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現代音楽　第二章

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0001名無しの笛の踊り

NGNG

現代音楽全般に関する話題は、こちら。

前スレは
http://music.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=967043709

0514名無しの笛の踊り

02/04/18 21:18ID:???

>>513
> 演奏が悪かったというのなら批判も分かるが、いいコンサートだったよ？

それだけ向井山＋Merzbowを楽しみにしてた人間が多かったんだと思われ。

0515名無しの笛の踊り

02/04/18 23:48ID:???

そりゃ、期待するよ。

理由が病気でも寝坊でも聴けなかったことに対しては憤って怒れよ。＞券買った奴
急病なら聴けなくてもいい、なんてゆるいのはヤだな。
相手はプロだぞ。そんなだからナメられんだ。

0516名無しの笛の踊り

02/04/19 02:38ID:???

関係者、簡潔に真相をお願いします。

0517名無しの笛の踊り

02/04/19 11:42ID:???

普通なら、出演しなかった秋田が悪いということになるんだろうけど、
今回に限っては、向井山サイドが例の権代との共作以外何も調べずに
出演依頼して、最初のリハで「こんな音じゃピアノが聴こえないから
もっと絞れ」「これ以上小さくしたらメルツバウの音楽じゃなくなる」
でキャンセル、というケースは十分考えられそうだ。

0518名無しの笛の踊り

02/04/19 11:51ID:???

実は秋田氏は切れ痔だったのです。
しかし、切れ痔はケツをよく拭かなかった秋田氏の個人的事情だったのです。
メルツバウのノイズの轟音は切れ痔を悪化させるおそれがあったので、当然出演はできません。
しかし、プログラムに「切れ痔でキャンセルします」とはみっともなくて書けなかったのです。

こういうケースも、十分考えられそうだ。

0519名無しの笛の踊り

02/04/19 11:57ID:SZ5hfc.M

考えられるかヴォケ！

0520名無しの笛の踊り

02/04/19 12:54ID:???

ところで、メルツバウ関連はの話題はどの板になるの？
ここでいいの？

0521名無しの笛の踊り

02/04/19 13:01ID:???

>>517
その分析が当たらずも遠からずだったとしたら、ますます残念だね。
２つの個性がぶつかって、その軋轢を乗り越えたところにあらわれる音楽を
ぜひとも体験したかったよ。

0522名無しの笛の踊り

02/04/19 13:21ID:QJL5Se0k

ところで皆さんは、向井山のピアノは上手いと思ってるの？

0523名無しの笛の踊り

02/04/19 13:23ID:???

>>518
それなら立派な急病じゃない。悪化させると直腸癌に
なるから気をつけよう（ドビュッシーのように）。

0524名無しの笛の踊り

02/04/19 13:26ID:???

>>522
あなたは？

0525名無しの笛の踊り

02/04/19 14:17ID:???

トコロテン武蔵音に上手いヤツいるわけないじゃない！？

0526名無しの笛の踊り

02/04/19 16:23ID:/z0niWyA

>>511
keichiro sibuya
どっかのちゃとでみた！

0527＞５２５

02/04/19 17:16ID:vwDVXv..

http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1018954646/

0528名無しの笛の踊り

02/04/19 23:45ID:8FwIiw4g

2002年04月24日 NHK-FM番組表 11:00-11:30

邦楽のひととき　－　現代邦楽　－　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「琵琶行」　　　　　　　　　　　　　　　　　　伊福部昭・作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　二十五絃　野坂　恵子
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「越天楽の主題による変容」　　　　　　　　　　宮下　伸・作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三十絃　宮下　　伸
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「三十絃と筝のための新世紀」　　　　　　　　　宮下　伸・作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三十絃　宮下　　伸
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　高筝　谷口秀桜花
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　低筝　尾崎秀美芳

0529名無しの笛の踊り

02/04/19 23:47ID:8FwIiw4g

↑同プログラムは翌25日早朝5:20-5:50にも再放送。
ｶﾞｲｼｭﾂだがこの週は19:20-21:00枠で「現代音楽特集」もあり、楽しみ。

0530名無しの笛の踊り

02/04/19 23:54ID:55yzZlNw

>>529
「現代音楽特集」？
何？この選曲。猿谷マジで逝ってﾖｼ。

0531名無しの笛の踊り

02/04/20 00:53ID:8b8kYLvU

>526 これのことでしょ？

4.28(sun)@MANIAC LOVE
dj :karafuto
　　dj klock
　　sniff
live:slipped disk<keiichiro shibuya+maria>(ATAK)
adm:3000yen / 2500yen with flyer
keiichiro shibuyaのライブが見たい。今日インターネットラジオ
で聴いて気になったので。

0532名無しの笛の踊り

02/04/20 05:39ID:OhlAwxfA

>>528
低筝　尾崎秀美芳

この人の名前なんて読むの？　「おざき・ほつみぼ」？

0533名無しの笛の踊り

02/04/20 15:30ID:RmHOrIA2

>>532
おざき　しゅうみほう
ttp://www.hougaku.co.jp/cgi-bin/kensaku.cgi?act=keiko&step=keiko_detail&id=75&kdata=1x1x1

0534ゾールゲぇー　ｹﾞﾛｹﾞﾛｹﾞﾛ

02/04/20 15:46ID:???

>>533 ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽ　ｶｺﾜﾘ

0535名無しの笛の踊り

02/04/20 15:57ID:RmHOrIA2

>>534
リヒャルト・ゾルゲ
ttp://wwwamy.hi-ho.ne.jp/k-komatsu/zoruge.htm

0536兄貴一郎

02/04/20 21:07ID:???

やっつけるんーだ　シュドドドずバーン！！

0537名無しの笛の踊り

02/04/20 22:54ID:???

スパイ大作戦

0538名無しの笛の踊り

02/04/21 01:07ID:???

小沼純一以外に向井山朋子を褒める人はいないの？
　　

0539名無しの笛の踊り

02/04/21 04:06ID:CsKpK3dY

今月号の「音楽の友」の特集（Japanese Composers, U-50）はどうよ？

0540名無しの笛の踊り

02/04/21 06:37ID:???

向井山朋子、娘さんいたよね。きりこちゃん。ハーフでむちゃくちゃかわいいの。
もう１０歳くらいにはなったのかな？

0541名無しの笛の踊り

02/04/21 10:04ID:???

>>540
そういう話題は気持ち悪くなるのでヤメてけれ

0542名無しの笛の踊り

02/04/22 19:05ID:p92LVTPk

づばりレヅになるでせう

0543名無しの笛の踊り

02/04/22 23:57ID:???

age

0544某BBSからコピペ

02/04/24 02:04ID:???

>>539
沼野分類で、基本になる軸は２つ。
Ｘ軸は、＋方向へ行くとヨーロッパ前衛への志向、－軸方向は職人芸への志向
Ｙ軸は、＋方向へ行くとユニヴァーサルあるいはポップへの志向、－方向はアジア・日本への志向

で、++領域を野平一郎象限、+-領域を細川俊夫象限、--領域を西村朗象限、-+領域を吉松隆象限と分類。

で、

野平：日本的な色彩を感じさせず、複雑な音楽を
小鍛冶邦隆、三輪眞弘、江村哲二、田中カレン、伊藤弘之、権代敦彦、夏田昌和、望月京、川島素晴

細川：ヨーロッパ戦後前衛を継承＋日本的要素
金子仁美、伊東乾、原田敬子

西村：日本、アジアの語法
高橋裕、菅野由弘、松尾祐孝、田村文生、伊佐治直

吉松：ヨーロッパ前衛と距離を置く、かつ日本やアジアという世界に限定されずに創作
藤枝守、南聡、中川俊郎、鈴木輝昭、安良岡章夫、猿谷紀郎、藤家渓子、寺嶋陸也、長生淳

という分類。でも、解説中で沼野氏自身が触れているように、例外が多すぎるんですよね

0545名無しの笛の踊り

02/04/24 02:06ID:???

「象限」なんて難しい言葉、音友で使う時点でいつも音友読んでる人は読まないだろう。
基本的には現代音楽の布教記事だったはずだろうに。

0546ほん ◆OTO5qVl6

02/04/24 02:36ID:???

分類するならするで、その方法に以前の「別冊宝島」のような面白さ
がほしかったと思います。分類に、（現代音楽に興味を持たない人が）
知らない名前を使ってもしょうがないのでは。

もともと「例外が多すぎる」のは当たり前で、分類に無理があるのは
みんなわかっているのですから（たぶん…）。

0547名無しの笛の踊り

02/04/24 02:38ID:eLU.KJ2g

>>544
この序説よりも、個別に解説が書かれている10人の人選が謎。

0548名無しの笛の踊り

02/04/24 11:41ID:???

>>545
「象限」という言葉は、このサマリー書き込みをした人が
理系人間なので、つい使ってしまっただけだと思われ

0549名無しの笛の踊り

02/04/24 13:45ID:???

>細川：ヨーロッパ戦後前衛を継承＋日本的要素
>金子仁美、伊東乾、原田敬子

こりゃまた、ゴミの吹き溜まりのようなグループ！！（ｵｵﾜﾗ

0550名無しの笛の踊り

02/04/24 13:53ID:???

この分類を年配の作曲家にあてはめると
どうなるか。不毛だけど、ギャグとしては
たのしめるかも。
近藤譲は吉松グループ、高橋悠治は西村グループ
湯浅譲二は細川グループ等々？

0551名無しの笛の踊り

02/04/24 14:24ID:dSMTkAqI

象眼って inlay の事だよ！　ちみたち、教養が足りないね～

0552名無しの笛の踊り

02/04/24 14:33ID:???

>>551

（ﾟДﾟ）ﾊｧ？

0553名無しの笛の踊り

02/04/24 15:57ID:eLU.KJ2g

>>548
オリジナルの文章にも象現という言葉はあるよ。図があるから文字だけで説明され
るよりはわかり易い。

でも、この分類には、「とりあえず分けてみてその座りの悪さを検証してみる」、
ということに本義があるようだね。解説もそういう方向で書かれてる。

0554名無しの笛の踊り

02/04/24 16:01ID:???

象限　象眼　象現

次から次へと出てくるな・・・

0555◆vFVneegA

02/04/24 21:28ID:???

んー、興味深いが、少し難点があるな。

気になったのはここ。[吉松：ヨーロッパ前衛と距離を置く、かつ日本やアジアという世界に限定されずに創作]

これ、７３年以降の世代はほとんどここに入ってしまうし、特定の素材で分類する方がより鮮明になるのではないか。リズム、ピッチ、チューン、楽器などなど。

0556◆vFVneegA

02/04/24 21:41ID:???

[日本的な色彩を感じさせず、複雑な音楽を]

かつてDillonのBirlを打ち込んで授業に使っていた人間の一人としては、複雑と呼べる作曲家が日本にいるとはあまり思いません。それは作曲家の落ち度ではなく、複雑に書きまくった楽譜を読みたがる演奏家が日本に何人居るのかといった問題であるわけです。

0557名無しの笛の踊り

02/04/24 22:24ID:???

Hazuは、日本語をまずきちんと書く練習をしる。
何がいいたいのかわからん。
伝えたいことを書けないのは表現者として辛いだろうに。

0558名無しの笛の踊り

02/04/25 00:01ID:???

＞複雑に書きまくった楽譜を読みたがる演奏家が日本に何人居るのかといった問題であるわけです。

キミがいるじゃないか、Hazu!!

0559名無しの笛の踊り

02/04/25 00:16ID:ESlrwpUw

>>546　だよね。

0560名無しの笛の踊り

02/04/25 00:19ID:???

>>557
激しく同意。

0561某BBSより　なるほど

02/04/25 00:25ID:???

三善　　石井　　篠原　　　　　　　アカデミック
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
間宮　　武満　　湯浅　　ドメスティック←　→インターナショナル
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
松村　　高橋　　小杉　　　　　　　非アカデミック・アカデミック　＋インターナショナル＝舶来マンセー

・アカデミック　＋ドメスティック　　＝日本マンセー
・非アカデミック＋インターナショナル＝オラが一番
・非アカデミック＋ドメスティック　　＝マターリが一番

0562ずれた。スマソ

02/04/25 00:27ID:???

三善　　石井　　篠原　　　　　　　アカデミック
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
間宮　　武満　　湯浅　　ドメスティック←　→インターナショナル
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
松村　　高橋　　小杉　　　　　　　

・非アカデミック・アカデミック　＋インターナショナル＝舶来マンセー
・アカデミック　＋ドメスティック　　＝日本マンセー
・非アカデミック＋インターナショナル＝オラが一番
・非アカデミック＋ドメスティック　　＝マターリが一番

0563名無しの笛の踊り

02/04/25 00:30ID:???

なんだかわけわからんな

0564名無しの笛の踊り

02/04/25 00:35ID:???

>>561-562
これを使うといいよ。
http://aaesp.tripod.co.jp/

0565名無しの笛の踊り

02/04/25 00:45ID:/CoVSbHk

>>547
誰？その10人。

0566人のBBSからコピペ、最悪だ

02/04/25 00:56ID:???

お騒がせしてすみません。お節介でした。こんなスレより
某N氏の掲示板をみてください。

三善　　石井　　篠原　　　　　　　アカデミック
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　↑
間宮　　武満　　湯浅　　ドメスティック←　→インターナショナル
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
松村　　高橋　　小杉　　　　　　非アカデミック

・アカデミック　＋インターナショナル＝舶来マンセー
・アカデミック　＋ドメスティック　　＝日本マンセー
・非アカデミック＋インターナショナル＝オラが一番
・非アカデミック＋ドメスティック　　＝マターリが一番

0567名無しの笛の踊り

02/04/25 01:51ID:???

>>544 こうやって見てみると、いまの50歳以下ってほんとクズばっかりね。　鬱

0568名無しの笛の踊り

02/04/25 02:03ID:bSC6mnsw

>>565
１吉松、２西村、３細川、４藤枝、５猿谷、６田中（カレン）、７藤家、８長生、９権代、10川島

５～９あたりの人選に疑問符が立ちまくり。

0569名無しの笛の踊り

02/04/25 09:52ID:???

550だけど、Hazu氏の意見もよくわかる気がする。
僕は、あの分類を馬鹿正直に使って、近藤譲を
吉松グループに分類したけど、普通だったら
大ブーイングじゃないかな。これは、分類法自体に
問題があるのだと思うヨ。

0570名無しの笛の踊り

02/04/25 11:08ID:???

そんなことよりも、ののたんが2chネラーだったことに愕然

0571名無しの笛の踊り

02/04/25 13:15ID:Q.1ZaMmA

象眼っていうのは、建築やインテリアのデザインの用語で、例えば机の表面に真鍮の棒が埋め込んであって、
机の表面の仕上げ面が真鍮の面と合っている様な状態のことだよ。

ぞう-がん【象眼･象×嵌】
《名･他サ》・金属･陶磁器･木材などの面に模様をきざみ､そこに金･銀などの材料をはめこむ工芸技術｡また､その細工物｡

0572名無しの笛の踊り

02/04/25 13:17ID:Q.1ZaMmA

つまりは、英語では　inlay ということなのだよ
勉強になったね。

0573名無しの笛の踊り

02/04/25 14:31ID:???

>>571-572
コイツ本気だったのか・・・・

0574名無しの笛の踊り

02/04/25 16:42ID:???

>>567
50代が一番クズ。

0575名無しの笛の踊り

02/04/25 20:31ID:CqKNjMP2

>574
近藤譲は、音友に紹介されている50歳以下の作曲家の誰よりも良い仕事をしていると思われ。

0576名無しの笛の踊り

02/04/25 21:46ID:???

三宅榛名って歳いくつ？

0577名無しの笛の踊り

02/04/25 23:47ID:mDxtsQ4E

近藤譲はホント凄い奴だと思う。

0578名無しの笛の踊り

02/04/25 23:56ID:XaRDSn.U

>>577
そうそう。アメリカにフェルドマンがいたように、日本には近藤譲がいる。
これは幸せなことだと思うよ。

ALM からリリースされている、アンサンブル・ノマドの近藤譲作品集はど
ちらも素晴らしいね。音色の対比が瑞々しくてさ。

0579名無しの笛の踊り

02/04/26 02:22ID:Ez7RcmI6

第８回音たちの生活－近藤譲の音楽
http://www.aguni.com/hon/back/tennsi/08.html
なかなかおもしろい文章ですよ。

0580名無しの笛の踊り

02/04/26 02:49ID:theJfifY

近藤譲は毀誉褒貶があるみたいだが、
昔、「線の音楽」と「ブルームフィールド氏の間化」を
聴いたときは、そのアイディアに驚いたね。
才能はあると思う。
著作のほうの「線の音楽」は無理矢理、理論づけようとして
いただけないが。

0581名無しの笛の踊り

02/04/26 02:53ID:theJfifY

お、俺のIDなかなか良いぢゃないか、君。

0582名無しの笛の踊り

02/04/26 08:48ID:xnwsP0F2

作成者の沼野さんが「某ＢＢＳ」に来てるのにびっくり。

0583名無しの笛の踊り

02/04/26 09:34ID:???

>>570
それはどこからの情報？詳細ｷﾎﾞﾝ

0584名無しの笛の踊り

02/04/26 09:56ID:???

コジマから出てる近藤譲のレコード（ＬＰ、ＣＤ
ともに）、ジャケットもきれいだよね。
近藤昌子って、奥さんなのかな？

0585名無しの笛の踊り

02/04/26 10:44ID:???

>>583
566の図を書いた人、誰だと思う？

Ishi氏は某スレで登場していたと確信しているが、
N氏まで来ているとは。
さすがに現代系が活発になるはずだ。（ｗ

0586昌子は奥さんだよ

02/04/26 13:27ID:???

だから律儀に伊東乾の名前まで出てくるのか

0587名無しの笛の踊り

02/04/26 23:08ID:???

ののたんマンセー

0588名無しの笛の踊り

02/04/26 23:21ID:???

ののたんときどき煽ってますよ

0589名無しの笛の踊り

02/04/27 00:13ID:???

厨房風ののたん、ﾁｭﾃｷ! ♥

0590名無しの笛の踊り

02/04/27 01:24ID:GGIdvUCM

みんな健気なほどに現代音楽を愛しているのだなあって思います。

0591名無しの笛の踊り

02/04/27 01:36ID:j/zNGqh2

良いものも沢山あるからね。もうちょっと盛り上がってくれたら、今まで
聴けなかったような作品もＣＤで聴けるようになるかも知れないし。

0592名無しの笛の踊り

02/04/27 01:39ID:???

>>582 どこのBBS? 閑古鳥？

0593名無しの笛の踊り

02/04/27 15:11ID:???

ののたんが某BBSでｽﾏｿとか言い出したのにはﾋﾞｸｰﾘした

0594名無しの笛の踊り

02/04/27 15:59ID:???

今日からここはののたんスレになりました。
ののたんの降臨を目指して日夜励みます。

0595名無しの笛の踊り

02/04/27 19:57ID:???

>>593
どこのＢＢＳか教えて！
>>594
ののたんはもう降臨してるような気がする。
それらしい文体の書きこみを結構見た気がする。

0596名無しの笛の踊り

02/04/27 21:49ID:???

>>593
>>596
「のの」とめぼしい作曲者の名前で検索かけてみた？
ここにはURLは貼らないけど、見つかるよ。
ガイシュツのコピペで検索かけてもいいかも。

0597名無しの笛の踊り

02/04/28 15:51ID:???

>>595
文体の特徴ｷﾎﾞﾝﾇ

0598名無しの笛の踊り

02/04/28 18:03ID:???

ののたんは弔旗ｽﾚでｴｸｽﾑｼﾞｶに文句を言っていた

0599名無しの笛の踊り

02/04/28 19:39ID:???

ののたんのことはもうやめようよ。
本人が自ら降臨したというまでは、静観しる！

ののたんファンとしてはそっとしておきたい。

0600名無しの笛の踊り

02/04/28 22:39ID:JI5U7fDE

ジョン・ケージ『4分33秒』日本初演
演奏者の西江雅之さんが22:45よりNHK BS2に出演されます

0601600

02/04/28 22:40ID:???

ちなみに自称、です。
真相は知りません

0602名無しの笛の踊り

02/04/29 15:27ID:dlY294aM

オペラシティのアンミラは武満徹の趣味か！？
地下鉄上がるとき目がいって困る（藁

0603名無しの笛の踊り

02/04/29 21:31ID:???

ののという人はタカモトに噛みつかれてアメリカに逃亡した公務員ですか。

それで５９９は本人ですね。

0604名無しの笛の踊り

02/04/29 21:39ID:???

・ハンドルネーム「こが」　と
・ハンドルネーム「のの」＆「ののむら」　の2名が
・公開のインターネット掲示板「20世紀の音楽」の掲示板上にて
・私高本秀行のことを謂れ無き　「やくざ」「自称評論家」　と中傷誹謗した

0605名無しの笛の踊り

02/04/30 04:02ID:???

>>603 　「アメリカに逃亡した」ことは衆知のことなのか？　面白い書き込みだこと。

0606599

02/04/30 08:24ID:???

もうやめれ。

タカモトの件はいろんな被害者がいるので、いまさら穿り返してもしゃーないでしょ。

0607名無しの笛の踊り

02/04/30 15:31ID:???

>>606
タカモトの件てナニ？初心者なんで教えてYO!

0608599

02/04/30 15:32ID:???

初心者は知る必要なし

0609名無しの笛の踊り

02/04/30 15:35ID:???

現代音楽の話をしよう。

0610名無しの笛の踊り

02/04/30 15:39ID:???

教えれや、コ?ルァ!!

0611名無しの笛の踊り

02/04/30 17:22ID:???

0612名無しの笛の踊り

02/04/30 19:42ID:???

>>599

ちゃんと説明しろよ。

0613名無しの笛の踊り

02/04/30 20:15ID:???

>>611
その曲はなんという曲ですか？

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