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現代音楽　第二章

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0001名無しの笛の踊りNGNG
現代音楽全般に関する話題は、こちら。

前スレは
http://music.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=967043709
0596名無しの笛の踊り02/04/27 21:49ID:???
>>593
>>596
「のの」とめぼしい作曲者の名前で検索かけてみた？
ここにはURLは貼らないけど、見つかるよ。
ガイシュツのコピペで検索かけてもいいかも。
0597名無しの笛の踊り02/04/28 15:51ID:???
>>595
文体の特徴ｷﾎﾞﾝﾇ
0598名無しの笛の踊り02/04/28 18:03ID:???
ののたんは弔旗ｽﾚでｴｸｽﾑｼﾞｶに文句を言っていた
0599名無しの笛の踊り02/04/28 19:39ID:???
ののたんのことはもうやめようよ。
本人が自ら降臨したというまでは、静観しる！

ののたんファンとしてはそっとしておきたい。
0600名無しの笛の踊り02/04/28 22:39ID:JI5U7fDE
ジョン・ケージ『4分33秒』日本初演
演奏者の西江雅之さんが22:45よりNHK BS2に出演されます
060160002/04/28 22:40ID:???
ちなみに自称、です。
真相は知りません
0602名無しの笛の踊り02/04/29 15:27ID:dlY294aM
オペラシティのアンミラは武満徹の趣味か！？
地下鉄上がるとき目がいって困る（藁
0603名無しの笛の踊り02/04/29 21:31ID:???
ののという人はタカモトに噛みつかれてアメリカに逃亡した公務員ですか。

それで５９９は本人ですね。
0604名無しの笛の踊り02/04/29 21:39ID:???
・ハンドルネーム「こが」　と
・ハンドルネーム「のの」＆「ののむら」　の2名が
・公開のインターネット掲示板「20世紀の音楽」の掲示板上にて
・私高本秀行のことを謂れ無き　「やくざ」「自称評論家」　と中傷誹謗した
0605名無しの笛の踊り02/04/30 04:02ID:???
>>603 　「アメリカに逃亡した」ことは衆知のことなのか？　面白い書き込みだこと。
060659902/04/30 08:24ID:???
もうやめれ。

タカモトの件はいろんな被害者がいるので、いまさら穿り返してもしゃーないでしょ。
0607名無しの笛の踊り02/04/30 15:31ID:???
>>606
タカモトの件てナニ？初心者なんで教えてYO!
060859902/04/30 15:32ID:???
初心者は知る必要なし
0609名無しの笛の踊り02/04/30 15:35ID:???
現代音楽の話をしよう。
0610名無しの笛の踊り02/04/30 15:39ID:???
教えれや、コ?ルァ!!
0611名無しの笛の踊り02/04/30 17:22ID:???
バルトークの中心軸システムの根拠は何なのでしょう？
確かに以下のような進行を聴いた感じは自然なのですが。
| Em7 . F7 . | Bbmaj7 . Db7 . | Gbmaj7 . A7 . | Dmaj7 . . . |
0612名無しの笛の踊り02/04/30 19:42ID:???
>>599

ちゃんと説明しろよ。
0613名無しの笛の踊り02/04/30 20:15ID:???
>>611
その曲はなんという曲ですか？
0614名無しの笛の踊り02/05/01 21:57ID:Tu3iG9CM
ラッヘンマン『マッチ売りの少女』もＣＤ化されたと
いうのに、ローカルな話で盛り下がっていくのは....

今度のJML講演会はルカ・ロンバルディだそうな。
0615名無しの笛の踊り02/05/02 00:22ID:???
のの、弁明を許す
騙れ騙れ
0616名無しの笛の踊り02/05/02 11:42ID:???
>>614
CD情報きぼん

>>615
粘着うざいよ
0617名無しの笛の踊り02/05/02 13:04ID:???
>>616
これもKAIROS也
061861602/05/02 17:54ID:???
>>617
レスさんくす。
KAIROSのシリーズを確実に買えるショップを知ってたら教えてください。
直販してたら楽なのに…

まぁ検索かけまくらなあかんのかとおもうと。
0619名無しの笛の踊り02/05/03 14:17ID:0q2kJl2I
age
062061102/05/03 14:29ID:???
>>613
例にあげたのはバルトークの曲ではなくjohn coltraneのcountdownという曲の進行です。
中心軸システムを利用した進行だと聞いたのです。
0621名無しの笛の踊り02/05/04 07:22ID:???
黒髪芳光死去
0622名無しの笛の踊り02/05/07 08:12ID:???
保守
0623(　ﾟдﾟ)ｱｹﾞ……02/05/07 22:51ID:???
(　ﾟдﾟ)ｱｹﾞ……
0624名無しの笛の踊り02/05/07 23:00ID:???
ひょっとして現音興味ある人ってクラ板住人のの0.0001％くらい？
0625名無しの笛の踊り02/05/07 23:18ID:4YTJhWYY
シュトックハンゼンに挑戦しようと思ってるんですが、散々言われている通り、CDが高い。
そこで一枚だけ買ってみようと思うんですが、どれを買ったら良いかアドバイスお願いします。
とっつきやすいのから聴いてみたいと思ってます。
0626名無しの笛の踊り02/05/07 23:29ID:IXaP02Ec
>>625
『コンタクテ』はどうよ？
0627名無しの笛の踊り02/05/07 23:39ID:???
>>625
最初から無理して自主レーベルを買わなくとも、他のレーベルから
聴いてみると良かろう。
>>626氏も挙げとるが『コンタクテ』のWergo盤を薦める。
あと、テュードアが弾いたピアノ曲集のhatART盤が入手出来るなら、
迷わず買うべし。
0628名無しの笛の踊り02/05/07 23:50ID:4YTJhWYY
ありがとうございます。参考になります。

というわけでコンタクテ買ってみます。
0629名無しの笛の踊り02/05/07 23:52ID:???
シュトックハウゼンは初期というのもいい加減どうかなあ。
やっぱ「シリウス」でしょ
063062502/05/08 00:03ID:n1qSjWSI
>>629
某サイトで見てCD26の「シリウス」はかなり気になりました。
しかしタワレコなんかで見かけても１万円を超えるのでそうそう手が出ません。
そのサイトではCD24「１２宮、おなかのおんがく」が「傑作」なんだそうで、
こちらも気になってるんですがどうでしょうか。
063162702/05/08 00:38ID:???
>>630
CD24の『十二宮』はオルゴールを録音したものじゃよ。
はっきり言って音色が単調で退屈じゃった。
ヴァイオリンに色々な楽器の伴奏を付けたゼナティ盤は
美しくて楽しめたが、未だ入手出来るかの？
0632名無しの笛の踊り02/05/08 12:35ID:lbW7BenE
Stockhausen Verlagなら、最初の1枚は
Telemusik + Mikrophone I/II かな。
これで初期にも後期にもつながる。
0633名無しの笛の踊り02/05/08 13:40ID:???
>>627
>あと、テュードアが弾いたピアノ曲集のhatART盤が入手出来るなら、
まず入手出来んよ(;´Д｀)
優良音源めっちゃ抱えてるクセに、hatART廃盤大杉...鬱

そういや今度、グラムフォンが２０世紀音楽のシリーズを始めるらしい。
シュトックハウゼン関連には期待出来んだろうが、
ほかCD化ｷﾎﾞｰﾝの物ってどんなのがあります？>古参の方々
0634名無しの笛の踊り02/05/08 13:47ID:???
hatART逝ってよし。
金欠なのもわかるが、音源を公開してくれ。

それよりも誰か、音源買い取ってやれよ。
0635名無しの笛の踊り02/05/08 13:49ID:???
>>624
0.0001％だと百万人に一人だね。２ちゃんねるで煽りを入れるのも良いが、算数の勉強もがんばれよ！
0636名無しの笛の踊り02/05/08 13:54ID:G6ceF6BI
> ほかCD化ｷﾎﾞｰﾝの物ってどんなのがあります？
グラモフォンは、カーゲルの音源を皆リリースすべし。

クセナキスの管弦楽曲は、RZがフォローするらしい。良かった。
0637名無しの笛の踊り02/05/08 13:57ID:IUInrLHk
>>635
あれが煽りに見えるのか・・・・・・
0638名無しの笛の踊り02/05/08 14:01ID:???
ＤＧでクセナキスのオケ物の音源ってあったっけ？
それともエラートで出てたやつ？
0639名無しの笛の踊り02/05/08 21:38ID:???
>>634
ﾏﾀｰﾘと復刻始まってるよ。コブラとかアイラーのライブとか。
彼らはグラモフォンとは違って、自分たちの録音の価値を
知ってるから、潰れなければいずれは復刻されるはず。
0640名無しの笛の踊り02/05/09 00:12ID:???
>>639
www.hathut.com を見ても復刻情報をみつけられず。
復刻盤は番号が3桁になってるのか？
それとも以前のCD番号なのか？

欲しい!
0641名無しの笛の踊り02/05/09 10:21ID:hMZyc1bs
>>640
「復刻」は明示されていないが、各ディスクの説明に
reissueと書かれている。例えば、hatOLOGY 573 とか。
現在のPendingのディスクは、ほとんどがreissueだよ。
064264002/05/09 12:34ID:???
>>641
そういうことでしたか。
あまりこのレーベルに詳しくないので、助かりました。

といっても、日本じゃ取り扱い店限定されてるか、あんまし見かけん…
0643名無しの笛の踊り02/05/09 15:05ID:Z1euEcak
>>638
この復刻の話は、グラモフォンに限らないもの、としてしている。
ご指摘の通り、RZが復刻するのはエラート音源。

グラモフォンが出したクセナキスの管弦楽曲って、アバドが振っ
た「ケクロプス」くらい？
0644名無しの笛の踊り02/05/11 16:33ID:???
>>642
レーベルを３つに分けてから、ユニオンがhatOLOGYしか入れなくなった
のが痛い。でも、hat[now]ARTの新譜はタワーに一度は並ぶと思うけど。
0645名無しの笛の踊り02/05/14 03:04ID:???
age
0646名無しの笛の踊り02/05/16 07:47ID:???
あげ
0647名無しの笛の踊り02/05/17 15:09ID:eZ/B9K5U
steffen schleiermacher のjohn cage全集てどう？
0648名無しの笛の踊り02/05/17 18:34ID:???
なんかクラコンプのジャズヲタがクラにケチつけてます。

ジャズ板の皆さん、クラシックってどうよ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classic/1021461594/l50

キモイのですが、どうしたらよいでしょう？
0649名無しの笛の踊り02/05/17 21:42ID:???
>>644
フェルドマンのカルテット　ちっとも見ないんだがまだなの?
0650名無しの笛の踊り02/05/18 15:50ID:???
Ligetiが5/29に出るね。
0651名無しの笛の踊り02/05/18 22:11ID:???
>>649
2番かな？半年前に出たけど....もうマイナーレーベルは海外通販しかない。
0652名無しの笛の踊り02/05/18 22:18ID:???
入門スレは逝ってしまったようなので、以後はこちらに統合かな？
0653名無しの笛の踊り02/05/18 22:35ID:???
【経済】景気回復の足がかりか？NYで急激に円高。政府、底入れ宣言
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021719174/l50

さあシュトックハウゼンが安くなるか！
0654名無しの笛の踊り02/05/18 22:36ID:819qqhEU
松下功さんてどんな曲かいてますか？そしてどんな人ですか？
誰か情報ください！
0655名無しの笛の踊り02/05/18 22:46ID:???
>>654
サイテーの人です。作品は多いですがどれもひどい出来です。
0656６５４02/05/18 22:57ID:819qqhEU
>>655
そうなんですか！？前に和太鼓協奏曲「飛天遊」をきいてなかなかいい曲
だなーと思っていたのですが、他にどんな曲かいてるのか知らないから
いろいろ知りたいとおもってたのですが・・・。あまり楽譜とかＣＤとか
売ってないし・・・。
0657名無しの笛の踊り02/05/18 23:03ID:???
和太鼓協奏曲「飛天遊」はひどい曲です
0658名無しの笛の踊り02/05/18 23:06ID:???
松下の"L'Aurore" だったかな？FMで聴いた。
なかなか美しいと思ったが・・・
0659名無しの笛の踊り02/05/18 23:07ID:???
胴衣。じゃ和太鼓使った良い曲ってなんかある？
0660名無しの笛の踊り02/05/18 23:07ID:???
松下真一に比べればクズでしょう。
0661名無しの笛の踊り02/05/18 23:09ID:???
真一さんとは血縁？
0662名無しの笛の踊り02/05/18 23:09ID:???
>>659
石井真木の日本太鼓とオーケストラのための「モノプリズム」はいいんでないか
あと水野修孝の日本太鼓合奏作品も楽しいね
0663名無しの笛の踊り02/05/18 23:49ID:???
なるほど...水野さんの方にひかれるわ。
機会があったら聞いてみるにょ〜。Thanx(^^)>>662
0664名無しの笛の踊り02/05/18 23:52ID:???
松下功ホームページ
ttp://www4.airnet.ne.jp/mi21/
0665名無しの笛の踊り02/05/19 00:14ID:???
>>661
違うよね。
0666ﾏｲｹﾙｵｰﾒﾝ02/05/19 00:36ID:???
666
0667名無しの笛の踊り02/05/20 03:02ID:RU5lXqkQ
人として50年、だそうです。
0668名無しの笛の踊り02/05/20 03:07ID:???
>>667
人生５０年
0669名無しの笛の踊り02/05/21 23:16ID:???
あげ
0670名無しの笛の踊り02/05/22 08:31ID:???
でも、松下真一というのは、そうとう性格に問題があったようだね
0671名無しの笛の踊り02/05/23 01:44ID:AqdnnEis
湯浅テクノ、満員で入れなかったって？
0672名無しの笛の踊り02/05/23 02:01ID:w3mOS2ks
>>671
実際に入り口でお断りされた人がいた。
開演時間よりも早く着いたにも関わらず。
それ程の客の入りだった。

演奏の内容もなかなかのものだったyo。
サックスの平野公崇が特に良かったなあ。
0673名無しの笛の踊り02/05/23 07:48ID:fNUVYNrk
スーパーエディターのヤスケンさんも当日で断られて帰ってたなあ。
クロノプラスティックやプロジェクションシリーズをよくエッセイで褒めていて、
湯浅のコンサートでは良く見かける人だったのに。かわいそうだった。

キャンセル待ちも、しつこく「券ないんですか？」と食い下がる人にしか
教えてくれず、「券は無いです、当日券も無いです」とオペラシティ側は
問題が起こって欲しくない（チケット売れ暴動とか）ようで、諦めさせ帰らせる
ような対応をとっていた。
オペラシティ関係者も電子音楽の人気を思い知ったのではないか。

しかし、コンポージアム、リゲティの時がガラガラで湯浅電子音楽は満員。
リゲティの時も電子音楽やっとけば良かったね。
0674名無しの笛の踊り02/05/23 08:25ID:???
俺はチケットを買っていたので入れた訳だけど、「招待客」がとても多かった。
席が埋まらない、という事態を避けようとして「招待席」を膨らませたことが、
かえって一般来場者を断らなければならない事態を招いたか・・・
いずれにしても現代音楽ではとても珍しいことだっただろう。
0675名無しの笛の踊り02/05/23 08:46ID:???
湯浅譲二の真面目な語りもよかったな。
フィルム&トークも良かったが、アットホームな「勉強の場」という感じで
気持ちがなごんだよ。
こういうコンサート、もっと他のホールも考えなさい。
0676名無しの笛の踊り02/05/23 08:49ID:???
電子音楽の人気は意外。
ラッヘンマンみたいに、電子音大嫌いな
作曲家が今は主流かと思っていたよ。
0677名無しの笛の踊り02/05/23 09:45ID:???
クラファン以外からの期待が大きいということだろうな
0678名無しの笛の踊り02/05/23 10:43ID:???
>>677　同意。
誤解されるような言い方だが、ああいうコンサートも「おシャレだな」と思った。
能の台詞でミュージック・コンクレート作ったりと、やっぱり実験工房の時代って
オープンで健康的だったね。
0679名無しの笛の踊り02/05/23 13:19ID:w3mOS2ks
クロノプラスティックIIIのグラフ用紙を使ったスケッチが展示してあった
のも良かった。
湯浅の管弦楽曲は、非常にテープ音楽的な方法論で作られている。「イコン」
に感動した人は、今日のオーケストラコンサートにも行くべし。特に、学生
券が格安だから学生にはお薦めだ。
0680名無しの笛の踊り02/05/23 15:53ID:pFhYyVrU
ロビーで売ってた湯浅のピアノ作品集、思わずジャケ買いをしたが
今日はオケだし聴くヒマがない・・・
0681名無しの笛の踊り02/05/23 16:04ID:w3mOS2ks
>>680
処女作の「２つのパストラール」が、コープランドの影響を清冽なリリ
シズムに包んで提示した、かなり立派な調性作品だったので驚いた。

それ以外では、「内触覚的宇宙II」が特に素晴らしい作品でした。野平
氏の演奏は貶す人もいるけど、あの音色の多彩さは尋常のものでは無い
な。
068268002/05/23 16:30ID:pFhYyVrU
>>681
サンクス。今晩聴くよ。
うち田舎だからそろそろ出かけなきゃならんし(藁
0683名無しの笛の踊り02/05/23 16:37ID:???
俺もそろそろ出るか
0684名無しの笛の踊り02/05/23 16:43ID:???
今日は指定席だからギリギリの時間に行くつもり。
コンポパス（通し券）買ってしまったし。
0685名無しの笛の踊り02/05/23 16:57ID:???
感想ｷﾎﾞﾝﾇﾙ
0686名無しの笛の踊り02/05/23 23:57ID:???
マジ良かった。メシモリよく勉強してたな。
1曲目のファンファーレで、出番じゃないオケマンが数人飛び出して
メシモリが止めて客にあやまった。
客はみんな笑ったが、俺は笑えなかった。

もっと真剣にやれ!
0687名無しの笛の踊り02/05/24 02:02ID:QPNUHjIk
レクイエムでは、湯浅譲二が早坂文雄の遺志を継いでいる事が良く分かった。
２楽章や４楽章での弦のフレーズに「ユーカラ」の発展形をみた。
ただ、あれを崩御報道に使うのはかなーりの冒険だろうな。

とにかく良い演奏会だった。漏れは昨夜の睡眠時間２時間程だったので、ど
うしても眠くなってしまうのが悲しかった。
0688名無しの笛の踊り02/05/24 02:14ID:???
>>686
驚いたよ。
よくあんなんでラッヘンマン演奏できたな・・・
0689名無しの笛の踊り02/05/24 02:19ID:???
レクイエム「は」良かった。真摯な響きがした。
これが聴けただけでヨシトシヨウ。
0690名無しの笛の踊り02/05/24 02:28ID:QPNUHjIk
またやるんだろ？ラッヘンマン。
例のサントリーのシリーズで、今度は新作初演と、菅原幸子氏をソリストに据えて
のピアノ協奏曲（「アウスクラング」）をやるはず。
「マッチ売り」よりは期待出来そうだね。
0691名無しの笛の踊り02/05/24 02:30ID:???
「マッチ売り」良かったけどな
0692名無しの笛の踊り02/05/24 06:02ID:Lps.oTuE
>>687　おれもそう思った。1、2楽章は早坂が長生きしたら
こんな曲も書いたかもという「早坂門下の湯浅」を垣間見た。
レクイエム後半の楽章は音が少なくなって、前半の充実度からすると、集中力に欠け少し眠かった。
0693宮本 優美 （本人）02/05/24 06:31ID:???

>>691

私も
昔は

町で、男を
拾ってたわ。


ウフフウフ
0694名無しの笛の踊り02/05/24 07:26ID:???
>>692
俺は全体的に音がでかすぎ、と思ったが。
レクイエム後半の問題は「やせて聞こえる感じ」にしてしまった
演奏にあると思う。
飯森もせっかく曲が「入ってる」のだから、あんな振り方やめろ。
見ていて落ち着かないよ。
0695名無しの笛の踊り02/05/24 13:13ID:???
「レクイエム」は、フジテレビに尾高忠明指揮：札幌交響楽団の音源があるわけ
だから、それをCDにしてもらいたいな。門外不出のお宝として腐らせておくのは
勿体無い。
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