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現代音楽　第二章

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0001名無しの笛の踊り

NGNG

現代音楽全般に関する話題は、こちら。

前スレは
http://music.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=967043709

0002名無しの笛の踊り

NGNG

週刊現代

0003名無しの笛の踊り

NGNG

なんだよ、もうこのスレは終了したのかい(W

0004名無しの笛の踊り

NGNG

ジョンアダムス。Vn.コンツェルトが最高。

0005名無しの笛の踊り

NGNG

0006名無しの笛の踊り

NGNG

0007名無しの笛の踊り

NGNG

若手の情報キボンヌ。

0008名無しの笛の踊り

NGNG

若手って演奏者のことか？

0009名無しの笛の踊り

NGNG

作曲家だろ？

0010じょんじょん

NGNG

ジョン・ゾーン希望。

0011名無しの笛の踊り

NGNG

現代音楽やってる若い演奏家は？
最近みんなうまいねー。

0012名無しの笛の踊り

NGNG

ピンチャー　ヽ(● ´ ー｀ ●)/

0013名無しの笛の踊り

NGNG

ピンチャー＝リームの才能の残りカスを抜いた若年寄

こんなのよりは、ノイヴィルトやサーンダーズの方が。
この世界も、女性優位になりつつあるような気がする。

0014名無しの笛の踊り

NGNG

0015名無しの笛の踊り

NGNG

0016名無しの笛の踊り

NGNG

KAIROSレーベルのリリースはものすごく充実してるけど、
あれで本当に採算が取れているんだろうか？

0017名無しの笛の踊り

NGNG

今、若手の作曲家といえば、どの世代の人たちを指すのでしょうか。

0018名無しの笛の踊り

NGNG

>>17
ある世代がエスタブリッシュされたら、その下の世代からでしょう。
年齢は関係ない。だから、今は60年代生まれあたりから？

0019名無しの笛の踊り

NGNG

ネタがない時は作曲家しりとりスレにするとか

0020名無しの笛の踊り

NGNG

クセナキススキナクセニ

0021名無しの笛の踊り

NGNG

近藤譲
　これを「嫌い」と断ずるのはアンフェアかも知れない。
ただひたすら“つまらない”のである。本稿を書くために
５回ほども聴き返してみたし、作品ノートも何度も読んでみた。
が、この作品の存在理由が、ついに私には判らない。
メタ・オーケストラ作品らしいのだが、それにしては音楽的だし、
音楽かと思って聴いてみると、リズムも和声も音色も展開も、まず、
これ以下はないであろうと断言できるほどに、単調あるいは同案多数。
こういう無害無益な作品が、現代音楽嫌いを増やしているのではなかろうか？

0022名無しの笛の踊り

NGNG

>>21

曲名をあげてYO

0023名無しの笛の踊り

NGNG

｢林にて｣だろ？

0024名無しの笛の踊り

NGNG

しかもわたるＨＰのコピペ

0025名無しの笛の踊り

NGNG

旧スレログ落ち告知age

0026名無しの笛の踊り

NGNG

名のある作曲家がツマラナイ作品を書いているんで、現代音楽は人気がない
のかも知れないね。５００曲中１曲でも水準のものが書ければ、現代作曲家
として充分通用するんだろけど。

0027名無しの笛の踊り

NGNG

0028名無しの笛の踊り

NGNG

若い頃にいい曲を書いて地位を得れば、あとは作曲は二の次に
して楽壇政治に勤しんでいれば一生安泰。日本に限った話では
なくて、世界中そうだからねえ。なまじ名を成してからも本気
で作曲していると浮かばれないというのは、全く酷い話だなあ。

0029名無しの笛の踊り

NGNG

その浮かばれてない作曲家の名前を三人挙げよ

0030名無しの笛の踊り

NGNG

>>29
例えば、松平頼則, Ferrari, Guerrero。
Stockhausenも広い意味では入るかな？

0031名無しの笛の踊り

NGNG

救出あげ

0032名無しの笛の踊り

NGNG

リゲティのコンチェルト、どれがいいと思いますか？

0033名無しの笛の踊り

NGNG

>>32
リゲティの手法の集大成にして最高傑作：ヴァイオリン協奏曲が一押し。

0034名無しの笛の踊り

NGNG

なんでエディションに入ってないんかな

0035名無しの笛の踊り

NGNG

TELDECの新エディションはこれからでしょう。
個人的には'98コンポージアムで聴き損ねたテツラフを希望。

0036名無しの笛の踊り

NGNG

僕もVn競争曲に一票。

>>34
エディション?

0037名無しの笛の踊り

NGNG

リゲティのヴァイオリン協奏曲は、
ブーレーズのアンサンブルアンポンタンでしか聴いた事がないんだけど、
お薦めの演奏ってありますか？

0038名無しの笛の踊り

NGNG

0039名無しの笛の踊り

NGNG

>アンサンブルアンポンタン

ﾜﾗﾀ

004037

NGNG

アンサンブルアンテルコンテンポランのことだけど、
ンが多すぎる。

アソサソブルアソテルコソテソポラソ

発音できねー

0041名無しの笛の踊り

NGNG

0042名無しの笛の踊り

NGNG

アソコサステモアソコガインポテンツ

発言できねー

0043名無しの笛の踊り

NGNG

現代音楽って、どこから現代？

0044名無しの笛の踊り

NGNG

ハルサイ見に行ったら見知らぬオバチャンが「ゲンダイ音楽はわからないゎー」
って言ってた（糞）

0045名無しの笛の踊り

NGNG

タダ券だったらわからなくたっていいじゃん

0046名無しの笛の踊り

NGNG

>>43
1945年8月15日からです。
それ以前は「クラシック」です。それ以降は「現代音楽」になりました。
（政府見解）

0047名無しの笛の踊り

NGNG

>>37
今出てるのはそれだけだと思うけど。
TELDECからF.P.ツィンマーマンの録音が出る予定は有る。

SONYのツィンマーマン／サロネン盤と、col legno盤(演奏者は知らない)は
お蔵入りになったらしい。

0048名無しの笛の踊り

NGNG

したがって、ケージの「バッカスの踊り」（1940）はクラシックですが、
「ソナタとインターリュード」（1946-48）は現代音楽になります。
ご注意ください。

0049名無しの笛の踊り

NGNG

>>46
いっそのこと、
そうやって決まってくれれば楽になる

0050名無しの笛の踊り

NGNG

>>47
さんきゅー。

お蔵入りになったのは、“物言い”のせいってやつ？

0051名無しの笛の踊り

NGNG

>>43
やっぱ、>>46のおっしゃるとおり、第二次大戦以降の音楽ということになるでしょうね。
でも、漏れは「現代音楽」ってもう死語だと思う。
現在作曲されている「現代音楽」は、「現代音楽」に値しないつまらねえものが大半だし、
「現代音楽」の大家とされた人たちは既に鬼籍に入ったか、棺桶に片足つっこんでる状態。
「２０世紀後半の音楽」にふさわしい何か新しい言葉をキボンヌ。

0052名無しの笛の踊り

NGNG

TELDEC リゲティ・プロジェクトの今後の予定
２．アパリシオン、アトモスフェール、ロンターノ、ルーマニア協奏曲
　　（2002年前半）
３．ヴァイオリン協奏曲、チェロ協奏曲、女声合唱と管弦楽のための「時計と雲」
　　（2002年後半）
４．バラードとダンス、チェロ・ソナタ、アーティキュレーション、
　　アヴァンチュール、ヌーヴェル・アヴァンチュール　他
　　（時期未定）
５．ハンブルグ協奏曲、二重協奏曲、レクィエム、ラミフィカシオン
　　（時期未定）
　

0053名無しの笛の踊り

NGNG

>>52

お！
来年は明るいねぇ。楽しみだYO

0054名無しの笛の踊り

NGNG

>>51
別にコンテンポラリーでいいんじゃない？

0055名無しの笛の踊り

NGNG

で、どうよ

0056名無しの笛の踊り

NGNG

005751（遅ﾚｽｽﾏｿ）

NGNG

>>54
あのね、コンテンポラリーって辞書で引いてみた？
「同時代の」って意味でしょ。
1950～1980年くらいに作られた音楽にそういう言葉は
もう、そぐわないんじゃないかって漏れは言いたいわけ。

0058名無しの笛の踊り

NGNG

近代
現代

はどうなのよ？

0059名無しの笛の踊り

NGNG

京都賞もらっちゃったから、TELDECの全集完結を見ることなく逝ってしまうに5000ﾍﾟｾﾀ

0060名無しの笛の踊り

NGNG

>>58
「近代」ってことばは、漏れの感覚だとラヴェルとかドビュッシーとか
せいぜいストラヴィンスキーくらいまでしか、入らない気がするが
たしかに、こちらを拡張するべき時期なのかもしれない。

0061名無しの笛の踊り

NGNG

>>59
逝ってもよいので、全集の邪魔をしないでください

0062名無しの笛の踊り

NGNG

メッツマッハーの「誰が現代音楽を怖れるものか」、今年は
やらなかったんだろうか。
去年のやつがDVDで出るという話はどうなったんだろう。

0063名無しの笛の踊り

NGNG

0064名無しの笛の踊り

NGNG

age

0065名無しの笛の踊り

NGNG

クセナキスモスキナクセニ

0066名無しの笛の踊り

NGNG

フェラーリ特集の準備が進行してるみたい：
http://www.netlaputa.ne.jp/~hyama/ferrari/index.html

0067名無しの笛の踊り

NGNG

どんどん新譜を出してもらいたいね。
とりあえず、直近の新譜はなんだ？

0068名無しの笛の踊り

NGNG

クラシックと現代音楽の著作権っていうのはちがうものなのでしょうか・・・。

0069名無しの笛の踊り

NGNG

うん、ちがうね。

0070名無しの笛の踊り

NGNG

>>68
著作権法やベルヌ条約などを知らない方？

著作権が生きてる作曲家
シベリウスやプーランク、ショスタコ、ストラヴィンスキー
著作権が切れた作曲家
シェーンベルク（アメリカに行った後の作品については戦時加算の
適用があるかも）、ベルク、ウェーベルン

007154ぢゃないよ

NGNG

>>51
>あのね、コンテンポラリーって辞書で引いてみた？
あのね、辞書引いて何とかなるって思ったら大ﾏﾃｨGUY。
あなたは言葉の使い方を知らないので逝ってよし。

0072名無しの笛の踊り

NGNG

死後５０年たった作曲家の著作権は切れると言うことは分かるのですが、それは現代音楽作曲家にはあてはまらないと？
現代音楽作曲家＝死後５０年たっていない、まだ死んでいない。
ショスタコは死後５０年たってないけど、彼の作品は現代と言うよりはもっと大きく
クラシックでは？

007370

NGNG

>>72
一行目の質問の意味がよくわからない。
「現代音楽作曲家の著作権は他の作家とくらべて例外的なのか」という意味にもとれる。

> 現代音楽作曲家＝死後５０年たっていない、まだ死んでいない。
ユニークな定義ですね。
その定義だと、シベリウスはあと５年、山田耕筰はあと13年は現代音楽作曲家というわけですな。

0074これは著作権法違反？

NGNG

4'33"

John Cage

I TACIT

II TACIT

III TACIT

0075名無しの笛の踊り

NGNG

TACITって何？
tacetとは別物か?

0076名無しの笛の踊り

NGNG

>>70
バーカですか？

0077名無しの笛の踊り

NGNG

tacit

tac･it［tｦsit］
《形》
[限定形容詞]無言の,黙っている;暗黙の.〓用例
～･ly
《副》
無言で;暗黙のうちに.

0078名無しの笛の踊り

NGNG

楽譜を勝手に改竄しちゃ、それはそれで違反なのでは？

0079名無しの笛の踊り

NGNG

お伺いしたいのですが jaan raats toccata(1968)の
楽譜を探しているのです。
以前ｼｬｰﾏｰ版で出版されていたそうなのですが今は絶版だそうで
どこか他の出版社でされていないかと探し中です。
もしご存知の方がいらしゃいましたらお願い致します。

0080名無しの笛の踊り

NGNG

>>79
エストニアに探しに行田前

0081名無しの笛の踊り

NGNG

出版社でされて→出版社からでていないか

いらしゃい→いらっしゃい

ごめんなさい、逝ってきます。

0082名無しの笛の踊り

NGNG

>>75 >>76　恥さらしあげ

0083名無しの笛の踊り

NGNG

???

0084名無しの笛の踊り

NGNG

またーり進行

0085名無しの笛の踊り

NGNG

沈黙のスレ…（ｗ

0086名無しの笛の踊り

NGNG

現代ものを多く扱っている楽譜屋さんってネットにないですかね。

0087名無しの笛の踊り

NGNG

マイケル　ケイメンの交響詩のスコア譜ないですかね？
あれは、吹奏楽ではなくオケですよね？
だって、弦あるし・・・。

0088名無しの笛の踊り

NGNG

楽譜？
買った事無い

0089名無しの笛の踊り

NGNG

0090名無しの笛の踊り

NGNG

0091名無しの笛の踊り

NGNG

フェラーリ特集ページに、会見記がアップされたよ：
http://www.netlaputa.ne.jp/~hyama/ferrari/index.html

0092名無しの笛の踊り

NGNG

昨日、湯浅の新作を聞いた方いらっしゃいますか？

0093名無しの笛の踊り

NGNG

>>92
どこで初演されたの?
情報ｳﾌﾟしてよん

0094名無しの笛の踊り

NGNG

日フィル定期で「内触覚的宇宙Ⅴ」を初演したはず。
今夜、二回目の演奏のはず。
サントリーのはず。

いわゆる「日フィル・シリーズ」の続き。まだ続いていたのですね・・・

第537回　2002年1月17日（木）・18日（金）
No.537 January 17 & 18, 2002
指揮：尾高忠明
ヴァイオリン独奏：アーロン・ローザンド

Conductor: Otaka Tadaaki
Soloist: Aaron Rosand (Violin)

湯浅譲二：内触覚的宇宙 V ～オーケストラのための
　　　　　　　　　[日本フィル・シリーズ第36作／世界初演]
ブラームス：ヴァイオリン協奏曲ニ長調
エルガー：交響曲第1番変イ長調
Yuasa Joji: Cosmos Haptic V for Orchestra
[Japan Philharmonic Series No.36 / World Premier]
Johannes Brahms: Violin Concerto in D-major Op.77
Edward Elgar: Symphony No.1 in A flat-major Op.55

0095名無しの笛の踊り

NGNG

今日は高橋悠治の「慈善病院の白い病室で私が」をレッスンに持っていったところ、人前に出せる質ではないにもかかわらず、先生はかなり驚きのようでした。
ここは海外だから当たり前なのかもしれませんが、自分の知らないものが目の前に出てくると、興味を持つ、又はなんらかの反応が返るというのが普通です。

0096名無しの笛の踊り

NGNG

内触覚的宇宙の新作はどうだった？
かなり旋法的なフレーズなどが、露になっている曲だと聞くが。

0097名無しの笛の踊り

NGNG

内触覚的宇宙

一度も聴いたこと無い…
ﾁｮｯﾄ聴きたぃ

0098名無しの笛の踊り

NGNG

大概の湯浅作品を好意的に受け入れてきたが
今回はダメでした。

打楽器群の中にはなんと和太鼓！

構成力､展開力の不成熟さは
「それこそが非西欧的な時間の生成である」と
無理に納得する事も出来ましょうが
露骨に和太鼓が「ドンドン、ツッタカタッタ、ドドンド、ドン」と
祭囃子をやらかすにいたっては、口をあんぐりあけて呆ける以外に
対応できなかった。

曲の後半は、小山清茂・渡辺浦人の世界。

これが湯浅の「触覚」した「宇宙｣なのか。
「宇宙」と言うにはあまりにも軽く、薄く、短く、小さすぎる。
「宇宙」と言うより「地球」、「地球｣と言うより「アジア」
「アジア」と言うより「島国･日本」・・・・

湯浅は、他の日本人作曲家に比べて「世界」を知っているタイプだと
思っていただけに、失望感も大きい。

武満亡き以降、湯浅の仕事が増えたのは喜ばしい。
しかし、このままでは仕事に忙殺され、多作の海の中に溺死した
「武満の路」を忠実に踏襲するでしょう。

0099名無しの笛の踊り

NGNG

「吉松の路」とも言う（ｗ

0100名無しの笛の踊り

NGNG

１００ゲット！

0101名無しの笛の踊り

NGNG

>>98
悲しいね……。なんでそうなるかね。
一柳にしても、右へならえで「そうなってしまう」には必然性がある筈でしょう。
「そういうもの」が最先端である、よって「そうならなければならぬ」と感じる、
というのが、倣い（ならい）になっているのかしらん、人生の各地点で。

0102名無しの笛の踊り

NGNG

日本人は常に周りを気にしながら生きて行く定めなのだよ

0103名無しの笛の踊り

NGNG

そんなにひどかったかなあ。
前衛の呪縛から逃れられたかと思ったよ。

0104名無しの笛の踊り

NGNG

湯浅の原点はコープランドと早坂と伊福部の交響たんしだよ。
原点復帰。それだけです。

0105名無しの笛の踊り

NGNG

>>95
なにげにｶｷｺするHazumoerer

0106名無しの笛の踊り

NGNG

尾高さんは、『クロノプラスティク』ですばらしい録音を
残している人だからまさかとは思うけど、「あ、祭り太鼓
だ!!ﾜｼｮｰｲ」みたいな解釈の問題という可能性はなくて？

0107　　

NGNG

>>105
しっっっ！！！
寝た子を起こすんじゃない！！！

0108名無しの笛の踊り

NGNG

湯浅新曲について。

はっきり言って失望した。
あれほど「安易な日本主義」を批判し続けていたにも関わらず、
どうしようもない曲を書いた。
もうじーさんだからしょーがねーのか。

内職カクテキうちゅーのIとIIは好きだが、今回の作品は
まれにみる駄作だ。
上の方で誰かが書いているが、太鼓が「どんどんカンカン」って来たときには
ずっこけそうにﾅｯﾀﾖ。

現代音楽界最後の良心と思われるジョージちゃんには
がむばって欲しいのに・・・(;´Д`)

0109名無しの笛の踊り

NGNG

現代音楽界最後の良心は近藤譲じゃないの？
それ以降の世代にも良心的な作曲家はいるけど、
彼らは「俺さえちゃんとしていれば、現代音楽界
なんてどうでもいい！」と思っているんだろうから。

0110名無しの笛の踊り

NGNG

>>109
そうかぁ？　
クリスチャン・ウォルフに執拗に電話かけて、
無理矢理ISCM「世界音楽の日々」（ドイツ）の審査を通させるような奴が良心？？？？？
はなはだ疑問だ。

0111名無しの笛の踊り

NGNG

>>110
おいおい、嘘はいかんよ。

0112名無しの笛の踊り

NGNG

本当は大衆の支持を集めたくせに、自分の才能のなさが怖いもんだから、
あえてわかりにくいものを書いて「芸術」の名のもとに逃げ回る。
つまりこれが現代音楽作曲家。

0113名無しの笛の踊り

NGNG

>>111

嘘じゃねーぞ。クリスチャン・Ｗに聴いて味噌

0114名無しの笛の踊り

NGNG

>>110 >>113
そういう策を弄して、20年前の曲（時の形）を演奏させたのか。
にわかに信じがたい。そういうことをわざわざやるんだったら、
最近の曲でやるんじゃないかなあ？

0115名無しの笛の踊り

NGNG

>>114最近の曲なら自分の身の回りにやってくれる連中がいるだろが。

0116名無しの笛の踊り

NGNG

>>115
室内楽ならね。オケ物をやってくれるような
太っ腹なパトロンはいないんじゃない？

ところで、どういう筋の情報なのかな？
身元がバレない程度で詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

0117名無しの笛の踊り

NGNG

>>116
ﾄｼﾁｬﾝｼﾞｮｳﾎｳ････

0118名無しの笛の踊り

NGNG

117>>
そんな事うのみにしてるやつもいるのか（藁）

0119名無しの笛の踊り

NGNG

117>>
そんな事うのみにしてるやつもいるのか（藁）

0120名無しの笛の踊り

NGNG

>>118-119
こんどーの弟子？

0121名無しの笛の踊り

NGNG

>>117
なーんだ、安心したYo！

0122名無しの笛の踊り

NGNG

>>121
必死だな・・（藁

0123名無しの笛の踊り

NGNG

>>110
それが事実かどうかは分からないが、
ISCMでは良くあるらしいな。

昨年の横浜でも「細川」や「西村」の作品はまるっきり演奏されず、
松平の息のかかった連中の作品ばかりが演奏されていたしな。

0124名無しの笛の踊り

NGNG

>>120
118-119が近藤弟子かどうか知らないけれど、
としおちゃんはウラで有ること無いこと言いふらす人らしいよ。

0125名無しの笛の踊り

NGNG

>>123
昨年のISCMの母体は現音だから、現音に入ってない
秋吉台シューレの曲が演奏されないのはしかたない。

>>124
ﾅｱﾝﾀﾞﾄｼﾁｬﾝﾓｹﾝﾄｲｯｼｮﾀﾞﾈ!!

0126名無しの笛の踊り

NGNG

0127名無しの笛の踊り

NGNG

あげ

0128名無しの笛の踊り

NGNG

>>98
>>108
ハッキリ言って、和太鼓が出てきた途端にそんな反応しかできないのは保守派の証拠。
前衛の精神、まるでわかってない。ほとんどの批評家もそうだろうが。(藁
湯浅の確信犯的行動に見事に引っかかったね、君たち。(爆
和太鼓=日本的=湯浅歳とった・・・・
こういう定型的な反応しかできない君たちを笑ってるんだよ、湯浅は。

0129名無しの笛の踊り

NGNG

>>128はそれで弁護のつもりなのか？

0130名無しの笛の踊り

NGNG

教祖様万歳な人達がいる

0131名無しの笛の踊り

NGNG

「和太鼓を使ったから保守的」と言う勝手な
図式を作ってしまう哀れな狂信者。

この曲の欠陥を指摘したら枚挙に暇がない。
限られた字数で語るには、その端的例
すなわち「和太鼓」を前面に出して
評せざるおえないからそうしているだけ
（おそらく他の人も）でしょう。

ちなみに、わたしは「湯浅が転向した」などという
論陣を張った覚えはないですよ（他の人はどうか知りませんが）。
「内触覚的宇宙Ⅴ」が評価に値しないことを指摘したにすぎません。
そもそも、現代音楽同様に古楽が好きな私は
保守的音楽が悪いとも思っていないし。

こういうヒステリックな擁護しかできない君を笑ってるんだよ、ニュートラルは

0132128

NGNG

>>129-130
俺は狂信的信者ではないよ。あの曲に欠陥がないとも思ってない。
ただ湯浅の前衛的「精神」に耳を傾けず、「やっつけた」つもりになっている
君たちに言いたかっただけだ。ヒステリックに聞こえたら失礼。
でも、自分のことをニュートラルだなんて呼ばない方がいい。
自分に対しての批判的態度を放棄している証拠だから。

0133名無しの笛の踊り

NGNG

＞128
こんなところで正論を吐くなってば
自分をニュートラルと信じてるやつにニュートラルじゃないと言っても
気がつくわけねえだろ
漏れも含めて(ﾜﾗ

0134131

NGNG

最後の一文は、あなたの一分をもじっただけでしょうが・・・

0135名無しの笛の踊り

NGNG

コンサート情報きぼん

0136名無しの笛の踊り

NGNG

ﾏﾀｰﾘいこうよ

0137名無しの笛の踊り

NGNG

あげ

0138名無しの笛の踊り

NGNG

2002年01月31日 NHKFM番組表
邦楽のひととき
－　現代邦楽　－
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「瞬庵～勅使河原宏の追悼に」　　　　　　　　　高橋悠治・作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　唄・筝　高田　和子
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　唄・三絃　米川　裕枝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　尺八　山本　真山
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「小鼠（ねずみ）太郎」　　　　　　　　　　　　間宮芳生・作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　唄・三絃　高田　和子

0139名無しの笛の踊り

NGNG

書き忘れた。午前5蒔25分から

0140

NGNG

0141名無しの笛の踊り

NGNG

あげ

0142名無しの笛の踊り

NGNG

シュニトケについて誰か教えてください。

0143名無しの笛の踊り

NGNG

ロシアン

0144名無しの笛の踊り

NGNG

>>138
たかだの婆さん、まだくたばってないの？
そろそろガンで、いやいや、老衰でポックリいきそうだけどな。
どうよ？

0145名無しの笛の踊り

NGNG

>142
そんな漠然とした質問には誰も答えられんだろう

0146名無しの笛の踊り

NGNG

アフフレッドなんてシュニトケ！　みたいな（火暴

0147名無しの笛の踊り

NGNG

>>144
そんな歳なの？悠治よりは若いのかと思ってた。

0148引退！

NGNG

高田　和子だよな。
若作りしてるけど、髪は染めるは、
アミノ酸は注射するはで。

実際、養老年金を貰って７年が過ぎたと言ってたぜ。
これだけ言えば、いくつか分かるよな。
バアサンは即、退場、退場！

0149名無しの笛の踊り

NGNG

>>142
３年ほど前にお亡くなりになりました。

0150名無しの笛の踊り

NGNG

>>148
鶴田錦史も、そのくらいの歳までやっていたのでは？
彼女のせいで仕事が来ない三味線奏者なんているの？

0151名無しの笛の踊り

NGNG

何か、新譜はないのかね

0152名無しの笛の踊り

NGNG

0153名無しの笛の踊り

NGNG

>>150
ピアノやヴァイオリンと違って、三味線てのは90歳の梅干婆さんでも
現役演奏が可能な楽器だからねぇ……

0154名無しの笛の踊り

NGNG

0155名無しの笛の踊り

NGNG

ttp://www.opus3records.com/class_wind.html#19403

編曲もの第二弾か?

0156名無しの笛の踊り

NGNG

この前の金曜日にやった
中村寛の「責めありや?責めなきや?」聴きにいった方いますか？
行こうと思ってたけど、行けなかったので、誰かレポートキボン。

0157名無しの笛の踊り

NGNG

>>156スコアに問題が多いな。

0158名無しの笛の踊り

NGNG

問題のありそうなスコアに興味があったんだけど、
やっぱり交響楽団や芥川賞でやった曲のような
観念的音響だったのでしょうか？

0159名無しの笛の踊り

NGNG

クラ板の皆さんおはようございます
昨日文学板でジョン･ケージの名前を出したら煽られました
クラ板の｢それなりのスレ｣でその名前を出してこい
そうすればお前の馬鹿さ加減がわかるであろうと言われたのできました
やっぱりあれですかね、知らないくせに勘違いしやがって、という感じなんでしょうか？

0160名無しの笛の踊り

NGNG

２０世紀における「若気の至り」ものでしょう。＞ケージ
後生では失笑の対象になっているような気がする。

0161　

NGNG

>159
んじゃリンク貼って

0162名無しの笛の踊り

NGNG

>>160
そんなダサいものを何か前衛的で格好良いものだと勘違いしてプププ
という感じで煽られたわけですね

0163名無しの笛の踊り

NGNG

>>161
私も煽り返していて恥ずかしいのでそれはご勘弁を
今考えると自分でも何でかな､と思いますので

0164名無しの笛の踊り

NGNG

いま160は相当数に失笑されていると思われ

0165名無しの笛の踊り

NGNG

>>164
ええ？どういうことなんですか？
ということは私が煽られたのも
たまたまケージをダサいと思っている派の人に煽られたと言うことですか？
クラシック等の深い知識がある人たち全てに馬鹿にされているわけではないのですか？

0166名無しの笛の踊り

NGNG

ま、コンセプトは残っても曲は残らない、の典型だ＞ケージ

0167汁かよ

NGNG

>>165
デスカデスカうるせーよ
リンクはれってんだよヴォケが

0168名無しの笛の踊り

NGNG

>>166現代音楽そのものがそうじゃないの？
名曲と言われて普通のおじちゃんおばちゃんがやっぱいいわねー、って言ってる絵を想像できん。
曲が書かれた当時の画期的意義みたいなものは理解できても何度も何度も演奏してそのたびにブルヲタのごとく
版がどうのとか100年も経てば言われてるのだろうか？

0169名無しの笛の踊り

NGNG

>>167
今は冷静なので煽りには乗りません、ですか
それに元々私はクラ厨房ですから、ではまた！ですか！

0170名無しの笛の踊り

NGNG

>>168
若者が喜んで聴いて老人は眉をひそめている、
というのは音楽としてまっとうだということ。

0171名無しの笛の踊り

NGNG

>159
当該スレッドを拝見いたしました。
「煽り氏」の書き込みの意図が(唐突にして)不明です。
「文学版に音楽を持ち込むな」としか解釈できませんでした。

全体の流れからして、あのシーンでケージを引き合いに出した事が
不適切とは感じませんでしたが・・・・。

0172

NGNG

>>169
ヲイ、見てきたったぞ
お前の敵は恐らくｸﾗｦﾀ、下手すりゃﾌﾞﾙｦﾀだろう
あるいはｷﾉｺでイタズラされたことのあるﾃﾞﾑﾊﾟ虫かだな (ｹﾞﾗｹﾞﾗ

0173名無しの笛の踊り

NGNG

>>168
そうだ、いいところに気付いたぞ。
ケージこそ「現代音楽」そのものだ。
現代が過ぎれば忘れられる、つまり、死んだ時点でケージは終わったのだ。

0174名無しの笛の踊り

NGNG

>>171
わかりました。ありがとうございます。そんなに気にしない事にします
>>172
あなたまで私の擁護(ではないかもしれませんが敵批判なので私にとっては同じ)をありがとうございます。

これからクラシックをちゃんと勉強して２年後くらいにはこの板に書き込めるようになります
ピアノはちょこっとしか弾けませんが。ではサヨウナラ

0175名無しの笛の踊り

NGNG

>>173
ケージからの影響を栄養にして今日を生きている音楽家はいろいろ
なジャンルにいる。レノンだって、ケージがいなければオノ・ヨー
コと結婚したりはしなかったろう。

現代の多方面へと影響を拡散したケージは既に歴史そのものだ。忘
れ去れることは有り得ない。

せめて、ケージの作品を幾つか聴いてから出直してこい。「４分33
秒は聴いたよ」と得意げに主張するのはやめてね。恥ずかしいだけ
だから。

0176名無しの笛の踊り

NGNG

ゴメンナサイ、あともうひとつだけ気づいた事があったので
私がフォーサイスとかピナ･バウシュの名前を出したときには何故か煽ってこなかった
ということはおそらく伝統的なクラシックが好きな人だったんですね
そのような視点からの煽りだったような気がします
あとレスが丁寧語なのはクラ板知らなくて恐いからです･･･
では今度こそサヨウナラ

0177１６６

NGNG

>>175忘れ去られるのは「作品」だ。ちゃんと嫁よな（ｗ

0178名無しの笛の踊り

NGNG

>>177
じゃあ、ケージの「ソナタとインターリュード」のような作品がどれだけ
ＣＤ化されていると思う？

ちょっと大きなＣＤ屋のコーナーへ行けば、ケージのCDは20種類以上ある
のが普通。

そんな作曲家の作品が「忘れ去られる」？状況をよく検分してから書き込
みなよ。

0179名無しの笛の踊り

NGNG

>>177
知らぬはクラヲタばかりなり。

0180名無しの笛の踊り

NGNG

浅田がいる限りケージはまだいけるだろう
クラヲタとは関係無い人間がいきなりそこに行く可能盛大

0181名無しの笛の踊り

NGNG

つまりは、コンセプトは残っても曲は残らない、そういうことだな。

しかし、
＞ちょっと大きなＣＤ屋のコーナーへ行けば、ケージのCDは20種類以上ある
＞のが普通。
こいつは小学生か？（ｗ

0182名無しの笛の踊り

NGNG

ＣＤ屋においてありゃいいんだったら、なぎら健一だって「忘れ去られることはないな」（ｗ

0183名無しの笛の踊り

NGNG

デジタル録音は永遠です

0184名無しの笛の踊り

NGNG

ウィリー・ネルソンも永遠です

0185名無しの笛の踊り

NGNG

>>180
現代音楽の普及にインテリが不可欠な時代は終わったと思う。
実際、アンビエントテクノなんかをやっている連中は、クラシック
音楽の歴史には、敬意を払ってなかったりもするわけだけど、ケー
ジのCDは聴いたりするわけだろ？

ロックミュージシャンがケージの音楽を演奏したりする世の中が、
クラヲタの知らないうちに到来しているんだよ。

0186名無しの笛の踊り

NGNG

ジャネットジャクソンは４年後には忘れ去られる運命death

0187名無しの笛の踊り

NGNG

＞ロックミュージシャンがケージの音楽を演奏したりする世の中が、
＞クラヲタの知らないうちに到来しているんだよ。
実例を挙げられるのなら許してあげるけどあまりいいかげんな憶測をさも真理のように言うのはいただけません

0188名無しの笛の踊り

NGNG

グールドが好きだとクラ友人に言ったら馬鹿にされた

0189名無しの笛の踊り

NGNG

>>180-181
○コンセプトがジャンルを問わず様々な音楽家に受け継がれている
○CDも沢山出ているし、実際に演奏する奏者だって多い。
○ロックミュージシャンによるカヴァーすらある。

なぎら健一も、そういう作曲家なのか？
ケージという作曲家を取り巻く状況を、もっと鳥瞰的に見てくれ
って言っているんだよ。
ＣＤが沢山リリースされているなんてのは、ケージ受容の一例に
過ぎない。

0190名無しの笛の踊り

NGNG

皮相的な者の見方だな↑

0191名無しの笛の踊り

NGNG

「者の」じゃなくて「物の」だけどな↑

0192名無しの笛の踊り

NGNG

>>187
馬鹿だこいつ‥‥。

0193名無しの笛の踊り

NGNG

悔しかったら「実例」あげてみそ（ｗ
それができない以上、負け犬の遠吠えにしかならないんだよ（ｗ

0194名無しの笛の踊り

NGNG

>>187
ソニックユースはケージやクリスチャン・ウォルフのカヴァーをしてる。

0195名無しの笛の踊り

NGNG

ケージの話をしてるんだ、バカ

0196名無しの笛の踊り

NGNG

だから、ソニックユースが"Goodbye 20th Century"でケージ作品をカヴァー
しているし、フランク・ザッパが演奏した「４分33秒」のCDだってある。

単に共演をした人ならもっと多いよな。アレアのデメトリオ・ストラトスとか
ヴェルヴェット・アンダーグラウンドのジョン・ケールとか。ケールはケージ
没後にリリースされたトリビュート盤にも参加しているね。もっとも、ここで
演奏されているのはケールの自作だけど。

知らずはクラヲタばかりなり、ってことだな。

0197名無しの笛の踊り

NGNG

>>197
探せばもっとありそうだね。カーデューの「論文」の録音に
参加しているジム・オルークなんかは何かやってないの？

あと、リュク・フェラーリみたいに、ポピュラー系のレーベ
ルから復刻されたケージのCDって何か無かったかな？Hat Hut
が、元々はフリージャズのレーベルだって話は置いといて‥‥。

0198名無しの笛の踊り

NGNG

負け犬＝193ということで、この件は終了～。

0199名無しの笛の踊り

NGNG

ストラトスはアレア関係でまず知ったけど（かなりのアヴァンギャルド・ジャズ･ロック！）
アレアを大半が出てた、crampsレーベルからストラトス参加のケージ作品集出てるね。4：33も入ってた。
ストラトスの夭折が悔やまれる。

0200名無しの笛の踊り

NGNG

↑失敗。
アレアのＣＤが大半出てた、crampsレーベル。
最近また一杯売っている。タワーで。

0201名無しの笛の踊り

NGNG

ジム・オルークのプリペアード・ギターによる即興なんて、もろケージからの影響だよね。

0202名無しの笛の踊り

NGNG

ケージのカヴァーなんていくらでもあるし、彼へのリスペクトや
オマージュを公言した作品も腐るほど存在してますよ。
いまさら誰かが”実名をあげてみろ”なんて吠えるような話じゃないんですどねえ・・
193＝195は単に無知なんだろうけど、余計な煽りをしてる分どうしようもなくカッコ悪いですね。

0203名無しの笛の踊り

NGNG

187＝193
どこまでアフォなんだ。こいつ。
もう一回言う。アフォだ、こいつは。

笑わしよんな。

0204名無しの笛の踊り

NGNG

>>203
しょうがないよ、これが一般的なクラシックファンの認識でしょ？

現代音楽は少数の専門家のための自慰行為に成り下がり（もちろん、
そういう音楽もある。それは否定しない）、他のジャンルからは一顧
もされていない、という文章をレコ芸等で見かけるからね。「音楽の
専門家」であるはずの音楽雑誌の編集者が、こんなフザケタ認識を垂
れ流しているから、クラヲタの中での現代音楽の認知度が高まらない
んだろうな。

＃という自分は、現代音楽界の顧客として、クラシックファンという
＃のは期待出来ないと思っていたりもするんだけど。

まあ、これからは掲示板で煽りに入る前に、検索サイトで裏をとってみ
るんだな。>>187

0205名無しの笛の踊り

NGNG

でもなあ、
ここで言われてることはほとんどクラヲタにはもう理解不能なんだよ。
それだけ音楽ジャンルの分化が進んで現代音楽は別の世界にいってしまったわけですね。
クラヲタはせいぜい吉松、コリリアーノ、ペルトしか分かりません。

0206名無しの笛の踊り

NGNG

>>205
それなら、そういうことでも良いよ。

でも、俗に言う「クラシックファン」という集合より、上に挙げた
ような先鋭的ポピュラー音楽を聴く聴衆の方が多い（もちろん、先
鋭的で無いポピュラー音楽を聴く聴衆は、さらに多いのですが）と
いうことに注意を払うべきでしょう。

音楽ジャンルの分化が進むと同時に、クラシックファンの分化だっ
て進んでいる。多くのクラシックファンは、ケージと同様、吉松や
コリリアーノにも興味が無いんじゃないか？

元々少数であるクラヲタ内部の、そのさらに部分集合を相手に作品
を発表している「聴き易い現代音楽」の作曲家は、時間が経ち鳥瞰
的な視野から検証されたとき、クラシック音楽の外部に着実にファ
ンを増やしている、ハードコアな現代音楽の作曲家に駆逐されてし
まうのかも知れません。

それに、「前衛にくらべれば聴き易い」ことを売り物にしている作
曲家の作品は、クラシック音楽の偉大な調性作品に比べればお話に
ならないようなレベルの作品である場合が多い。こういう作品群が
クラシックファンという市場を引き継ぐことが出来るのだろうか？
吉松とシベリウスを比べてみましょう。シベリウスは100 年後も演
奏されるだろうけど、吉松は忘れ去られるだろうね。違いますか？

0207名無しの笛の踊り

NGNG

現代音楽オタってなんか、いつもカリカリしてるね。。。
だから現実生活でも近寄りがたい雰囲気を発してるんだ。。。
そして、それに気付いていないで自分の周りにバリアを張っている。。。
なんか、かわいそうだ。。。

0208名無しの笛の踊り

NGNG

>>207
２ちゃんねるで、そんなことを主張しても空しいだけだと思われ。
ここでの文体が、その人の持つ現実生活の雰囲気を必ずしも反映し
ないのは、良く知られていることだと思うが。

0209名無しの笛の踊り

NGNG

>>207
この文章の現代音楽オタを吉松隆という個人名（ならびに、その
信者）に置き換えてもうまく現実を反映するよね。むしろ、その
方が相応しいようにも思える。

たとえば、この掲示板でも話題の高本なり今倉を見てみろよ。そ
のヒステリックな現代音楽に対する物言いは、カリカリしている
どころのものでは無い。

0210名無しの笛の踊り

NGNG

>>207
実は君がカリカリしてるんだろう？クールに無関心を装ってるけど。
悪意がなければ「なんか、かわいそうだ。。。」などという感想はわざわざ書いていかないもんだ。

0211名無しの笛の踊り

NGNG

>>208
>ここでの文体が、その人の持つ現実生活の雰囲気を必ずしも反映し
>ないのは、良く知られていることだと思うが。

そうそう、そこがまた、きもちわるいんだよね
現実世界では「現代音楽」の話ができる相手もいなくて、
表面上は大人しーーーーくしてる、
で、こういう場所に出てきては、匿名をいいことに
急に大きな態度に出て、場を荒らす。。。
きもちわるい。。。

0212名無しの笛の踊り

NGNG

ほんと、なんか、かわいそうだ。。。（ｗ

0213名無しの笛の踊り

NGNG

みんな、カルシウム採りなさい、もうちょっと
カリカリしすぎ、このスレ :-)

0214名無しの笛の踊り

NGNG

>211
つうかﾌﾞﾙｦﾀ何しに来た？
また恥かいいても知らんぞ（笑

0215名無しの笛の踊り

NGNG

なんだ193か。よくノコノコ出てきたな。

0216名無しの笛の踊り

NGNG

ほーら、荒れてきた…

0217名無しの笛の踊り

NGNG

ケージは偉大です。

0218名無しの笛の踊り

NGNG

荒らしているのは誰かと第３者に問えば、80％は207だと
答えるに違いない。

それに、現代音楽ファンには、現実生活で現代音楽の話を
する相手がいない、と決め付けているところに、音楽界の
現状に対する認識の甘さが見て取れますね。

それに無用な喧嘩をふっかけているようにも思えるし。牛
乳でも飲んでカルシウムをとってくれ。

それとも、クセナキスが好きな女子高生でも、紹介してあ
げよか？

0219名無しの笛の踊り

NGNG

>>207
お前文学板で煽って奴だろ？バレバレなんですけど
しかもそっちでも馬鹿にされてるし(藁
文学板だったら｢ジョンケージなんて虫唾が走る｣とか行っても誰にも論破されないと思ってるサムイ奴(爆
でまたコッチに戻ってきてうさばらし？
でも皆さん、文学板で彼は自分が｢荒らし｣である事をうっかり告白してますよ
だから無視するよ～に
とは言っても俺もそいつに対する煽りだけど

0220名無しの笛の踊り

NGNG

> 匿名をいいことに
> 急に大きな態度に出て、場を荒らす。。。
> きもちわるい。。。

人様に対する批判が、自分にバッチリと当てはまって
しまうことが多々あるから、皆さんも気を付けましょ
うね。

0221名無しの笛の踊り

NGNG

やれやれ・・
193＝文学板のﾃﾞﾑﾊﾟ虫　だったか。

0222名無しの笛の踊り

NGNG

ケージをほんまに聴きたいんかと。
4'33"って云いたいだけちゃうんかと。

弦楽四重奏、これ最強

0223名無しの笛の踊り

NGNG

チュードアが絡んだケージのアルバムは、どれも強力。
凄いピアニストだよ。
４分33秒の初演者であると同時に、シュトックハウゼ
ンのピアノ曲の主要曲を初演しているんだぜ。
おまけに音色に対する感覚が尋常でないから、ケージ
との相性もバッチリ。

0224名無しの笛の踊り

NGNG

ケージの最初期のピアノ作品でお薦めのＣＤってある？
多すぎてなにがなんだか分からない。

チュードアの参加は不確定を取り入れてからだったっけ？

0225名無しの笛の踊り

NGNG

なんだか荒れ模様なので方向修正に現代音楽厨房の僕に教えてほしいんだけど
今、現代音楽のある程度のビッグネームで最先端、て誰ですか？
ケージとかそーゆーのは調べればわかるんだけどネットで調べてもなかなかないんだよね

0226N067017.ppp.dion.ne.jp岡田克彦

NGNG

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1013275882/l50

ただいま、上記ＵＲＬスレッドにて、昨年の11月から、アマチュア作曲家の私と私のホームページ
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）を晒し者にした
２チャンヲチ板のヴァカ共の首謀者夢迷楽士は既に私が勝利後、
ウェブに復活できないように晒し者にしておりますが、周囲のヴァカ共が、
ひつこく、ひつこく粘っているようでございます。
私は、売られた喧嘩は買いますので、全員が私の住む高松まで頭を下げに
来るまで、ぜーったいに負けません。
ウェブ万能と思い上がっている２チャンネラー全員に対するこれは、
私の挑戦でございます。是非、ご観戦の程。
なお、私は本人であるという証明のため、fusianasanにて書き込んでおり、
いつでも、メールをお送りいただけるようにしております。岡田克彦（本人です）

0227名無しの笛の踊り

NGNG

もう荒れてないよ。岡田っつう偏執狂が板全体を荒らしてるけど。

0228名無しの笛の踊り

NGNG

なんて書いてる間にここにも来たんか

0229名無しの笛の踊り

NGNG

>>226
新潟県民の佐藤某が、少女を10年間監禁していたから、
という、ただそれだけの理由で、
新潟県の人間が皆、悪の手先であるかのような言い方を
しとるネ。

徹底無視で行きましょうや。

0230名無しの笛の踊り

NGNG

>>226は何ですか？

0231名無しの笛の踊り

NGNG

ｷﾃｨｶﾞｲ資料
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1008297377/l50

0232名無しの笛の踊り

NGNG

２チャンネルに対する悪意の結晶じゃない？
世の中には、本当にいろいろな人がいるもんですなあ。

0233N067017.ppp.dion.ne.jp岡田克彦

NGNG

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1013275882/l50

ただいま、上記ＵＲＬスレッドにて、昨年の11月から、アマチュア作曲家、兼、ピアニストの私と
私のホームページ（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）を晒し者にした
２チャンヲチ板のヴァカ共の首謀者夢迷楽士は既に私が勝利後、
ウェブに復活できないように晒し者にしておりますが、周囲のヴァカ共が、
ひつこく、ひつこく粘っているようでございます。
私は、売られた喧嘩は買いますので、全員が私の住む高松まで頭を下げに
来るまで、ぜーったいに負けません。
ウェブ万能と思い上がっている２チャンネラー全員に対するこれは、
私の挑戦でございます。是非、ご観戦の程。
なお、私は本人であるという証明のため、fusianasanにて書き込んでおり、
いつでも、メールをお送りいただけるようにしております。岡田克彦（本人です）

0234名無しの笛の踊り

NGNG

で、あのう、現代音楽の最先端、とされてるのは誰か知りたいんだけど
↑のキティレスで忘れられそう･･･

0235名無しの笛の踊り

NGNG

>234
今夜は一人基地外ﾊﾟｰﾃｨ
明日になればレスつくよ
寝よっと

0236新入り

NGNG

注目の若手も知りたいです。
是非とも、ご教授願います。

0237名無しの笛の踊り

NGNG

>>234
注目株：その１

ケージは、「もし、僕がいま学生だったらテニーに師事したい」と
語ったというが、そのテニーは、カナダからカリフォルニアへ移っ
て精力的に仕事を続けている。

でも、多くの人間が彼を現代音楽の先端と思っているかといえば、
そうでは無いな。

ただ、彼が作曲する自然倍音列を生かした音楽のあり方は、ハリー
パーチらが始めた音律の考え方に、新しい局面を開くものとして注
目して良い。

また、テニーには、自然倍音列の探求とは全然別のアイディアに基
づく作品もある。

これに関しては、そのうち。

0238名無しの笛の踊り

NGNG

で、あのう漏れも・・・も一回書いとく。

ケージの最初期のピアノ作品でお薦めのＣＤってある？
多すぎてなにがなんだか分からない。

0239237

NGNG

でも、テニーは1934年生まれ、若手というにはちょっと‥‥な歳だな。

0240N067017.ppp.dion.ne.jp岡田克彦

NGNG

0241名無しの笛の踊り

NGNG

この前の日曜日にNHK FM「現代の音楽」で放送された、
テニーの「ディアパソン」は凄まじかったです。
私はオルタナティヴチューニングの作品を好んでいますが、
あれほどの恍惚感を得られたのは久しぶりでした。
皆さんは、どう思われましたか？

0242名無しの笛の踊り

NGNG

>>238

ケージ関連は、アメリカ作曲家スレの方がいいかもね。

0243名無しの笛の踊り

NGNG

>>242
あっちはケージは無視です

0244名無しの笛の踊り

NGNG

>>238
最近リリースされた、Gottliebのノン・プリペアド・ピアノ
作品集はどうだい？

この辺りの曲が好きなら、modeから出ているヴァイオリンと
ピアノのための作品集（アルディッティ＆デゥルリー）、４
つの部分からなる弦楽４重奏曲（アルディッティSQ）、「街
はソフト帽をかぶっている」他、も聴く価値があり。

パーカッションのための作品も良いな。

0245名無しの笛の踊り

NGNG

秋田昌美（merzbow）は現代音楽的には無視ですか？
私は、ある意味、彼は最先端な気がするのですが。
それともアカデミーの教育を受けたことがない人は、
それだけで審査外なのでしょうか。

0246名無しの笛の踊り

NGNG

>>238
スティーヴン・ドゥルーリー「IN A LANDSCAPE」
は選曲も演奏もサウンドも文句なしにスバラスィよ。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000003EL7/qid=1013530141/sr=1-3/ref=sr_1_0_3/249-4055977-1161919

0247名無しの笛の踊り

NGNG

>>245
ここではしばしば目にする名前だよ。
「審査外」って誰もそんなこと言ってないよ。

0248238

NGNG

ありがとうございます。
>>244 >>246

>>242
ケージネタで埋まっちゃったからね。ここ。
他のも知りたい。ラッヘンマンあたり。

0249名無しの笛の踊り

NGNG

>>241
ああ！それ俺聴き逃したよ～！！チクショー！

0250245

NGNG

>>247
御免なさい、唐突な言い方で。
私の周りの友人はそういった人に懐疑的な人が多いので、つい。
ところで秋田昌美の此処での評価とはどの程度なのでしょうか？
簡単でよいので知りたいです。

0251名無しの笛の踊り

NGNG

>250
秋田昌美のお勧めはなんですか？

0252245

NGNG

あっ、皆さんの会話が一段落してからでいいです。
御免なさい、話に横槍を入れて。

0253245

NGNG

最近のパソコンを使いだしてからの作品は、なかなかの物ですよ。
「darma」とか近作のものは重層的に音色を扱っているので面白いです。
でも、曲によって質に差があるような気もしますが。

0254245

NGNG

↑は>>252さんへの書き込みです。
判りにくくて御免なさい。

0255245

NGNG

↑ゴメン>>251だった。

0256251

NGNG

ﾌﾑﾌﾑ

0257名無しの笛の踊り

NGNG

うむ、秋田昌美か。
雑誌「インターコミュニケーション」で白石美雪がオヴァルを取り上げていたことといい、
こういった種の音楽が現代音楽に取り込まれているというのが近年の現状なのだろうね。
私はこういった現象は面白いと思うのだが。

0258名無しの笛の踊り

NGNG

それ以上にノイズ／音響系は現代音楽の恩恵を受けているぞ

0259名無しの笛の踊り

NGNG

>>253
アカデミックな教育を受けていないということだったら、
湯浅も武満も評価出来ないわけで、
一昔前のヒョーロンカの物言いみたいのに捕らわれずに、
自由にやっていきましょうよ。

秋田昌美は、現代音楽についても凄く詳しいし、実際、クセナキス
やシェフェールの音楽に刺激を受けてああいう音楽を確立している
わけだから、現代音楽を後継する立場にいると考えても良いんでは
ないかな。

実際、クセナキスのテープ音楽の強度を、最も直接的に受け継いで
いる音楽家の一人と言えるだろうね。私は、New Takamagahara を
聴いてトリップするのが好きだなあ。

>>249
一応、世界初演の様子がCD化されてますよ。「ディアパゾン」では
なく、英語風に「ダイアパーソン」と発音するのが正式らしい。テ
ニーの音楽的な実験精神が、オーケストラの限られた練習時間の中
で発現するように、チューニングと演奏者の配置に独自な試みをし
ているところが素晴らしい。

0260名無しの笛の踊り

NGNG

作曲者は「ダイアペイズン」と言っていた。
しかし日本初演は現場にいたけどあんましウケてなかったね。
喝采の大きさでは他のクズみたいな邦人作品に負けてた。

0261名無しの笛の踊り

NGNG

>>259
武満って苦労人らしいですね

0262名無しの笛の踊り

NGNG

>>248
注目株：２

「真の内容上の革命は、形式の革命抜きではありえない」という言葉
はマヤコフスキーのものだけど、それなら、特殊奏法の常識化という
20世紀の音の革命に相応しい形式を模索したのがラッヘンマンだと言
える。

何も難しいことはなく、楽曲中に特殊奏法で出される音の割合が増え
てくるのなら、その内実を十分に引き出すために、相応しい構成の方
法を考えなくてはならないということ。特殊奏法を「特殊」では無い
かのような頻度で使用して作曲を行うには、当然、問題になってくる
ことなわけだね。

70年代までのラッヘンマンは、まさにそういう仕事をしていましたね。
特に、Kairosから昨年リリースされたギーレン指揮による管弦楽曲集
は、そうしたラッヘンマンの才知の結晶とも言える素晴らしいもの。
ラッヘンマンが用意したオーダーメイドの構造の中で、数々の特殊奏
法が炸裂するとき、それはもはや「特殊」奏法ではない。そうした奏
法を普遍化していく力がラッヘンマンの作品にはあったということ。

80年代においては、既存の形式と自分が暖めてきた形式を競合させる
方向へと動いてくるが、やっぱり特殊奏法で繰り出されるフレーズの
雄弁さが素晴らしい。ノイズを含んだエッジの立ったフレーズが、超
高速で組み合わされて行くことで、既存の対位法という概念を踏破し
ていくかのよう。同じくkairosからリリースされている菅原幸子らに
よる「アレグロ・ソステヌート」の演奏を聴いて見て欲しい。

kairosからリリースされているラッヘンマンのアルバムには素晴らし
いものが本当に多い。この他にも、クラングフォーラム・ウィーンに
よる「２つの感情」等を収めたCDがリリースされていて、それの演奏
も素晴らしい。

とりあえず、この辺がラッヘンマン入門に最適。気に入ったら、弦楽
４重奏曲：「グラン・トルソ」とか、montaigneからリリースされて
いるシリーズとかを聴き漁るのが良いでしょう。

0263名無しの笛の踊り

NGNG

ラッヘンマンは今秋、サントリーで新作初演するはずですが・・・
まさか計画がポシャッたなんてことはないでしょうなぁ・・・

それにしても、もう少しスコアをきれいに書けば演奏家からも
愛されるのに・・・・

0264名無しの笛の踊り

NGNG

ブライトコプフが怠慢なような

0265名無しの笛の踊り

NGNG

>>237 >>262
「注目株」にしては、２人とも歳を取りすぎているような。
フェラーリの例もあるから、テニーはまだまだやってくれ
そうな気もするけど、ラッヘンマンはそろそろ辛いのでは。
「これからも面白い録音が出そうな作曲家」ということ？

年代順に行けば、次はヘスポス、テルサキスあたりかな？
ヘスポスは最近動向を聞かないので情報キボンヌ。テルサ
キスの近年の基地外調性音楽路線は、このまま続けば相当
面白いことになるのではないかと密かに期待している。

0266名無しの笛の踊り

NGNG

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/997933297/l50

767 ：吾輩は名無しである：02/02/13 19:36
>>761 しつこいな、お前も。しかも誤爆だし。そんなに相手してほしいのか？

＊次の問いからひとつ選び、800字以内でまとめよ。答えるにあたっては具体的な
　作品名を必ず引用すること。

ア．「東欧の現代音楽の特質について、セレツキもしくはネメスクの器楽作品
　　に言及しつつ解説せよ。セレツキの「ピアノフォニー」には必ず触れること」
イ．「リュック・フェラリの「ミュージック・プロムナード」シリーズと、ミシェル・
　　シオンの作品群を比較し、両者における音響と映像の関係のあり方の相違点について述べよ」　
ウ．「ダニエル・キェンゼィのサキソフォン演奏を素材にして、現代における
　　　管楽器演奏の可能性と不可能性について展望せよ」

これができたら相手しちゃる、ｳﾞｫｹ。クラ板行って聞くなよ（藁
じゃな、家元は帰るぞ。

0267名無しの笛の踊り

NGNG

なんかみんなカリカリしてるね。。。

カリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリ
カリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリ
カリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリ
カリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリ
カリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリ
カリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリ
カリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリ
カリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリ

0268名無しの笛の踊り

NGNG

お、グラス↑

0269名無しの笛の踊り

NGNG

>>265ヘスポスはやりたいことがいつも一緒。自覚しているのか？
テルツァキスは音律の使用に問題が多い。ジョンストンほどの境地に至っていない。
>>266セロツキについて。
「交響曲第一番」のころから同音連打を多用するなど、音響そのものへの関心は比較的初期に現れていた。定量記譜をＭＭの上下で操ってから、プロポーショナルノーテーションヘ至る点はペンデレツキと一緒。
かれも６０年代から７０年代にかけて、特殊な音響美を追求したものの、「ピアノフォニー」では後半バルトーク的なトッカータ風のジェスチャーが出てくるなど、ネタギレは思いのほか早かった。
第一次ポーランド楽派がなぜ簡単にすたれてしまったのか？それは構造そのものに見通しが良すぎることに誰も気がつかなかったからだ。「
ピアノフォニー」にせよ、冒頭の打楽器の部分が回帰するあたりに、ソナタ形式の残滓を感じる。クラスター音響の音場移動は彼があと２０年長生きしていたら流行になっていただろう。
シャローネクすら亡くなった。なぜ６０年代に東欧から奇抜な音色群を用いる作曲家が乱立したのかについては、また次回に。政治面に触れなければならない。

0270名無しの笛の踊り

NGNG

>>266
だから来るなっていっただろヴォケ(藁

0271名無しの笛の踊り

NGNG

>>262 >>269 文体からかつてのHazumoerer氏ではないかと推察します。東欧を重視する特徴など・・・
このような貴重な文章を寄せてくださる方がもし思惑と違うようでしたら大変失礼ですが、
私自身としてはHazumoerer氏のファンであったために荒らしによる引退宣言は
とてもさびしく感じておりました。
名無しのままでも結構ですので、これからもぜひ刺激的な情報を書き込んで下さることを
とても期待しております。
（Hazumoerer氏以外の方でしたらごめんなさい！重ねてお詫び申し上げます）

0272 ◆vFVneegA

NGNG

>>262は私ではありません。>>269はご推察の通りです。
当方、大変に忙しい生活をしております故、ここを活動場所にすることは非常に困難です。
別に引退していなくてロビーにいるんですが。「あ、帰ってきた。」という発言も見られますので、これ以後トリップは着用することにします。

0273 ◆vFVneegA

NGNG

>>262私はラッヘンマンの作曲態度は非常に’伝統的’と考える。特殊奏法が時代を経て普遍化されるのも1968年の時点で計算済みだったのではなかろうか？作品には明らかに時代による傾向が読み取れるものの。
『既存の対位法という概念』を『踏破した』とはあまり考えたくない。彼は「フーガの技法」を「音響の技法」にしたかっただけではあるまいか？注）本人自身のコメントに「ロベルト・シューマンは私の同士である。」というものが残されている。
また、菅原幸子女史の生演奏に接したこともあるが、脱力に難があってホールの隅々に届く音とは言い難い。

0274名無しの笛の踊り

NGNG

Hazu氏よ。
俺も読みたいので、改行は適宜入れてくれ。

0275名無しの笛の踊り

NGNG

>私はラッヘンマンの作曲態度は非常に’伝統的’と考える。

私もそう思います。彼はベートーベンのアナリーゼに熱心です。
彼の作品の端々に研究の成果が聞いて取れ
ドイツ音楽の正統的後継者のように思われます。

８７年の「サントリー委嘱シリーズ」で、リームがラッヘンマンを
推挙したのはある意味当然だったのかもしれません。
当時は「何故？」という違和感がありましたが。

0276262

NGNG

>>273
もちろん、ラッヘンマンが非常な伝統主義者だということは知ってます。
伝統を良く知っているからこそ、クラシックの伝統的な形式やクリシェ
を用い、使用する音を特殊奏法のそれへとただ置き換えて行く、という
愚を犯さなかったのでしょう。

それに、革命的な音楽を書くことと、伝統主義者であることが同居しな
いとは思いません。ラッヘンマンごときを革命的と持ち上げるとは笑止
千万との意見もあるかも知れないが、少なくとも、ギーレンが振ったあ
のCDに収録されている作品では、彼は「革命的」と持ち上げても良いよ
うな仕事をしていると私は思った。いや、実際スゴイよこのCDは。

あと、「踏破していくかのような」は「踏破した」とは違うニュアンス
だと思って書いているので、その辺もよろしく。「アレグロ」は、何て
いうか凄い意気込みを感じさせる曲ですよね。

菅原幸子の実演に接したことは、残念ながらありません。でも、あのCD
の演奏は良いんだな。Hazuさんにはエマール盤（Accord）をお薦めした
方が良いのかな？

0277262

NGNG

>>276
第一段落に「愚を犯さなかった」と書いたけど、でも明らかに
「やっちゃった」っていう曲もあるね。でも、それが全てでは
なくて、輝いていた時期もあるということで。スマソ。

0278名無しの笛の踊り

NGNG

>>269
今ヨーロッパで一番演奏されている日本生まれの作曲家は、
やりたいことは何もなくてやっていることはいつも一緒
だけど、そういうのよりはヘスポスは全然いいのでは。

テルサキスの本質が音律とは思えない。1982～92年は
ややそういう傾向があったのかもしれないけど、あの
時期の彼はあまり面白くなかった。

0279名無し募集中。。。

NGNG

＞今ヨーロッパで一番演奏されている日本生まれの作曲家
って誰？竹光、芳松？

0280名無しの笛の踊り

NGNG

>>279
少なくとも芳末ではないだろ？ChandosからＣＤが出ているだけで、特定
の演奏家以外からは相手にされていない。

竹光はそれなりに演奏されていると思うけど、278 が意図しているのは保
粗川だと思われ。

0281名無しの笛の踊り

NGNG

演奏されてなくても、聴かれてる
あんなにＣＤ出てるし
残念ながら、そっちの方が強いよ
聴かれてるって方が

0282名無しの笛の踊り

NGNG

>>281
有り難がって聴いているのは日本のクラヲタの一部だけ。
大威張りで「聴かれている」というほど聴かれてないし、作品を通して
の影響力も劇少。

いいかげん、現実をみつめろや。

0283名無しの笛の踊り

NGNG

>>281
あんなにCD出ている、という観点から作曲家を評価
するなら、このスレに登場した日本人作曲家では、
メルツバウの秋田昌美が最強ですね。

と、いうより、海外で最も多タイトルのCDをリリー
スしている作曲家が秋田昌美なんだけどね。

0284名無しの笛の踊り

NGNG

同時代の聴衆の数が、その作品（ないし作曲家）が後世に確立する
「音楽的評価」に直結しない事は、例えば、モーツァルトの後期ピ
アノ協奏曲群に代表される膨大な例証によって、音楽史が繰り返し
教えてくれていることでもある。

そういうことを忘れて、281 みたいな書き込みをしても恥ずかしい
だけですね。

0285N067105.ppp.dion.ne.jp岡田克彦

NGNG

0286名無しの笛の踊り

NGNG

次世代の音楽を占うなら、才能のある音楽家がどんな音楽を演奏して
いるのかを検証するのが良い。

それを考える時、南西ドイツ放送響の歴代シェフが、それぞれとてつ
も無い才能の持ち主だったことは示唆的だ。

一般論として言えることなのかも知れないが、特に指揮者の場合、現
代音楽（俗にゲンダイオンガクと揶揄される類の音楽）をキチンと指
揮出来ない人間に、まともな人材はいない。

0287名無しの笛の踊り

NGNG

>>286
それは言いすぎ。オリジナル楽器出身の有能な指揮者もいるじゃん。
ブリュッヘンやインマゼールは、まともな人材じゃないわけ？

0288名無しの笛の踊り

NGNG

なんで現代音楽オタくのひとたちは、こうみんなカリカリしてるの？（ｗ

カリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリ
カリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリ
カリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリ
カリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリ
カリカリカリカリカリカリカリカリカリカソカリカリカリカリカリカリ
カリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリ
カリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリ
カリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリ

0289名無しの笛の踊り

NGNG

↑あ、いっかしょ仮が過疎になってる（ｗ

0290あぼーん

NGNG

あぼーん

0291名無しの笛の踊り

NGNG

カリカソカリカソカリカソカリカソカリカソカリカソカリカソカリカソ
カソカリカソカリカソカリカソカリカソカリカソカリカソカリカソカリ
カリカソカリカソカリカソカリカソカリカソカリカソカリカソカリカソ
カソカリカソカリカソカリカソカリカソカリカソカリカソカリカソカリ
カリカソカリカソカリカソカリカソカリカソカリカソカリカソカリカソ
カソカリカソカリカソカリカソカリカソカリカソカリカソカリカソカリ
カリカソカリカソカリカソカリカソカリカソカリカソカリカソカリカソ
カソカリカソカリカソカリカソカリカソカリカソカリカソカリカソカリ

0292名無しの笛の踊り

NGNG

>>287
そうか、そういう人達がいたね。
私もアーノンクールのベートーヴェンを繰り返し聴いたり
しているのに忘れていたわ。スマソ。

でも、スコアの中に自分の奏でる音楽を見つける事が出来ず、
既存の録音を聴く事で勉強を済ませた気になっているような
指揮者がいかに多いことか！

0293あぼーん

NGNG

あぼーん

0294名無しの笛の踊り

NGNG

>>287
リコーダー奏者ブリュッヘンは、優れた現代音楽奏者でもありました。
インマゼールとの差はそこかも。

0295名無しの笛の踊り

NGNG

新譜は何か、ないかね？

0296名無しの笛の踊り

NGNG

リュク・フェラーリの新譜がリリースされたみたいダヨ。
日本にはまだ入ってきて無いみたい。

0297名無しの笛の踊り

NGNG

>296
これでしょ？
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e7013535

0298名無しの笛の踊り

NGNG

>>296
マジレスだよ
http://www.forcedexposure.com/labels/blue.chopsticks.html
http://www.fnac.com/Shelf/article.asp?PRID=1237106&SID=48A5D0F9%2D7EA0%2DF70A%2D5B02%2D362DD1480C3A&UID=f2bf3f5c%2D3ba6%2D868e%2D1710%2D035cc2b9477d&AID=&Origin=FnacAff&Pe=1&No=1&Fr=0&Mn=7&Ra=-29&To=0

0299名無しの笛の踊り

NGNG

Ferrari age

0300名無しの笛の踊り

NGNG

3 0 0 ｹﾞｯﾄ！！

0301名無しの笛の踊り

NGNG

フェラーリの「Presque rien」を聴けば、ケージの「４分３３秒」
が実は音楽の極北などでは無く、そこに集約された思想が、実り豊
かな形で継承されていることがわかる。

0302名無しの笛の踊り

NGNG

バカか？人の受け売り

0303名無しの笛の踊り

NGNG

「Presque rien」を聴けば、これが「４分33秒」がなければ絶対
生まれない類の音楽だってことがわかるはずだが。

>>159-230あたりで妙なケージ批判を展開していた厨房みたいのが
まだ数多くいるわけだから、こういう基本的なことを強調しておく
のには意味がある。

また、「４分３３秒」のCDを持っている人がいるなら、一度ヴォリ
ュームを最大にして聴いてみると良い。それもまた、創造的な行為
だ。なかなかに楽しい。

0304名無しの笛の踊り

NGNG

本気でバカ？（ｗ

0305名無しの笛の踊り

NGNG

>「Presque rien」を聴けば、これが「４分33秒」がなければ絶対
>生まれない類の音楽だってことがわかるはずだが

そのとうり

0306名無しの笛の踊り

NGNG

>>303
ケージ批判てゆーか、一人の無知者が紛れて、
結果晒し上げを喰らったいう、ただそれだけの事でしょ。
気にとめるだけ野暮。

0307名無しの笛の踊り

NGNG

>>306
そういう無知者が専門家の中にも多いのが気になる。
ああいう主張を、裏を取ることなく開陳出来てしまう雰囲気が、この国
のクラ系音楽ジャーナリズムが作っているんだな。

0308名無しの笛の踊り

NGNG

↑
×ジャーナリズムが作っているんだな。
○ジャーナリズムによって作られているんだな。

ｽﾏｿ

0309名無しの笛の踊り

NGNG

303はﾄﾞｷｭｿですか天才ですか？

0310名無しの笛の踊り

NGNG

>>309
普通の人じゃない？

0311名無しの笛の踊り

NGNG

『4'33"』が出ると荒れるのはお約束なのでそのくらいにして、
フェラーリ特集ページに近藤譲×大里俊晴対談がうｐされた。
関心のない人にも一読をお薦めしたいくらい面白かった。
http://www.netlaputa.ne.jp/~hyama/ferrari/index.html

0312 ◆vFVneegA

NGNG

カーヘルは確かに最近面白くないかもしれませんが、潜在能力ではフェラーリを上回る部分を持っていますので、酷評するのは控えるべきです。

プレスクリアン４...............さっぱり楽しめませんでした。絶対どこかに問題があるはずなのですが。

0313名無しの笛の踊り

NGNG

>>312
４って、どこで聴いたの？

自分が楽しめたかどうかを判断基準にするのは単なるドキュソ。
どこに問題があるかを示せなければ批判とは言えない。

0314 ◆vFVneegA

NGNG

>>313「砕氷船」のクオリティを知っているだけに、よけい楽しめないのですよ。
『フランス語が解らないと、あの曲は楽しめない』というのであれば、私に問題があるのでしょう。
どこが悪いかというと、構成のバランスの悪さ。後半の意味不明な音量の急激な増加。音色の鈍さ。
参考リンクはhttp://www.otherminds.org
「砕氷船」で終わったのか？（まさか、そんなことはないはず。）

0315名無しの笛の踊り

NGNG

>>314
聴いてきたよ。さんきゅ。テーマは、フィールドレコーディングと
アナウンスや楽音の空気感の違いの対比で、悪くないんじゃない？
後半の音量の増加はこのシリーズのいつものパターンで、音色は
パソコンのスピーカーで聞くからこもってしまうだけだと思う。
『砕氷船』も、この条件で聴いたら全然楽しめないのでは？

もう１曲の『Les Emois d'Aphrodite』も十分面白いと思う。
特に中盤の、バンドがガチャガチャやっていない部分が
（肝心な弱音部分の音色がパソコンのスピーカーでは
聴こえないので、想像力で補ってはいるんだけど）。

>>298 に挙がっている新譜２枚は、さらにハイクオリティ。
これを聴けば、終わったどころではなく、まずます自由に
なってきていることがわかるはず。

0316名無しの笛の踊り

NGNG

現代音楽詳しいかたからすると坂本龍一ってのはどうなんですか？
よく２ちゃんで叩かれてますけど
個人的には『LIFE』とかについての玄人なかたの意見を聞きたいです

0317名無しの笛の踊り

NGNG

>>316
意見もなにも・・知らないよフツー
悠治とやってたくらいでしょ

0318名無しの笛の踊り

NGNG

>>316
現代音楽を透過した評価以前に、高橋悠治とデュエットしていたころと、
えなじーふろーを比較すると、音楽のテンションが比べ物にならないと
ころまで後退しているのが明らかなように思えるが。

昔は才気に溢れていた作曲家、ってことになるんじゃない？

0319名無しの笛の踊り

NGNG

たしか、昔は林光も褒めてたような・・・

0320名無しの笛の踊り

NGNG

「千のナイフ」のライナーだったっけ？

0321名無しの笛の踊り

NGNG

Ferrari＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Hazu＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞さかもと

0322名無しの笛の踊り

NGNG

>>320
確かそうだね。
なんか、交響曲の楽章云々っつ～ような評だったかな。

0323名無しの笛の踊り

NGNG

つうか、それスレ違いだYO！ >>316
ttp://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1011467917/l50

0324名無しの笛の踊り

NGNG

>>323
２ちゃんのスレは直リンしろや

0325名無しの笛の踊り

NGNG

細川俊夫がザルツブルク音楽祭からオペラの委嘱を受けたという
噂は本当ですか？詳細キボンヌ。

0326名無しの笛の踊り

NGNG

>>325
昨日のＮＨＫＦＭのＮ響定期の中継でそんなこと言ってたね。よく聴いてなかった･･･

0327名無しの笛の踊り

NGNG

>>325
ハープ協奏曲で今年の尾高賞も取ったらしいね。
この人、2ちゃんではえらく評判悪いけど…。

0328名無しの笛の踊り

NGNG

あげ～

0329名無しの笛の踊り

NGNG

>>325すみません、初心者です。そのかた有名な作曲家
なんですか？

0330名無しの笛の踊り

NGNG

権力基地外のチビです
いまごろ「日本にも心ある聴き手がいることに勇気付けられました」
などとホザいていると思われ

0331名無しの笛の踊り

NGNG

Ｎ響定期の「海からの声」聞き逃した。聴いた人（生でもＦＭでも）感想きぼんぬ

0332名無しの笛の踊り

NGNG

日本に住んでないの？

0333名無しの笛の踊り

NGNG

　　＼　　　333ゲットしたいけど　　／
　　　＼　ちょっとうんちして　／
　　　　　＼くるからまってて／
　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿__ 　　＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　 ..|| 　＿＿　　||　　|ＷＣ|
　　　　　　　　　　　　　　　 ..|| 　｜　｜　　|| 　　￣￣
　　　　＿＿　_　　 ∧_∧　　||. 　￣￣　　 ||
　　　　　―――　（ﾟДﾟ　）　.||. 　　　　◎||
⌒ヽ　　￣￣￣　/ つ　 _つ||. 　　　　　..||
　　人,　’　’,　　人　Ｙ　　　||.　 |三三|　...||
Y⌒ヽ）⌒ヽ､　）し'（＿）　　　||＿＿＿＿__ ||

0334名無しの笛の踊り

NGNG

ミニマルのコンセプトがちょっとピンと来ないんですけど、
例えば60年代に現代のようなシーケンサー技術があったとしてもライヒは
ピアノフェイズを作ったんでしょうか？(変な質問だったらｽﾐﾏｾﾝ)

0335名無しの笛の踊り

NGNG

６０年代のシーケンサーはアナログで、最高でも１２ステップ(１２拍)
ぐらいだから、むしろミニマルに向いていたはず。

ドイツ･プログレ(クラフト･ワークとか)が
ミニマル的なのはこれが遠因の様な気がします。

「現代のようなシーケンサー技術」があったとしても、彼はミニマルに行き着い
たと思いますよ。当時のライヒには「反復とズレ」以外の技術は無かったし・・・

0336334

NGNG

>>335
そうですか。例えば反復とズレはシーケンサーで簡単に作れますが、
そのこととミニマル音楽の方法論や作品クオリティは別なんですか？

0337名無しの笛の踊り

NGNG

これが反復音楽だよ

カリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリ
カリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリ
カリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリ
カリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリ
カリカリカリカリカリカリカリカリカリカソカリカリカリカリカリカリ
カリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリ
カリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリ
カリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリ
カリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリ
カリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリ
カリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリ
カリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリ
カリカリカリカリカリカリカリカリカリカソカリカリカリカリカリカリ
カリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリ
カリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリ
カリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリカリ

0338名無しの笛の踊り

NGNG

>>336
それは、別に決まっておる。
ズレという着眼点に気付いたからといって、適当なフレーズを２つ、異なった
速度で演奏しても良い音楽にはならない。

ズレて演奏され、互いに組み合わされても美しく響き、また「ズレている」こ
とが聴いた人間にもわかるようなフレーズを作り出さなければライヒのアイデ
ィアは上手く作品に昇華したとは言えない。

「ヴァイオリン・フェイズ」が素晴らしいのは、アイディアが素晴らしいのは
もちろんのこと、そういう作品への昇華がキチンと出来ているからに他ならな
い。

0339名無しの笛の踊り

NGNG

ミニマリストのなかでシークｪンサーに
ありがたみを感じたのはライリーとグラスでしょう。
ライヒは(むしろ)デジタル･サンプラーこそを
待ち望んでいたような気がします。

0340名無しの笛の踊り

NGNG

生楽器でやるからいいんじゃん、バカだねー

0341名無しの笛の踊り

NGNG

ねえ、エレキギターフェイズってどう思う?
あれってさあ、ヴァイオリンの音色だからいい曲なんじゃない?
エレキでやってもな・・・・

0342名無しの笛の踊り

NGNG

あそこのバッハの最低よ！

0343名無しの笛の踊り

NGNG

エレクトリックカウンターポイントのほうがいいや

0344名無しの笛の踊り

NGNG

>>340
文字どうりの馬鹿丸出し(爆)！

0345名無しの笛の踊り

NGNG

理解ってないな、３４４は。
バカだ。

0346名無しの笛の踊り

NGNG

理解ってないな、３４５は。
バカだ。

0347名無しの笛の踊り

NGNG

バカだらけ（ｗ>>344-347
クソスレ、これ。

0348名無しの笛の踊り

NGNG

ここら辺で仕切りなおしのために、わざと別の話題を振ってみることにする。
前にHazumoerer氏が紹介していたヴァンデルヴァイザー楽派って、どうなの？
ドイツなど現地系の情報きぼんぬ

0349名無しの笛の踊り

NGNG

>>348
ヴァンデルヴァイザー楽派、Hazumoerer氏の
紹介読んだけど、あれを読むと、聴くに値するか
はなはだ疑問だ（藁

0350名無しの笛の踊り

NGNG

>>349
Hazu氏のは紹介ではなく、「こんな下らない動向まで俺は
ちゃんとフォローしてるんだ、偉いだろ」だったのでわ？

0351名無しの笛の踊り

NGNG

下らないのか、それ？

0352名無しの笛の踊り

NGNG

どうでもいいですが
「Hazu」は古いよ。
旧Hazu氏の新ハンドルをご存知無いんですか？

0353 ◆vFVneegA

NGNG

>>349曲によりますよ。微弱音のニュアンスが出せる楽器だとかなり楽しめるはずですが、そうでない楽器だと限界が出そうで。ＣＤで出ていた分は基本的にはベストセレクションなので、買って損はないかと。まずはMalfattiから。
>>350下らなかったら、注目されない。楽派成立が1992年で、世紀末辺りから囁かれはじめて、いまは既に模倣者がいる、という経緯。

0354名無し募集中。。。

NGNG

>>352
そんなどうでもいいネタでクイズ出すなよしょもない。

0355名無しの笛の踊り

NGNG

Hazu＝でんちゃん？

0356名無しの笛の踊り

NGNG

「353◆vFVneegA ：02/02/27 01:25」の新ハンドルネームがKasumoererだってさ。

0357名無しの笛の踊り

NGNG

Kasuが来るとスレが荒れるから、正直ここに出没せんでほしい。
せっかく久しぶりに初代でんちゃんが来ていい感じになってたのに…

0358３５７

NGNG

おっと誤爆。スマソ。

0359名無しの笛の踊り

NGNG

Kasuって書くと罵倒してるみたいだから、
フルネームで書かなければやっぱりHazu。

0360名無しの笛の踊り

NGNG

ここは、入門スレの方に統合される運命なのかなあ。

0361名無しの笛の踊り

NGNG

誰かがネタを投げればそれに答える人が出てくると思われ。
それがHazu氏である場合もあるのだが。

0362名無しの笛の踊り

NGNG

現代音楽定義論争とか、そういうのはあっちでやって欲しい。
別にたくさんの聴衆を獲得したいとか思わないので。

こっちはマターリとやりたい。

0363名無しの笛の踊り

NGNG

2002.1.27
リュック・フェラーリ日本零年足立智美

リュック・フェラーリの《プレスク・リヤン第１番》(1967-70) が音の記録／再生のテクノロジーが産んだ最も重要な
音楽作品のひとつであることは間違いがない。タイトルの意は「ほとんどなにもない」。ユーゴスラヴィアの漁港で録音された
素材による20分の音響は、最初のうちは環境音そのままだと感じられることだろう。しかし最後に次第にクレッシェンドし
電子音のように響き始める蝉の声を耳にした瞬間、それまで聴いていた音が作曲者の手で緻密に編集されたものであったことに
気づくことになる。ありふれた音の風景は突然、意味を逆転させて聴き手に迫ってくる。たったひとつの現実と思っていたことが
複数のフィクションに拡散するドラマを聴き手すべてに（ある程度注意力を払って聴きさえすれば）体験させてしまう、
そのコンセプトと手腕は感動的ですらある。

0364名無しの笛の踊り

NGNG

　「新しい世代の芸術祭2002」は作曲家・鈴木治行の企画、プログラムにより日本では初めてまとまった形で
このフランスの作曲家、リュック・フェラーリを紹介した。２日間に渡るレクチャー、シンポジウム、コンサートのうち、
２日目の午後「テープ音楽コンサート」及び夜の「ピアノ作品コンサート」を聴いた。

　視覚的要素を伴わないテープ作品をコンサート・ホールで一方的に聴かされる体験はあまり気持ちよいものではない。
テープ音楽はCDでヘッドフォンかある程度の性能を持ったオーディオ装置を通して聴くべきである。
しかしこの日のコンサートはその常識をいくらか覆したといえるだろう。多目的ホールで常置のPAに
いくつかの補助スピーカーを立てるだけという限られた条件下でありながら音響のクオリティの高さには正直驚かされた。
日常とは離れた、ホールという空間で録音された音を聴く体験はヘッドフォンで聴くのとは違った広がりを感じさせる。
また作品にとっては本質的なことではないが、限られた色をわずかに変化させていく舞台照明もなかなかのものであった。
コンサートで照明をいじるのは最近は珍しくないが、これほどのセンスの良さに出会うことはまずない。
休憩を２回はさんで３時間で９曲というしつこさもまったく気にならなかったのだから、作品の面白さだけではなく、
非常に丁寧に聴取環境が作られていたということである。

0365名無しの笛の踊り

NGNG

　「テープ音楽コンサート」では1950年代から2000年までほぼすべての時期の作品が上演されたが、
これらは音の喚起するイメージを利用した70年代以降の作品と、音の抽象的な運動を重視したそれ以前の作品の２種類に大別できる。
例えばピアノの音がスピーカーから鳴れば音と同時にピアノという映像が喚起される。前者の作品ではそのような人の記憶に関わる音響を
素材とすることでドラマを作り出す。《開-閉》(1993)ではゴツンゴツンという固い音を区切りにして道路を進む楽隊や
とりとめのない会話など、日常的な音風景が、まるで脳の記憶の扉を開閉するように去来する。それらには統一感もなければ
明確な構造もない。あるのはイメージが鮮やかに現れそして別のイメージによって裏切られていく一連のプロセスだけである。
めくるめく体験！　また《春の景色のための直感的小交響曲》(1974)はフランスのタルヌ渓谷の印象が環境音と羊飼い達との会話、
そこからイメージしたフルートの音で再構成される。しかしそれは単なるドキュメントではない。環境音の中には電子音が
周到に忍び込んでいる。これは現実の断片を再構成した逸話（フェラーリの言葉を借りるなら）なのだ。

　後者の場合、《トートロゴス２》(1961)のように最初から特定のイメージと結びつかない電子音を集積し
全体を構造化することなく音響の求心的な運動を追求している。だが具体的なイメージを伴わない音の扱いはこの作曲家の場合、
魅力に欠けるようだ。最新作の《遺伝子組み換え資料》(2000)では古い作風に戻ったかのように電子音が暴れ回るが、
あまりに表面的な作りであるように思えた。それに比べ、その前年の作品、作曲家のアメリカの旅を素材にした
《ファー・ウエスト・ニュース》(1998-99)ではさまざまな採集音が時にいびつに反復されることで、イメージを喚起する
具体音が抽象的な運動性をも獲得した、優れた作品であった。それは具体音と電子音という二項対立を音響処理技術が乗り越え
電子音のような具体音の加工が可能となったという技術的な要因もあるのだろう。

0366名無しの笛の踊り

NGNG

　これらのテープ作品においては時に肉感的ともいえる艶めかしいリズムが感じられ、それが何よりの魅力になっている。
しかし続く「ピアノ作品コンサート」においてはこの色気は微塵も感じられなかった。それは作品のせいであると同時に、
ピアニストの中川賢一の平板な演奏に因していたように思える。《ラピタリウム》(1955)からは完全に記譜された作品でありながら、
下手な即興演奏を聴いているような印象しか受けなかったし、セリエル音楽である《ソナチネ・エリブ》(1953-54)では
短いフレーズの反復にテープ音楽に通じるリズムの萌芽を感じ取ることができる作品だったが、ひとことでいって退屈である。
《失われたリズムを求めて》(1978)では微妙に浮き沈みするビートのテープをバックにピアノが即興的な演奏を繰り広げるが、
演奏技術の開陳以上のものではない。救われたのは同じくテープを伴った《小品コレクション、または36のひとつづき》(1985)で、
平易なメロディーや環境音、リズムの連打、語り、チープなシンセ音とピアノのユニゾン演奏など、単純なアイデアが淡々と提示されていく。
力の抜けたユーモアは初めてテープ音楽の持っている強度に並び得た。

0367名無しの笛の踊り

NGNG

このコンサートではA4版15ページのプログラム・ノートが配布された。単なる曲目解説ではなく、野々村禎彦の充実した論文や、
日本のフェラーリ受容史を語りつつ本音がなんとも面白い近藤譲と大里俊晴の対談など、資料／読み物としても一級のものである。
そこで言及されているように、フェラーリの音楽はいわゆる現代音楽の世界ではなく、実験的なポップ・ミュージックの
音楽家たちから近年、急速に注目を集めており、それがCDのリリースの相次ぐ背景にもなっている。だがサンプリングや反復を
キーワードにそれらを関連づけ、フェラーリをサンプリング・ミュージックの先駆者と見なしたりするのは
少々安易な考え方ではないか。音のイメージを重視する姿勢や、反復といっても唐突でぎこちない肉体を感じさせるフェラーリと、
実験的なテクノやいわゆる音響派の音楽の持つスタティックな抽象性とは似て非であると思うのだ。ジャンルの越境という考えは
魅力的だが、そろそろ個々の質の違いをもう少し丁寧に見ていく必要があるのではなかろうか。こういうことを書くのは、
ターンテーブルのスクラッチ音が入ったフェラーリの低調な最新作に実験的なポップ・ミュージックへのフェラーリの側からの
中途半端な歩み寄りを感じてしまったからに他ならないのだが。

　ともあれ、これほど骨太でかつ丁寧に作られたコンサートは近来経験したことのないものであった。
何より企画者の鈴木氏の熱意と努力と執念には最大級の賛辞。フェラーリをまだ聴いていない人はテープ音楽に
CDで触れていただきたい。とりあえず《プレスク・リヤン》の第１番から第３番まで収めたディスクは
"Luc FERRARI 《Presque rien》MUSIDISC245172" 。

（北区滝野川会館大ホール）

0368名無しの笛の踊り

NGNG

>>363-367
全文コピペお疲れ。でも、どこから引用したか書かないのは良くない。

0369名無しの笛の踊り

NGNG

イーエックスムジカでしょ？
足立君も喰えないだろうに、ノーギャラでボランティアかよ。
長木と付き合ったって、何もいいこと無いのにねぇ。

0370名無しの笛の踊り

NGNG

ヴァンデルヴァイザー楽派、フランスの学生で骨のあるやつにはそれなりに注目されている。
それからジェフスキも面白いとか言っていた。最も彼は数年前日本のタワレコの機関紙にも書いているが。
旧Hazumoererスレッドでの彼の書き込みは、コピペ保存に値するはず。新しい兆候の一つとして捉えて然るべき。
ついでにHazuでんちゃんの書き込みも。初代現音でんちゃんを遥かに凌ぐ鋭い見識の持ち主なのだから、
煽ったりせずカキコに感謝してﾏﾀｰﾘ見守るべき。

0371名無しの笛の踊り

NGNG

>>370
イヤです。

0372名無しの笛の踊り

NGNG

日曜の現代の音楽
IMC国際ラジオ会議の曲、随分泥臭い曲が多くなかった？

0373名無しの笛の踊り

NGNG

>>370
それなりの見識の持ち主であることは認める。
でも、スレの雰囲気を壊して独走してどうする？
でんちゃんスレの住人には、あの語り口に惹かれている奴も多いというのに。

0374名無しの笛の踊り

NGNG

>>373
「Kasumoerrer独白専用スレ」を立てるのはどうだろう？

0375名無しの笛の踊り

NGNG

まじっすか？

0376名無しの笛の踊り

NGNG

>>374
ロビーに自分で立ててる。よって立てる必要なし。

そもそも、２ちゃんでコテハンスレを立てるのはご法度よ。

0377名無しの笛の踊り

NGNG

>>376
「コテハン叩きスレ」でなければいいんじゃないの？
「Kasumoerrer先生の博識を讃えるスレッド」とか。

0378名無しの笛の踊り

NGNG

>>377
そんなタイトルにしたら荒れることは必至（藁

Ｈａｚｕスレが立って、以前どれだけこの板が荒れたかご存知ないの？

0379名無しの笛の踊り

NGNG

>>377
ダメよ。

0380名無しの笛の踊り

NGNG

>>373
激しく同意。
たとえどんなに知識があろうとも、
板やスレの雰囲気を壊してまで教えてもらいたくはない。
人間性を疑う。

0381名無しの笛の踊り

NGNG

ヴァンデルヴァイザー楽派。

0382名無しの笛の踊り

NGNG

保守

0383名無しの笛の踊り

NGNG

職場の近くの本屋にシュニトケの本が山積みされてた。
あんな入荷してハケるのだろうか。

0384ほん ◆OTO5qVl6

NGNG

2001年度芸術選奨
権代敦彦氏が「聖なる音／聖なる円／聖なる光」で文部科学大臣新人賞を
受賞しました。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020308-00000111-yom-soci

この曲はどういう曲なのでしょうか。

0385↑

NGNG

てか、タイトルのセンスがダメ過ぎ

0386ほん ◆OTO5qVl6

NGNG

過去の芸術選奨受賞者を調べてみました。
作曲家では、中山晋平（Ｓ２７）、早坂文雄（Ｓ３０）、安部幸明（Ｓ３２）、
團伊玖磨（Ｓ４７）、三善晃（Ｓ６０）、原嘉壽子（Ｓ６３）、野平一郎（Ｈ７）、
湯浅譲二（Ｈ８）などが受賞してます。
ただし、野平はピアニストとしての受賞です。

0387名無しの笛の踊り

NGNG

>>386
権代氏は新人賞なので、ここに挙がっている
人々と同列ではないところに注意。ついでに
過去の新人賞受賞者リストもｷﾎﾞﾝﾇ

0388ほん ◆OTO5qVl6

NGNG

あ。失礼。大臣賞と新人賞にわかれたのは昭和42年度からで、それ以降の
作曲家では、野平以外はみんな大臣賞です。

Ｓ４２宮下伸　Ｓ４３荒道子　Ｓ４４岩崎洸　Ｓ４５井原直子
Ｓ４６宮下たづ子・山下勉　Ｓ４７飯盛泰次郎　Ｓ４８木村俊光
Ｓ４９高橋大海　Ｓ５０藤原真理　Ｓ５１石川静　Ｓ５２塩川悠子
Ｓ５４栗國安彦　Ｓ５５西潟昭子・堀米ゆず子　Ｓ５７林誠・赤尾三千子
Ｓ５８佐藤征一郎　Ｓ５９伊藤弥生　Ｓ６０富田清邦
Ｓ６１市原多朗・宮田まゆみ　Ｓ６２五嶋みどり　Ｓ６３出口正子
Ｈ２鶴澤悠美・吉野直子　Ｈ３豊嶋泰嗣　Ｈ４大野和士　Ｈ５福井敬
Ｈ６本名徹二・米川裕枝　Ｈ７野平一郎　Ｈ９樫本大進　Ｈ１０小川典子
Ｈ１１横山幸雄　Ｈ１２沼尻竜典
Ｓ５３・Ｓ５６・Ｈ１・Ｈ８該当者なし

0389名無しの笛の踊り

NGNG

>>388
速攻レスサンクス。そうか、作曲家の新人賞は今回が
初めてなのか（野平はピアニストとしての受賞として）。

0390ほん ◆OTO5qVl6

NGNG

>>389
書いた後に気がつきましたがなぜか大衆芸能部門に作曲家があがってました。
久石譲（Ｈ９）が新人賞を受賞してます。

0391名無しの笛の踊り

NGNG

新譜情報きぼーん

0392名無しの笛の踊り

NGNG

Horatiu Radulescu: Streichquartett Nr.4 opus 33
(Arditti String Quartet; edition RZ, 4002)

Gerard Pesson: Mes beautitudes
(Ensemble Recherche; aeon, AECD 0106)

Keiko Harada: After the Winter
(Ictus; cypres, CYP5605)

0393名無しの笛の踊り

NGNG

ジャズヲタというのは現音はその存在すら知らんらしい。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classic/1015059637/

145 ：○おれMiles○ ◆HDix9.w6 ：02/03/12 22:25
>144
1は調性音楽を全面否定しているのだが。
＞ジャズが出現した当時から11thも13thも不協和音も前衛でもなんでもないのだが。
まさか現音が前衛だと？笑ってもいいのかな？
オノヨーコはアバンギャルドなんだよな？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
もう簡便してよ。
っつーか>>144にとって何が前衛なの？

146 ：○おれMiles○ ◆HDix9.w6 ：02/03/12 23:13
っつ～かJazzも現代音楽じゃん
寝てみます。

147 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/03/13 00:21
ま、なんか今更ワシら素人集団が「あーだこーだ」言ってもしゃあないような。
もう議論され尽くしてるわな、もっとエライ人に、きっと。
ま、ここは一つ　「１」が叔母加算と言うことで手打ちにしましょう。

148 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/03/13 00:31
>>146
あーあ
ゴメン、君がそこまで無知だったとはさすがに予想外だったよ。
こりゃ話が噛み合わないわけだわ。
ホレ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/browse/-/575588/ref=br_lr_/249-2473660-6855531
http://www.ircam.fr/index-e.html

＞Jazzも現代音楽じゃん
なんて鋳ってるってことは君は現代音楽はその存在すら知らなかったわけだ。
広義には20世紀以降、狭義には戦後のクラシックの延長上の前衛音楽のことなんだけどね。
>>117で作曲家の名前出てるでしょ？

ま、そんなわけでおやすみ知障。

0394名無しの笛の踊り

NGNG

現音って何？
まじで、考え込んでもうた。

現代音楽の略？
うーむ。

0395名無しの笛の踊り

NGNG

日本経済新聞　３月１４日の朝刊

第三十三回サントリー音楽賞（サントリー音楽財団主催）は十三日、
作曲家の一柳慧（いちやなぎ・とし）氏（69）に決まった。賞金七百万円。
一柳氏は現在、神奈川県芸術文化財団芸術総監督。
「交響曲第６番―１００年ののちに」など、昨年の密度の高い作曲活動が評価された。
また、優れた公演企画に送られる第一回佐治敬三賞は、
「篠崎史子　ハープの個展VIII～新たな領域を求めて～」と、
「Just Composed 2001 in Yokohama～現代作曲家シリーズ～
大野和士が描く新世紀の音楽絵巻」が選ばれた。賞金各百万円。

0396名無しの笛の踊り

NGNG

なんでサントリーは助成とかやめて
こんな金の落とし方するのだろうか。
おかしい。
一柳氏の功績は理解の範囲であるが、それは別に
いま評価するものではないはずだ。
横浜トリエンナーレの低調極まるインスタレーション
（のようなもの）を見てもわかるように、ここには
よりかかり、助け合いの精神がみられます。
うつくしいことだな。

0397名無しの笛の踊り

NGNG

>>密度の高い作曲活動
去年の活動はめちゃくちゃ薄かったぞ。多発のわりに。

ああ、もう終わった作曲家に金やる、なんてアホなことやらんで、
そのぶんの金でCD出すなり、演奏するなり、若手に委嘱するなり、
なんで文化を作るような金の使い方をしないのよ。
一柳にいまさら金やって何に使えと言うのだ？？？

0398名無しの笛の踊り

NGNG

サントリーはヘタレだから、自分の耳で援助すべき音楽家やプロジェクト
を探し出すことなんて出来ないのよ。
だから、世評を参照の上、そこそこの結果を出した（とサントリーが思う）
ものにだけ金をやってるわけだな。
よーするに、勝ち馬に乗りたいってだけだろ（勝ってへんけど）？

0399keruku

NGNG

京都賞もそうですね。
未来じゃなくて過去に向けた視点が良くない。
まぁ、リゲティが日本で講演できるのは良いことでしたが。

0400名無しの笛の踊り

NGNG

>>399
いやいや、京都賞は未来に目を向けた賞では。
過去の人になった作曲家を抹殺するための賞。

0401名無しの笛の踊り

NGNG

>>400
なら、ケージに賞をあげたのはマズかった。
ナムジュン・パイクも京都賞をもらっているけど、もはや誰も彼が作曲家
だとは思っていないのか‥‥‥。

0402名無しの笛の踊り

NGNG

>>401
確かにケージはまずかった。ベリオにしておけばよかった。
ところで、白南準は高松宮文化賞の方じゃなかったっけ？

0403名無しの笛の踊り

NGNG

>>402
一応、京都賞をもらっている。美術部門だけど。

0404名無しの笛の踊り

NGNG

一柳にこれからというものを期待するほうがおかしい。
過去の焼き直しもロクにできない老いぼれ作曲家に
７００万円も払うならサントリーは助成や出版にその金
を使うべきだ。
それで救われる若手作曲家（これもロクなのは少ないが）
は確実にいるのだから。

0405名無しの笛の踊り

NGNG

727 ：なんちゃって荒島 ◆HDix9.w6 ：02/03/14 23:56
だってさ～クラシックの延長線上に無いとｹﾞｿｵｿじゃないなんて
おかしいんじゃない？
現代に出現した音楽ならクラの延長だろうといきなり出現しようと
現代音楽だろ？

　　　　　ネタだったらどうしよう？？？
　　　　　　　↓　　　↓　　　↓
735 ：なんちゃって荒島 ◆HDix9.w6 ：02/03/15 00:05
>>733
そ

＞ ”現代音楽”でひとつの語として成り立ってるわけで
”現代の音楽”という意味ではないぞ。
の部分、意味考えろよ。

ﾋﾝﾃﾞﾐｯﾄのたぐいがｹﾞｿｵｿにカテゴライズされて
Jazzごときがｹﾞｿｵｿなんて許せないとでも考えてるのか？

っつーかJazzはｶｺｲｲけどｹﾞｿｵｿださいじゃん

http://music.2ch.net/test/read.cgi/classic/1015059637/

0406名無しの笛の踊り

NGNG

145 ：○おれMiles○ ◆HDix9.w6 ：02/03/12 22:25
>144
1は調性音楽を全面否定しているのだが。
＞ジャズが出現した当時から11thも13thも不協和音も前衛でもなんでもないのだが。
まさか現音が前衛だと？笑ってもいいのかな？
オノヨーコはアバンギャルドなんだよな？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
もう簡便してよ。
っつーか>>144にとって何が前衛なの？

146 ：○おれMiles○ ◆HDix9.w6 ：02/03/12 23:13
っつ～かJazzも現代音楽じゃん
寝てみます。

148 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/03/13 00:31
>>146
あーあ
ゴメン、君がそこまで無知だったとはさすがに予想外だったよ。
こりゃ話が噛み合わないわけだわ。
ホレ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/browse/-/575588/ref=br_lr_/249-2473660-6855531
http://www.ircam.fr/index-e.html

＞Jazzも現代音楽じゃん
なんて鋳ってるってことは君は現代音楽はその存在すら知らなかったわけだ。
広義には20世紀以降、狭義には戦後のクラシックの延長上の前衛音楽のことなんだけどね。
>>117で作曲家の名前出てるでしょ？

ま、そんなわけでおやすみ知障

0407名無しの笛の踊り

NGNG

921 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/03/15 22:22
>>918
ジャズも現代音楽だと言ったってことは
現代音楽って言葉を字面どおりにとって現代の音楽全般って意味に
とってたってことになるだろ？
正しい意味理解してりゃ「ジャズも現代音楽」なんて
言うわけないんだから。

922 ：スレッドストッパー真 ◆HDix9.w6 ：02/03/15 22:26
ただ言ってみただけだ。
こうする事でみんながどう認識してるかっていう情報が得られる。
常識なんてもんは正しくても間違っていても多数決の世界だからね
っつかもうねみーわ
グールドのTape 1049のフォローしておいて。

923 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/03/15 22:28
あーあ、無理矢理な言い訳じゃかえってわかんなかったっての
はっきりしちゃうじゃん。

924 ：スレッドストッパー真 ◆HDix9.w6 ：02/03/15 22:30
グールドのTape 1049のフォローしとけ　ぼけ

925 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/03/15 22:34
ついにキレたか。
やっぱり知らなかったわけね。

そんなわけでみなさん、◆HDix9.w6 は「現代音楽」という言葉の意味も知らなかったおバカさんです。

http://music.2ch.net/test/read.cgi/classic/1015059637/

0408名無しの笛の踊り

NGNG

一柳の取るべき道は、貰った金で過去の自分の傑作をCDにしてナクソス並みの価格で販売する事。

0409名無しの笛の踊り

NGNG

>>408
佳作と呼べるのは（傑作なんてある？）せいぜい70年代半ばまでだと
自覚していたら、その後はあんな方向には行かなかったんじゃない？

0410名無しの笛の踊り

NGNG

http://music.2ch.net/test/read.cgi/classic/1009895334/
>>407
てめえで穴ふけよ　荒島ｹﾞｿｵｿ君（藁

0411名無しの笛の踊り

NGNG

その賞金を使って、「東京1969」を一刻も早くCD化してくれたまえ。
オノ・ヨーコに離婚慰謝料を払う立場でもあるまいし。

0412ジャズ板住人

NGNG

>>406-407
お前もうジャズ板にくんなや

0413ジャズ板住人

NGNG

>>411
意味不明

0414名無しの笛の踊り

NGNG

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　　二二二ｺ　　　　　　二二二ｺ　　ヾ

0415名無しの笛の踊り

NGNG

サントリー音楽賞は東京コンサーツが食べるためにあるのです。
真面目な賞ではないので
本気で怒っても仕方ありません。

0416名無しの笛の踊り

NGNG

>>413
無知。
恥を晒すのはここまでにしてね。
慧ちゃんのことくらい知っておいて損はないよ。

0417名無しの笛の踊り

NGNG

>415
　詳細キボン
　東コンサーツがマネージメントしてる一柳に賞をとらせて
　受賞記念コンサートをサントリーホールでやるとか、そういうこと？
　だとしたらせこいな。
　というか誰もいきたくないからね。そんなのに。

0418名無しの笛の踊り

NGNG

ジャズ板に関連スレが立ちました。
ジャズファンさんたちとﾏﾀｰﾘ仲良しになりましょう。

ジャズと現代音楽
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classic/1016374262/-100

0419名無しの笛の踊り

NGNG

「ジャズと組むなんてけしからん！」つってブーレーズらが前衛を標榜したんぢゃないの？

0420名無しの笛の踊り

NGNG

>>419
ベリオの「迷宮２」を聴いてみよう！

0421名無しの笛の踊り

NGNG

>>419
なんじゃそりゃ？

0422名無しの笛の踊り

NGNG

>>420
『ラボリントゥス２』のこと？
ラトルのＢＢＣの番組でやってたね。
ダンテの詩なんかがでてくるやつだったっけ。

0423名無しの笛の踊り

NGNG

>>419
レコ芸において片山某がラトルのデューク・エリントンのアルバムを題材に
ジャズとクラシックの接近･合併は大映と日活の合併と似ている(斜陽産業同士の合併であって両方潰れるかも)
と言ってた。
ラトルは高校生ごろにブーレーズに手紙を書いて見出されたのがきっかけみたいなものらしいけど、
ラトルはもともとジャズミュージシャンを父に持ってたからデューク・エリントンを普通に演奏できるのだろうが
最近のラトルをブーレーズやシュトックハウゼンらは苦々しく思ってるらしい、っていうか断絶状態にあるらしいとその文章にはあった。

0424名無しの笛の踊り

NGNG

>>423
ジャズへの接近を云々する前に、ラトルが振る現代音楽の趣味が悪すぎる
（アデスとか、タネジとか）からでは？

0425名無しの笛の踊り

NGNG

ラトルはイギリスの指揮者だから、イギリスものが
多いのは仕方ないと思うけどね。イギリスものでも
バートヰッスルみたいに、ブーレーズも指揮している
人もいるけどね。
他には、ヘンツェやグバイドゥーリナやクルターグ
なんかもやってるみたいだね。

0426名無しの笛の踊り

NGNG

イギリスにも、ファーニホウやディロンのような人だっているのに‥‥。

0427　

NGNG

当時、現代音楽を研究してたジャズの人って誰がいますか？
コルトレーンとかエリックドルフィーとかはそうだと聞きましたが。

0428名無しの笛の踊り

NGNG

たかもとでしょうやはり！

0429名無しの笛の踊り

NGNG

>>427
ジャズ板で聞いてみれば？
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classic/1016374262/

0430名無しの笛の踊り

NGNG

>>427
多すぎて挙げられません。
逆に関心を持ってない人を選ぶ方が簡単かも。

0431名無しの笛の踊り

NGNG

なぜ藏に行かんのだ？

0432名無しの笛の踊り

NGNG

>>431
何のこと？

0433名無しの笛の踊り

NGNG

michel redolfiってジャズ？それとも現代音楽？

0434名無しの笛の踊り

NGNG

某bbsで読んだのだけれど、NHKFMの「現代の音楽」
4月から番組の改変で、月のうち半分は白石＋西村の対談、残り半分は
西村氏によるNHK電子音楽スタジオ制作で作られた過去の作品紹介になるそうで、楽しみ。
放送時間、曜日は変わるのかね？50分、日曜日のまま？
どっちにしろ4月からが楽しみ

0435名無しさん

02/03/22 04:10ID:134aljWw

西村？やれやれ……

0436名無しの笛の踊り

02/03/23 21:39ID:ivuTTzo.

>>434
そのbbsってどこ？

0437名無しの笛の踊り

02/03/23 22:21ID:Sn3EpPOY

age

0438名無しの笛の踊り

02/03/23 22:39ID:???

>>434
それはそれで面白いかもしれんが、新しい作品の紹介がなくなっちゃうの
は悲しい。

0439名無しの笛の踊り

02/03/23 23:45ID:1DSfgkDI

からあげ

0440名無しの笛の踊り

02/03/24 09:55ID:loM0Gqlo

あが

0441名無しの笛の踊り

02/03/24 14:10ID:yfI53Ik2

>>434
50分のうち半分近くがが対談、曲はサワリを聴かせるだけ、
なんてことがないといいけど。もし、２時間番組になるん
だったら半分が対談でもまあいいか....

電子音楽スタジオ制作作品ってのは英断だね。クラシック
番組では異例の聴取率になるんじゃないかな。廃棄処分に
することが決まったので一度オンエアしておく、でなけれ
ばいいんだけど。もし本当に廃棄処分なら競売してほしい。

0442名無しの笛の踊り

02/03/24 17:27ID:t38tKqCg

0443名無しの笛の踊り

02/03/24 17:46ID:gibs0PHw

見れないからあげよう

0444名無しの笛の踊り

02/03/24 20:18ID:???

age

0445名無しの笛の踊り

02/03/24 20:34ID:???

>>434
ホントの話なの？　すごーくヘンな話に思えるんだけど。

0446　

02/03/27 13:12ID:y4OmkIbg

age

0447名無しの笛の踊り

02/03/27 14:41ID:???

>>445
日本放送教会は日曜夜のアーカイヴが受けたので昔の再放送に限ると思い込んできたらしい。
製作経費も安く済む。
ただ難は、値打ち物の録画と録音をかなり破棄してしまっていることだ。

0448名無しの笛の踊り

02/03/27 17:51ID:UHjOG57g

KAIROSからのラッヘンマンのディスク、どこで買える？
全部欲しいんだけど…

0449名無しの笛の踊り

02/03/29 00:37ID:i.EBWXOg

>>448
タワーレコード（新宿・渋谷）に電話して在庫を聞いてみてはどう？
大阪では梅田と心斎橋くらいか。
HMV で見かけたこともあるが、3000円以上の値段がついていた。
ナディッフにはあったかな？ちょっと思い出せない。
ネット通販に頼るのが一番のような気もするが。

他に目撃情報があれば書き込んでね。

0450名無しの笛の踊り

02/03/31 11:30ID:???

う～ん、「現代の音楽」っていつ放送？？
今までのように18：00には無いようなんだが・・・
もう4月すぐなのに情報がない・・・

0451名無しの笛の踊り

02/04/01 08:38ID:fl16Me9Q

>>449
ネット探したけど、一個しか見つからず。
探し方が悪いのかなぁ。
直販してくれればいいのにね。

0452名無しの笛の踊り

02/04/01 17:42ID:sp8mOmaA

>>450

http://www.nhk.or.jp/hensei/fm/20020407/frame_18-24.html

2002年04月07日番組表

午
後
6
時
00
現代の音楽

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　白石　美雪
　－　リュック・フェラーリの世界　－（１）　　　　西村　　朗
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「“小品コレクション、または３６のひとつづき”から抜粋」　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　リュック・フェラーリ作曲
「ラピダリウム」　　　　　　　　　　リュック・フェラーリ作曲
「失われたリズムを求めて」　　　　　リュック・フェラーリ作曲
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ピアノ　中川　賢一
　　～東京・滝野川会館で収録～　　　　　　　　　　　　　　　
50
ニュース・天気予報・交通情報

フェラーリ！！
昨日は特番でつぶれたと思われ。

0453名無しの笛の踊り

02/04/01 17:49ID:sp8mOmaA

>>448
げ･･･もう手に入りにくいの！？
KAIROS、一時期はバ区シャーにどっと流れてたよね。
たまにチェック入れてみそ。

0454名無しの笛の踊り

02/04/04 22:45ID:hbZZzaeo

http://www.towerrecords.com/product.asp?pfid=2617716

0455名無しの笛の踊り

02/04/05 08:49ID:???

>>448
http://www.fnac.com に逝け

0456名無しの笛の踊り

02/04/07 13:31ID:2j5N3lwA

フェラーリ放送記念あげ
たのすぃみ！

0457名無しの笛の踊り

02/04/07 18:11ID:???

「現代の音楽」おそれていた番組になってしまったような・・・・
５０分しかないのに無駄話たっぷり。
そんつぎには曲の細切れ放送。
これからずっとこうなのか。暗黒時代の到来だよ。

0458名無しの笛の踊り

02/04/07 18:27ID:???

ニシムラ、おまえの曲より価値あるって

0459名無しの笛の踊り

02/04/07 18:28ID:???

「身体性」って聞き飽きた

0460名無しの笛の踊り

02/04/07 19:11ID:???

>>457
俺みたいな厨房には無駄ってわけでも中田よ

0461エアチェック親父

02/04/07 21:51ID:pEyMi35.

殆ど西村の独演会状態やったな。でもなかなかオモロイ内容やった。
リュック・フェラーリのテープ音楽は今日のも含めて大してオモロイと
思たこと無いけどな。
毎月３週目にやるっていうNHK所蔵音源の放送が楽しみやな。

0462名無しの笛の踊り

02/04/07 22:30ID:pBEGaCe6

いいねえー！
ＣＤ化されてない貴重な音源たのむよーＮＨＫ。

0463名無しの笛の踊り

02/04/07 23:09ID:D9h9tEgE

マジで、曲を細切れで放送したわけ？
ちなみに、来週はこんな感じ。

現代の音楽

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　白石　美雪
　－　リュック・フェラーリの世界　－（２）　　　　西村　　朗
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「偶発音のエチュード」　　　　　　　リュック・フェラーリ作曲
「トートロゴス　２」　　　　　　　　リュック・フェラーリ作曲
「プレスク・リヤン　第４番“村の道を上る”」　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　リュック・フェラーリ作曲
　　　＜滝野川会館の“テープ音楽コンサート”で使用した音源＞

来週はこれ。

0464名無しの笛の踊り

02/04/07 23:18ID:???

「現代の音楽」は入門番組に衣替えか。
それはそれでいいけど、なら別にライヴをきちんと長時間放送する
「現代の音楽　奧の院」を夜中でも明け方でもいいからやって欲しいよ。

0465名無しの笛の踊り

02/04/08 00:50ID:???

>>457
「海外20世紀ライブ」も、猿谷の独演会になったりして....
もっとも選曲が選曲だから、もうどうでもいいとも言えるが。

0466名無しの笛の踊り

02/04/10 16:56ID:???

応援あげ

0467名無しの笛の踊り

02/04/14 11:44ID:TYAiI4zo

FM聴きたいけど、はいんないんだよ～
くそ～

0468名無しの笛の踊り

02/04/14 11:44ID:TYAiI4zo

FM聴きたいけど、はいんないんだよ～
くそ～

0469名無しの笛の踊り

02/04/14 12:14ID:???

２回も言わんでいい

0470名無しの笛の踊り

02/04/14 12:14ID:???

２回も言わんでいい　

0471名無しの笛の踊り

02/04/14 12:47ID:11lzdN62

16日の高橋悠治のコンサート行く人いる？

0472恵一

02/04/14 17:02ID:???

>>471
行ってきました？
詳細きぼんぬ
今日はＮＨＫで変革の世紀
音楽：坂本龍一

0473名無しの笛の踊り

02/04/14 18:29ID:???

白石さんのしゃべりが凄くフランクな感じだね。

0474名無しの笛の踊り

02/04/16 14:35ID:y9DJHFBs

来週は？

0475名無しの笛の踊り

02/04/16 21:25ID:SAbunmSY

来週は電子音楽だというから何かと思えば、黛のＸＹＺ、これはいいとして、なぜ坂本？
三輪眞弘の「赤頭巾ちゃん伴奏器」があるのがまだ救いか。

それより「現代音楽特集」（旧・海外２０世紀ライブ）が２２日から始まるようだ。
しかし２２日のプログラムは、タイトルだけ見ても・・・イージーリスニングの延長っぽくないか？
これは担当が猿谷紀郎に変わってから顕著だな。
２３日はジャレルとかリームとかあるみたいだけど。
２４日以降は今日はまだ見れない。
詳しくはＮＨＫホームページの番組表で確認されたし。

0476名無しの笛の踊り

02/04/16 23:50ID:w704NInM

向井山朋子＠オペラシティに行った。
池辺晋一郎と、さんまのカラクリＴＶでおなじみ加藤淳がいた。
向山さん、かっこよかったよ。

向井山の挨拶にﾜﾗﾀ↓
「カザルスホールでの高橋悠治のリサイタルの方に行こうかと、さんざん迷った挙句
こちらにこられたお客さま。・・・今夜はその席に座ってくださっていてくれて、ありがとうございます」

0477名無しの笛の踊り

02/04/16 23:53ID:w704NInM

ちなみに秋田昌美氏は「個人的な事情により」出演なし。
プログラムも一部変更。
バッハのアリアとフーガ、ナンカロウとＣ．ヴィヴィエがよかったかな。

0478名無しの笛の踊り

02/04/16 23:54ID:???

ちなみに高橋悠治に逝った人、感想きぼんぬ。

0479名無しの笛の踊り

02/04/17 00:29ID:Cr/Yz0PY

>478
　凄くよかったよ。
　高橋がマリンバのために書いた子守唄をピアノで弾いたのが
　よかった。
　あと１曲ごとにマイクでトークしてた（笑）
　
　向井山の、なんで秋田氏は出演しなかったんだろ？？
　もめたのか？
　情報しってる人詳細キボン

0480名無しの笛の踊り

02/04/17 01:01ID:???

>>477 ナンカロウは何弾いたの？　ソナチネ？
（で、ナンカロウの代わりに何がカットされたのだろう。）

0481名無しの笛の踊り

02/04/17 01:12ID:E4pO35dg

>>480
プログラムは次のとおり。

ザ・チルドレン「インセスト」
Ｊ.Ｓ.バッハ「アリアＢＷＶ５００」（追加曲）
Ｓ．テン．ホルト「悪魔のダンスⅣ」
Ａ．クナイフェル「牛の坊や」～「愚かな馬」から
Ｊ．Ｐ．スヴェーリンク「トッカータ　イ短調」
ザグニ「小品ＮＯ．２」（追加曲）
Ｊ．Ｓ．バッハ「ソナタ　イ短調ＢＷＶ９６５から「プレリュード」、「フーガ」」
ナンカロウ「ソナティネより第３楽章」（追加曲）
Ｃ．ヴィヴィエ「シラーズ」

※カットされた曲　Ｊ．Ｓ．バッハ/ＭＥＲＺＢＯＷ/向井山「Ｂ／Ｎ～バッハからノイズへ」（２００２）

曲がカットというか、共演がなくなったというか。

0482名無しの笛の踊り

02/04/17 01:21ID:j/mOBHKA

ＭＥＲＺＢＯＷなかったのか。行かなくて良かった。

0483名無しの笛の踊り

02/04/17 05:32ID:???

>>477
たとえ秋田氏の「個人的」な事情であっても、そういう時はふつう「急病のため」と告知するのが
業界の慣行、かつチケット買った聴衆への礼儀でしょ。　なんかヤな感じ。　文責は誰よ。

0484名無しの笛の踊り

02/04/17 08:53ID:???

>>483
告知（「謹告」と表記）の署名はいちおう「向井山朋子」になってるね。
もし本人だとしたら…非常識な朋子ﾀﾝ…（´Д｀;）ﾊｧﾊｧ

0485477

02/04/17 09:16ID:???

>>483
本人だと思ふ。急病でないものを急病と書く必要はないってことかも。
洩れ的にはメルツバウはどうでもいいんだが。
>>484
コンサートどうでした？

0486名無しの笛の踊り

02/04/17 09:58ID:???

大人の事情で急病に？

0487484

02/04/17 10:59ID:Uv6oREmM

>>485
コンサート自体はなかなか良かったよね。向井山、勢いがあるよ。
クナイフェル作品とバッハのフーガ→ナンカロウに激しく萌えました。
ヴィヴィエも良かったけど、ちょっとおなかいっぱい。
あと、客層が普段の現代音楽系と違ってたね。やはりMerz目当てだったんだろうか…

0488名無しの笛の踊り

02/04/17 16:26ID:sTAoIL8w

トニー・コンラッドってどこがいいの？
一部で，かなり評価されてるけど。。。

0489名無しの笛の踊り

02/04/17 16:45ID:???

>>484
へぇ。向井山ｷｲﾃﾐﾖｳｶﾅ

0490名無しの笛の踊り

02/04/17 17:02ID:.d4XkslE

>>479 またか

0491名無しの笛の踊り

02/04/17 17:08ID:sTAoIL8w

>>488
きいててまったくいいと
おもわない。
同感だね！

0492名無しの笛の踊り

02/04/17 17:17ID:???

>>488=>>491
ｵｲｵｲ…

0493名無しの笛の踊り

02/04/17 23:47ID:???

向井山朋子行った。
悪くなかったけどMERZBOWなくてかなりがっかり。
全体に曲の切れ目がわかりにくくて、どれがどれだか混乱した。

>>479
なんでも、秋田昌美が突然数日前に出演キャンセルしてきたとか。
マジでプライベートな理由みたいだよ。よく知らないけど。
少なくとも病気とかではないらしい。

0494名無しの笛の踊り

02/04/17 23:55ID:cN0pZ5MQ

>>493
＞「全体に切れ目がわかりにくくて」

ミニマル系あるいはガチャガチャ・ノリノリ系ばっかりだったということ？（偏見）

＞マジでプライベートな理由みたいだよ

秋田氏のキャリアは20年以上あったと思うが、ライヴとかも平気でキャンセルする人なの？
今回の共演は、なんつったってプログラムで一番の「売り」だったじゃん。
親が死んだってアーチストなら出演すべき。　しかも当日告知。
許される理由はゆいいつ「急病」だけだよ。　そう思わん？

0495名無しの笛の踊り

02/04/18 01:05ID:???

>>494

493じゃないけど、休憩なし、切れ目なしノンストップで1時間20分弾くという構成だったのよ。
古典（イ短調）を現代物ではさんで、最初と最後は「インセスト」。アンコールなし。

0496495

02/04/18 01:09ID:???

>バッハのフーガ→ナンカロウ

そう、これよかった！
カメラも何台も入っていたけど、ＢＳとかでやるの？

0497◆vFVneegA

02/04/18 05:36ID:???

オペラシティで80分は難曲でもない限り少々手抜き。この前メンケリーニをノンストップで録音していたけど、８曲で７０分いってる。ホールがもう少し小規模だとぴったりかも。

0498名無しの笛の踊り

02/04/18 07:54ID:???

出演キャンセルを理由次第で許す許さないだの、
いかにも日本人的だね。

0499国際人ｶｺｲｲ!

02/04/18 08:10ID:???

>>498
「日本人的」ではない判断とはどのようなものですか？

0500ほんと！ｶｺｲｲﾈ

02/04/18 09:51ID:???

>>498
理由の如何にかかわらず、出演キャンセルは許されるのですか？
それとも許されないのですか？

0501名無しの笛の踊り

02/04/18 10:20ID:YlRC8R12

>>497
自慢はいいから早くデビューして。
>>498
禿同。しかもたかが3000円。

0502494

02/04/18 13:27ID:???

>>498 >>501
俺が言いたいのは,秋田さんはそんな人じゃない,ってこと.
向井山との個人的軋轢（あるいは芸術上の齟齬）が最終的に解決しなくて出演拒否したのを,
向井山がわざわざ,「秋田氏の個人的理由により」などと思わせぶりなコメントを出して,
意趣返しをしたんじゃないか？　邪推でないなら、関係者のご説明を乞いたい.
秋田のほうが明らかにビッグネームであり格上なんだから,向井山のやり口は無礼.
二人の共演は《バッハからコンテンポラリーへ》と題されたシリーズのプログラムとしては、
あの日の中核を担う演目であり,期待していた聴衆も多かったのだから。

それから、明瞭な理由なしの出演者変更、曲目変更は、やはり聴き手に失礼だろ,
日本であろうと欧米であろうと.
あのキャンセル魔のアルヘリチだって、初来日のときは高熱をおして演奏したらしいぜ.
>つまり「どうしてもヤル気がでない鬱」の時以外はキャンセルしない、ってことか(w)

0503名無しの笛の踊り

02/04/18 14:00ID:???

>>502
向井山さんはそんな人じゃない（ｗ

0504♪∀♪

02/04/18 14:07ID:e0R73V7k

>>503 「気分屋だと言われる」と自分でも言ってたにょ★　でも美人さんにょ♪

0505名無しの笛の踊り

02/04/18 14:09ID:???

Kasumoerer君がオペラシティでデビューしたいそうです。
２ちゃんねらでオペラシティにリクエストしよう。

0506名無しの笛の踊り

02/04/18 14:13ID:???

>>505
「Ｃ→Ａ　コンテンポラリーからアニソンへ」とかね（ｗ

0507名無しの笛の踊り

02/04/18 14:26ID:???

Kasumoererって女？男？　いい男だったらあたし応援しちゃう

0508名無しの笛の踊り

02/04/18 14:31ID:???

>>507
アニオタのおじさんだよ。特技はリゲティ14Ａ。

0509名無しの笛の踊り

02/04/18 14:47ID:???

ほんとに男？　ネチネチ意味のない自慢話のカキコ
（しかも確認できないようなホラばかり）からして、
日本で相手にされない、アメリカマンセーの
腐れピアノ女と思ってたYO！
アニヲタ？　最低！　氏ねっロリコン親爺！

0510 TR-774

02/04/18 15:22ID:???

＞５０２
>向井山との個人的軋轢（あるいは芸術上の齟齬）が最終的に解決しなくて
>出演拒否したのを,
>向井山がわざわざ,「秋田氏の個人的理由により」などと思わせぶりな
>コメントを出して,意趣返しをしたんじゃないか？
>邪推でないなら、関係者のご説明を乞いたい.
　これはホントですか？
　もしそうなら問題でしょう。
　芸術上の理由からキャンセルというのはこの手の「前衛芸術」では
　よくあることなんだけど、そういう場合は他人と一緒にやるなと
　いいたい。
　　

0511名無しの笛の踊り

02/04/18 16:50ID:GR1OrtJY

こんにちは。
自分のレーベルは僕の作品をリリースするために作ったもので今年の５月くらいに
第一弾が出ます。ジャケなども徹底的にこだわった完全限定生産のものになります。
音はラップトップで完結した音響～テクノという感じが主になりそうです。
楽しみにしててください。レーベル名はATAK（アタック）です。
softはいい店ですよ。ちなみにsoftのデザインをしたlee君という人がATAKの
アートディレクションをしてくれるのですが、平日は静かに飲めます。
週末はDJが入ってます、大概。
チャージなどはなくて、キャッシュオンです。奥にloveloveルームみたいな
ソファだけの空間があったりして、僕は愛用者です（笑）。
JAZZは。。。永遠に苦手なものかもしれないですね（笑）。ほんとに好きな
ものが少ないです。どのへん聴いてるんですか？

0512名無しの笛の踊り

02/04/18 19:27ID:???

オペラシティふざけてるな

0513名無しの笛の踊り

02/04/18 20:58ID:NNOp4mo2

想像で非難するのやめようよ。
もし本当に、秋田氏が音楽的な理由で出演拒否したとしても、
もう公演日程は決まっていたんだから、それは秋田氏の方が非難されるべきじゃないの？
また、急病でもないのに急病と書いて、かえって迷惑がかかることはないのかね？

いずれにしても理由が不明なんだから、現時点でけなすのはおかしい。
演奏が悪かったというのなら批判も分かるが、いいコンサートだったよ？

0514名無しの笛の踊り

02/04/18 21:18ID:???

>>513
> 演奏が悪かったというのなら批判も分かるが、いいコンサートだったよ？

それだけ向井山＋Merzbowを楽しみにしてた人間が多かったんだと思われ。

0515名無しの笛の踊り

02/04/18 23:48ID:???

そりゃ、期待するよ。

理由が病気でも寝坊でも聴けなかったことに対しては憤って怒れよ。＞券買った奴
急病なら聴けなくてもいい、なんてゆるいのはヤだな。
相手はプロだぞ。そんなだからナメられんだ。

0516名無しの笛の踊り

02/04/19 02:38ID:???

関係者、簡潔に真相をお願いします。

0517名無しの笛の踊り

02/04/19 11:42ID:???

普通なら、出演しなかった秋田が悪いということになるんだろうけど、
今回に限っては、向井山サイドが例の権代との共作以外何も調べずに
出演依頼して、最初のリハで「こんな音じゃピアノが聴こえないから
もっと絞れ」「これ以上小さくしたらメルツバウの音楽じゃなくなる」
でキャンセル、というケースは十分考えられそうだ。

0518名無しの笛の踊り

02/04/19 11:51ID:???

実は秋田氏は切れ痔だったのです。
しかし、切れ痔はケツをよく拭かなかった秋田氏の個人的事情だったのです。
メルツバウのノイズの轟音は切れ痔を悪化させるおそれがあったので、当然出演はできません。
しかし、プログラムに「切れ痔でキャンセルします」とはみっともなくて書けなかったのです。

こういうケースも、十分考えられそうだ。

0519名無しの笛の踊り

02/04/19 11:57ID:SZ5hfc.M

考えられるかヴォケ！

0520名無しの笛の踊り

02/04/19 12:54ID:???

ところで、メルツバウ関連はの話題はどの板になるの？
ここでいいの？

0521名無しの笛の踊り

02/04/19 13:01ID:???

>>517
その分析が当たらずも遠からずだったとしたら、ますます残念だね。
２つの個性がぶつかって、その軋轢を乗り越えたところにあらわれる音楽を
ぜひとも体験したかったよ。

0522名無しの笛の踊り

02/04/19 13:21ID:QJL5Se0k

ところで皆さんは、向井山のピアノは上手いと思ってるの？

0523名無しの笛の踊り

02/04/19 13:23ID:???

>>518
それなら立派な急病じゃない。悪化させると直腸癌に
なるから気をつけよう（ドビュッシーのように）。

0524名無しの笛の踊り

02/04/19 13:26ID:???

>>522
あなたは？

0525名無しの笛の踊り

02/04/19 14:17ID:???

トコロテン武蔵音に上手いヤツいるわけないじゃない！？

0526名無しの笛の踊り

02/04/19 16:23ID:/z0niWyA

>>511
keichiro sibuya
どっかのちゃとでみた！

0527＞５２５

02/04/19 17:16ID:vwDVXv..

http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1018954646/

0528名無しの笛の踊り

02/04/19 23:45ID:8FwIiw4g

2002年04月24日 NHK-FM番組表 11:00-11:30

邦楽のひととき　－　現代邦楽　－　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「琵琶行」　　　　　　　　　　　　　　　　　　伊福部昭・作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　二十五絃　野坂　恵子
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「越天楽の主題による変容」　　　　　　　　　　宮下　伸・作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三十絃　宮下　　伸
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「三十絃と筝のための新世紀」　　　　　　　　　宮下　伸・作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三十絃　宮下　　伸
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　高筝　谷口秀桜花
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　低筝　尾崎秀美芳

0529名無しの笛の踊り

02/04/19 23:47ID:8FwIiw4g

↑同プログラムは翌25日早朝5:20-5:50にも再放送。
ｶﾞｲｼｭﾂだがこの週は19:20-21:00枠で「現代音楽特集」もあり、楽しみ。

0530名無しの笛の踊り

02/04/19 23:54ID:55yzZlNw

>>529
「現代音楽特集」？
何？この選曲。猿谷マジで逝ってﾖｼ。

0531名無しの笛の踊り

02/04/20 00:53ID:8b8kYLvU

>526 これのことでしょ？

4.28(sun)@MANIAC LOVE
dj :karafuto
　　dj klock
　　sniff
live:slipped disk<keiichiro shibuya+maria>(ATAK)
adm:3000yen / 2500yen with flyer
keiichiro shibuyaのライブが見たい。今日インターネットラジオ
で聴いて気になったので。

0532名無しの笛の踊り

02/04/20 05:39ID:OhlAwxfA

>>528
低筝　尾崎秀美芳

この人の名前なんて読むの？　「おざき・ほつみぼ」？

0533名無しの笛の踊り

02/04/20 15:30ID:RmHOrIA2

>>532
おざき　しゅうみほう
ttp://www.hougaku.co.jp/cgi-bin/kensaku.cgi?act=keiko&step=keiko_detail&id=75&kdata=1x1x1

0534ゾールゲぇー　ｹﾞﾛｹﾞﾛｹﾞﾛ

02/04/20 15:46ID:???

>>533 ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽ　ｶｺﾜﾘ

0535名無しの笛の踊り

02/04/20 15:57ID:RmHOrIA2

>>534
リヒャルト・ゾルゲ
ttp://wwwamy.hi-ho.ne.jp/k-komatsu/zoruge.htm

0536兄貴一郎

02/04/20 21:07ID:???

やっつけるんーだ　シュドドドずバーン！！

0537名無しの笛の踊り

02/04/20 22:54ID:???

スパイ大作戦

0538名無しの笛の踊り

02/04/21 01:07ID:???

小沼純一以外に向井山朋子を褒める人はいないの？
　　

0539名無しの笛の踊り

02/04/21 04:06ID:CsKpK3dY

今月号の「音楽の友」の特集（Japanese Composers, U-50）はどうよ？

0540名無しの笛の踊り

02/04/21 06:37ID:???

向井山朋子、娘さんいたよね。きりこちゃん。ハーフでむちゃくちゃかわいいの。
もう１０歳くらいにはなったのかな？

0541名無しの笛の踊り

02/04/21 10:04ID:???

>>540
そういう話題は気持ち悪くなるのでヤメてけれ

0542名無しの笛の踊り

02/04/22 19:05ID:p92LVTPk

づばりレヅになるでせう

0543名無しの笛の踊り

02/04/22 23:57ID:???

age

0544某BBSからコピペ

02/04/24 02:04ID:???

>>539
沼野分類で、基本になる軸は２つ。
Ｘ軸は、＋方向へ行くとヨーロッパ前衛への志向、－軸方向は職人芸への志向
Ｙ軸は、＋方向へ行くとユニヴァーサルあるいはポップへの志向、－方向はアジア・日本への志向

で、++領域を野平一郎象限、+-領域を細川俊夫象限、--領域を西村朗象限、-+領域を吉松隆象限と分類。

で、

野平：日本的な色彩を感じさせず、複雑な音楽を
小鍛冶邦隆、三輪眞弘、江村哲二、田中カレン、伊藤弘之、権代敦彦、夏田昌和、望月京、川島素晴

細川：ヨーロッパ戦後前衛を継承＋日本的要素
金子仁美、伊東乾、原田敬子

西村：日本、アジアの語法
高橋裕、菅野由弘、松尾祐孝、田村文生、伊佐治直

吉松：ヨーロッパ前衛と距離を置く、かつ日本やアジアという世界に限定されずに創作
藤枝守、南聡、中川俊郎、鈴木輝昭、安良岡章夫、猿谷紀郎、藤家渓子、寺嶋陸也、長生淳

という分類。でも、解説中で沼野氏自身が触れているように、例外が多すぎるんですよね

0545名無しの笛の踊り

02/04/24 02:06ID:???

「象限」なんて難しい言葉、音友で使う時点でいつも音友読んでる人は読まないだろう。
基本的には現代音楽の布教記事だったはずだろうに。

0546ほん ◆OTO5qVl6

02/04/24 02:36ID:???

分類するならするで、その方法に以前の「別冊宝島」のような面白さ
がほしかったと思います。分類に、（現代音楽に興味を持たない人が）
知らない名前を使ってもしょうがないのでは。

もともと「例外が多すぎる」のは当たり前で、分類に無理があるのは
みんなわかっているのですから（たぶん…）。

0547名無しの笛の踊り

02/04/24 02:38ID:eLU.KJ2g

>>544
この序説よりも、個別に解説が書かれている10人の人選が謎。

0548名無しの笛の踊り

02/04/24 11:41ID:???

>>545
「象限」という言葉は、このサマリー書き込みをした人が
理系人間なので、つい使ってしまっただけだと思われ

0549名無しの笛の踊り

02/04/24 13:45ID:???

>細川：ヨーロッパ戦後前衛を継承＋日本的要素
>金子仁美、伊東乾、原田敬子

こりゃまた、ゴミの吹き溜まりのようなグループ！！（ｵｵﾜﾗ

0550名無しの笛の踊り

02/04/24 13:53ID:???

この分類を年配の作曲家にあてはめると
どうなるか。不毛だけど、ギャグとしては
たのしめるかも。
近藤譲は吉松グループ、高橋悠治は西村グループ
湯浅譲二は細川グループ等々？

0551名無しの笛の踊り

02/04/24 14:24ID:dSMTkAqI

象眼って inlay の事だよ！　ちみたち、教養が足りないね～

0552名無しの笛の踊り

02/04/24 14:33ID:???

>>551

（ﾟДﾟ）ﾊｧ？

0553名無しの笛の踊り

02/04/24 15:57ID:eLU.KJ2g

>>548
オリジナルの文章にも象現という言葉はあるよ。図があるから文字だけで説明され
るよりはわかり易い。

でも、この分類には、「とりあえず分けてみてその座りの悪さを検証してみる」、
ということに本義があるようだね。解説もそういう方向で書かれてる。

0554名無しの笛の踊り

02/04/24 16:01ID:???

象限　象眼　象現

次から次へと出てくるな・・・

0555◆vFVneegA

02/04/24 21:28ID:???

んー、興味深いが、少し難点があるな。

気になったのはここ。[吉松：ヨーロッパ前衛と距離を置く、かつ日本やアジアという世界に限定されずに創作]

これ、７３年以降の世代はほとんどここに入ってしまうし、特定の素材で分類する方がより鮮明になるのではないか。リズム、ピッチ、チューン、楽器などなど。

0556◆vFVneegA

02/04/24 21:41ID:???

[日本的な色彩を感じさせず、複雑な音楽を]

かつてDillonのBirlを打ち込んで授業に使っていた人間の一人としては、複雑と呼べる作曲家が日本にいるとはあまり思いません。それは作曲家の落ち度ではなく、複雑に書きまくった楽譜を読みたがる演奏家が日本に何人居るのかといった問題であるわけです。

0557名無しの笛の踊り

02/04/24 22:24ID:???

Hazuは、日本語をまずきちんと書く練習をしる。
何がいいたいのかわからん。
伝えたいことを書けないのは表現者として辛いだろうに。

0558名無しの笛の踊り

02/04/25 00:01ID:???

＞複雑に書きまくった楽譜を読みたがる演奏家が日本に何人居るのかといった問題であるわけです。

キミがいるじゃないか、Hazu!!

0559名無しの笛の踊り

02/04/25 00:16ID:ESlrwpUw

>>546　だよね。

0560名無しの笛の踊り

02/04/25 00:19ID:???

>>557
激しく同意。

0561某BBSより　なるほど

02/04/25 00:25ID:???

三善　　石井　　篠原　　　　　　　アカデミック
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
間宮　　武満　　湯浅　　ドメスティック←　→インターナショナル
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
松村　　高橋　　小杉　　　　　　　非アカデミック・アカデミック　＋インターナショナル＝舶来マンセー

・アカデミック　＋ドメスティック　　＝日本マンセー
・非アカデミック＋インターナショナル＝オラが一番
・非アカデミック＋ドメスティック　　＝マターリが一番

0562ずれた。スマソ

02/04/25 00:27ID:???

三善　　石井　　篠原　　　　　　　アカデミック
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
間宮　　武満　　湯浅　　ドメスティック←　→インターナショナル
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
松村　　高橋　　小杉　　　　　　　

・非アカデミック・アカデミック　＋インターナショナル＝舶来マンセー
・アカデミック　＋ドメスティック　　＝日本マンセー
・非アカデミック＋インターナショナル＝オラが一番
・非アカデミック＋ドメスティック　　＝マターリが一番

0563名無しの笛の踊り

02/04/25 00:30ID:???

なんだかわけわからんな

0564名無しの笛の踊り

02/04/25 00:35ID:???

>>561-562
これを使うといいよ。
http://aaesp.tripod.co.jp/

0565名無しの笛の踊り

02/04/25 00:45ID:/CoVSbHk

>>547
誰？その10人。

0566人のBBSからコピペ、最悪だ

02/04/25 00:56ID:???

お騒がせしてすみません。お節介でした。こんなスレより
某N氏の掲示板をみてください。

三善　　石井　　篠原　　　　　　　アカデミック
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　↑
間宮　　武満　　湯浅　　ドメスティック←　→インターナショナル
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
松村　　高橋　　小杉　　　　　　非アカデミック

・アカデミック　＋インターナショナル＝舶来マンセー
・アカデミック　＋ドメスティック　　＝日本マンセー
・非アカデミック＋インターナショナル＝オラが一番
・非アカデミック＋ドメスティック　　＝マターリが一番

0567名無しの笛の踊り

02/04/25 01:51ID:???

>>544 こうやって見てみると、いまの50歳以下ってほんとクズばっかりね。　鬱

0568名無しの笛の踊り

02/04/25 02:03ID:bSC6mnsw

>>565
１吉松、２西村、３細川、４藤枝、５猿谷、６田中（カレン）、７藤家、８長生、９権代、10川島

５～９あたりの人選に疑問符が立ちまくり。

0569名無しの笛の踊り

02/04/25 09:52ID:???

550だけど、Hazu氏の意見もよくわかる気がする。
僕は、あの分類を馬鹿正直に使って、近藤譲を
吉松グループに分類したけど、普通だったら
大ブーイングじゃないかな。これは、分類法自体に
問題があるのだと思うヨ。

0570名無しの笛の踊り

02/04/25 11:08ID:???

そんなことよりも、ののたんが2chネラーだったことに愕然

0571名無しの笛の踊り

02/04/25 13:15ID:Q.1ZaMmA

象眼っていうのは、建築やインテリアのデザインの用語で、例えば机の表面に真鍮の棒が埋め込んであって、
机の表面の仕上げ面が真鍮の面と合っている様な状態のことだよ。

ぞう-がん【象眼･象×嵌】
《名･他サ》・金属･陶磁器･木材などの面に模様をきざみ､そこに金･銀などの材料をはめこむ工芸技術｡また､その細工物｡

0572名無しの笛の踊り

02/04/25 13:17ID:Q.1ZaMmA

つまりは、英語では　inlay ということなのだよ
勉強になったね。

0573名無しの笛の踊り

02/04/25 14:31ID:???

>>571-572
コイツ本気だったのか・・・・

0574名無しの笛の踊り

02/04/25 16:42ID:???

>>567
50代が一番クズ。

0575名無しの笛の踊り

02/04/25 20:31ID:CqKNjMP2

>574
近藤譲は、音友に紹介されている50歳以下の作曲家の誰よりも良い仕事をしていると思われ。

0576名無しの笛の踊り

02/04/25 21:46ID:???

三宅榛名って歳いくつ？

0577名無しの笛の踊り

02/04/25 23:47ID:mDxtsQ4E

近藤譲はホント凄い奴だと思う。

0578名無しの笛の踊り

02/04/25 23:56ID:XaRDSn.U

>>577
そうそう。アメリカにフェルドマンがいたように、日本には近藤譲がいる。
これは幸せなことだと思うよ。

ALM からリリースされている、アンサンブル・ノマドの近藤譲作品集はど
ちらも素晴らしいね。音色の対比が瑞々しくてさ。

0579名無しの笛の踊り

02/04/26 02:22ID:Ez7RcmI6

第８回音たちの生活－近藤譲の音楽
http://www.aguni.com/hon/back/tennsi/08.html
なかなかおもしろい文章ですよ。

0580名無しの笛の踊り

02/04/26 02:49ID:theJfifY

近藤譲は毀誉褒貶があるみたいだが、
昔、「線の音楽」と「ブルームフィールド氏の間化」を
聴いたときは、そのアイディアに驚いたね。
才能はあると思う。
著作のほうの「線の音楽」は無理矢理、理論づけようとして
いただけないが。

0581名無しの笛の踊り

02/04/26 02:53ID:theJfifY

お、俺のIDなかなか良いぢゃないか、君。

0582名無しの笛の踊り

02/04/26 08:48ID:xnwsP0F2

作成者の沼野さんが「某ＢＢＳ」に来てるのにびっくり。

0583名無しの笛の踊り

02/04/26 09:34ID:???

>>570
それはどこからの情報？詳細ｷﾎﾞﾝ

0584名無しの笛の踊り

02/04/26 09:56ID:???

コジマから出てる近藤譲のレコード（ＬＰ、ＣＤ
ともに）、ジャケットもきれいだよね。
近藤昌子って、奥さんなのかな？

0585名無しの笛の踊り

02/04/26 10:44ID:???

>>583
566の図を書いた人、誰だと思う？

Ishi氏は某スレで登場していたと確信しているが、
N氏まで来ているとは。
さすがに現代系が活発になるはずだ。（ｗ

0586昌子は奥さんだよ

02/04/26 13:27ID:???

だから律儀に伊東乾の名前まで出てくるのか

0587名無しの笛の踊り

02/04/26 23:08ID:???

ののたんマンセー

0588名無しの笛の踊り

02/04/26 23:21ID:???

ののたんときどき煽ってますよ

0589名無しの笛の踊り

02/04/27 00:13ID:???

厨房風ののたん、ﾁｭﾃｷ! ♥

0590名無しの笛の踊り

02/04/27 01:24ID:GGIdvUCM

みんな健気なほどに現代音楽を愛しているのだなあって思います。

0591名無しの笛の踊り

02/04/27 01:36ID:j/zNGqh2

良いものも沢山あるからね。もうちょっと盛り上がってくれたら、今まで
聴けなかったような作品もＣＤで聴けるようになるかも知れないし。

0592名無しの笛の踊り

02/04/27 01:39ID:???

>>582 どこのBBS? 閑古鳥？

0593名無しの笛の踊り

02/04/27 15:11ID:???

ののたんが某BBSでｽﾏｿとか言い出したのにはﾋﾞｸｰﾘした

0594名無しの笛の踊り

02/04/27 15:59ID:???

今日からここはののたんスレになりました。
ののたんの降臨を目指して日夜励みます。

0595名無しの笛の踊り

02/04/27 19:57ID:???

>>593
どこのＢＢＳか教えて！
>>594
ののたんはもう降臨してるような気がする。
それらしい文体の書きこみを結構見た気がする。

0596名無しの笛の踊り

02/04/27 21:49ID:???

>>593
>>596
「のの」とめぼしい作曲者の名前で検索かけてみた？
ここにはURLは貼らないけど、見つかるよ。
ガイシュツのコピペで検索かけてもいいかも。

0597名無しの笛の踊り

02/04/28 15:51ID:???

>>595
文体の特徴ｷﾎﾞﾝﾇ

0598名無しの笛の踊り

02/04/28 18:03ID:???

ののたんは弔旗ｽﾚでｴｸｽﾑｼﾞｶに文句を言っていた

0599名無しの笛の踊り

02/04/28 19:39ID:???

ののたんのことはもうやめようよ。
本人が自ら降臨したというまでは、静観しる！

ののたんファンとしてはそっとしておきたい。

0600名無しの笛の踊り

02/04/28 22:39ID:JI5U7fDE

ジョン・ケージ『4分33秒』日本初演
演奏者の西江雅之さんが22:45よりNHK BS2に出演されます

0601600

02/04/28 22:40ID:???

ちなみに自称、です。
真相は知りません

0602名無しの笛の踊り

02/04/29 15:27ID:dlY294aM

オペラシティのアンミラは武満徹の趣味か！？
地下鉄上がるとき目がいって困る（藁

0603名無しの笛の踊り

02/04/29 21:31ID:???

ののという人はタカモトに噛みつかれてアメリカに逃亡した公務員ですか。

それで５９９は本人ですね。

0604名無しの笛の踊り

02/04/29 21:39ID:???

・ハンドルネーム「こが」　と
・ハンドルネーム「のの」＆「ののむら」　の2名が
・公開のインターネット掲示板「20世紀の音楽」の掲示板上にて
・私高本秀行のことを謂れ無き　「やくざ」「自称評論家」　と中傷誹謗した

0605名無しの笛の踊り

02/04/30 04:02ID:???

>>603 　「アメリカに逃亡した」ことは衆知のことなのか？　面白い書き込みだこと。

0606599

02/04/30 08:24ID:???

もうやめれ。

タカモトの件はいろんな被害者がいるので、いまさら穿り返してもしゃーないでしょ。

0607名無しの笛の踊り

02/04/30 15:31ID:???

>>606
タカモトの件てナニ？初心者なんで教えてYO!

0608599

02/04/30 15:32ID:???

初心者は知る必要なし

0609名無しの笛の踊り

02/04/30 15:35ID:???

現代音楽の話をしよう。

0610名無しの笛の踊り

02/04/30 15:39ID:???

教えれや、コ?ルァ!!

0611名無しの笛の踊り

02/04/30 17:22ID:???

0612名無しの笛の踊り

02/04/30 19:42ID:???

>>599

ちゃんと説明しろよ。

0613名無しの笛の踊り

02/04/30 20:15ID:???

>>611
その曲はなんという曲ですか？

0614名無しの笛の踊り

02/05/01 21:57ID:Tu3iG9CM

ラッヘンマン『マッチ売りの少女』もＣＤ化されたと
いうのに、ローカルな話で盛り下がっていくのは....

今度のJML講演会はルカ・ロンバルディだそうな。

0615名無しの笛の踊り

02/05/02 00:22ID:???

のの、弁明を許す
騙れ騙れ

0616名無しの笛の踊り

02/05/02 11:42ID:???

>>614
CD情報きぼん

>>615
粘着うざいよ

0617名無しの笛の踊り

02/05/02 13:04ID:???

>>616
これもKAIROS也

0618616

02/05/02 17:54ID:???

>>617
レスさんくす。
KAIROSのシリーズを確実に買えるショップを知ってたら教えてください。
直販してたら楽なのに…

まぁ検索かけまくらなあかんのかとおもうと。

0619名無しの笛の踊り

02/05/03 14:17ID:0q2kJl2I

age

0620611

02/05/03 14:29ID:???

>>613
例にあげたのはバルトークの曲ではなくjohn coltraneのcountdownという曲の進行です。
中心軸システムを利用した進行だと聞いたのです。

0621名無しの笛の踊り

02/05/04 07:22ID:???

黒髪芳光死去

0622名無しの笛の踊り

02/05/07 08:12ID:???

保守

0623(　ﾟдﾟ)ｱｹﾞ……

02/05/07 22:51ID:???

(　ﾟдﾟ)ｱｹﾞ……

0624名無しの笛の踊り

02/05/07 23:00ID:???

ひょっとして現音興味ある人ってクラ板住人のの0.0001％くらい？

0625名無しの笛の踊り

02/05/07 23:18ID:4YTJhWYY

シュトックハンゼンに挑戦しようと思ってるんですが、散々言われている通り、CDが高い。
そこで一枚だけ買ってみようと思うんですが、どれを買ったら良いかアドバイスお願いします。
とっつきやすいのから聴いてみたいと思ってます。

0626名無しの笛の踊り

02/05/07 23:29ID:IXaP02Ec

>>625
『コンタクテ』はどうよ？

0627名無しの笛の踊り

02/05/07 23:39ID:???

>>625
最初から無理して自主レーベルを買わなくとも、他のレーベルから
聴いてみると良かろう。
>>626氏も挙げとるが『コンタクテ』のWergo盤を薦める。
あと、テュードアが弾いたピアノ曲集のhatART盤が入手出来るなら、
迷わず買うべし。

0628名無しの笛の踊り

02/05/07 23:50ID:4YTJhWYY

ありがとうございます。参考になります。

というわけでコンタクテ買ってみます。

0629名無しの笛の踊り

02/05/07 23:52ID:???

シュトックハウゼンは初期というのもいい加減どうかなあ。
やっぱ「シリウス」でしょ

0630625

02/05/08 00:03ID:n1qSjWSI

>>629
某サイトで見てCD26の「シリウス」はかなり気になりました。
しかしタワレコなんかで見かけても１万円を超えるのでそうそう手が出ません。
そのサイトではCD24「１２宮、おなかのおんがく」が「傑作」なんだそうで、
こちらも気になってるんですがどうでしょうか。

0631627

02/05/08 00:38ID:???

>>630
CD24の『十二宮』はオルゴールを録音したものじゃよ。
はっきり言って音色が単調で退屈じゃった。
ヴァイオリンに色々な楽器の伴奏を付けたゼナティ盤は
美しくて楽しめたが、未だ入手出来るかの？

0632名無しの笛の踊り

02/05/08 12:35ID:lbW7BenE

Stockhausen Verlagなら、最初の1枚は
Telemusik + Mikrophone I/II かな。
これで初期にも後期にもつながる。

0633名無しの笛の踊り

02/05/08 13:40ID:???

>>627
>あと、テュードアが弾いたピアノ曲集のhatART盤が入手出来るなら、
まず入手出来んよ(;´Д｀)
優良音源めっちゃ抱えてるクセに、hatART廃盤大杉...鬱

そういや今度、グラムフォンが２０世紀音楽のシリーズを始めるらしい。
シュトックハウゼン関連には期待出来んだろうが、
ほかCD化ｷﾎﾞｰﾝの物ってどんなのがあります？>古参の方々

0634名無しの笛の踊り

02/05/08 13:47ID:???

hatART逝ってよし。
金欠なのもわかるが、音源を公開してくれ。

それよりも誰か、音源買い取ってやれよ。

0635名無しの笛の踊り

02/05/08 13:49ID:???

>>624
0.0001％だと百万人に一人だね。２ちゃんねるで煽りを入れるのも良いが、算数の勉強もがんばれよ！

0636名無しの笛の踊り

02/05/08 13:54ID:G6ceF6BI

> ほかCD化ｷﾎﾞｰﾝの物ってどんなのがあります？
グラモフォンは、カーゲルの音源を皆リリースすべし。

クセナキスの管弦楽曲は、RZがフォローするらしい。良かった。

0637名無しの笛の踊り

02/05/08 13:57ID:IUInrLHk

>>635
あれが煽りに見えるのか・・・・・・

0638名無しの笛の踊り

02/05/08 14:01ID:???

ＤＧでクセナキスのオケ物の音源ってあったっけ？
それともエラートで出てたやつ？

0639名無しの笛の踊り

02/05/08 21:38ID:???

>>634
ﾏﾀｰﾘと復刻始まってるよ。コブラとかアイラーのライブとか。
彼らはグラモフォンとは違って、自分たちの録音の価値を
知ってるから、潰れなければいずれは復刻されるはず。

0640名無しの笛の踊り

02/05/09 00:12ID:???

>>639
www.hathut.com を見ても復刻情報をみつけられず。
復刻盤は番号が3桁になってるのか？
それとも以前のCD番号なのか？

欲しい!

0641名無しの笛の踊り

02/05/09 10:21ID:hMZyc1bs

>>640
「復刻」は明示されていないが、各ディスクの説明に
reissueと書かれている。例えば、hatOLOGY 573 とか。
現在のPendingのディスクは、ほとんどがreissueだよ。

0642640

02/05/09 12:34ID:???

>>641
そういうことでしたか。
あまりこのレーベルに詳しくないので、助かりました。

といっても、日本じゃ取り扱い店限定されてるか、あんまし見かけん…

0643名無しの笛の踊り

02/05/09 15:05ID:Z1euEcak

>>638
この復刻の話は、グラモフォンに限らないもの、としてしている。
ご指摘の通り、RZが復刻するのはエラート音源。

グラモフォンが出したクセナキスの管弦楽曲って、アバドが振っ
た「ケクロプス」くらい？

0644名無しの笛の踊り

02/05/11 16:33ID:???

>>642
レーベルを３つに分けてから、ユニオンがhatOLOGYしか入れなくなった
のが痛い。でも、hat[now]ARTの新譜はタワーに一度は並ぶと思うけど。

0645名無しの笛の踊り

02/05/14 03:04ID:???

age

0646名無しの笛の踊り

02/05/16 07:47ID:???

あげ

0647名無しの笛の踊り

02/05/17 15:09ID:eZ/B9K5U

steffen schleiermacher のjohn cage全集てどう？

0648名無しの笛の踊り

02/05/17 18:34ID:???

なんかクラコンプのジャズヲタがクラにケチつけてます。

ジャズ板の皆さん、クラシックってどうよ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classic/1021461594/l50

キモイのですが、どうしたらよいでしょう？

0649名無しの笛の踊り

02/05/17 21:42ID:???

>>644
フェルドマンのカルテット　ちっとも見ないんだがまだなの?

0650名無しの笛の踊り

02/05/18 15:50ID:???

Ligetiが5/29に出るね。

0651名無しの笛の踊り

02/05/18 22:11ID:???

>>649
2番かな？半年前に出たけど....もうマイナーレーベルは海外通販しかない。

0652名無しの笛の踊り

02/05/18 22:18ID:???

入門スレは逝ってしまったようなので、以後はこちらに統合かな？

0653名無しの笛の踊り

02/05/18 22:35ID:???

【経済】景気回復の足がかりか？NYで急激に円高。政府、底入れ宣言
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021719174/l50

さあシュトックハウゼンが安くなるか！

0654名無しの笛の踊り

02/05/18 22:36ID:819qqhEU

松下功さんてどんな曲かいてますか？そしてどんな人ですか？
誰か情報ください！

0655名無しの笛の踊り

02/05/18 22:46ID:???

>>654
サイテーの人です。作品は多いですがどれもひどい出来です。

0656６５４

02/05/18 22:57ID:819qqhEU

>>655
そうなんですか！？前に和太鼓協奏曲「飛天遊」をきいてなかなかいい曲
だなーと思っていたのですが、他にどんな曲かいてるのか知らないから
いろいろ知りたいとおもってたのですが・・・。あまり楽譜とかＣＤとか
売ってないし・・・。

0657名無しの笛の踊り

02/05/18 23:03ID:???

和太鼓協奏曲「飛天遊」はひどい曲です

0658名無しの笛の踊り

02/05/18 23:06ID:???

松下の"L'Aurore" だったかな？FMで聴いた。
なかなか美しいと思ったが・・・

0659名無しの笛の踊り

02/05/18 23:07ID:???

胴衣。じゃ和太鼓使った良い曲ってなんかある？

0660名無しの笛の踊り

02/05/18 23:07ID:???

松下真一に比べればクズでしょう。

0661名無しの笛の踊り

02/05/18 23:09ID:???

真一さんとは血縁？

0662名無しの笛の踊り

02/05/18 23:09ID:???

>>659
石井真木の日本太鼓とオーケストラのための「モノプリズム」はいいんでないか
あと水野修孝の日本太鼓合奏作品も楽しいね

0663名無しの笛の踊り

02/05/18 23:49ID:???

なるほど...水野さんの方にひかれるわ。
機会があったら聞いてみるにょ～。Thanx(^^)>>662

0664名無しの笛の踊り

02/05/18 23:52ID:???

松下功ホームページ
ttp://www4.airnet.ne.jp/mi21/

0665名無しの笛の踊り

02/05/19 00:14ID:???

>>661
違うよね。

0666ﾏｲｹﾙｵｰﾒﾝ

02/05/19 00:36ID:???

666

0667名無しの笛の踊り

02/05/20 03:02ID:RU5lXqkQ

人として50年、だそうです。

0668名無しの笛の踊り

02/05/20 03:07ID:???

>>667
人生５０年

0669名無しの笛の踊り

02/05/21 23:16ID:???

あげ

0670名無しの笛の踊り

02/05/22 08:31ID:???

でも、松下真一というのは、そうとう性格に問題があったようだね

0671名無しの笛の踊り

02/05/23 01:44ID:AqdnnEis

湯浅テクノ、満員で入れなかったって？

0672名無しの笛の踊り

02/05/23 02:01ID:w3mOS2ks

>>671
実際に入り口でお断りされた人がいた。
開演時間よりも早く着いたにも関わらず。
それ程の客の入りだった。

演奏の内容もなかなかのものだったyo。
サックスの平野公崇が特に良かったなあ。

0673名無しの笛の踊り

02/05/23 07:48ID:fNUVYNrk

スーパーエディターのヤスケンさんも当日で断られて帰ってたなあ。
クロノプラスティックやプロジェクションシリーズをよくエッセイで褒めていて、
湯浅のコンサートでは良く見かける人だったのに。かわいそうだった。

キャンセル待ちも、しつこく「券ないんですか？」と食い下がる人にしか
教えてくれず、「券は無いです、当日券も無いです」とオペラシティ側は
問題が起こって欲しくない（チケット売れ暴動とか）ようで、諦めさせ帰らせる
ような対応をとっていた。
オペラシティ関係者も電子音楽の人気を思い知ったのではないか。

しかし、コンポージアム、リゲティの時がガラガラで湯浅電子音楽は満員。
リゲティの時も電子音楽やっとけば良かったね。

0674名無しの笛の踊り

02/05/23 08:25ID:???

俺はチケットを買っていたので入れた訳だけど、「招待客」がとても多かった。
席が埋まらない、という事態を避けようとして「招待席」を膨らませたことが、
かえって一般来場者を断らなければならない事態を招いたか・・・
いずれにしても現代音楽ではとても珍しいことだっただろう。

0675名無しの笛の踊り

02/05/23 08:46ID:???

湯浅譲二の真面目な語りもよかったな。
フィルム&トークも良かったが、アットホームな「勉強の場」という感じで
気持ちがなごんだよ。
こういうコンサート、もっと他のホールも考えなさい。

0676名無しの笛の踊り

02/05/23 08:49ID:???

電子音楽の人気は意外。
ラッヘンマンみたいに、電子音大嫌いな
作曲家が今は主流かと思っていたよ。

0677名無しの笛の踊り

02/05/23 09:45ID:???

クラファン以外からの期待が大きいということだろうな

0678名無しの笛の踊り

02/05/23 10:43ID:???

>>677　同意。
誤解されるような言い方だが、ああいうコンサートも「おシャレだな」と思った。
能の台詞でミュージック・コンクレート作ったりと、やっぱり実験工房の時代って
オープンで健康的だったね。

0679名無しの笛の踊り

02/05/23 13:19ID:w3mOS2ks

クロノプラスティックIIIのグラフ用紙を使ったスケッチが展示してあった
のも良かった。
湯浅の管弦楽曲は、非常にテープ音楽的な方法論で作られている。「イコン」
に感動した人は、今日のオーケストラコンサートにも行くべし。特に、学生
券が格安だから学生にはお薦めだ。

0680名無しの笛の踊り

02/05/23 15:53ID:pFhYyVrU

ロビーで売ってた湯浅のピアノ作品集、思わずジャケ買いをしたが
今日はオケだし聴くヒマがない・・・

0681名無しの笛の踊り

02/05/23 16:04ID:w3mOS2ks

>>680
処女作の「２つのパストラール」が、コープランドの影響を清冽なリリ
シズムに包んで提示した、かなり立派な調性作品だったので驚いた。

それ以外では、「内触覚的宇宙II」が特に素晴らしい作品でした。野平
氏の演奏は貶す人もいるけど、あの音色の多彩さは尋常のものでは無い
な。

0682680

02/05/23 16:30ID:pFhYyVrU

>>681
サンクス。今晩聴くよ。
うち田舎だからそろそろ出かけなきゃならんし(藁

0683名無しの笛の踊り

02/05/23 16:37ID:???

俺もそろそろ出るか

0684名無しの笛の踊り

02/05/23 16:43ID:???

今日は指定席だからギリギリの時間に行くつもり。
コンポパス（通し券）買ってしまったし。

0685名無しの笛の踊り

02/05/23 16:57ID:???

感想ｷﾎﾞﾝﾇﾙ

0686名無しの笛の踊り

02/05/23 23:57ID:???

マジ良かった。メシモリよく勉強してたな。
1曲目のファンファーレで、出番じゃないオケマンが数人飛び出して
メシモリが止めて客にあやまった。
客はみんな笑ったが、俺は笑えなかった。

もっと真剣にやれ!

0687名無しの笛の踊り

02/05/24 02:02ID:QPNUHjIk

レクイエムでは、湯浅譲二が早坂文雄の遺志を継いでいる事が良く分かった。
２楽章や４楽章での弦のフレーズに「ユーカラ」の発展形をみた。
ただ、あれを崩御報道に使うのはかなーりの冒険だろうな。

とにかく良い演奏会だった。漏れは昨夜の睡眠時間２時間程だったので、ど
うしても眠くなってしまうのが悲しかった。

0688名無しの笛の踊り

02/05/24 02:14ID:???

>>686
驚いたよ。
よくあんなんでラッヘンマン演奏できたな・・・

0689名無しの笛の踊り

02/05/24 02:19ID:???

レクイエム「は」良かった。真摯な響きがした。
これが聴けただけでヨシトシヨウ。

0690名無しの笛の踊り

02/05/24 02:28ID:QPNUHjIk

またやるんだろ？ラッヘンマン。
例のサントリーのシリーズで、今度は新作初演と、菅原幸子氏をソリストに据えて
のピアノ協奏曲（「アウスクラング」）をやるはず。
「マッチ売り」よりは期待出来そうだね。

0691名無しの笛の踊り

02/05/24 02:30ID:???

「マッチ売り」良かったけどな

0692名無しの笛の踊り

02/05/24 06:02ID:Lps.oTuE

>>687　おれもそう思った。1、2楽章は早坂が長生きしたら
こんな曲も書いたかもという「早坂門下の湯浅」を垣間見た。
レクイエム後半の楽章は音が少なくなって、前半の充実度からすると、集中力に欠け少し眠かった。

0693宮本優美（本人）

02/05/24 06:31ID:???

>>691

私も
昔は

町で、男を
拾ってたわ。

ウフフウフ

0694名無しの笛の踊り

02/05/24 07:26ID:???

>>692
俺は全体的に音がでかすぎ、と思ったが。
レクイエム後半の問題は「やせて聞こえる感じ」にしてしまった
演奏にあると思う。
飯森もせっかく曲が「入ってる」のだから、あんな振り方やめろ。
見ていて落ち着かないよ。

0695名無しの笛の踊り

02/05/24 13:13ID:???

「レクイエム」は、フジテレビに尾高忠明指揮：札幌交響楽団の音源があるわけ
だから、それをCDにしてもらいたいな。門外不出のお宝として腐らせておくのは
勿体無い。

0696名無しの笛の踊り

02/05/24 13:17ID:???

映像もあるよん

0697名無しの笛の踊り

02/05/24 13:47ID:???

>>696
さすがにあの映像は使えないでしょう。
＃コンポージアムのパンフに載っていた写真参照のこと。

0698名無しの笛の踊り

02/05/24 15:07ID:???

写真見たけどなんで？
ただのデコレーションっていえばいい。
ウヨを気にしてたらなんもできん。

0699名無しの笛の踊り

02/05/24 17:28ID:???

私的には、尾高さんが札響と組んでシャンドスがら出しているシリーズに入れてもらい
たい。武満の80年代以降のオーケストラ曲を入れるよりは、「クロノプラスティック」
全集や、「時の時」全集を作ってもらいたいのだが。

0700名無しの笛の踊り

02/05/25 13:23ID:???

明日はいよいよ武満徹作曲賞。
めでたく700。

0701名無しの笛の踊り

02/05/25 13:45ID:???

ひさびさに、聴きに行くのが楽しみな武満賞である。

0702名無しの笛の踊り

02/05/25 20:22ID:???

>>701
同意。

0703名無しの笛の踊り

02/05/26 00:26ID:gD5WfYIM

どのあたりが楽しみ？

0704名無しの笛の踊り

02/05/26 14:59ID:???

候補者の顔ぶれがね・・・・おっとそろそろ行かなきゃ

0705名無しの笛の踊り

02/05/26 18:42ID:UOhC3Ioc

山本氏以外の人も知ってるの？

0706名無しの笛の踊り

02/05/26 18:48ID:???

>>704
あんたはただの山本シンパ。勿体ぶった書き方はよせ

0707名無しの笛の踊り

02/05/26 20:25ID:???

で、結果はどうだったですか。だれかおせ～て。

0708武満徹作曲賞　結果

02/05/26 21:50ID:???

第一位　山本裕之　タズル・イザン・タジュディン
第二位　テオドール・パウス　パナヨティス・ココラス
第三位　マイケル・ジョン・ウィリー

0709名無しの笛の踊り

02/05/26 21:55ID:???

>>708
さんくす。去年のナッセン以来、全員に賞を出すのが慣例化したのかな？
山本作品は、芥川作曲賞に自薦したというＩと一緒に聴いてみたい。

0710名無しの笛の踊り

02/05/27 20:17ID:???

正直、山本の作品はすばらしかった。

>>709
> 去年のナッセン以来、全員に賞を出すのが慣例化したのかな？

だとしたら、いやな慣例だね。
パウスとウィリーの作品、譜面にだまされたんだろうなぁってくらい
アレだったのに。

0711名無しの笛の踊り

02/05/27 20:48ID:.2G5F.yc

パウス作品の出だしは良かったじゃない。
ウィリー作品を２０分聴いたおかげで眠くなっていたけど、眠気が払拭された。
その後の展開はちょっと何だったけどさ。。

漏れだったら、

１位：山本
２位：ココラス
３位：タジュディン

だな。タジュディン作品が１位になったのは、湯浅氏が技術やエクリチュール
（非アカデミックな）といったものに、それなりの信頼を置いている証拠だと
漏れは思う。

0712名無しの笛の踊り

02/05/27 21:49ID:210zQ21A

>711
その順位に激しく同意。

0713名無しの笛の踊り

02/05/27 22:29ID:???

一位になった作品は、是非再演してもらいたいぞ。
それか、オペラシティ財団がCDを作って、限定販売するとか。

＃うちには、良いＦＭチューナーが無いのよ。

0714名無しの笛の踊り

02/05/27 22:42ID:???

うちは、FM自体がノイズなしで聴けない。
折角の放送も台無し。

せめてネット配信してくれたらどんなにありがたいか…

0715名無しの笛の踊り

02/05/27 22:46ID:???

↑
武満賞ｽﾚでどうぞ！

0716名無しの笛の踊り

02/05/28 15:32ID:???

>>710
ただ、譜面の問題点を読みきれずに候補に入れてはるばる日本に
来てもらった以上、何かあげないと悪いという態度は誠実かも。

アンドリーセンのように、「俺はこういう曲は評価しない」という
プロパガンダのために当て馬を入れるような態度は失礼極まりない。

ただ、５位まで出すことを前提に賞金の増額を求めるか、上位３人
以外にも何か出したければ、奨励賞として審査員のポケットマネー
から賞金を出すのが、筋としては通っていると思う。

0717名無しの笛の踊り

02/05/28 17:57ID:CtrnYxDg

はるばるったって、自費で来たわけじゃないでしょ。
湯浅氏は、作曲家としての自分の判断に誠実に
複数同位にしただけだと思う。
公のコンクールで、審査員が自分のお金を出すなんてあり得ないしおかしい。

0718名無しの笛の踊り

02/05/29 14:11ID:pcCUU4Uk

いよいよコブラが再発されたみたい。
どこで入手すればいいのか…ﾄﾎﾎ

0719名無しの笛の踊り

02/05/31 10:43ID:???

- 第12回芥川作曲賞選考演奏会 -

望月京 : オメガ・プロジェクト
魚路恭子 : 空間の為のエチュード
可知奈尾子 : 雲の風景
夏田昌和 : アストレーション　― ジェラール・グリゼイの追憶に ―

選考委員 : 一柳慧、近藤譲、西村朗
司会 : 白石美雪

指揮 : 小松一彦
新日本フィルハーモニー交響楽団

近藤譲さんが審査員に入ってｳﾏｰな予感。

0720名無しの笛の踊り

02/05/31 12:02ID:???

アンサンブルモデルンのアイブス４番ってどこで買えますか？
直販だと、小切手郵送しかダメでクレジットカード使えるところを探してます。

自主制作盤は、直販しかしてないんでしょうか？

0721名無しの笛の踊り

02/05/31 12:24ID:???

>>720
あれはEMの直接販売のみだったのでは。
ワシは郵便為替で買った。小切手より手数料が安いから。

0722名無しの笛の踊り

02/05/31 12:31ID:???

>>719
去年がこの審査員だったら面白かったのに。

0723名無しの笛の踊り

02/05/31 12:38ID:???

なんで雲の風景みたいなんがノミネートされてるの？誰の趣味？
ただのつぎはぎ映画音楽じゃん。

0724名無しの笛の踊り

02/05/31 12:49ID:???

>>723
I柳先生のピアノ曲と雲をキーワードに繋がってんじゃないの？

0725名無しの笛の踊り

02/05/31 13:05ID:???

一柳の趣味か・・・・・さもありなむ

0726名無しの笛の踊り

02/05/31 16:05ID:???

>>720
http://www.aria-cd.com/
以前買えたらしい。問い合わせて味噌

0727名無しの笛の踊り

02/05/31 19:22ID:???

>>723
毎年、各審査員が一人ずつ推薦、という感じがする

0728名無しの笛の踊り

02/05/31 20:36ID:???

>夏田昌和 : アストレーション　― ジェラール・グリゼイの追憶に ―

あっ出たｯ、「××の追憶に」シリーズだ！！

しかし、どう考えても夏田だろ。この面子じゃ。
　　

0729名無しの笛の踊り

02/05/31 20:52ID:8Ch/VFRQ

まったく。
去年にひきつづき、結果が最初からわかりきっていてつまらん。

0730名無しの笛の踊り

02/05/31 23:58ID:bMGWtUIU

空間の為のエチュードもあまり関心せん曲だったが

0731名無しの笛の踊り

02/06/01 00:43ID:???

>>730
空間エチュードって、どこで初演された曲なの？

0732730

02/06/01 01:51ID:/Ke86k2M

おいらの記憶が間違ってなければ芸大オケ。
芸大のモーニングコンサートの作曲科生徒の卒業作品のはず。
こんな感じでやってる奴↓
http://www.geidai.ac.jp/sougakudou/2002/morning-consert02.html
佐井孝彰の管弦楽のための｢讃歌｣もその演奏会できいた。
佐井作品はオーソドックスな日本人の現代音楽だが、悪くなかった。
影響を受けた作品などが見え隠れするが、ガンバってほしい。

学内での演奏は初演とするかしないかがあいまいだが、
モーニングコンサートで仮初演したやつが、コンクールに入る事は良くある。
少し裏がありそうな気がしないでもないが…。

0733名無しの笛の踊り

02/06/02 09:35ID:???

湯浅の「夜半日頭に向いて」の英題ってわかります？
toward midnght なんちゃら～　？？

0734名無しの笛の踊り

02/06/03 09:04ID:???

age

0735名無しの笛の踊り

02/06/03 09:11ID:???

Towards "The Midnight Sun"
つかｵﾚは邦題の方がわからん(w
ヤハンニットウで良いの？

0736名無しの笛の踊り

02/06/03 09:41ID:???

ヤハンジットウ

0737名無しの笛の踊り

02/06/03 11:06ID:vdGaQEYc

「ひがしら」だと思ってた。

0738名無しの笛の踊り

02/06/03 13:15ID:???

２：５０　？

0739名無しの笛の踊り

02/06/03 19:29ID:???

＞Towards "The Midnight Sun"

特別な用語なんだろうが、"　"をつけるのはウザい。

0740名無しの笛の踊り

02/06/03 19:48ID:???

世阿弥に詳しい外人が、そう多いわけではないので、" "をつけるのもやむなしと思われ。

0741名無しの笛の踊り

02/06/03 19:52ID:???

Towards the Yahan Jittou

にして解説つけるほうがイイ。

0742名無しの笛の踊り

02/06/04 05:17ID:No1PsiY2

話はかわるが、col legnoからゲレーロの作品集は出たかな？

0743名無しの笛の踊り

02/06/04 12:43ID:???

フェルドマンのSQIIが出たね。
初演は6時間だったのに5時間で演奏している。
長い曲とはいえここまでかわるものかね。

0744名無しの笛の踊り

02/06/04 20:57ID:???

なら

"Yahan Jittou ni Muite"

とすべきだ。

"Otoko ha tsurai yo"

みたいに、な。

0745733

02/06/04 21:36ID:???

みなさん、ありがとうございました。
おかげで音源を入手することができました。

英題しか書いてないので、その曲がどうかの自信がなかったのです。

0746（ ☆ ´ ー｀ ☆ ） ◆NattILVM

02/06/04 22:17ID:???

「新羅夜半日頭明かなり」から来てるの？

0747名無しの笛の踊り

02/06/05 00:19ID:???

「向いて」を「Muite」と読む奴がいるのには驚いた。

0748名無しの笛の踊り

02/06/05 00:29ID:9LqGqc8U

>>743
MODE から別のが、今年中に出るよ。
聴き比べてみよう。

0749名無しの笛の踊り

02/06/05 07:57ID:9LqGqc8U

>>743
フェルドマンの曲は演奏時間の振れが大きいみたい。
たとえば、Triadic Memories のＣＤを比較すると

高橋アキ：61分18秒
ジョン・ティルベリー：79分28秒
ロジャー・ウッドワード：87分34秒　などなど

２０％程度の差は、よくあることかも。

0750名無しの笛の踊り

02/06/05 11:58ID:???

>>749
ヒンターホイザー盤はなんと100分30秒・・・・

テムポ設定はいったいどうなってんの？

0751名無しの笛の踊り

02/06/05 12:27ID:OGodjXsY

「むかいて」は「向かいて」と表記すべきだ

0752名無しの笛の踊り

02/06/05 13:34ID:???

>>751
そのくらい読めよ・・・
古文の授業うけてないのか？

0753名無しの笛の踊り

02/06/05 15:10ID:???

「舞踏への誘い」

を　「さそい」と呼ぶくらいのvacaだ。

0754名無しの笛の踊り

02/06/05 16:53ID:???

>>749
アキさん速すぎ

0755名無しの笛の踊り

02/06/05 17:01ID:???

>>753
「さそい」でも別に間違いじゃない。
意味同じじゃん

0756名無しの笛の踊り

02/06/05 17:04ID:???

DQNの開き直り（ｗ

0757◆vFVneegA

02/06/05 17:06ID:???

>>749あれ速度指定が書いていない。ファフちゃんは完全にでたらめ。楽器はいいけど。

0758名無しの笛の踊り

02/06/05 17:07ID:???

い～や。ﾈﾀですたい(w

ageんなよ

0759名無しの笛の踊り

02/06/05 17:13ID:???

ファフちゃんて誰？

Luca Pfaff が弾いてるの？

0760名無しの笛の踊り

02/06/05 22:38ID:???

>>754
アキさんは反復一部省略じゃなかったっけ？録音年代は
ＣＤ普及以前なので、ＬＰ1枚に入るように合わせたはず。

0761名無しの笛の踊り

02/06/06 03:51ID:???

>>757
ファフのフェルドマンについて教えてください
できればCD番号も

0762◆vFVneegA

02/06/06 09:29ID:???

>>761sub rosa (sub012-35)反復を思い切り省略、テンポゆれゆれ。買うな！

0763名無しの笛の踊り

02/06/06 10:46ID:???

>>762
ありがとうございます。楽しみ♪

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現代音楽 第二章

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