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現代音楽　第二章

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0001名無しの笛の踊りNGNG
現代音楽全般に関する話題は、こちら。

前スレは
http://music.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=967043709
0545名無しの笛の踊り02/04/24 02:06ID:???
「象限」なんて難しい言葉、音友で使う時点でいつも音友読んでる人は読まないだろう。
基本的には現代音楽の布教記事だったはずだろうに。
0546ほん ◆OTO5qVl602/04/24 02:36ID:???
分類するならするで、その方法に以前の「別冊宝島」のような面白さ
がほしかったと思います。分類に、（現代音楽に興味を持たない人が）
知らない名前を使ってもしょうがないのでは。

もともと「例外が多すぎる」のは当たり前で、分類に無理があるのは
みんなわかっているのですから（たぶん…）。
0547名無しの笛の踊り02/04/24 02:38ID:eLU.KJ2g
>>544
この序説よりも、個別に解説が書かれている10人の人選が謎。
0548名無しの笛の踊り02/04/24 11:41ID:???
>>545
「象限」という言葉は、このサマリー書き込みをした人が
理系人間なので、つい使ってしまっただけだと思われ
0549名無しの笛の踊り02/04/24 13:45ID:???
>細川：ヨーロッパ戦後前衛を継承＋日本的要素
>金子仁美、伊東乾、原田敬子

こりゃまた、ゴミの吹き溜まりのようなグループ！！（ｵｵﾜﾗ
0550名無しの笛の踊り02/04/24 13:53ID:???
この分類を年配の作曲家にあてはめると
どうなるか。不毛だけど、ギャグとしては
たのしめるかも。
近藤譲は吉松グループ、高橋悠治は西村グループ
湯浅譲二は細川グループ等々？
0551名無しの笛の踊り02/04/24 14:24ID:dSMTkAqI
象眼って inlay の事だよ！　ちみたち、教養が足りないね〜
0552名無しの笛の踊り02/04/24 14:33ID:???
>>551

（ﾟДﾟ）ﾊｧ？
0553名無しの笛の踊り02/04/24 15:57ID:eLU.KJ2g
>>548
オリジナルの文章にも象現という言葉はあるよ。図があるから文字だけで説明され
るよりはわかり易い。

でも、この分類には、「とりあえず分けてみてその座りの悪さを検証してみる」、
ということに本義があるようだね。解説もそういう方向で書かれてる。
0554名無しの笛の踊り02/04/24 16:01ID:???
象限　象眼　象現

次から次へと出てくるな・・・
0555◆vFVneegA02/04/24 21:28ID:???
んー、興味深いが、少し難点があるな。

気になったのはここ。[吉松：ヨーロッパ前衛と距離を置く、かつ日本やアジアという世界に限定されずに創作]

これ、７３年以降の世代はほとんどここに入ってしまうし、特定の素材で分類する方がより鮮明になるのではないか。リズム、ピッチ、チューン、楽器などなど。
0556◆vFVneegA02/04/24 21:41ID:???
[日本的な色彩を感じさせず、複雑な音楽を]

かつてDillonのBirlを打ち込んで授業に使っていた人間の一人としては、複雑と呼べる作曲家が日本にいるとはあまり思いません。それは作曲家の落ち度ではなく、複雑に書きまくった楽譜を読みたがる演奏家が日本に何人居るのかといった問題であるわけです。
0557名無しの笛の踊り02/04/24 22:24ID:???
Hazuは、日本語をまずきちんと書く練習をしる。
何がいいたいのかわからん。
伝えたいことを書けないのは表現者として辛いだろうに。
0558名無しの笛の踊り02/04/25 00:01ID:???
＞複雑に書きまくった楽譜を読みたがる演奏家が日本に何人居るのかといった問題であるわけです。

キミがいるじゃないか、Hazu!!
0559名無しの笛の踊り02/04/25 00:16ID:ESlrwpUw
>>546　だよね。
0560名無しの笛の踊り02/04/25 00:19ID:???
>>557
激しく同意。
0561某BBSより　なるほど02/04/25 00:25ID:???
三善　　石井　　篠原　　　　　　　 アカデミック
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
間宮　　武満　　湯浅　　ドメスティック←　→インターナショナル
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
松村　　高橋　　小杉　　　　　　　非アカデミック・アカデミック　＋インターナショナル＝舶来マンセー

・アカデミック　＋ドメスティック　　＝日本マンセー
・非アカデミック＋インターナショナル＝オラが一番
・非アカデミック＋ドメスティック　　＝マターリが一番
0562ずれた。スマソ02/04/25 00:27ID:???
三善　　石井　　篠原　　　　　　　 アカデミック
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
間宮　　武満　　湯浅　　ドメスティック←　→インターナショナル
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
松村　　高橋　　小杉　　　　　　　

・非アカデミック・アカデミック　＋インターナショナル＝舶来マンセー
・アカデミック　＋ドメスティック　　＝日本マンセー
・非アカデミック＋インターナショナル＝オラが一番
・非アカデミック＋ドメスティック　　＝マターリが一番
0563名無しの笛の踊り02/04/25 00:30ID:???
なんだかわけわからんな
0564名無しの笛の踊り02/04/25 00:35ID:???
>>561-562
これを使うといいよ。
http://aaesp.tripod.co.jp/
0565名無しの笛の踊り02/04/25 00:45ID:/CoVSbHk
>>547
誰？その10人。
0566人のBBSからコピペ、最悪だ02/04/25 00:56ID:???
お騒がせしてすみません。お節介でした。こんなスレより
某N氏の掲示板をみてください。

三善　　石井　　篠原　　　　　　　 アカデミック
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　↑
間宮　　武満　　湯浅　　ドメスティック←　→インターナショナル
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
松村　　高橋　　小杉　　　　　　非アカデミック

・アカデミック　＋インターナショナル＝舶来マンセー
・アカデミック　＋ドメスティック　　＝日本マンセー
・非アカデミック＋インターナショナル＝オラが一番
・非アカデミック＋ドメスティック　　＝マターリが一番
0567名無しの笛の踊り02/04/25 01:51ID:???
>>544 こうやって見てみると、いまの50歳以下ってほんとクズばっかりね。　鬱
0568名無しの笛の踊り02/04/25 02:03ID:bSC6mnsw
>>565
１吉松、２西村、３細川、４藤枝、５猿谷、６田中（カレン）、７藤家、８長生、９権代、10川島

５〜９あたりの人選に疑問符が立ちまくり。
0569名無しの笛の踊り02/04/25 09:52ID:???
550だけど、Hazu氏の意見もよくわかる気がする。
僕は、あの分類を馬鹿正直に使って、近藤譲を
吉松グループに分類したけど、普通だったら
大ブーイングじゃないかな。これは、分類法自体に
問題があるのだと思うヨ。
0570名無しの笛の踊り02/04/25 11:08ID:???
そんなことよりも、ののたんが2chネラーだったことに愕然
0571名無しの笛の踊り02/04/25 13:15ID:Q.1ZaMmA
象眼っていうのは、建築やインテリアのデザインの用語で、例えば机の表面に真鍮の棒が埋め込んであって、
机の表面の仕上げ面が真鍮の面と合っている様な状態のことだよ。

ぞう-がん【象眼･象×嵌】
《名･他サ》・金属･陶磁器･木材などの面に模様をきざみ､そこに金･銀などの材料をはめこむ工芸技術｡また､その細工物｡
0572名無しの笛の踊り02/04/25 13:17ID:Q.1ZaMmA
つまりは、英語では　inlay ということなのだよ
勉強になったね。
0573名無しの笛の踊り02/04/25 14:31ID:???
>>571-572
コイツ本気だったのか・・・・
0574名無しの笛の踊り02/04/25 16:42ID:???
>>567
50代が一番クズ。
0575名無しの笛の踊り02/04/25 20:31ID:CqKNjMP2
>574
近藤譲は、音友に紹介されている50歳以下の作曲家の誰よりも良い仕事をしていると思われ。
0576名無しの笛の踊り02/04/25 21:46ID:???
三宅榛名って歳いくつ？
0577名無しの笛の踊り02/04/25 23:47ID:mDxtsQ4E
近藤譲はホント凄い奴だと思う。
0578名無しの笛の踊り02/04/25 23:56ID:XaRDSn.U
>>577
そうそう。アメリカにフェルドマンがいたように、日本には近藤譲がいる。
これは幸せなことだと思うよ。

ALM からリリースされている、アンサンブル・ノマドの近藤譲作品集はど
ちらも素晴らしいね。音色の対比が瑞々しくてさ。
0579名無しの笛の踊り02/04/26 02:22ID:Ez7RcmI6
第８回 音たちの生活−近藤譲の音楽
http://www.aguni.com/hon/back/tennsi/08.html
なかなかおもしろい文章ですよ。
0580名無しの笛の踊り02/04/26 02:49ID:theJfifY
近藤譲は毀誉褒貶があるみたいだが、
昔、「線の音楽」と「ブルームフィールド氏の間化」を
聴いたときは、そのアイディアに驚いたね。
才能はあると思う。
著作のほうの「線の音楽」は無理矢理、理論づけようとして
いただけないが。
0581名無しの笛の踊り02/04/26 02:53ID:theJfifY
お、俺のIDなかなか良いぢゃないか、君。
0582名無しの笛の踊り02/04/26 08:48ID:xnwsP0F2
作成者の沼野さんが「某ＢＢＳ」に来てるのにびっくり。
0583名無しの笛の踊り02/04/26 09:34ID:???
>>570
それはどこからの情報？詳細ｷﾎﾞﾝ
0584名無しの笛の踊り02/04/26 09:56ID:???
コジマから出てる近藤譲のレコード（ＬＰ、ＣＤ
ともに）、ジャケットもきれいだよね。
近藤昌子って、奥さんなのかな？
0585名無しの笛の踊り02/04/26 10:44ID:???
>>583
566の図を書いた人、誰だと思う？


Ishi氏は某スレで登場していたと確信しているが、
N氏まで来ているとは。
さすがに現代系が活発になるはずだ。（ｗ
0586昌子は奥さんだよ02/04/26 13:27ID:???
だから律儀に伊東乾の名前まで出てくるのか
0587名無しの笛の踊り02/04/26 23:08ID:???
ののたんマンセー
0588名無しの笛の踊り02/04/26 23:21ID:???
ののたんときどき煽ってますよ
0589名無しの笛の踊り02/04/27 00:13ID:???
厨房風ののたん、ﾁｭﾃｷ! ♥
0590名無しの笛の踊り02/04/27 01:24ID:GGIdvUCM
みんな健気なほどに現代音楽を愛しているのだなあって思います。
0591名無しの笛の踊り02/04/27 01:36ID:j/zNGqh2
良いものも沢山あるからね。もうちょっと盛り上がってくれたら、今まで
聴けなかったような作品もＣＤで聴けるようになるかも知れないし。
0592名無しの笛の踊り02/04/27 01:39ID:???
>>582 どこのBBS? 閑古鳥？
0593名無しの笛の踊り02/04/27 15:11ID:???
ののたんが某BBSでｽﾏｿとか言い出したのにはﾋﾞｸｰﾘした
0594名無しの笛の踊り02/04/27 15:59ID:???
今日からここはののたんスレになりました。
ののたんの降臨を目指して日夜励みます。
0595名無しの笛の踊り02/04/27 19:57ID:???
>>593
どこのＢＢＳか教えて！
>>594
ののたんはもう降臨してるような気がする。
それらしい文体の書きこみを結構見た気がする。
0596名無しの笛の踊り02/04/27 21:49ID:???
>>593
>>596
「のの」とめぼしい作曲者の名前で検索かけてみた？
ここにはURLは貼らないけど、見つかるよ。
ガイシュツのコピペで検索かけてもいいかも。
0597名無しの笛の踊り02/04/28 15:51ID:???
>>595
文体の特徴ｷﾎﾞﾝﾇ
0598名無しの笛の踊り02/04/28 18:03ID:???
ののたんは弔旗ｽﾚでｴｸｽﾑｼﾞｶに文句を言っていた
0599名無しの笛の踊り02/04/28 19:39ID:???
ののたんのことはもうやめようよ。
本人が自ら降臨したというまでは、静観しる！

ののたんファンとしてはそっとしておきたい。
0600名無しの笛の踊り02/04/28 22:39ID:JI5U7fDE
ジョン・ケージ『4分33秒』日本初演
演奏者の西江雅之さんが22:45よりNHK BS2に出演されます
060160002/04/28 22:40ID:???
ちなみに自称、です。
真相は知りません
0602名無しの笛の踊り02/04/29 15:27ID:dlY294aM
オペラシティのアンミラは武満徹の趣味か！？
地下鉄上がるとき目がいって困る（藁
0603名無しの笛の踊り02/04/29 21:31ID:???
ののという人はタカモトに噛みつかれてアメリカに逃亡した公務員ですか。

それで５９９は本人ですね。
0604名無しの笛の踊り02/04/29 21:39ID:???
・ハンドルネーム「こが」　と
・ハンドルネーム「のの」＆「ののむら」　の2名が
・公開のインターネット掲示板「20世紀の音楽」の掲示板上にて
・私高本秀行のことを謂れ無き　「やくざ」「自称評論家」　と中傷誹謗した
0605名無しの笛の踊り02/04/30 04:02ID:???
>>603 　「アメリカに逃亡した」ことは衆知のことなのか？　面白い書き込みだこと。
060659902/04/30 08:24ID:???
もうやめれ。

タカモトの件はいろんな被害者がいるので、いまさら穿り返してもしゃーないでしょ。
0607名無しの笛の踊り02/04/30 15:31ID:???
>>606
タカモトの件てナニ？初心者なんで教えてYO!
060859902/04/30 15:32ID:???
初心者は知る必要なし
0609名無しの笛の踊り02/04/30 15:35ID:???
現代音楽の話をしよう。
0610名無しの笛の踊り02/04/30 15:39ID:???
教えれや、コ?ルァ!!
0611名無しの笛の踊り02/04/30 17:22ID:???
バルトークの中心軸システムの根拠は何なのでしょう？
確かに以下のような進行を聴いた感じは自然なのですが。
| Em7 . F7 . | Bbmaj7 . Db7 . | Gbmaj7 . A7 . | Dmaj7 . . . |
0612名無しの笛の踊り02/04/30 19:42ID:???
>>599

ちゃんと説明しろよ。
0613名無しの笛の踊り02/04/30 20:15ID:???
>>611
その曲はなんという曲ですか？
0614名無しの笛の踊り02/05/01 21:57ID:Tu3iG9CM
ラッヘンマン『マッチ売りの少女』もＣＤ化されたと
いうのに、ローカルな話で盛り下がっていくのは....

今度のJML講演会はルカ・ロンバルディだそうな。
0615名無しの笛の踊り02/05/02 00:22ID:???
のの、弁明を許す
騙れ騙れ
0616名無しの笛の踊り02/05/02 11:42ID:???
>>614
CD情報きぼん

>>615
粘着うざいよ
0617名無しの笛の踊り02/05/02 13:04ID:???
>>616
これもKAIROS也
061861602/05/02 17:54ID:???
>>617
レスさんくす。
KAIROSのシリーズを確実に買えるショップを知ってたら教えてください。
直販してたら楽なのに…

まぁ検索かけまくらなあかんのかとおもうと。
0619名無しの笛の踊り02/05/03 14:17ID:0q2kJl2I
age
062061102/05/03 14:29ID:???
>>613
例にあげたのはバルトークの曲ではなくjohn coltraneのcountdownという曲の進行です。
中心軸システムを利用した進行だと聞いたのです。
0621名無しの笛の踊り02/05/04 07:22ID:???
黒髪芳光死去
0622名無しの笛の踊り02/05/07 08:12ID:???
保守
0623(　ﾟдﾟ)ｱｹﾞ……02/05/07 22:51ID:???
(　ﾟдﾟ)ｱｹﾞ……
0624名無しの笛の踊り02/05/07 23:00ID:???
ひょっとして現音興味ある人ってクラ板住人のの0.0001％くらい？
0625名無しの笛の踊り02/05/07 23:18ID:4YTJhWYY
シュトックハンゼンに挑戦しようと思ってるんですが、散々言われている通り、CDが高い。
そこで一枚だけ買ってみようと思うんですが、どれを買ったら良いかアドバイスお願いします。
とっつきやすいのから聴いてみたいと思ってます。
0626名無しの笛の踊り02/05/07 23:29ID:IXaP02Ec
>>625
『コンタクテ』はどうよ？
0627名無しの笛の踊り02/05/07 23:39ID:???
>>625
最初から無理して自主レーベルを買わなくとも、他のレーベルから
聴いてみると良かろう。
>>626氏も挙げとるが『コンタクテ』のWergo盤を薦める。
あと、テュードアが弾いたピアノ曲集のhatART盤が入手出来るなら、
迷わず買うべし。
0628名無しの笛の踊り02/05/07 23:50ID:4YTJhWYY
ありがとうございます。参考になります。

というわけでコンタクテ買ってみます。
0629名無しの笛の踊り02/05/07 23:52ID:???
シュトックハウゼンは初期というのもいい加減どうかなあ。
やっぱ「シリウス」でしょ
063062502/05/08 00:03ID:n1qSjWSI
>>629
某サイトで見てCD26の「シリウス」はかなり気になりました。
しかしタワレコなんかで見かけても１万円を超えるのでそうそう手が出ません。
そのサイトではCD24「１２宮、おなかのおんがく」が「傑作」なんだそうで、
こちらも気になってるんですがどうでしょうか。
063162702/05/08 00:38ID:???
>>630
CD24の『十二宮』はオルゴールを録音したものじゃよ。
はっきり言って音色が単調で退屈じゃった。
ヴァイオリンに色々な楽器の伴奏を付けたゼナティ盤は
美しくて楽しめたが、未だ入手出来るかの？
0632名無しの笛の踊り02/05/08 12:35ID:lbW7BenE
Stockhausen Verlagなら、最初の1枚は
Telemusik + Mikrophone I/II かな。
これで初期にも後期にもつながる。
0633名無しの笛の踊り02/05/08 13:40ID:???
>>627
>あと、テュードアが弾いたピアノ曲集のhatART盤が入手出来るなら、
まず入手出来んよ(;´Д｀)
優良音源めっちゃ抱えてるクセに、hatART廃盤大杉...鬱

そういや今度、グラムフォンが２０世紀音楽のシリーズを始めるらしい。
シュトックハウゼン関連には期待出来んだろうが、
ほかCD化ｷﾎﾞｰﾝの物ってどんなのがあります？>古参の方々
0634名無しの笛の踊り02/05/08 13:47ID:???
hatART逝ってよし。
金欠なのもわかるが、音源を公開してくれ。

それよりも誰か、音源買い取ってやれよ。
0635名無しの笛の踊り02/05/08 13:49ID:???
>>624
0.0001％だと百万人に一人だね。２ちゃんねるで煽りを入れるのも良いが、算数の勉強もがんばれよ！
0636名無しの笛の踊り02/05/08 13:54ID:G6ceF6BI
> ほかCD化ｷﾎﾞｰﾝの物ってどんなのがあります？
グラモフォンは、カーゲルの音源を皆リリースすべし。

クセナキスの管弦楽曲は、RZがフォローするらしい。良かった。
0637名無しの笛の踊り02/05/08 13:57ID:IUInrLHk
>>635
あれが煽りに見えるのか・・・・・・
0638名無しの笛の踊り02/05/08 14:01ID:???
ＤＧでクセナキスのオケ物の音源ってあったっけ？
それともエラートで出てたやつ？
0639名無しの笛の踊り02/05/08 21:38ID:???
>>634
ﾏﾀｰﾘと復刻始まってるよ。コブラとかアイラーのライブとか。
彼らはグラモフォンとは違って、自分たちの録音の価値を
知ってるから、潰れなければいずれは復刻されるはず。
0640名無しの笛の踊り02/05/09 00:12ID:???
>>639
www.hathut.com を見ても復刻情報をみつけられず。
復刻盤は番号が3桁になってるのか？
それとも以前のCD番号なのか？

欲しい!
0641名無しの笛の踊り02/05/09 10:21ID:hMZyc1bs
>>640
「復刻」は明示されていないが、各ディスクの説明に
reissueと書かれている。例えば、hatOLOGY 573 とか。
現在のPendingのディスクは、ほとんどがreissueだよ。
064264002/05/09 12:34ID:???
>>641
そういうことでしたか。
あまりこのレーベルに詳しくないので、助かりました。

といっても、日本じゃ取り扱い店限定されてるか、あんまし見かけん…
0643名無しの笛の踊り02/05/09 15:05ID:Z1euEcak
>>638
この復刻の話は、グラモフォンに限らないもの、としてしている。
ご指摘の通り、RZが復刻するのはエラート音源。

グラモフォンが出したクセナキスの管弦楽曲って、アバドが振っ
た「ケクロプス」くらい？
0644名無しの笛の踊り02/05/11 16:33ID:???
>>642
レーベルを３つに分けてから、ユニオンがhatOLOGYしか入れなくなった
のが痛い。でも、hat[now]ARTの新譜はタワーに一度は並ぶと思うけど。
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