現代音楽 第二章
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0001名無しの笛の踊り
NGNG前スレは
http://music.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=967043709
0116名無しの笛の踊り
NGNG室内楽ならね。オケ物をやってくれるような
太っ腹なパトロンはいないんじゃない？
ところで、どういう筋の情報なのかな？
身元がバレない程度で詳細ｷﾎﾞﾝﾇ
0118名無しの笛の踊り
NGNGそんな事うのみにしてるやつもいるのか（藁）
0119名無しの笛の踊り
NGNGそんな事うのみにしてるやつもいるのか（藁）
0120名無しの笛の踊り
NGNGこんどーの弟子？
0121名無しの笛の踊り
NGNGなーんだ、安心したYo！
0122名無しの笛の踊り
NGNG必死だな・・（藁
0123名無しの笛の踊り
NGNGそれが事実かどうかは分からないが、
ISCMでは良くあるらしいな。
昨年の横浜でも「細川」や「西村」の作品はまるっきり演奏されず、
松平の息のかかった連中の作品ばかりが演奏されていたしな。
0124名無しの笛の踊り
NGNG118-119が近藤弟子かどうか知らないけれど、
としおちゃんはウラで有ること無いこと言いふらす人らしいよ。
0125名無しの笛の踊り
NGNG昨年のISCMの母体は現音だから、現音に入ってない
秋吉台シューレの曲が演奏されないのはしかたない。
>>124
ﾅｱﾝﾀﾞﾄｼﾁｬﾝﾓｹﾝﾄｲｯｼｮﾀﾞﾈ!!
0126名無しの笛の踊り
NGNG0127名無しの笛の踊り
NGNG0128名無しの笛の踊り
NGNG>>108
ハッキリ言って、和太鼓が出てきた途端にそんな反応しかできないのは保守派の証拠。
前衛の精神、まるでわかってない。ほとんどの批評家もそうだろうが。(藁
湯浅の確信犯的行動に見事に引っかかったね、君たち。(爆
和太鼓=日本的=湯浅歳とった・・・・
こういう定型的な反応しかできない君たちを笑ってるんだよ、湯浅は。
0129名無しの笛の踊り
NGNG0130名無しの笛の踊り
NGNG0131名無しの笛の踊り
NGNG図式を作ってしまう哀れな狂信者。
この曲の欠陥を指摘したら枚挙に暇がない。
限られた字数で語るには、その端的例
すなわち「和太鼓」を前面に出して
評せざるおえないからそうしているだけ
（おそらく他の人も）でしょう。
ちなみに、わたしは「湯浅が転向した」などという
論陣を張った覚えはないですよ（他の人はどうか知りませんが）。
「内触覚的宇宙Ⅴ」が評価に値しないことを指摘したにすぎません。
そもそも、現代音楽同様に古楽が好きな私は
保守的音楽が悪いとも思っていないし。
こういうヒステリックな擁護しかできない君を笑ってるんだよ、ニュートラルは
0132128
NGNG俺は狂信的信者ではないよ。あの曲に欠陥がないとも思ってない。
ただ湯浅の前衛的「精神」に耳を傾けず、「やっつけた」つもりになっている
君たちに言いたかっただけだ。ヒステリックに聞こえたら失礼。
でも、自分のことをニュートラルだなんて呼ばない方がいい。
自分に対しての批判的態度を放棄している証拠だから。
0133名無しの笛の踊り
NGNGこんなところで正論を吐くなってば
自分をニュートラルと信じてるやつにニュートラルじゃないと言っても
気がつくわけねえだろ
漏れも含めて(ﾜﾗ
0134131
NGNG0135名無しの笛の踊り
NGNG0136名無しの笛の踊り
NGNG0137名無しの笛の踊り
NGNG0138名無しの笛の踊り
NGNG邦楽のひととき
－ 現代邦楽 －
「瞬庵～勅使河原宏の追悼に」 高橋悠治・作曲
唄・筝 高田 和子
唄・三絃 米川 裕枝
尺八 山本 真山
「小鼠（ねずみ）太郎」 間宮芳生・作曲
唄・三絃 高田 和子
0139名無しの笛の踊り
NGNG0141名無しの笛の踊り
NGNG0142名無しの笛の踊り
NGNG0143名無しの笛の踊り
NGNG0144名無しの笛の踊り
NGNGたかだの婆さん、まだくたばってないの？
そろそろガンで、いやいや、老衰でポックリいきそうだけどな。
どうよ？
0145名無しの笛の踊り
NGNGそんな漠然とした質問には誰も答えられんだろう
0146名無しの笛の踊り
NGNG0147名無しの笛の踊り
NGNGそんな歳なの？悠治よりは若いのかと思ってた。
0148引退！
NGNG若作りしてるけど、髪は染めるは、
アミノ酸は注射するはで。
実際、養老年金を貰って７年が過ぎたと言ってたぜ。
これだけ言えば、いくつか分かるよな。
バアサンは即、退場、退場！
0150名無しの笛の踊り
NGNG鶴田錦史も、そのくらいの歳までやっていたのでは？
彼女のせいで仕事が来ない三味線奏者なんているの？
0151名無しの笛の踊り
NGNG0152名無しの笛の踊り
NGNG0153名無しの笛の踊り
NGNGピアノやヴァイオリンと違って、三味線てのは90歳の梅干婆さんでも
現役演奏が可能な楽器だからねぇ……
0154名無しの笛の踊り
NGNG0155名無しの笛の踊り
NGNGttp://www.opus3records.com/class_wind.html#19403
編曲もの第二弾か?
0156名無しの笛の踊り
NGNG中村寛の「責めありや?責めなきや?」聴きにいった方いますか？
行こうと思ってたけど、行けなかったので、誰かレポートキボン。
0158名無しの笛の踊り
NGNGやっぱり交響楽団や芥川賞でやった曲のような
観念的音響だったのでしょうか？
0159名無しの笛の踊り
NGNG昨日文学板でジョン･ケージの名前を出したら煽られました
クラ板の｢それなりのスレ｣でその名前を出してこい
そうすればお前の馬鹿さ加減がわかるであろうと言われたのできました
やっぱりあれですかね、知らないくせに勘違いしやがって、という感じなんでしょうか？
0160名無しの笛の踊り
NGNG後生では失笑の対象になっているような気がする。
0162名無しの笛の踊り
NGNGそんなダサいものを何か前衛的で格好良いものだと勘違いしてプププ
という感じで煽られたわけですね
0163名無しの笛の踊り
NGNG私も煽り返していて恥ずかしいのでそれはご勘弁を
今考えると自分でも何でかな､と思いますので
0164名無しの笛の踊り
NGNG0165名無しの笛の踊り
NGNGええ？どういうことなんですか？
ということは私が煽られたのも
たまたまケージをダサいと思っている派の人に煽られたと言うことですか？
クラシック等の深い知識がある人たち全てに馬鹿にされているわけではないのですか？
0166名無しの笛の踊り
NGNG0168名無しの笛の踊り
NGNG名曲と言われて普通のおじちゃんおばちゃんがやっぱいいわねー、って言ってる絵を想像できん。
曲が書かれた当時の画期的意義みたいなものは理解できても何度も何度も演奏してそのたびにブルヲタのごとく
版がどうのとか100年も経てば言われてるのだろうか？
0169名無しの笛の踊り
NGNG今は冷静なので煽りには乗りません、ですか
それに元々私はクラ厨房ですから、ではまた！ですか！
0170名無しの笛の踊り
NGNG若者が喜んで聴いて老人は眉をひそめている、
というのは音楽としてまっとうだということ。
0171名無しの笛の踊り
NGNG当該スレッドを拝見いたしました。
「煽り氏」の書き込みの意図が(唐突にして)不明です。
「文学版に音楽を持ち込むな」としか解釈できませんでした。
全体の流れからして、あのシーンでケージを引き合いに出した事が
不適切とは感じませんでしたが・・・・。
ヲイ、見てきたったぞ
お前の敵は恐らくｸﾗｦﾀ、下手すりゃﾌﾞﾙｦﾀだろう
あるいはｷﾉｺでイタズラされたことのあるﾃﾞﾑﾊﾟ虫かだな (ｹﾞﾗｹﾞﾗ
0173名無しの笛の踊り
NGNGそうだ、いいところに気付いたぞ。
ケージこそ「現代音楽」そのものだ。
現代が過ぎれば忘れられる、つまり、死んだ時点でケージは終わったのだ。
0174名無しの笛の踊り
NGNGわかりました。ありがとうございます。そんなに気にしない事にします
>>172
あなたまで私の擁護(ではないかもしれませんが敵批判なので私にとっては同じ)をありがとうございます。
これからクラシックをちゃんと勉強して２年後くらいにはこの板に書き込めるようになります
ピアノはちょこっとしか弾けませんが。ではサヨウナラ
0175名無しの笛の踊り
NGNGケージからの影響を栄養にして今日を生きている音楽家はいろいろ
なジャンルにいる。レノンだって、ケージがいなければオノ・ヨー
コと結婚したりはしなかったろう。
現代の多方面へと影響を拡散したケージは既に歴史そのものだ。忘
れ去れることは有り得ない。
せめて、ケージの作品を幾つか聴いてから出直してこい。「４分33
秒は聴いたよ」と得意げに主張するのはやめてね。恥ずかしいだけ
だから。
0176名無しの笛の踊り
NGNG私がフォーサイスとかピナ･バウシュの名前を出したときには何故か煽ってこなかった
ということはおそらく伝統的なクラシックが好きな人だったんですね
そのような視点からの煽りだったような気がします
あとレスが丁寧語なのはクラ板知らなくて恐いからです･･･
では今度こそサヨウナラ
0177１６６
NGNG0178名無しの笛の踊り
NGNGじゃあ、ケージの「ソナタとインターリュード」のような作品がどれだけ
ＣＤ化されていると思う？
ちょっと大きなＣＤ屋のコーナーへ行けば、ケージのCDは20種類以上ある
のが普通。
そんな作曲家の作品が「忘れ去られる」？状況をよく検分してから書き込
みなよ。
0179名無しの笛の踊り
NGNG知らぬはクラヲタばかりなり。
0180名無しの笛の踊り
NGNGクラヲタとは関係無い人間がいきなりそこに行く可能盛大
0181名無しの笛の踊り
NGNGしかし、
＞ちょっと大きなＣＤ屋のコーナーへ行けば、ケージのCDは20種類以上ある
＞のが普通。
こいつは小学生か？（ｗ
0182名無しの笛の踊り
NGNG0183名無しの笛の踊り
NGNG0184名無しの笛の踊り
NGNG0185名無しの笛の踊り
NGNG現代音楽の普及にインテリが不可欠な時代は終わったと思う。
実際、アンビエントテクノなんかをやっている連中は、クラシック
音楽の歴史には、敬意を払ってなかったりもするわけだけど、ケー
ジのCDは聴いたりするわけだろ？
ロックミュージシャンがケージの音楽を演奏したりする世の中が、
クラヲタの知らないうちに到来しているんだよ。
0186名無しの笛の踊り
NGNG0187名無しの笛の踊り
NGNG＞クラヲタの知らないうちに到来しているんだよ。
実例を挙げられるのなら許してあげるけどあまりいいかげんな憶測をさも真理のように言うのはいただけません
0188名無しの笛の踊り
NGNG0189名無しの笛の踊り
NGNG○コンセプトがジャンルを問わず様々な音楽家に受け継がれている
○CDも沢山出ているし、実際に演奏する奏者だって多い。
○ロックミュージシャンによるカヴァーすらある。
なぎら健一も、そういう作曲家なのか？
ケージという作曲家を取り巻く状況を、もっと鳥瞰的に見てくれ
って言っているんだよ。
ＣＤが沢山リリースされているなんてのは、ケージ受容の一例に
過ぎない。
0190名無しの笛の踊り
NGNG0191名無しの笛の踊り
NGNG0192名無しの笛の踊り
NGNG馬鹿だこいつ‥‥。
0193名無しの笛の踊り
NGNGそれができない以上、負け犬の遠吠えにしかならないんだよ（ｗ
0194名無しの笛の踊り
NGNGソニックユースはケージやクリスチャン・ウォルフのカヴァーをしてる。
0195名無しの笛の踊り
NGNG0196名無しの笛の踊り
NGNGしているし、フランク・ザッパが演奏した「４分33秒」のCDだってある。
単に共演をした人ならもっと多いよな。アレアのデメトリオ・ストラトスとか
ヴェルヴェット・アンダーグラウンドのジョン・ケールとか。ケールはケージ
没後にリリースされたトリビュート盤にも参加しているね。もっとも、ここで
演奏されているのはケールの自作だけど。
知らずはクラヲタばかりなり、ってことだな。
0197名無しの笛の踊り
NGNG探せばもっとありそうだね。カーデューの「論文」の録音に
参加しているジム・オルークなんかは何かやってないの？
あと、リュク・フェラーリみたいに、ポピュラー系のレーベ
ルから復刻されたケージのCDって何か無かったかな？Hat Hut
が、元々はフリージャズのレーベルだって話は置いといて‥‥。
0198名無しの笛の踊り
NGNG0199名無しの笛の踊り
NGNGアレアを大半が出てた、crampsレーベルからストラトス参加のケージ作品集出てるね。4：33も入ってた。
ストラトスの夭折が悔やまれる。
0200名無しの笛の踊り
NGNGアレアのＣＤが大半出てた、crampsレーベル。
最近また一杯売っている。タワーで。
0201名無しの笛の踊り
NGNG0202名無しの笛の踊り
NGNGオマージュを公言した作品も腐るほど存在してますよ。
いまさら誰かが”実名をあげてみろ”なんて吠えるような話じゃないんですどねえ・・
193＝195は単に無知なんだろうけど、余計な煽りをしてる分どうしようもなくカッコ悪いですね。
0203名無しの笛の踊り
NGNGどこまでアフォなんだ。こいつ。
もう一回言う。アフォだ、こいつは。
笑わしよんな。
0204名無しの笛の踊り
NGNGしょうがないよ、これが一般的なクラシックファンの認識でしょ？
現代音楽は少数の専門家のための自慰行為に成り下がり（もちろん、
そういう音楽もある。それは否定しない）、他のジャンルからは一顧
もされていない、という文章をレコ芸等で見かけるからね。「音楽の
専門家」であるはずの音楽雑誌の編集者が、こんなフザケタ認識を垂
れ流しているから、クラヲタの中での現代音楽の認知度が高まらない
んだろうな。
＃という自分は、現代音楽界の顧客として、クラシックファンという
＃のは期待出来ないと思っていたりもするんだけど。
まあ、これからは掲示板で煽りに入る前に、検索サイトで裏をとってみ
るんだな。>>187
0205名無しの笛の踊り
NGNGここで言われてることはほとんどクラヲタにはもう理解不能なんだよ。
それだけ音楽ジャンルの分化が進んで現代音楽は別の世界にいってしまったわけですね。
クラヲタはせいぜい吉松、コリリアーノ、ペルトしか分かりません。
0206名無しの笛の踊り
NGNGそれなら、そういうことでも良いよ。
でも、俗に言う「クラシックファン」という集合より、上に挙げた
ような先鋭的ポピュラー音楽を聴く聴衆の方が多い（もちろん、先
鋭的で無いポピュラー音楽を聴く聴衆は、さらに多いのですが）と
いうことに注意を払うべきでしょう。
音楽ジャンルの分化が進むと同時に、クラシックファンの分化だっ
て進んでいる。多くのクラシックファンは、ケージと同様、吉松や
コリリアーノにも興味が無いんじゃないか？
元々少数であるクラヲタ内部の、そのさらに部分集合を相手に作品
を発表している「聴き易い現代音楽」の作曲家は、時間が経ち鳥瞰
的な視野から検証されたとき、クラシック音楽の外部に着実にファ
ンを増やしている、ハードコアな現代音楽の作曲家に駆逐されてし
まうのかも知れません。
それに、「前衛にくらべれば聴き易い」ことを売り物にしている作
曲家の作品は、クラシック音楽の偉大な調性作品に比べればお話に
ならないようなレベルの作品である場合が多い。こういう作品群が
クラシックファンという市場を引き継ぐことが出来るのだろうか？
吉松とシベリウスを比べてみましょう。シベリウスは100 年後も演
奏されるだろうけど、吉松は忘れ去られるだろうね。違いますか？
0207名無しの笛の踊り
NGNGだから現実生活でも近寄りがたい雰囲気を発してるんだ。。。
そして、それに気付いていないで自分の周りにバリアを張っている。。。
なんか、かわいそうだ。。。
0208名無しの笛の踊り
NGNG２ちゃんねるで、そんなことを主張しても空しいだけだと思われ。
ここでの文体が、その人の持つ現実生活の雰囲気を必ずしも反映し
ないのは、良く知られていることだと思うが。
0209名無しの笛の踊り
NGNGこの文章の現代音楽オタを吉松隆という個人名（ならびに、その
信者）に置き換えてもうまく現実を反映するよね。むしろ、その
方が相応しいようにも思える。
たとえば、この掲示板でも話題の高本なり今倉を見てみろよ。そ
のヒステリックな現代音楽に対する物言いは、カリカリしている
どころのものでは無い。
0210名無しの笛の踊り
NGNG実は君がカリカリしてるんだろう？クールに無関心を装ってるけど。
悪意がなければ「なんか、かわいそうだ。。。」などという感想はわざわざ書いていかないもんだ。
0211名無しの笛の踊り
NGNG>ここでの文体が、その人の持つ現実生活の雰囲気を必ずしも反映し
>ないのは、良く知られていることだと思うが。
そうそう、そこがまた、きもちわるいんだよね
現実世界では「現代音楽」の話ができる相手もいなくて、
表面上は大人しーーーーくしてる、
で、こういう場所に出てきては、匿名をいいことに
急に大きな態度に出て、場を荒らす。。。
きもちわるい。。。
0212名無しの笛の踊り
NGNG0213名無しの笛の踊り
NGNGカリカリしすぎ、このスレ :-)
0214名無しの笛の踊り
NGNGつうかﾌﾞﾙｦﾀ何しに来た？
また恥かいいても知らんぞ（笑
0215名無しの笛の踊り
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