現代音楽　第二章

0001名無しの笛の踊り

NGNG

現代音楽全般に関する話題は、こちら。

前スレは
http://music.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=967043709

0558名無しの笛の踊り

02/04/25 00:01ID:???

＞複雑に書きまくった楽譜を読みたがる演奏家が日本に何人居るのかといった問題であるわけです。

キミがいるじゃないか、Hazu!!

0559名無しの笛の踊り

02/04/25 00:16ID:ESlrwpUw

>>546　だよね。

0560名無しの笛の踊り

02/04/25 00:19ID:???

>>557
激しく同意。

0561某BBSより　なるほど

02/04/25 00:25ID:???

三善　　石井　　篠原　　　　　　　アカデミック
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
間宮　　武満　　湯浅　　ドメスティック←　→インターナショナル
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
松村　　高橋　　小杉　　　　　　　非アカデミック・アカデミック　＋インターナショナル＝舶来マンセー

・アカデミック　＋ドメスティック　　＝日本マンセー
・非アカデミック＋インターナショナル＝オラが一番
・非アカデミック＋ドメスティック　　＝マターリが一番

0562ずれた。スマソ

02/04/25 00:27ID:???

三善　　石井　　篠原　　　　　　　アカデミック
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
間宮　　武満　　湯浅　　ドメスティック←　→インターナショナル
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
松村　　高橋　　小杉　　　　　　　

・非アカデミック・アカデミック　＋インターナショナル＝舶来マンセー
・アカデミック　＋ドメスティック　　＝日本マンセー
・非アカデミック＋インターナショナル＝オラが一番
・非アカデミック＋ドメスティック　　＝マターリが一番

0563名無しの笛の踊り

02/04/25 00:30ID:???

なんだかわけわからんな

0564名無しの笛の踊り

02/04/25 00:35ID:???

>>561-562
これを使うといいよ。
http://aaesp.tripod.co.jp/

0565名無しの笛の踊り

02/04/25 00:45ID:/CoVSbHk

>>547
誰？その10人。

0566人のBBSからコピペ、最悪だ

02/04/25 00:56ID:???

お騒がせしてすみません。お節介でした。こんなスレより
某N氏の掲示板をみてください。

三善　　石井　　篠原　　　　　　　アカデミック
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　↑
間宮　　武満　　湯浅　　ドメスティック←　→インターナショナル
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
松村　　高橋　　小杉　　　　　　非アカデミック

・アカデミック　＋インターナショナル＝舶来マンセー
・アカデミック　＋ドメスティック　　＝日本マンセー
・非アカデミック＋インターナショナル＝オラが一番
・非アカデミック＋ドメスティック　　＝マターリが一番

0567名無しの笛の踊り

02/04/25 01:51ID:???

>>544 こうやって見てみると、いまの50歳以下ってほんとクズばっかりね。　鬱

0568名無しの笛の踊り

02/04/25 02:03ID:bSC6mnsw

>>565
１吉松、２西村、３細川、４藤枝、５猿谷、６田中（カレン）、７藤家、８長生、９権代、10川島

５～９あたりの人選に疑問符が立ちまくり。

0569名無しの笛の踊り

02/04/25 09:52ID:???

550だけど、Hazu氏の意見もよくわかる気がする。
僕は、あの分類を馬鹿正直に使って、近藤譲を
吉松グループに分類したけど、普通だったら
大ブーイングじゃないかな。これは、分類法自体に
問題があるのだと思うヨ。

0570名無しの笛の踊り

02/04/25 11:08ID:???

そんなことよりも、ののたんが2chネラーだったことに愕然

0571名無しの笛の踊り

02/04/25 13:15ID:Q.1ZaMmA

象眼っていうのは、建築やインテリアのデザインの用語で、例えば机の表面に真鍮の棒が埋め込んであって、
机の表面の仕上げ面が真鍮の面と合っている様な状態のことだよ。

ぞう-がん【象眼･象×嵌】
《名･他サ》・金属･陶磁器･木材などの面に模様をきざみ､そこに金･銀などの材料をはめこむ工芸技術｡また､その細工物｡

0572名無しの笛の踊り

02/04/25 13:17ID:Q.1ZaMmA

つまりは、英語では　inlay ということなのだよ
勉強になったね。

0573名無しの笛の踊り

02/04/25 14:31ID:???

>>571-572
コイツ本気だったのか・・・・

0574名無しの笛の踊り

02/04/25 16:42ID:???

>>567
50代が一番クズ。

0575名無しの笛の踊り

02/04/25 20:31ID:CqKNjMP2

>574
近藤譲は、音友に紹介されている50歳以下の作曲家の誰よりも良い仕事をしていると思われ。

0576名無しの笛の踊り

02/04/25 21:46ID:???

三宅榛名って歳いくつ？

0577名無しの笛の踊り

02/04/25 23:47ID:mDxtsQ4E

近藤譲はホント凄い奴だと思う。

0578名無しの笛の踊り

02/04/25 23:56ID:XaRDSn.U

>>577
そうそう。アメリカにフェルドマンがいたように、日本には近藤譲がいる。
これは幸せなことだと思うよ。

ALM からリリースされている、アンサンブル・ノマドの近藤譲作品集はど
ちらも素晴らしいね。音色の対比が瑞々しくてさ。

0579名無しの笛の踊り

02/04/26 02:22ID:Ez7RcmI6

第８回音たちの生活－近藤譲の音楽
http://www.aguni.com/hon/back/tennsi/08.html
なかなかおもしろい文章ですよ。

0580名無しの笛の踊り

02/04/26 02:49ID:theJfifY

近藤譲は毀誉褒貶があるみたいだが、
昔、「線の音楽」と「ブルームフィールド氏の間化」を
聴いたときは、そのアイディアに驚いたね。
才能はあると思う。
著作のほうの「線の音楽」は無理矢理、理論づけようとして
いただけないが。

0581名無しの笛の踊り

02/04/26 02:53ID:theJfifY

お、俺のIDなかなか良いぢゃないか、君。

0582名無しの笛の踊り

02/04/26 08:48ID:xnwsP0F2

作成者の沼野さんが「某ＢＢＳ」に来てるのにびっくり。

0583名無しの笛の踊り

02/04/26 09:34ID:???

>>570
それはどこからの情報？詳細ｷﾎﾞﾝ

0584名無しの笛の踊り

02/04/26 09:56ID:???

コジマから出てる近藤譲のレコード（ＬＰ、ＣＤ
ともに）、ジャケットもきれいだよね。
近藤昌子って、奥さんなのかな？

0585名無しの笛の踊り

02/04/26 10:44ID:???

>>583
566の図を書いた人、誰だと思う？

Ishi氏は某スレで登場していたと確信しているが、
N氏まで来ているとは。
さすがに現代系が活発になるはずだ。（ｗ

0586昌子は奥さんだよ

02/04/26 13:27ID:???

だから律儀に伊東乾の名前まで出てくるのか

0587名無しの笛の踊り

02/04/26 23:08ID:???

ののたんマンセー

0588名無しの笛の踊り

02/04/26 23:21ID:???

ののたんときどき煽ってますよ

0589名無しの笛の踊り

02/04/27 00:13ID:???

厨房風ののたん、ﾁｭﾃｷ! ♥

0590名無しの笛の踊り

02/04/27 01:24ID:GGIdvUCM

みんな健気なほどに現代音楽を愛しているのだなあって思います。

0591名無しの笛の踊り

02/04/27 01:36ID:j/zNGqh2

良いものも沢山あるからね。もうちょっと盛り上がってくれたら、今まで
聴けなかったような作品もＣＤで聴けるようになるかも知れないし。

0592名無しの笛の踊り

02/04/27 01:39ID:???

>>582 どこのBBS? 閑古鳥？

0593名無しの笛の踊り

02/04/27 15:11ID:???

ののたんが某BBSでｽﾏｿとか言い出したのにはﾋﾞｸｰﾘした

0594名無しの笛の踊り

02/04/27 15:59ID:???

今日からここはののたんスレになりました。
ののたんの降臨を目指して日夜励みます。

0595名無しの笛の踊り

02/04/27 19:57ID:???

>>593
どこのＢＢＳか教えて！
>>594
ののたんはもう降臨してるような気がする。
それらしい文体の書きこみを結構見た気がする。

0596名無しの笛の踊り

02/04/27 21:49ID:???

>>593
>>596
「のの」とめぼしい作曲者の名前で検索かけてみた？
ここにはURLは貼らないけど、見つかるよ。
ガイシュツのコピペで検索かけてもいいかも。

0597名無しの笛の踊り

02/04/28 15:51ID:???

>>595
文体の特徴ｷﾎﾞﾝﾇ

0598名無しの笛の踊り

02/04/28 18:03ID:???

ののたんは弔旗ｽﾚでｴｸｽﾑｼﾞｶに文句を言っていた

0599名無しの笛の踊り

02/04/28 19:39ID:???

ののたんのことはもうやめようよ。
本人が自ら降臨したというまでは、静観しる！

ののたんファンとしてはそっとしておきたい。

0600名無しの笛の踊り

02/04/28 22:39ID:JI5U7fDE

ジョン・ケージ『4分33秒』日本初演
演奏者の西江雅之さんが22:45よりNHK BS2に出演されます

0601600

02/04/28 22:40ID:???

ちなみに自称、です。
真相は知りません

0602名無しの笛の踊り

02/04/29 15:27ID:dlY294aM

オペラシティのアンミラは武満徹の趣味か！？
地下鉄上がるとき目がいって困る（藁

0603名無しの笛の踊り

02/04/29 21:31ID:???

ののという人はタカモトに噛みつかれてアメリカに逃亡した公務員ですか。

それで５９９は本人ですね。

0604名無しの笛の踊り

02/04/29 21:39ID:???

・ハンドルネーム「こが」　と
・ハンドルネーム「のの」＆「ののむら」　の2名が
・公開のインターネット掲示板「20世紀の音楽」の掲示板上にて
・私高本秀行のことを謂れ無き　「やくざ」「自称評論家」　と中傷誹謗した

0605名無しの笛の踊り

02/04/30 04:02ID:???

>>603 　「アメリカに逃亡した」ことは衆知のことなのか？　面白い書き込みだこと。

0606599

02/04/30 08:24ID:???

もうやめれ。

タカモトの件はいろんな被害者がいるので、いまさら穿り返してもしゃーないでしょ。

0607名無しの笛の踊り

02/04/30 15:31ID:???

>>606
タカモトの件てナニ？初心者なんで教えてYO!

0608599

02/04/30 15:32ID:???

初心者は知る必要なし

0609名無しの笛の踊り

02/04/30 15:35ID:???

現代音楽の話をしよう。

0610名無しの笛の踊り

02/04/30 15:39ID:???

教えれや、コ?ルァ!!

0611名無しの笛の踊り

02/04/30 17:22ID:???

0612名無しの笛の踊り

02/04/30 19:42ID:???

>>599

ちゃんと説明しろよ。

0613名無しの笛の踊り

02/04/30 20:15ID:???

>>611
その曲はなんという曲ですか？

0614名無しの笛の踊り

02/05/01 21:57ID:Tu3iG9CM

ラッヘンマン『マッチ売りの少女』もＣＤ化されたと
いうのに、ローカルな話で盛り下がっていくのは....

今度のJML講演会はルカ・ロンバルディだそうな。

0615名無しの笛の踊り

02/05/02 00:22ID:???

のの、弁明を許す
騙れ騙れ

0616名無しの笛の踊り

02/05/02 11:42ID:???

>>614
CD情報きぼん

>>615
粘着うざいよ

0617名無しの笛の踊り

02/05/02 13:04ID:???

>>616
これもKAIROS也

0618616

02/05/02 17:54ID:???

>>617
レスさんくす。
KAIROSのシリーズを確実に買えるショップを知ってたら教えてください。
直販してたら楽なのに…

まぁ検索かけまくらなあかんのかとおもうと。

0619名無しの笛の踊り

02/05/03 14:17ID:0q2kJl2I

age

0620611

02/05/03 14:29ID:???

>>613
例にあげたのはバルトークの曲ではなくjohn coltraneのcountdownという曲の進行です。
中心軸システムを利用した進行だと聞いたのです。

0621名無しの笛の踊り

02/05/04 07:22ID:???

黒髪芳光死去

0622名無しの笛の踊り

02/05/07 08:12ID:???

保守

0623(　ﾟдﾟ)ｱｹﾞ……

02/05/07 22:51ID:???

(　ﾟдﾟ)ｱｹﾞ……

0624名無しの笛の踊り

02/05/07 23:00ID:???

ひょっとして現音興味ある人ってクラ板住人のの0.0001％くらい？

0625名無しの笛の踊り

02/05/07 23:18ID:4YTJhWYY

シュトックハンゼンに挑戦しようと思ってるんですが、散々言われている通り、CDが高い。
そこで一枚だけ買ってみようと思うんですが、どれを買ったら良いかアドバイスお願いします。
とっつきやすいのから聴いてみたいと思ってます。

0626名無しの笛の踊り

02/05/07 23:29ID:IXaP02Ec

>>625
『コンタクテ』はどうよ？

0627名無しの笛の踊り

02/05/07 23:39ID:???

>>625
最初から無理して自主レーベルを買わなくとも、他のレーベルから
聴いてみると良かろう。
>>626氏も挙げとるが『コンタクテ』のWergo盤を薦める。
あと、テュードアが弾いたピアノ曲集のhatART盤が入手出来るなら、
迷わず買うべし。

0628名無しの笛の踊り

02/05/07 23:50ID:4YTJhWYY

ありがとうございます。参考になります。

というわけでコンタクテ買ってみます。

0629名無しの笛の踊り

02/05/07 23:52ID:???

シュトックハウゼンは初期というのもいい加減どうかなあ。
やっぱ「シリウス」でしょ

0630625

02/05/08 00:03ID:n1qSjWSI

>>629
某サイトで見てCD26の「シリウス」はかなり気になりました。
しかしタワレコなんかで見かけても１万円を超えるのでそうそう手が出ません。
そのサイトではCD24「１２宮、おなかのおんがく」が「傑作」なんだそうで、
こちらも気になってるんですがどうでしょうか。

0631627

02/05/08 00:38ID:???

>>630
CD24の『十二宮』はオルゴールを録音したものじゃよ。
はっきり言って音色が単調で退屈じゃった。
ヴァイオリンに色々な楽器の伴奏を付けたゼナティ盤は
美しくて楽しめたが、未だ入手出来るかの？

0632名無しの笛の踊り

02/05/08 12:35ID:lbW7BenE

Stockhausen Verlagなら、最初の1枚は
Telemusik + Mikrophone I/II かな。
これで初期にも後期にもつながる。

0633名無しの笛の踊り

02/05/08 13:40ID:???

>>627
>あと、テュードアが弾いたピアノ曲集のhatART盤が入手出来るなら、
まず入手出来んよ(;´Д｀)
優良音源めっちゃ抱えてるクセに、hatART廃盤大杉...鬱

そういや今度、グラムフォンが２０世紀音楽のシリーズを始めるらしい。
シュトックハウゼン関連には期待出来んだろうが、
ほかCD化ｷﾎﾞｰﾝの物ってどんなのがあります？>古参の方々

0634名無しの笛の踊り

02/05/08 13:47ID:???

hatART逝ってよし。
金欠なのもわかるが、音源を公開してくれ。

それよりも誰か、音源買い取ってやれよ。

0635名無しの笛の踊り

02/05/08 13:49ID:???

>>624
0.0001％だと百万人に一人だね。２ちゃんねるで煽りを入れるのも良いが、算数の勉強もがんばれよ！

0636名無しの笛の踊り

02/05/08 13:54ID:G6ceF6BI

> ほかCD化ｷﾎﾞｰﾝの物ってどんなのがあります？
グラモフォンは、カーゲルの音源を皆リリースすべし。

クセナキスの管弦楽曲は、RZがフォローするらしい。良かった。

0637名無しの笛の踊り

02/05/08 13:57ID:IUInrLHk

>>635
あれが煽りに見えるのか・・・・・・

0638名無しの笛の踊り

02/05/08 14:01ID:???

ＤＧでクセナキスのオケ物の音源ってあったっけ？
それともエラートで出てたやつ？

0639名無しの笛の踊り

02/05/08 21:38ID:???

>>634
ﾏﾀｰﾘと復刻始まってるよ。コブラとかアイラーのライブとか。
彼らはグラモフォンとは違って、自分たちの録音の価値を
知ってるから、潰れなければいずれは復刻されるはず。

0640名無しの笛の踊り

02/05/09 00:12ID:???

>>639
www.hathut.com を見ても復刻情報をみつけられず。
復刻盤は番号が3桁になってるのか？
それとも以前のCD番号なのか？

欲しい!

0641名無しの笛の踊り

02/05/09 10:21ID:hMZyc1bs

>>640
「復刻」は明示されていないが、各ディスクの説明に
reissueと書かれている。例えば、hatOLOGY 573 とか。
現在のPendingのディスクは、ほとんどがreissueだよ。

0642640

02/05/09 12:34ID:???

>>641
そういうことでしたか。
あまりこのレーベルに詳しくないので、助かりました。

といっても、日本じゃ取り扱い店限定されてるか、あんまし見かけん…

0643名無しの笛の踊り

02/05/09 15:05ID:Z1euEcak

>>638
この復刻の話は、グラモフォンに限らないもの、としてしている。
ご指摘の通り、RZが復刻するのはエラート音源。

グラモフォンが出したクセナキスの管弦楽曲って、アバドが振っ
た「ケクロプス」くらい？

0644名無しの笛の踊り

02/05/11 16:33ID:???

>>642
レーベルを３つに分けてから、ユニオンがhatOLOGYしか入れなくなった
のが痛い。でも、hat[now]ARTの新譜はタワーに一度は並ぶと思うけど。

0645名無しの笛の踊り

02/05/14 03:04ID:???

age

0646名無しの笛の踊り

02/05/16 07:47ID:???

あげ

0647名無しの笛の踊り

02/05/17 15:09ID:eZ/B9K5U

steffen schleiermacher のjohn cage全集てどう？

0648名無しの笛の踊り

02/05/17 18:34ID:???

なんかクラコンプのジャズヲタがクラにケチつけてます。

ジャズ板の皆さん、クラシックってどうよ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classic/1021461594/l50

キモイのですが、どうしたらよいでしょう？

0649名無しの笛の踊り

02/05/17 21:42ID:???

>>644
フェルドマンのカルテット　ちっとも見ないんだがまだなの?

0650名無しの笛の踊り

02/05/18 15:50ID:???

Ligetiが5/29に出るね。

0651名無しの笛の踊り

02/05/18 22:11ID:???

>>649
2番かな？半年前に出たけど....もうマイナーレーベルは海外通販しかない。

0652名無しの笛の踊り

02/05/18 22:18ID:???

入門スレは逝ってしまったようなので、以後はこちらに統合かな？

0653名無しの笛の踊り

02/05/18 22:35ID:???

【経済】景気回復の足がかりか？NYで急激に円高。政府、底入れ宣言
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021719174/l50

さあシュトックハウゼンが安くなるか！

0654名無しの笛の踊り

02/05/18 22:36ID:819qqhEU

松下功さんてどんな曲かいてますか？そしてどんな人ですか？
誰か情報ください！

0655名無しの笛の踊り

02/05/18 22:46ID:???

>>654
サイテーの人です。作品は多いですがどれもひどい出来です。

0656６５４

02/05/18 22:57ID:819qqhEU

>>655
そうなんですか！？前に和太鼓協奏曲「飛天遊」をきいてなかなかいい曲
だなーと思っていたのですが、他にどんな曲かいてるのか知らないから
いろいろ知りたいとおもってたのですが・・・。あまり楽譜とかＣＤとか
売ってないし・・・。

0657名無しの笛の踊り

02/05/18 23:03ID:???

和太鼓協奏曲「飛天遊」はひどい曲です

現代音楽 第二章

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