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一般受けな曲★難解な曲

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0001名無しの笛の踊りNGNG
なんか挙げていってみてみて。
0063名無しの笛の踊りNGNG
分かり易くもなく、何度聴いてもダメな曲ってのもあるぞ >>60
0064名無しの笛の踊りNGNG
>>62
運命の1楽章
0065名無しの笛の踊りNGNG
>>62
Bachの管弦楽組曲より、Airとか?
いや、ただの一般受けかも・
0066名無しの笛の踊りNGNG
>>62
新世界
0067名無しの笛の踊りNGNG
>>66
これは飽きる方の典型では?
0068名無しの笛の踊りNGNG
>>64>>66
新世界は一般受けするか?ただ有名なだけかもしれん。
運命1楽章は飽きないか?
0069名無しの笛の踊りNGNG
新世界は分かりにくく飽きやすいということで・
0070名無しの笛の踊りNGNG
>>68
いや、あのソナタ形式は恐るべき完成度だよ。
凝縮されてる感じ。
007170NGNG
すんません、上のコメントは「運命」第1楽章についてです。
0072名無しの笛の踊りNGNG
>>70
殆ど第二主題の必然がない気もするが。
0073名無しの笛の踊りNGNG
>>46
ふう、十数年ぶりに「ディアベッリ変奏曲」聴きなおしたよ。
いや参りました。まだまだ修行が足りませんでした。
0074名無しの笛の踊りNGNG
ゴルトベルクが好きな人は、ディアベリも楽しめるような気がするけどなあ・・・
0075名無しの笛の踊りNGNG
ビバルディ全般かなり一般うけだよね〜
すぐ飽きる。
0076名無しの笛の踊りNGNG
運命って飽きない?
0077名無しの笛の踊りNGNG
>>76
飽きないよ、聴くこともあまりないけど。
0078名無しの笛の踊りNGNG
マーラーは熱狂的に好きになって急激に飽きる。
飽きないといえばやっぱモーツァルト。
0079名無しの笛の踊りNGNG
>飽きないといえばやっぱモーツァルト
ディベルメントは一般受けねらい。
008012だったかな?NGNG
>>22、41
当方ブル9全く理解不能。というより聴いてらんない。(2楽章だけ聴く)
7、8は鼻歌で歌ってます。

どゆこと?
0081名無しの笛の踊りNGNG
>>77
いい得てるね。
あたりまえに知ってるつもりの曲なんでめったに聴かないけど、
たまに聴くとこれがすごく新鮮に感動する。
0082名無しの笛の踊りNGNG
>>78
同意。
なんだかんだといって、結局最後はバッハ・モーツァルト・
ベートーヴェンに落ち着くのかな。
008312でしたNGNG
>>72
ポップスなんてAメロ、Bメロ、サビの必然性が全くない。
だから一般向けにはOKなんでは?
0084名無しの笛の踊りNGNG
>>80
ブル9、シューリヒトを聴いてるんだとしたら駄目よん。
0085名無しの笛の踊りNGNG
モーツァルトは実は初心者向けではないかもしれない。
最初はチャイコ、マーラー系の派手目なやつから聴いた方がいい。
自分はそうやって入った。
0086名無しの笛の踊りNGNG
>>79
>ディベルメントは一般受けねらい。

ディヴェルティメントのことかな?
K.563なんて全然そうじゃないと思うけど。
0087名無しの笛の踊りNGNG
>>85
この板でも、モーツァルトはただチャラチャラしてるだけ、
なんていうレスが散見されるからね。
0088名無しの笛の踊りNGNG
>>83
え〜〜〜
0089名無しの笛の踊りNGNG
>>17,22
 マーラーの3番はやたら長い曲だが全然難解じゃないと思うぞ。

 ブルックナーは難解というより退屈だな(^^;)。しかし、8番のアダージョにしんみりするくらいの
素直さは持っている。
0090名無しの笛の踊りNGNG
「プラハ」や39番は本当に何度聴いても飽きない。
逆に40番、「ジュピター」はやや飽きやすい。
結局、中身が詰まってる方が辟易してしまうかな?
009180NGNG
>>84
すんません、インバルです。3も4も8も(Wahler
0092名無しの笛の踊りNGNG
>>91
おいおい、そういうのはブルックナーを聴いてるとは言わないの。
インバルの9番は4楽章の資料的価値のみ。
0093名無しの笛の踊りNGNG
>>89
マラ3は聴きやすい方だよね。
俺はしかも飽きない。
マラ4の方が聴きやすく飽きやすい。
0094名無しの笛の踊りNGNG
ベートーヴェンの交響曲第2番は
前半2楽章は飽きないが、
後半はダメだな。すぐ飽きる。
0095名無しの笛の踊りNGNG
ブルックナーの9番は難解だと思う。つーか未完成だし。
一度とことんまで落として、でそこから盛大にアゲるつもりが
落とした底で曲が終わっちまったことに今ではなってる。
ヘレベヘの実演聴いてそう思ったよ。
前半3楽章で理解してるというのは実は誤解してるのかもしれん。
福音書を処刑のくだりまで読んで復活のくだりを無視するようなもの、
なんて言い方はかえって語弊があるかもしれんが。
0096名無しの笛の踊りNGNG
>>95
未完成という問題は別にして、9番はある意味聴きやすい曲だと思う。
勝手な意見だが、いわゆるブルックナースタイルは8番までで完成していて
最後の9番はブルックナーの新境地のような感じがする。
その新境地とうのは、もっとドラマティックで表現主義的な物への移行だと思う。
だからこそ第4楽章も完成されていれば、という面もあるが
少なくとも第1、第2楽章は、それまでマーラーなんかを聴いていた身としては
入りやすかった。
0097名無しの笛の踊りNGNG
5番と比べればね。
0098名無しの笛の踊りNGNG
>>96
確かに新境地だと思うけど、ドラマティックというより、
とてつもなく抽象的な世界だと漏れは思う。
0099名無しの笛の踊りNGNG
ブル9が一般受けするかどうかは別にして、ブルの交響曲のなかでは入りやすい曲だと思う。
個人的には2,3楽章が好きだが、1楽章もブルの中ではわりとすんなり入れるほうだと思う。
0100名無しの笛の踊りNGNG
100げっとだがや〜!!
0101名無しの笛の踊りNGNG
ブルックナーを知らない人が中期〜後期の作品から聞いたほうがいいと
いう意見は賛成です。個人的には5、7、8番よりは6、9番のほうが
わかりやすいと思います。演奏時間は大体60分くらいだし。
0102名無しの笛の踊りNGNG
>>101
そうだね。作曲技巧的に熟達している方が聴きやすい。
そうやって耳を慣らしてから初期の作品を聴けば
無骨な書法の中から「ブルックナーの美」を
見出すことも容易になると思う。
0103名無しの笛の踊りNGNG
良スレアゲ
0104名無しの笛の踊りNGNG
>>102
ブル9に関しては俺は以前ブルスレで言ったが
9番は確かにわかりやすい。
第1楽章に代表されるブルックナーにしては流麗に展開されてるし。
でも、その点がブルらしさがやや希薄。
俺は、ブルの個性はやはり3番までの初期と5番にあると思っているので。
完成度を高めていった一連の後期作品群の中で
9番はブルックナーに後期のブラームスっぽさがあるような気がする。
手法はブルでも、聴いた感触が少し違う。
だからといって9番は駄作ではない。
ブルが嫌いな人でも9番は結構聴けると思う。
0105名無しの笛の踊りNGNG
>>103
確かにこのスレは良いよ。
個人が感じた意見を素直にぶつけても
あまり、その意見を罵倒したりしないしね。
一つの曲、一人の作曲家に対して
個人個人の感じ方は違って当然だからね。
0106名無しの笛の踊りNGNG
煽りにくいのかなー。このテーマ(ワラ
一般受けなわけねーじゃねーか、っていわれても結構うれしいし。
難解とはなんという言いぐさだー、っていわれても悪い気はしない。
0107名無しの笛の踊りNGNG
ブルックナーと違って、マーラーは順番に聴いっても問題ないかもね。
初期の頃から内容はともかく、作曲技法はしっかりしているし
全交響曲を一つの物語(教養小説的な)として捉えることもできそうだ。
010891NGNG
はーい、じゃあ今度再挑戦してみますね。
無難(?)にヴァントでいいよね。か、あればジュリーニくらい。(テキトー)

ブル9は、曲じゃなくてCD選択が難解っつーことですね。
0109名無しの笛の踊りNGNG
>>104
>ブルの個性はやはり3番までの初期と5番にあると・・・

3番第1版は確かに初期(といっても50歳ぐらい)の作だけど、
最終版は完全に後期のスタイルだと思うよ。
後の版になるほど「難解さ」が薄れていってるのかな?
0110名無しの笛の踊りNGNG
>>109
ジュリーニのブル9はいいぞ!ヴァントもよかろう。
0111じゃあNGNG
ブルックナーの5番が最も難解な交響曲だとして、
それを最も難解に演奏してるのは誰だと思う?
0112名無しの笛の踊りNGNG
難解とは思わないので却下(ニコリ
0113名無しの笛の踊りNGNG
正直、ブルなんて聴いたこともないし別に聴きたくもねーや
0114名無しの笛の踊りNGNG
>>111
聴いた中ではクレムペラ。
0115名無しの笛の踊りNGNG
他スレだと113みたいな意見はブルをくだらないと
いっていると思われるが、本スレでは、
113はブルを難解だといっていると解釈され、
ブルファンはなんとなく優越感にひたれるため、
喧嘩にならない。
0116名無しの笛の踊りNGNG
皆さん。実は昨夜「ブルックナー・ファンって何で変な奴多いの?」
スレが氏んでしまったんです。(シンミリ
さあ,ご一緒に黙祷を捧げましょう・・・
0117名無しの笛の踊りNGNG
今夜は「☆★中丸三千繪統一スレッド★☆vol.3」がやっと逝ってくれそう。
あげんなよ。
0118名無しの笛の踊りNGNG
>>117いつもスレをがんがんかき回して駄スレを落としてるのはキミ?
誰であれご苦労なこった。
0119名無しの笛の踊りNGNG
>17
とか言って自分であげるくせに
0120名無しの笛の踊りNGNG
>>119
>17ってなに?
0121113NGNG
??115
言っているもなにも聴いたことねーつってんだろゴルァ。
0122名無しの笛の踊りNGNG
さほどいばるほどのことでもないといえよう。>>121
0123名無しの笛の踊りNGNG
>121
今日一番藁
そのとおりだゴルァ。
0124名無しの笛の踊りNGNG
>>123
今日の一番藁って、あんた今日はあと23時間以上ありますぜ。
0125名無しの笛の踊りNGNG
しょせんその程度だゴルァ。
0126名無しの笛の踊りNGNG
>117
やっぱあげたな
0127名無しの笛NGNG
自分の好きな作曲家でageます。完全な主観なのでスマソ
・プロコフィエフ
 般〜交響曲第1番、ロメオとジュリエット  難〜スキタイ組曲、交響曲第6番
・ファリャ
 般〜三角帽子   難〜ハープシコード協奏曲
・コープランド
 般〜3大バレエ  難〜交響曲第1番(オルガンとオーケストラの為の)
・伊福部昭
 般〜タプカーラ交響曲  難〜リトミカ・オスティナータ
0128名無しの笛の踊りNGNG
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0129108NGNG
>>128
行動原理が難解な曲者
0130名無しの笛の踊りNGNG
>>127
スキタイ組曲って難かな?
0131名無しの笛の踊りNGNG
>>130
<CMで使われたクラシック>〜スキタイ組曲
一般受け?

>>129
しまった。何も名乗らなくても…(鬱氏
0132じょんじょんNGNG
現代音楽から入った私は、皆さんの逆かもしれません。
一般受け:Godard
難解(苦手):Masada
どちらもジョン・ゾーンの作品
0133130NGNG
>>131
CMで使われてたのは知りませんでした。
何曲目?
CMで使われて一般受けするようになった曲って結構ありそうですね。
古めでは大地の歌、レニングラードとか。
ボレロもCMで使われてからブレイクした気がする。
0134133NGNG
ボレロに関してははもともと一般受けする曲が
認知されるようになっただけですね。
酔った勢いで書いてたんでスマソ
0135名無しの笛の踊りNGNG
いちいちうっせーな
マヂレスつける程の事かよ。
前々から一度言おうと思ってたんだけど、お前のそういう所が
むかつくんだよ。 ふざけんなよ。
いくらな、我慢強い俺だからって甘えるのもいい加減にしろ。
ホントに。 なんでお前はいつもそうなの? 神経疑うよ
まったく・・ 全然進歩ないのな?
少しは考えてもの言えよ。
0136名無しの笛の踊りNGNG
一般ウケ:ドヴォ新世界
難解な:ブル第九

大地の歌第三楽章は一般的には「なんかあんま好きじゃない、中国の鉄腕アトムみたいな感じ」
0137名無しの笛の踊りNGNG
>>134
確かラヴェルは、
「私の最も人気のある曲は、残念ながら音楽ではない」(不正確)
と言ったとか。
0138名無しの笛の踊りNGNG
「弦チェレ」って生で聴いたことない。

やっぱり、演奏が難しいんだろうか、それとも客が入らないのであろうか?
0139みゆNGNG
>>111
意外にもアーベントロートとか?ただし録音がやたら古いけど。
逆に明快に演奏してるのがショルティとかロジェヴェンとか?
0140みゆNGNG
>>127
私的にはスキタイは一般受けの方かな?
逆にロメオとジュリエットの方が曲によってはちょっと難かも。
(一時期ロメジュリを受け付けられなくなっていたことあり)
0141名無しの笛の踊りNGNG
>>133
2曲目。
(イカ釣り漁船か何かのシーン。ローカル寿司屋だったのかな?)
0142名無しの笛の踊りNGNG
>>127 >>140
プロコで難解なのは断然、交響曲2〜4番だろ。
0143みゆNGNG
>>142
それが出てくれば「火の天使」も難解かな。
3番なんてここから主題とってきてるからね。
0144名無しの笛の踊りNGNG
シェーンベルクは?
0145名無しの笛の踊りNGNG
>141
桃屋のいかの塩辛
0146名無しの笛の踊りNGNG
一般受け: ラフマニノフ ピアノ協奏曲第2番
難解: ラフマニノフ ピアノ協奏曲第4番
0147名無しの笛の踊りNGNG
>>144
一般受け:室内交響曲第2番
難解:室内交響曲第1番

あくまで室内交響曲に限った話しで。
0148名無しの笛の踊りNGNG
age
0149名無しの笛の踊りNGNG
>>101
異議あり。
6番は確かにコンパクトだが、
その分ブルックナーのエッセンスが
凝縮されてるように思うし、
ある意味最もブルックナーらしい交響曲だと思う。
個人的には初心者には7番を勧めたい。
0150名無しの笛の踊りNGNG
age
0151名無しの笛の踊りNGNG
ベートーベンのピアノソナタ
一般受け:タイトルのついてるやつ
難解:28番以降
0152名無しの笛の踊りNGNG
>>151
そうかな? ハンマークラヴィーアの終楽章を除けば、
後期ソナタもチャーミングな曲揃いだと思うけどな。
0153名無しの笛の踊りNGNG
マーラーは同一曲で受けと難解が交互に出てくる信じがたい作曲家
第6番・・第1,2楽章分かり易い。第3楽章こんなとこでこんなセンチメンタルな
     曲入れるか?第4楽章 でかい音が延々続くけど一体どうなってんの?最後
     にびっくりさせやがって。これソナタ形式??
第7番・・第1,2,3楽章ううむ斬新な音楽が面白い。第4楽章なんだこの単純で幼稚
     な楽想は。第5楽章 気が狂ったの?どうやって終わらしたらいいのか
     わからくなったか?
第9番・・第3楽章 なんだか知らないけど何を1人で興奮しているの??


ちなみにオレはマーラーは好きだが、理解不可能な機械的大音響状態に放置されるのが
ときどき付いて行けない。第3番のフィナーレとか、第8番の第2部、第9番の第1楽章
などは最も好きな音楽なんだが・・・。
0154名無しの笛の踊りNGNG
>>153
ショルティで聴いたりしてませんか?
0155名無しの笛の踊りNGNG
ご心配有り難う。実はショルティではありません。
第6番・・アバド シカゴ、ホーレンシュタイン、アブラヴァネルを
     とっかえひっかえ。
第7番・・クレンペラー、テンシュテット(スタジオ録音盤)
第9番・・ワルター ウィーンPO、カラヤン(ライブ盤)、バルビローリ
という布陣なんですけど。やっぱりマーラーとは相性が悪いのかな?いっそ
ショルティの方があっけらかんでいいのかな?
0156名無しの笛の踊りNGNG
>>49
ディアベリだんだんキレてくよな
こんな感じ
ttp://www2.ocn.ne.jp/~meggy/gokmae2.html
0157151NGNG
>152
レスありがとうございます。
うーん。メロディがきれいだという意味では
親しみやすいと思いますが、どうアプローチ
していいかわからないという意味で難解な方に
あげました。(単に私の実力がないだけか)
後期の一連のソナタの1楽章はまだしも
終楽章はどうにもなりません。
0158名無しの笛の踊りNGNG
age
0159名無しの笛の踊りNGNG
>>153>>155
マラ9、ノイマン・チェコフィルの95年盤を聴いてごらんよ!
3楽章のイメージが変わるかもよ。
嬉しい事に2枚組ではなく1枚ものだし、一度買ってごらんなさい。
0160名無しの笛の踊りNGNG
ねえねえ前FM802のニュースのバックで流れてたクラシックぽい曲名分かる?
0161>160どのNGNG
質問スレへどうぞ。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1003308701/l50

それから、終わっちゃった番組に関しては、階名とか音名とか
編成とかテンポとかヒントを付けてください。確認しようがないんで。
0162名無しの笛の踊りNGNG
BachヲタなのでBachについて・
管弦楽組曲…難解
ブランデンブルク協奏曲…一般受け
バイオリン協奏曲(≒チェンバロ協奏曲)…一般受け
無伴奏チェロ…難解
平均律クラヴィーア…中間
インヴェンション&シンフォニア…難解
ゴルドベルク変奏曲…混在
マタイ受難曲…中間
フーガの技法…難解

こんなんどうでしょ?
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