槽は音楽的には軍隊みたいなもんで、精神的に強くなるとか
体を鍛えるとか、読譜できるようになること以外はあまり音楽的じゃない。
退役まで続けるのが水槽ヲタ、任期（学校）が終われば
足洗って他の音楽楽しむのが普通の音楽好きのよくあるパターンじゃないか？
そういう通過点的なところ（水槽）で偉そうに語ってれば
そりゃ、こういうスレも立つわなぁ。
どーせ2chと思って好きに書いてゴメンな。
でも水槽やってたことは良かったと思ってる。
0433名無しの笛の踊り
NGNGﾊｧ?
0434名無しの笛の踊り
NGNG0435名無しの笛の踊り
NGNG0436名無しの笛の踊り
NGNGsine
0437名無しの笛の踊り
NGNG0438名無しの笛の踊り
NGNGアイヴズの楽曲のように水槽との関わりが
ある作品についても、クラ板的なアプローチ
で語りましょう。
ってのはどうよ。
0439名無しの笛の踊り
NGNG「ダフニスとクロエ」を聴きたければ、○○中学校のコンクールライブ
ではなく、ギーレン指揮南西ドイツ放送響の演奏を聴き、
ビートルズが聴きたければ、「ニューサウンズインブラス」（だっけ？）
ではなく、ホワイトアルバムを聴き、
ピアソラを聴きたければ、須川展也のアルバム
ではなく、「タンゴ・ゼロ・アワー」
を聴いていたい。
だって、オリジナルを聴いた方が面白いんだもの。
ジャンルを隔てることなく音楽を聴いている人、ってのは大抵、そう
いうスタンスで音楽に接しているんじゃないの？
そういうスタンスで音楽を聴いている人間にアピール出来る、吹奏楽
オリジナルなものって何なの？それを、吹奏楽を知らない聴衆にもわ
かるように説明しなよ、と言っているわけ。良い曲を紹介してくれる
なら、それは歓迎だし、このスレの議論だって深まるだろう。
でも、身内でしか通用しないような、○○を演奏した、とかいう類の
自慢話は水槽板へ帰ってやってくれ。ここでやる必要はなかろう。
0440名無しの笛の踊り
NGNG最初は、そういうスタンスで始まった議論だったのにね。
ヒンデミットが吹奏楽曲を作曲したのは、アメリカへ亡命してきた
ことが云々てな話が発端で、それについての反論なども出て、一応、
アメリカ音楽史の話になってたのに。
0441名無しの笛の踊り
NGNGもっと水槽独自（？）のオリジナリティを持て！
スマソ、下げときます。。。
0442名無し行進曲
NGNGマネはやめとけ。どおしても、ここで語りたいのなら
>440氏がおっしゃるようにもっと広い視野で語って
くれ。
重ね重ねすみません。＞クラ板の方々。
0443名無しの笛の踊り
NGNG0444名無しの笛の踊り
NGNG0445名無しの笛の踊り
NGNG＞クラ板の人間はクラ至上主義で、クラしか聴かないとでも思っているの？
そういう人もいるんではないかい？きみはちがうんだろーけど。
もちろん、まずオリジナルを聴かんといかんことはわかる。だからといってアレンジを全く不要なものとすることもない.
特に水槽アレンジの場合.アマチュア楽団の演奏と言う立派な需要がある.編曲の目的がちゃんとある。
で、アマチュアが演奏することについてだが、これは愛好家が音楽を聴くことと同じだと思う.すなわち、音楽を聴く、演奏する、この両方が、娯楽、つまりエンタテインメントとなるわけだ。
水槽叩きするやつは、所詮アマチュアのための作品（あるいは編曲）といってけなすが、それは、コンサートに行くこと、あるいはCDを買うことをけなすのと同じようなものである。
つまり、どちらも音楽愛好者のためのエンタテインメントを否定することになるということ.
で、これは水槽のもつ、一種の
＞オリジナルなもの
でありえるのではないか。
0446名無しの笛の踊り
NGNG0447名無しの笛の踊り
NGNG0448名無しの笛の踊り
NGNG0450名無しの笛の踊り
NGNG0451名無しの笛の踊り
NGNG0452名無しの笛の踊り
NGNGグレンジャーがOKならナンカロウも
いいと思うのだが。。。
0453名無しの笛の踊り
NGNG0454名無しの笛の踊り
NGNG0455悪いが４４５だ
NGNGでました！！！！！！！！
ナンカロウ！！！！！！！
漏れ好きっす。
スタディ40番がいい！！
0456名無しの笛の踊り
NGNGわざわざ、水槽板に就寝確認に来なくて
いいっちゅうの。あんた、親か？
0457悪いが４４５だ
NGNG0458名無しの笛の踊り
NGNG>>456
漏れ、クラ板住民であり、水槽住民でもあるけど、何か？
0459名無しの笛の踊り
NGNGおれもだよ。夜勤明けの夜は生活リズムの調整が
難しくてね。
0460ミニマル。の１
NGNGミニマル。ひなまつり！
0461名無しの笛の踊り
NGNG0462名無しの笛の踊り
NGNG消えてたぞ
0463ミニマル。の１
NGNG0464名無しの笛の踊り
NGNG0465名無しの笛の踊り
NGNGレッテルを貼られ、メキシコへ追い出されてしまったからねえ。
ちなみに奥さんは日本人の考古学者です。
この人の自動ピアノのための「習作」は、今では全集でしか買えな
いけど、人間業ではとても不可能な音をピアノから引き出した秀作
ばかりだよ。ジャズトランペッターとして活動していたこともあっ
たナンカロウ故、前人未到の音風景を実現しながらも、聴き易い音
楽を作っている。
とにかく、ピアノが踊り出しそうな音楽ばかりなんだ。この楽しさ
の前では、無理数比のカノンといった理屈はどうでも良くなってく
る。
どう？聴きたくなってきたでしょ。
0466ミニマル。の１
NGNG友人に聴かせたら、これのどこがクラシック？
ジャズのパクリじゃないの？と言われた。説明すん
のが大変だったよ。
0467名無しの笛の踊り
NGNGギーレンのダフクロは良いぞ。もちろん、クリュイ箪笥も良いのだが。
組曲版なら、ポール・パレー盤（Mercury）なども推薦しておこう。
とにかく、ギーレンのダフクロは、600 円くらいで買えたりするんだ
から、悪い事は言わない。一度は聴いてみて。
0468名無しの笛の踊り
NGNGあの編曲ってそんなに良い？
確かに、ストラヴィンスキーに憧れて作曲家になった男の、見果てぬ
夢みたいなものは感じられるけど。
オリジナル版のエッジの立ったリズム。これ最強。
でも、モデルンが来日公演でナンカロウをやった時、となりに座って
いたロック系の兄ちゃん（その日のメインはザッパだった）は、喜ん
で聴いていたな。
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