現代音楽 第二章
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り
NGNG前スレは
http://music.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=967043709
0493名無しの笛の踊り
02/04/17 23:47ID:???悪くなかったけどMERZBOWなくてかなりがっかり。
全体に曲の切れ目がわかりにくくて、どれがどれだか混乱した。
>>479
なんでも、秋田昌美が突然数日前に出演キャンセルしてきたとか。
マジでプライベートな理由みたいだよ。よく知らないけど。
少なくとも病気とかではないらしい。
0494名無しの笛の踊り
02/04/17 23:55ID:cN0pZ5MQ>「全体に切れ目がわかりにくくて」
ミニマル系あるいはガチャガチャ・ノリノリ系ばっかりだったということ?(偏見)
>マジでプライベートな理由みたいだよ
秋田氏のキャリアは20年以上あったと思うが、ライヴとかも平気でキャンセルする人なの?
今回の共演は、なんつったってプログラムで一番の「売り」だったじゃん。
親が死んだってアーチストなら出演すべき。 しかも当日告知。
許される理由はゆいいつ「急病」だけだよ。 そう思わん?
0495名無しの笛の踊り
02/04/18 01:05ID:???493じゃないけど、休憩なし、切れ目なしノンストップで1時間20分弾くという構成だったのよ。
古典(イ短調)を現代物ではさんで、最初と最後は「インセスト」。アンコールなし。
0496495
02/04/18 01:09ID:???そう、これよかった!
カメラも何台も入っていたけど、BSとかでやるの?
0498名無しの笛の踊り
02/04/18 07:54ID:???いかにも日本人的だね。
0502494
02/04/18 13:27ID:???俺が言いたいのは,秋田さんはそんな人じゃない,ってこと.
向井山との個人的軋轢(あるいは芸術上の齟齬)が最終的に解決しなくて出演拒否したのを,
向井山がわざわざ,「秋田氏の個人的理由により」などと思わせぶりなコメントを出して,
意趣返しをしたんじゃないか? 邪推でないなら、関係者のご説明を乞いたい.
秋田のほうが明らかにビッグネームであり格上なんだから,向井山のやり口は無礼.
二人の共演は《バッハからコンテンポラリーへ》と題されたシリーズのプログラムとしては、
あの日の中核を担う演目であり,期待していた聴衆も多かったのだから。
それから、明瞭な理由なしの出演者変更、曲目変更は、やはり聴き手に失礼だろ,
日本であろうと欧米であろうと.
あのキャンセル魔のアルヘリチだって、初来日のときは高熱をおして演奏したらしいぜ.
>つまり「どうしてもヤル気がでない鬱」の時以外はキャンセルしない、ってことか(w)
0504♪∀♪
02/04/18 14:07ID:e0R73V7k0505名無しの笛の踊り
02/04/18 14:09ID:???2ちゃんねらでオペラシティにリクエストしよう。
0507名無しの笛の踊り
02/04/18 14:26ID:???0509名無しの笛の踊り
02/04/18 14:47ID:???(しかも確認できないようなホラばかり)からして、
日本で相手にされない、アメリカマンセーの
腐れピアノ女と思ってたYO!
アニヲタ? 最低! 氏ねっロリコン親爺!
0510 TR-774
02/04/18 15:22ID:???>向井山との個人的軋轢(あるいは芸術上の齟齬)が最終的に解決しなくて
>出演拒否したのを,
>向井山がわざわざ,「秋田氏の個人的理由により」などと思わせぶりな
>コメントを出して,意趣返しをしたんじゃないか?
>邪推でないなら、関係者のご説明を乞いたい.
これはホントですか?
もしそうなら問題でしょう。
芸術上の理由からキャンセルというのはこの手の「前衛芸術」では
よくあることなんだけど、そういう場合は他人と一緒にやるなと
いいたい。
0511名無しの笛の踊り
02/04/18 16:50ID:GR1OrtJYこんにちは。
自分のレーベルは僕の作品をリリースするために作ったもので今年の5月くらいに
第一弾が出ます。ジャケなども徹底的にこだわった完全限定生産のものになります。
音はラップトップで完結した音響〜テクノという感じが主になりそうです。
楽しみにしててください。レーベル名はATAK(アタック)です。
softはいい店ですよ。ちなみにsoftのデザインをしたlee君という人がATAKの
アートディレクションをしてくれるのですが、平日は静かに飲めます。
週末はDJが入ってます、大概。
チャージなどはなくて、キャッシュオンです。奥にloveloveルームみたいな
ソファだけの空間があったりして、僕は愛用者です(笑)。
JAZZは。。。永遠に苦手なものかもしれないですね(笑)。ほんとに好きな
ものが少ないです。どのへん聴いてるんですか?
0512名無しの笛の踊り
02/04/18 19:27ID:???0513名無しの笛の踊り
02/04/18 20:58ID:NNOp4mo2もし本当に、秋田氏が音楽的な理由で出演拒否したとしても、
もう公演日程は決まっていたんだから、それは秋田氏の方が非難されるべきじゃないの?
また、急病でもないのに急病と書いて、かえって迷惑がかかることはないのかね?
いずれにしても理由が不明なんだから、現時点でけなすのはおかしい。
演奏が悪かったというのなら批判も分かるが、いいコンサートだったよ?
0514名無しの笛の踊り
02/04/18 21:18ID:???> 演奏が悪かったというのなら批判も分かるが、いいコンサートだったよ?
それだけ向井山+Merzbowを楽しみにしてた人間が多かったんだと思われ。
0515名無しの笛の踊り
02/04/18 23:48ID:???理由が病気でも寝坊でも聴けなかったことに対しては憤って怒れよ。>券買った奴
急病なら聴けなくてもいい、なんてゆるいのはヤだな。
相手はプロだぞ。そんなだからナメられんだ。
0516名無しの笛の踊り
02/04/19 02:38ID:???0517名無しの笛の踊り
02/04/19 11:42ID:???今回に限っては、向井山サイドが例の権代との共作以外何も調べずに
出演依頼して、最初のリハで「こんな音じゃピアノが聴こえないから
もっと絞れ」「これ以上小さくしたらメルツバウの音楽じゃなくなる」
でキャンセル、というケースは十分考えられそうだ。
0518名無しの笛の踊り
02/04/19 11:51ID:???しかし、切れ痔はケツをよく拭かなかった秋田氏の個人的事情だったのです。
メルツバウのノイズの轟音は切れ痔を悪化させるおそれがあったので、当然出演はできません。
しかし、プログラムに「切れ痔でキャンセルします」とはみっともなくて書けなかったのです。
こういうケースも、十分考えられそうだ。
0519名無しの笛の踊り
02/04/19 11:57ID:SZ5hfc.M0520名無しの笛の踊り
02/04/19 12:54ID:???ここでいいの?
0521名無しの笛の踊り
02/04/19 13:01ID:???その分析が当たらずも遠からずだったとしたら、ますます残念だね。
2つの個性がぶつかって、その軋轢を乗り越えたところにあらわれる音楽を
ぜひとも体験したかったよ。
0522名無しの笛の踊り
02/04/19 13:21ID:QJL5Se0k0525名無しの笛の踊り
02/04/19 14:17ID:???0526名無しの笛の踊り
02/04/19 16:23ID:/z0niWyAkeichiro sibuya
どっかのちゃとでみた!
0527>525
02/04/19 17:16ID:vwDVXv..0528名無しの笛の踊り
02/04/19 23:45ID:8FwIiw4g邦楽のひととき − 現代邦楽 −
「琵琶行」 伊福部昭・作曲
二十五絃 野坂 恵子
「越天楽の主題による変容」 宮下 伸・作曲
三十絃 宮下 伸
「三十絃と筝のための新世紀」 宮下 伸・作曲
三十絃 宮下 伸
高筝 谷口秀桜花
低筝 尾崎秀美芳
0529名無しの笛の踊り
02/04/19 23:47ID:8FwIiw4gガイシュツだがこの週は19:20-21:00枠で「現代音楽特集」もあり、楽しみ。
0530名無しの笛の踊り
02/04/19 23:54ID:55yzZlNw「現代音楽特集」?
何?この選曲。猿谷マジで逝ってヨシ。
0531名無しの笛の踊り
02/04/20 00:53ID:8b8kYLvU4.28(sun)@MANIAC LOVE
dj :karafuto
dj klock
sniff
live:slipped disk<keiichiro shibuya+maria>(ATAK)
adm:3000yen / 2500yen with flyer
keiichiro shibuyaのライブが見たい。今日インターネットラジオ
で聴いて気になったので。
0532名無しの笛の踊り
02/04/20 05:39ID:OhlAwxfA低筝 尾崎秀美芳
この人の名前なんて読むの? 「おざき・ほつみぼ」?
0533名無しの笛の踊り
02/04/20 15:30ID:RmHOrIA2おざき しゅうみほう
ttp://www.hougaku.co.jp/cgi-bin/kensaku.cgi?act=keiko&step=keiko_detail&id=75&kdata=1x1x1
0534ゾールゲぇー ゲロゲロゲロ
02/04/20 15:46ID:???0535名無しの笛の踊り
02/04/20 15:57ID:RmHOrIA2リヒャルト・ゾルゲ
ttp://wwwamy.hi-ho.ne.jp/k-komatsu/zoruge.htm
0536兄貴一郎
02/04/20 21:07ID:???0537名無しの笛の踊り
02/04/20 22:54ID:???0538名無しの笛の踊り
02/04/21 01:07ID:???0539名無しの笛の踊り
02/04/21 04:06ID:CsKpK3dY0540名無しの笛の踊り
02/04/21 06:37ID:???もう10歳くらいにはなったのかな?
0542名無しの笛の踊り
02/04/22 19:05ID:p92LVTPk0543名無しの笛の踊り
02/04/22 23:57ID:???0544某BBSからコピペ
02/04/24 02:04ID:???沼野分類で、基本になる軸は2つ。
X軸は、+方向へ行くとヨーロッパ前衛への志向、−軸方向は職人芸への志向
Y軸は、+方向へ行くとユニヴァーサルあるいはポップへの志向、−方向はアジア・日本への志向
で、++領域を野平一郎象限、+-領域を細川俊夫象限、--領域を西村朗象限、-+領域を吉松隆象限と分類。
で、
野平:日本的な色彩を感じさせず、複雑な音楽を
小鍛冶邦隆、三輪眞弘、江村哲二、田中カレン、伊藤弘之、権代敦彦、夏田昌和、望月京、川島素晴
細川:ヨーロッパ戦後前衛を継承+日本的要素
金子仁美、伊東乾、原田敬子
西村:日本、アジアの語法
高橋裕、菅野由弘、松尾祐孝、田村文生、伊佐治直
吉松:ヨーロッパ前衛と距離を置く、かつ日本やアジアという世界に限定されずに創作
藤枝守、南聡、中川俊郎、鈴木輝昭、安良岡章夫、猿谷紀郎、藤家渓子、寺嶋陸也、長生淳
という分類。でも、解説中で沼野氏自身が触れているように、例外が多すぎるんですよね
0545名無しの笛の踊り
02/04/24 02:06ID:???基本的には現代音楽の布教記事だったはずだろうに。
0546ほん ◆OTO5qVl6
02/04/24 02:36ID:???がほしかったと思います。分類に、(現代音楽に興味を持たない人が)
知らない名前を使ってもしょうがないのでは。
もともと「例外が多すぎる」のは当たり前で、分類に無理があるのは
みんなわかっているのですから(たぶん…)。
0547名無しの笛の踊り
02/04/24 02:38ID:eLU.KJ2gこの序説よりも、個別に解説が書かれている10人の人選が謎。
0549名無しの笛の踊り
02/04/24 13:45ID:???>金子仁美、伊東乾、原田敬子
こりゃまた、ゴミの吹き溜まりのようなグループ!!(オオワラ
0550名無しの笛の踊り
02/04/24 13:53ID:???どうなるか。不毛だけど、ギャグとしては
たのしめるかも。
近藤譲は吉松グループ、高橋悠治は西村グループ
湯浅譲二は細川グループ等々?
0551名無しの笛の踊り
02/04/24 14:24ID:dSMTkAqI0553名無しの笛の踊り
02/04/24 15:57ID:eLU.KJ2gオリジナルの文章にも象現という言葉はあるよ。図があるから文字だけで説明され
るよりはわかり易い。
でも、この分類には、「とりあえず分けてみてその座りの悪さを検証してみる」、
ということに本義があるようだね。解説もそういう方向で書かれてる。
0554名無しの笛の踊り
02/04/24 16:01ID:???次から次へと出てくるな・・・
気になったのはここ。[吉松:ヨーロッパ前衛と距離を置く、かつ日本やアジアという世界に限定されずに創作]
これ、73年以降の世代はほとんどここに入ってしまうし、特定の素材で分類する方がより鮮明になるのではないか。リズム、ピッチ、チューン、楽器などなど。
かつてDillonのBirlを打ち込んで授業に使っていた人間の一人としては、複雑と呼べる作曲家が日本にいるとはあまり思いません。それは作曲家の落ち度ではなく、複雑に書きまくった楽譜を読みたがる演奏家が日本に何人居るのかといった問題であるわけです。
0557名無しの笛の踊り
02/04/24 22:24ID:???何がいいたいのかわからん。
伝えたいことを書けないのは表現者として辛いだろうに。
0558名無しの笛の踊り
02/04/25 00:01ID:???キミがいるじゃないか、Hazu!!
0559名無しの笛の踊り
02/04/25 00:16ID:ESlrwpUw0561某BBSより なるほど
02/04/25 00:25ID:???↑
間宮 武満 湯浅 ドメスティック← →インターナショナル
↓
松村 高橋 小杉 非アカデミック・アカデミック +インターナショナル=舶来マンセー
・アカデミック +ドメスティック =日本マンセー
・非アカデミック+インターナショナル=オラが一番
・非アカデミック+ドメスティック =マターリが一番
0562ずれた。スマソ
02/04/25 00:27ID:???↑
間宮 武満 湯浅 ドメスティック← →インターナショナル
↓
松村 高橋 小杉
・非アカデミック・アカデミック +インターナショナル=舶来マンセー
・アカデミック +ドメスティック =日本マンセー
・非アカデミック+インターナショナル=オラが一番
・非アカデミック+ドメスティック =マターリが一番
0563名無しの笛の踊り
02/04/25 00:30ID:???0564名無しの笛の踊り
02/04/25 00:35ID:???これを使うといいよ。
http://aaesp.tripod.co.jp/
0565名無しの笛の踊り
02/04/25 00:45ID:/CoVSbHk誰?その10人。
0566人のBBSからコピペ、最悪だ
02/04/25 00:56ID:???某N氏の掲示板をみてください。
三善 石井 篠原 アカデミック
↑ ↑
間宮 武満 湯浅 ドメスティック← →インターナショナル
↓
松村 高橋 小杉 非アカデミック
・アカデミック +インターナショナル=舶来マンセー
・アカデミック +ドメスティック =日本マンセー
・非アカデミック+インターナショナル=オラが一番
・非アカデミック+ドメスティック =マターリが一番
0568名無しの笛の踊り
02/04/25 02:03ID:bSC6mnsw1吉松、2西村、3細川、4藤枝、5猿谷、6田中(カレン)、7藤家、8長生、9権代、10川島
5〜9あたりの人選に疑問符が立ちまくり。
0569名無しの笛の踊り
02/04/25 09:52ID:???僕は、あの分類を馬鹿正直に使って、近藤譲を
吉松グループに分類したけど、普通だったら
大ブーイングじゃないかな。これは、分類法自体に
問題があるのだと思うヨ。
0570名無しの笛の踊り
02/04/25 11:08ID:???0571名無しの笛の踊り
02/04/25 13:15ID:Q.1ZaMmA机の表面の仕上げ面が真鍮の面と合っている様な状態のことだよ。
ぞう-がん【象眼・象×嵌】
《名・他サ》・金属・陶磁器・木材などの面に模様をきざみ、そこに金・銀などの材料をはめこむ工芸技術。また、その細工物。
0572名無しの笛の踊り
02/04/25 13:17ID:Q.1ZaMmA勉強になったね。
0575名無しの笛の踊り
02/04/25 20:31ID:CqKNjMP2近藤譲は、音友に紹介されている50歳以下の作曲家の誰よりも良い仕事をしていると思われ。
0576名無しの笛の踊り
02/04/25 21:46ID:???0577名無しの笛の踊り
02/04/25 23:47ID:mDxtsQ4E0578名無しの笛の踊り
02/04/25 23:56ID:XaRDSn.Uそうそう。アメリカにフェルドマンがいたように、日本には近藤譲がいる。
これは幸せなことだと思うよ。
ALM からリリースされている、アンサンブル・ノマドの近藤譲作品集はど
ちらも素晴らしいね。音色の対比が瑞々しくてさ。
0579名無しの笛の踊り
02/04/26 02:22ID:Ez7RcmI6http://www.aguni.com/hon/back/tennsi/08.html
なかなかおもしろい文章ですよ。
0580名無しの笛の踊り
02/04/26 02:49ID:theJfifY昔、「線の音楽」と「ブルームフィールド氏の間化」を
聴いたときは、そのアイディアに驚いたね。
才能はあると思う。
著作のほうの「線の音楽」は無理矢理、理論づけようとして
いただけないが。
0581名無しの笛の踊り
02/04/26 02:53ID:theJfifY0582名無しの笛の踊り
02/04/26 08:48ID:xnwsP0F20584名無しの笛の踊り
02/04/26 09:56ID:???ともに)、ジャケットもきれいだよね。
近藤昌子って、奥さんなのかな?
0585名無しの笛の踊り
02/04/26 10:44ID:???566の図を書いた人、誰だと思う?
Ishi氏は某スレで登場していたと確信しているが、
N氏まで来ているとは。
さすがに現代系が活発になるはずだ。(w
0586昌子は奥さんだよ
02/04/26 13:27ID:???0587名無しの笛の踊り
02/04/26 23:08ID:???0588名無しの笛の踊り
02/04/26 23:21ID:???0589名無しの笛の踊り
02/04/27 00:13ID:???0590名無しの笛の踊り
02/04/27 01:24ID:GGIdvUCM0591名無しの笛の踊り
02/04/27 01:36ID:j/zNGqh2聴けなかったような作品もCDで聴けるようになるかも知れないし。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています