一般受けな曲★難解な曲
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0001名無しの笛の踊り
NGNG0084名無しの笛の踊り
NGNGブル９、シューリヒトを聴いてるんだとしたら駄目よん。
0085名無しの笛の踊り
NGNG最初はチャイコ、マーラー系の派手目なやつから聴いた方がいい。
自分はそうやって入った。
0086名無しの笛の踊り
NGNG＞ディベルメントは一般受けねらい。
ディヴェルティメントのことかな？
Ｋ．５６３なんて全然そうじゃないと思うけど。
0087名無しの笛の踊り
NGNGこの板でも、モーツァルトはただチャラチャラしてるだけ、
なんていうレスが散見されるからね。
0088名無しの笛の踊り
NGNGえ〜〜〜
0089名無しの笛の踊り
NGNGマーラーの３番はやたら長い曲だが全然難解じゃないと思うぞ。
ブルックナーは難解というより退屈だな(^^;)。しかし、８番のアダージョにしんみりするくらいの
素直さは持っている。
0090名無しの笛の踊り
NGNG逆に40番、「ジュピター」はやや飽きやすい。
結局、中身が詰まってる方が辟易してしまうかな？
0092名無しの笛の踊り
NGNGおいおい、そういうのはブルックナーを聴いてるとは言わないの。
インバルの９番は４楽章の資料的価値のみ。
0093名無しの笛の踊り
NGNGマラ３は聴きやすい方だよね。
俺はしかも飽きない。
マラ4の方が聴きやすく飽きやすい。
0094名無しの笛の踊り
NGNG前半２楽章は飽きないが、
後半はダメだな。すぐ飽きる。
0095名無しの笛の踊り
NGNG一度とことんまで落として、でそこから盛大にアゲるつもりが
落とした底で曲が終わっちまったことに今ではなってる。
ヘレベヘの実演聴いてそう思ったよ。
前半３楽章で理解してるというのは実は誤解してるのかもしれん。
福音書を処刑のくだりまで読んで復活のくだりを無視するようなもの、
なんて言い方はかえって語弊があるかもしれんが。
0096名無しの笛の踊り
NGNG未完成という問題は別にして、９番はある意味聴きやすい曲だと思う。
勝手な意見だが、いわゆるブルックナースタイルは８番までで完成していて
最後の９番はブルックナーの新境地のような感じがする。
その新境地とうのは、もっとドラマティックで表現主義的な物への移行だと思う。
だからこそ第４楽章も完成されていれば、という面もあるが
少なくとも第１、第２楽章は、それまでマーラーなんかを聴いていた身としては
入りやすかった。
0097名無しの笛の踊り
NGNG0098名無しの笛の踊り
NGNG確かに新境地だと思うけど、ドラマティックというより、
とてつもなく抽象的な世界だと漏れは思う。
0099名無しの笛の踊り
NGNG個人的には２，３楽章が好きだが、1楽章もブルの中ではわりとすんなり入れるほうだと思う。
0100名無しの笛の踊り
NGNG0101名無しの笛の踊り
NGNGいう意見は賛成です。個人的には５、７、８番よりは６、９番のほうが
わかりやすいと思います。演奏時間は大体６０分くらいだし。
0102名無しの笛の踊り
NGNGそうだね。作曲技巧的に熟達している方が聴きやすい。
そうやって耳を慣らしてから初期の作品を聴けば
無骨な書法の中から「ブルックナーの美」を
見出すことも容易になると思う。
0103名無しの笛の踊り
NGNG0104名無しの笛の踊り
NGNGブル9に関しては俺は以前ブルスレで言ったが
９番は確かにわかりやすい。
第１楽章に代表されるブルックナーにしては流麗に展開されてるし。
でも、その点がブルらしさがやや希薄。
俺は、ブルの個性はやはり３番までの初期と５番にあると思っているので。
完成度を高めていった一連の後期作品群の中で
９番はブルックナーに後期のブラームスっぽさがあるような気がする。
手法はブルでも、聴いた感触が少し違う。
だからといって９番は駄作ではない。
ブルが嫌いな人でも９番は結構聴けると思う。
0105名無しの笛の踊り
NGNG確かにこのスレは良いよ。
個人が感じた意見を素直にぶつけても
あまり、その意見を罵倒したりしないしね。
一つの曲、一人の作曲家に対して
個人個人の感じ方は違って当然だからね。
0106名無しの笛の踊り
NGNG一般受けなわけねーじゃねーか、っていわれても結構うれしいし。
難解とはなんという言いぐさだー、っていわれても悪い気はしない。
0107名無しの笛の踊り
NGNG初期の頃から内容はともかく、作曲技法はしっかりしているし
全交響曲を一つの物語（教養小説的な）として捉えることもできそうだ。
010891
NGNG無難（？）にヴァントでいいよね。か、あればジュリーニくらい。（テキトー）
ブル９は、曲じゃなくてＣＤ選択が難解っつーことですね。
0109名無しの笛の踊り
NGNG＞ブルの個性はやはり３番までの初期と５番にあると・・・
３番第１版は確かに初期（といっても５０歳ぐらい）の作だけど、
最終版は完全に後期のスタイルだと思うよ。
後の版になるほど「難解さ」が薄れていってるのかな？
0110名無しの笛の踊り
NGNGジュリーニのブル９はいいぞ！ヴァントもよかろう。
0111じゃあ
NGNGそれを最も難解に演奏してるのは誰だと思う？
0112名無しの笛の踊り
NGNG0113名無しの笛の踊り
NGNG0114名無しの笛の踊り
NGNG聴いた中ではクレムペラ。
0115名無しの笛の踊り
NGNGいっていると思われるが、本スレでは、
113はブルを難解だといっていると解釈され、
ブルファンはなんとなく優越感にひたれるため、
喧嘩にならない。
0116名無しの笛の踊り
NGNGｽﾚが氏んでしまったんです。(ｼﾝﾐﾘ
さあ，ご一緒に黙祷を捧げましょう・・・
0117名無しの笛の踊り
NGNGあげんなよ。
0118名無しの笛の踊り
NGNG誰であれご苦労なこった。
0119名無しの笛の踊り
NGNGとか言って自分であげるくせに
0120名無しの笛の踊り
NGNG>17ってなに？
0121113
NGNG言っているもなにも聴いたことねーつってんだろｺﾞﾙｧ｡
0122名無しの笛の踊り
NGNG0123名無しの笛の踊り
NGNG今日一番藁
そのとおりだｺﾞﾙｧ。
0124名無しの笛の踊り
NGNG今日の一番藁って、あんた今日はあと２３時間以上ありますぜ。
0125名無しの笛の踊り
NGNG0126名無しの笛の踊り
NGNGやっぱあげたな
0127名無しの笛
NGNG・プロコフィエフ
般〜交響曲第1番、ロメオとジュリエット 難〜スキタイ組曲、交響曲第6番
・ファリャ
般〜三角帽子 難〜ハープシコード協奏曲
・コープランド
般〜3大バレエ 難〜交響曲第1番（オルガンとオーケストラの為の）
・伊福部昭
般〜タプカーラ交響曲 難〜リトミカ・オスティナータ
0128名無しの笛の踊り
NGNGおこずかいの欲しい女の子募集！！
http://my.post-pe.to/enkou/
(援助交際クラブ)
0130名無しの笛の踊り
NGNGスキタイ組曲って難かな？
0132じょんじょん
NGNG一般受け:Godard
難解（苦手）：Masada
どちらもジョン・ゾーンの作品
0133130
NGNGCMで使われてたのは知りませんでした。
何曲目？
CMで使われて一般受けするようになった曲って結構ありそうですね。
古めでは大地の歌、レニングラードとか。
ボレロもCMで使われてからブレイクした気がする。
0134133
NGNG認知されるようになっただけですね。
酔った勢いで書いてたんでｽﾏｿ
0135名無しの笛の踊り
NGNGマヂレスつける程の事かよ。
前々から一度言おうと思ってたんだけど、お前のそういう所が
むかつくんだよ。 ふざけんなよ。
いくらな、我慢強い俺だからって甘えるのもいい加減にしろ。
ホントに。 なんでお前はいつもそうなの？ 神経疑うよ
まったく・・ 全然進歩ないのな？
少しは考えてもの言えよ。
0136名無しの笛の踊り
NGNG難解な：ブル第九
大地の歌第三楽章は一般的には「なんかあんま好きじゃない、中国の鉄腕アトムみたいな感じ」
0137名無しの笛の踊り
NGNG確かラヴェルは、
「私の最も人気のある曲は、残念ながら音楽ではない」（不正確）
と言ったとか。
0138名無しの笛の踊り
NGNGやっぱり、演奏が難しいんだろうか、それとも客が入らないのであろうか？
0139みゆ
NGNG意外にもアーベントロートとか？ただし録音がやたら古いけど。
逆に明快に演奏してるのがショルティとかロジェヴェンとか？
0140みゆ
NGNG私的にはスキタイは一般受けの方かな？
逆にロメオとジュリエットの方が曲によってはちょっと難かも。
（一時期ロメジュリを受け付けられなくなっていたことあり）
0141名無しの笛の踊り
NGNG２曲目。
（イカ釣り漁船か何かのシーン。ローカル寿司屋だったのかな？）
0143みゆ
NGNGそれが出てくれば「火の天使」も難解かな。
３番なんてここから主題とってきてるからね。
0144名無しの笛の踊り
NGNG0145名無しの笛の踊り
NGNG桃屋のいかの塩辛
0146名無しの笛の踊り
NGNG難解： ラフマニノフ ピアノ協奏曲第４番
0147名無しの笛の踊り
NGNG一般受け：室内交響曲第２番
難解：室内交響曲第１番
あくまで室内交響曲に限った話しで。
0148名無しの笛の踊り
NGNG0149名無しの笛の踊り
NGNG異議あり。
6番は確かにコンパクトだが、
その分ブルックナーのエッセンスが
凝縮されてるように思うし、
ある意味最もブルックナーらしい交響曲だと思う。
個人的には初心者には7番を勧めたい。
0150名無しの笛の踊り
NGNG0151名無しの笛の踊り
NGNG一般受け：タイトルのついてるやつ
難解：28番以降
0152名無しの笛の踊り
NGNGそうかな？ ハンマークラヴィーアの終楽章を除けば、
後期ソナタもチャーミングな曲揃いだと思うけどな。
0153名無しの笛の踊り
NGNG第６番・・第１，２楽章分かり易い。第３楽章こんなとこでこんなセンチメンタルな
曲入れるか？第４楽章 でかい音が延々続くけど一体どうなってんの？最後
にびっくりさせやがって。これソナタ形式？？
第７番・・第１，２，３楽章ううむ斬新な音楽が面白い。第４楽章なんだこの単純で幼稚
な楽想は。第５楽章 気が狂ったの？どうやって終わらしたらいいのか
わからくなったか？
第９番・・第３楽章 なんだか知らないけど何を１人で興奮しているの？？
ちなみにオレはマーラーは好きだが、理解不可能な機械的大音響状態に放置されるのが
ときどき付いて行けない。第３番のフィナーレとか、第８番の第２部、第９番の第１楽章
などは最も好きな音楽なんだが・・・。
0154名無しの笛の踊り
NGNGショルティで聴いたりしてませんか？
0155名無しの笛の踊り
NGNG第６番・・アバド シカゴ、ホーレンシュタイン、アブラヴァネルを
とっかえひっかえ。
第７番・・クレンペラー、テンシュテット（スタジオ録音盤）
第９番・・ワルター ウィーンＰＯ、カラヤン（ライブ盤）、バルビローリ
という布陣なんですけど。やっぱりマーラーとは相性が悪いのかな？いっそ
ショルティの方があっけらかんでいいのかな？
0156名無しの笛の踊り
NGNGディアベリだんだんキレてくよな
こんな感じ
ttp://www2.ocn.ne.jp/~meggy/gokmae2.html
0157151
NGNGレスありがとうございます。
うーん。メロディがきれいだという意味では
親しみやすいと思いますが、どうアプローチ
していいかわからないという意味で難解な方に
あげました。（単に私の実力がないだけか）
後期の一連のソナタの1楽章はまだしも
終楽章はどうにもなりません。
0158名無しの笛の踊り
NGNG0159名無しの笛の踊り
NGNGマラ９、ノイマン・チェコフィルの９５年盤を聴いてごらんよ！
３楽章のイメージが変わるかもよ。
嬉しい事に２枚組ではなく１枚ものだし、一度買ってごらんなさい。
0160名無しの笛の踊り
NGNG0161＞160どの
NGNGhttp://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1003308701/l50
それから、終わっちゃった番組に関しては、階名とか音名とか
編成とかテンポとかヒントを付けてください。確認しようがないんで。
0162名無しの笛の踊り
NGNG管弦楽組曲…難解
ブランデンブルク協奏曲…一般受け
バイオリン協奏曲(≒チェンバロ協奏曲)…一般受け
無伴奏チェロ…難解
平均律クラヴィーア…中間
インヴェンション＆シンフォニア…難解
ゴルドベルク変奏曲…混在
マタイ受難曲…中間
フーガの技法…難解
こんなんどうでしょ？
0164名無しの笛の踊り
NGNGオルガン作品についてはどう思う？バッハは大好きなんだけど、
オルガン作品は何故か面白みを感じない。
0166162
NGNGオルガン曲はどうもすぐ飽きちゃったりする曲が多い気がする。
といっても
オルガン曲をたくさん聴きこんでないからかもしれない。
0167名無しの笛の踊り
NGNGクラシック聴く一般の人にはブルックナーなんて「一般受け」の最右翼じゃん。
0168名無しの笛の踊り
NGNGバッハのオルガン曲はダイナミズムに欠けるってこと？
だから聞き飽きちゃう？
それともオルガンの音色自体の問題かな？
好みに合っていないのかも。
俺もいまいちオルガンの音自体が苦手だったんだけど、
弾ける人に、触りだけだけど、
チェロで弾いてもらったことがあるのね。
そうしたらやっぱり曲自体はすごくよかったんだよ。
で、改めてオルガン曲を聴き直した。
結論としては、やっぱりいい（笑）。
0169名無しの笛の踊り
NGNG0170名無しの笛の踊り
NGNGオレは全く逆だなぁ。
曲自体の価値以前に、オルガンの音を聴いただけで至福感を抱く。
で、やっぱりいいと。
0171名無しの笛の踊り
NGNG>>170
今は大好きだよ。
というのもイタリアのとある教会で生で聴いたんだ。
そうしたらメロメロ（笑）。
それ以来翻ってオルガン大好き。
0172162
NGNG凄い夢中になった後いっきにさめちゃった。
多分Best版だからｲｲのがあんまりなかったのかな？
それいこうオルガン曲は買ってないんだよな。
でもオルガン曲も面白そうだね。
で
>>162の位置付けは大体ほかのBach聴きの人も納得する？
0173名無しの笛の踊り
NGNG※大盛りマンセーカキコ以外はお断りです
http://www9.big.or.jp/~yoshioh/index2.html
おおもりワッショイ！！
＼＼ 芸術ワッショイ！！ ／／
＼＼ スジ絵ワッショイ！！／
∬ ∬ ∬ ∬ .∬ ∬
人 人 人
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ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
0174みゆ
NGNG私だったら管弦楽組曲は一般受けの方に入れるけど？
0175名無しの笛の踊り
NGNG0176名無しの笛の踊り
NGNG＞管弦楽組曲＆チェロは一般受け
まじすか…
うーん。まだまだ私は初心者みたいですね。
0177名無しの笛の踊り
NGNG管弦楽組曲は他の協奏曲と比べたら難解な方じゃない？
0179名無しの笛の踊り
NGNGいずれも不可
0180名無しの笛の踊り
NGNG受けするようになったとおもわれ。
0181名無しの笛の踊り
NGNGＮＤＲ、北ドイツ放送響が有名だと思います。
0182名無しの笛の踊り
NGNGﾜﾗﾀ。
なんかのCMだったよぅな。なんだったけなぁ。
0183名無しの笛の踊り
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