クラシックが売れない！！
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0001名無しの笛の踊り
NGNGヴァントの最新ブル８ＣＤも５００枚も売れてない。
この業界、マジで大丈夫か？
0002名無しの笛の踊り
NGNG実売３０％だもんな。
いよいよ氷河期到来かな。
0003名無しの笛の踊り
NGNG0004さげ
NGNGホントなのぉ？∈(ﾟωﾟ)∋
0005名無しの笛の踊り
NGNG0006名無しの笛の踊り
NGNGヴァント、国内盤はどれも３桁しか売れてないようだね。
２０００年来日公演ライヴだけじゃない、１０００超えたのは。
0007名無しの笛の踊り
NGNGブル8って何
そんなの買わないよ
0008
NGNGナクソスレーベルが
一人気を吐いているって感じだね
0009名無しの笛の踊り
NGNGＣＤ１枚で２８００円というのが高すぎることに
気がつかないのかな＞関係者
0010名無しの笛の踊り
NGNGベートーヴェンの運命（さだめ）って何よ？
そんな感じです。今の日本人は。
0011名無しの笛の踊り
NGNG0012名無しの笛の踊り
NGNGゴルフを想像する中年ばかりだもん。
もう、おしまいだよ
0013名無しの笛の踊り
NGNG001413
NGNG○→変わっちゃってる
しくった。
0015名無しの笛の踊り
NGNG0016名無しの笛の踊り
NGNGそう。俺の近所のＣＤショップもまさにそれで
ベスト100シリーズ系も、もう８年ぐらい前のものが
帯（タスキ）の部分が無残に色あせていたり
中にはケースにヒビが入っていたりしてるが
それでもいつか売れるだろうと置いてあるのが
なんだか哀れ。
0017名無しの笛の踊り
NGNG下手糞なコンピ物の癒し系のCDが馬鹿売れしてんのにさ。
あんなもんよりモーツァルトのコンチェルトでも聴いてもらったほうがよっぽどいいのに。
0018名無しの笛の踊り
NGNG今売れないのはクラシックやＣＤに限らずなんでもそうでしょ？
確かにこの１０年ほどクラバブルだったかもしんないけど。
元に戻っただけって感じで。
0019名無しの笛の踊り
NGNGクラシックのブースがなくなってやんの。
いや～あせったね。
よくよく探したら、店舗の一角に、ジャズといっしょになってた。
今でと比べると、１／４になってる。
0020名無しの笛の踊り
NGNGまぁそんなこと聞いて急いで聞き始めるような人は
もともとだめでしょうけど。
ホールも多すぎますよね。こけら落しだけ
盛大にやってあとガラガラ～みたいな。
話題性が無いと売れないんですよ。
フ○コとかみたいに。
NHKも最近クラシック少ない気がします…
0021名無しの笛の踊り
NGNG0022名無しの笛の踊り
NGNGそもそもこんなデマを流さなきゃ売れないという時点で・・・
0023名無しの笛の踊り
NGNG0024名無しの笛の踊り
NGNG開くように努力して欲しい。
採算や集客が難しいのかもしれないが、それを考慮しても酷すぎる。
0025名無しの笛の踊り
NGNG息も絶え絶えの演歌だって氷川きよしみたいなのが出てるしね。
0026名無しの笛の踊り
NGNGただでさえ捌けにくいものを頻繁に購入してやってんだから。
0027名無しの笛の踊り
NGNG0028名無しの笛の踊り
NGNG0029名無しの笛の踊り
NGNG0030名無しの笛の踊り
NGNG楽観的過ぎる。
ここ十数年、ライブの客層見てると高齢化の一途。
若者＝新規顧客が増えないのが本当の問題。
0031名無しの笛の踊り
NGNG0032名無しの笛の踊り
NGNG高齢化社会が到来します、って言ってんのといっしょだよ。
0033名無しの笛の踊り
NGNGおまえらみんなが悪い。
0034名無しの笛の踊り
NGNG不況に弱く、客層は高齢化する。
そういうことなんじゃ？
0035名無しの笛の踊り
NGNGエロゲは売れてるぞ
0036名無しの笛の踊り
NGNG出生率の低下×若者クラファン率の低下のダブルパンチだよ。
0037名無しの笛の踊り
NGNGだからそれは昔からだってば。
２０年ぐらい前のレコード売り場でもやっぱ
クラシックコーナーはちょっとって感じのヲタが
多かったよ。
俺もそんなところでレコード選ぶのは恥ずかしかった。
0038名無しの笛の踊り
NGNGエロものは一次産業。
むしろ不況に強いんではないか？
0039名無しの笛の踊り
NGNG0040名無しの笛の踊り
NGNGなんか夢破れて、やる気が無い人ばっかりだからなぁ＜教師。
しょうがなく教師やってる感じ。
0041名無しの笛の踊り
NGNG0042名無しの笛の踊り
NGNGそんなことをしたらキモヲタ率が上がる一方だが。。。
0043名無しの笛の踊り
NGNG500枚も売れてないというのは国内盤のこと？
ヴァント／BPOのブル８は外盤を買う人が多いと思うけど。
0044名無しの笛の踊り
NGNG0045名無しの笛の踊り
NGNG国内盤は最初のニヶ月しか買ってません。輸入盤に気付いたから。英語なら大丈夫だしこっちのが安いし。高いだけな国内盤には騙されたって感じです。
0046名無しの笛の踊り
NGNG0047名無しの笛の踊り
NGNG今の値段の付け方と合ってない
0048名無しの笛の踊り
NGNG0049名無しの笛の踊り
NGNG5歳頃から､もー蒸すに鮎じゃ･･･音感が腐りまくりだろう(;´Д｀)
幼少から､あんなのが（・∀・）ｲｲ音楽と刷り込まれたんじゃもはやクラシックは滅びの一途だろう｡
といいつつも､ここ最近俺もクラシックのCD買ってないわ｡
理由は､ホロヴィッツもいないし､ジュリーニの新録は無いし､
ようは俺が贔屓していた奴の新録がでないから｡
0050名無しの笛の踊り
NGNGユンディ・リや諏訪内よりも、
あまり宣伝されていない
コンドラシンやヨッフムの日本公演のライヴ録音の方が
売れている（ＨＭＶ某店では）。
ほんとうにいいものは売れるんですよね。
古いライヴ録音でも。
0051名無しの笛の踊り
NGNG同意
0052名無しの笛の踊り
NGNG↓
次のものが売れない。
↓
中身も無く回転のよいＰＯＰＳ万歳。
↓
0053続き
NGNG回転の良いＰＯＰＳを買ってもらいたい。
↓
クラシックの価値を下げたい。
↓
マスメディアによって「クラシックは気取ったやつの為の物」
というイメージを流布する。
↓
0054結論
NGNGクラシックが滅亡しそう。
まぁ、こういう側面もあるかもね、、、ってことで。
005552-54
NGNGクラシックは内容が非常に優れています。
しかし、大衆は、馬鹿でお金をたくさん使う、
いわば権力者の操り人形であって欲しいわけですから、
クラシックとか聴かれて精神的に安定して欲しくない、
とも考えても不思議ではない・・・、みたいな。
ふふふ、冗談だよ～ん。∈(ﾟーﾟ)∋
0056名無しの笛の踊り
NGNGいつの時代だって同じでしょって。
今、クラシックが売れないとすればそれはなぜ？
これから売れないとすればそれはなぜ？
0057名無しの笛の踊り
NGNG効果は蓄積するのＤＡ！
005852-54
NGNGおんなじもんがでるとわかってるのに、普通買う気はなくなるやろ。
もうちょっと大きく見ると、こんだけエロやら、アメリカ映画的刺激に鳴らされていたら、
比較的聞き手の思考力のようなものを必要とするクラシックなんか聴かない、ってかんじちゃう？
0059名無しの笛の踊り
NGNGいつの時代でも同じでしょって。
エロが流行るのも、アメリカ映画が流行るのも。
0060名無しの笛の踊り
NGNG馬鹿かおまえは
0061名無しの笛の踊り
NGNGおまえの持論も聞かせろや。
0062名無しの笛の踊り
NGNG１９４５年からか？
で、蓄積したものがなぜ、今「売れない」という効果をおよぼすのよ。
なぜ今なの？
蓄積したら積分関数になると思うけど、その積分値がある限界を超えたとすればその限界値はどういう理屈で決まるの？
なぜ、１０年前でもなく、３０年後でもないんだよ？
0063名無しの笛の踊り
NGNG不況だから。
それ以外に理由ある？
１０年前よく売れたよね。
バブルのころ。
0064名無しの笛の踊り
NGNGもともと売れるものではないし、「売る」目的で作った音楽と対等に渡り合えるわけが無い。
それでもクラシックの愛好家が減ってきているのも事実。
それは、もっと魅力的で興味をひきつける「売る」目的で作った音楽を売るための戦術も
とても巧妙だからだ。
クラシックはコストがかかる上に売れない、という費用対効果の点で、最低のコンテンツなのだが、
あまりに商業主義だけを追求すると、文化が空洞化しちゃうよね。
国の「補助」という形以外に、今後資本主義の強風の中では生き残れない気がするよ...
でもそれも国の理解があってのこと。日本じゃ無理だね。
0065名無しの笛の踊り
NGNG景気よくなればレコード会社もやっていけるけど不況になるとマイナーなクラシックは切らざるをえない。
それだけのことじゃないの？
その程度のもんでしょ、もともとクラシックの市場規模なんて。
その不況にしてはよくやってるよ。
ＮＨＫからクラ番組はなくならないし。
ＣＤは安くすればじゃんじゃん売れるし。
0066名無しの笛の踊り
NGNG意味がわからん。
なんで積分が関係あんの？
無理やり知的な文章にする必要は無いんじゃない？
>>64
の非常に良く待った待ってる文章よんでみれ。
この人頭よさそ。
0067名無しの笛の踊り
NGNGまとまってる
間違えた。(汗)
0068名無しの笛の踊り
NGNG0069名無しの笛の踊り
NGNG目ぼしい音源を掘り尽くしてしまった日には
どうするのだろう？
0070名無しの笛の踊り
NGNG0071名無しの笛の踊り
NGNGなぜ今なの？って。
技術は常に巧みになり続けてるわけでこれも今だけのことではない。
蓄積されるのもいつの時代も同じ。
なぜ今か？ってきいてんの。
エロが流行るのもいつの時代も同じ。
本能に訴えるもののほうにとびつくのもいつの時代も同じ。
クラシックが古いのは前からわかってたこと。
なのになぜ今売れない？
0072名無しの笛の踊り
NGNGあの頃はひどかった。超有名アーティストのコンサートは、ついている企業がまとめて
押さえているから、まず券が取れなかった。券が買えて行ってみても、ろくにクラシックを
普段聴かないようなオヤジやオバンがいて、演奏中にがさごそ、もぞもぞやっていたり、
ひどい場合にはおおっぴらにいびきをかいていたり。
ＣＤはといえば、メジャーレーベルは同じような曲を違うアーティストにこれでもか、
と録音させ、それを雑誌が持ち上げる。こちらもバカで、収入が上向いている時期だったから
踊らされるままに次々とカネをつぎ込み、家にはろくに聞き込んでいないＣＤの山が
どんどん高くなっていった。
今の状況はまさにバブル崩壊の惨状だが、こちらも落ち着いた生活をせざるを得ない
経済状況になり、絞り込んだコンサートやＣＤをじっくりと聴けるようになってきたと
思う。ガキの頃から２０年以上も前から聞いている者としていわせてもらえば、
クラシックなんて常にマイナーだったんだし。
繰り返すが、バブルの頃は本当に異常だったよ。もうあのころを知らない世代も
大きくなってきているんだろうな。
生活かかっている人は大変だろうけど、、、。
0073名無しの笛の踊り
NGNGちょと基本的な知識の差に疑問を感じるので一つだけ質問。
さっきから俺の言ってる「技術」が何をさしてるか言ってみ。
0074名無しの笛の踊り
NGNG何が一般受けするかﾜｶﾗﾝ
0075名無しの笛の踊り
NGNG荒れちゃったんでこれでも見て笑って。
おでんマン
△
／ ●＼
□
/ ＼
0076名無しの笛の踊り
NGNGオレ、売る目的で作った巧妙な曲聞くと吐き気がするよ。
会社でＦＭ流れてるから仕方なく聞いてるけど。
小室とか倉木麻衣とかモー娘とか…オエ…
結局一般大衆はバカが多いんだろうな。クラが売れないのも納得。
ジャンルは同じ「音楽」だけど、中身が違い過ぎる。
0077名無しの笛の踊り
NGNGバッハは少数精鋭の曲を残し、田舎の職人音楽家として、ごく一部の尊敬を
集めただけで世を去り、死後しばらくは世間から全く忘れ去られた。
いつの時代でも一般大衆向けに売る目的で音楽を作る人はいるもの。
クラシックとて同じだ。ジャンルは関係ない。
0079名無しの笛の踊り
NGNGﾜﾗﾀ
0080名無しの笛の踊り
NGNG引用は77の間違いか？
008178
NGNGバブルの頃は表面的によく売れた。
でもクラの市場はもともと小さいからこんなもん。
不況になれば売れない。昔に戻っただけ。
といいたいの。
それ以外に「今」売れない理由がはっきりすりゃー
文句はないのよ、別に。
ちゃんと納得させてくれ。
008264です
NGNG音楽以外のものに目を向けると、もう少し冷静に考えられたりします。
例えば、食べ物。
食通の美食家からみたら、マックのハンバーガーやそば屋のカレー丼を
食べる人を馬鹿にしているかもしれません。
例えば、ファッション。
ファッションにうるさい人は、近所のスーパーで買ったスウェットを着
たり、3万円のスーツを着ている人を馬鹿にしているかもしれない。
そして例えば、音楽。
クラシックが好きな人は、売るために作っているアユやモー娘を聞いて
いる人を馬鹿にしているかもしれない。
少々乱暴でしたが、上記のどれもが一般的（大衆的）な世界と、「こだ
わっている」世界の対比として挙げました。
0083名無しの笛の踊り
NGNG008464
NGNGでも、どの分野でも「こだわる」人はマイノリティーでしょう。
もし>>76さんが、グルメに無縁で、安くて上手いものが好き、という人
だとしたら、それをグルメな人から「バカ」と言われても困りますよね。
そこで「俺もグルメにならなきゃ」とは思わない。
「余計なお世話だ！」くらいにしか考えない。
0085名無しの笛の踊り
NGNGさっき技術について質問しただろ。あれは無視か？
俺が言ってるのは社会学的な要素をたぶんに含んでる。
文字入力がたいへんなんだよ。
だから、お前さんがどのくらいそういう観点で、
普段からものを見てるのかきいてみた。
短期的に「今」売れない理由なら、
さっきからみなさんが書いてくれてるから言うまでもなかろが。＞不況
（「今」というのがどのくらいの年代まで言ってるのか具体的でないが）
俺のはそれらとは違い、奇をてらった書き込み。変化球なの。
それは、俺と同種の日とでないと分かりにくいから
「遊び」ってちゃんとかいてるだろう？
まじめに書いたぞ。ｵｲ
0086名無しの笛の踊り
NGNGクラシックだけが売れてないんでしょうか？
0087名無しの笛の踊り
NGNG音楽はそうはいかない
>>49氏に同意です
0088名無しの笛の踊り
NGNG>もー蒸すに鮎じゃ･･･音感が腐りまくりだろう(;´Д｀)
>といいつつも､ここ最近俺もクラシックのCD買ってないわ｡
>理由は､ホロヴィッツもいないし､ジュリーニの新録は無いし､
>ようは俺が贔屓していた奴の新録がでないから｡
お前は、モー娘、アユとホロヴィッツの中間が無いんかいっ！
滅びの一旦とか言う前に、あんたのような「ジジイ専」がどんどん買わないから
何も変わらないんだよ、ｳﾞｫｹ！
古い音源の再発ばっかり買っても、広げらがねーの！市場はよ！
49に同意してる>>87も「ジジイ専」か？そんなにおじいちゃん好きか？
音楽が好きなんじゃなくてアユが好き、とクラシックが好きなんじゃなくてホロヴィッツが好き、
おめーら一緒、逝っちゃってくれ！
0089sage
NGNG「それ（不況）以外」か。
俺的には次世代フォーマットによる買い控えを挙げたい。
少なくとも俺は、
『永続的価値がある』という名目の「コレクション」は、しなくなった。
追伸：
スレを遡るとあなたずっと「不況だから」という主張を繰り返してたね。
もちろん、そのとおりで、
俺も含めてみんなそれを否定も無視もするつもりは無いと思う。
ただ、それ以外の社会的な要因を考えてみたい人が多かっただけなんだと思う。
んでわ。
0090名無しの笛の踊り
NGNG盤種が増えすぎて散ってるだけでは？
0091名無しの笛の踊り
NGNGhttp://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1006326270/
0092名無しの笛の踊り
NGNGなにを期待してCDを買うの？
0093名無しの笛の踊り
NGNGコンクールで良い成績をとったかどうかは関係ないし､巧いかヘタかなんて判らない｡
ついでに良い音楽、芸術なんて判らない。
それよりか下手でも（ヘタすぎてはだめだが）ビートルズや美空ひばりをアレンジしてくれたほうが一般人には判り易いし曲そのものが身近で親しみやすい｡
あとは容姿。クラシックを知らない奴はジャケットをみて手にとって見る｡
と、不景気でしょうな～
0094名無しの笛の踊り
NGNGなんでも｢こうなるだろうなー｣という
予想がある程度立っちゃう
0095名無しの笛の踊り
NGNG若いｸﾗﾌｧﾝ増えてると思うけど・・・？
当方、ぴあのの先生だけど、若い初心者の生徒さん増えてるよ。
少なくとも、クラの楽器やってみよーかな～って人は間違いなく増えてる。
0096名無しの笛の踊り
NGNGこれがあれば、ある程度欲求の代償行為（だっけ？）をかなえてくれるから。
３０００円／月 かたや、ＣＤ一枚ん千円
ＣＤ製作者（だけではないが）に、魅力ある商品つくりが求められよう。
また、日本盤に限っていえば、コレだけ「輸入盤のほうが音がいい」という、
情報が蔓延していれば、もはや消費者は、それに魅力を感じないと思う。
私なら、売れる商品を作りたいなら、徹底した市場調査をする。
私が小売店の店長なら、メーカーに「こういう商品が求められている」と、
状況を説明する。
0098名無しテノール
NGNG売れなくて。
売れるから業界がおかしくなってんじゃんさ。
0099名無しの笛の踊り
NGNG0100名無しの笛の踊り
NGNGあまりにも大量の情報の中で､呼吸困難になっている｡
0101名無しの笛の踊り
NGNG親のしつけが間違ってるのではないかな。
学校教育はそんなに間違ってはいないと思う。
だって、私は学校で聞いたから、知らなかったクラシックに興味持ったし。
ああ・・それにしても、クラシック聞くなんて偉いねと言われたことがある。
普通に楽しんで聞いてるとは思わないのだろうか。おそろしい。
0102名無しの笛の踊り
NGNG市場調査では全く純クラシックは売れません｡
売れない芸術クラシックよりタレント路線の媚音楽｡
今まではこういう偉大な音楽家のレコードだから出す、売れるというのがなくなった。
レコード会社も起死回生かけているんです。
けれどもえてしてそれではいかにもなのでこれからこの業界をのばしていくにはどうするか。
よい演奏者のよい音楽をよいジャケット装丁でよい売り出し方で。
0103名無しの笛の踊り
NGNGただ、クラシックファンの数はそれほどは増えていない。だから、需要に比べて
供給がだぶついている感じがする。
0104名無しの笛の踊り
NGNG一般向けにはアイドル路線と、「アダージョ・カラヤン」的BGMにどうぞ路線。
マニアさん向けに 過去の名盤リマスタリング大会。
というふうに考えていて、
102の言うような、本当に良い音楽を届けたいという感じがないように思える。
0105名無しの笛の踊り
NGNG楽しんで聴いてるんだ…恐ろしい。（藁
0106名無しの笛の踊り
NGNGそれでも買う気しないけど。
書籍と同じ、ほんとうにいいものは
多少高くても売れる。
010749
NGNG（；ﾟДﾟ）ﾊｧ?
反論するのもアホらしいが･･･
俺は2つの理由を述べたのだぞ｡
それを勝手にごちゃ混ぜにしないで欲しい｡
前半は､今日本が置かれている環境があまりにもまずいということ｡
聞きたくも無いのに､コンビニに行けば強制的にゴミくずのようなノイズを
強制的に聞かされる｡
若者向けの専門店へ行けば､間違いなく同様のDQN曲がかかっている｡
食堂へ行ってもかかっている｡
挙げ句の果てに､小学校の休み時間まで､DQN曲だぞ!
そんな環境じゃ嫌がなおでも洗脳されるというものだ｡
今の状況を打開するためには､子供向けに生演奏会を頻繁に行う必要が絶対ある｡
俺自身､生演奏の迫力を知ってクラシックが好きになった（6歳頃）。
今はあまりにも生に触れる機会が少なすぎる｡
学校の教師でもいいから､へたくそなショパンのソナタでも聞かせてやればよいものを････
退屈なレコードで済まそうとするから問題なんだよ｡
後半の話は､今のクラシック界にはカリスマ的存在がいないことが問題の論点なのだよ｡
ホロヴィッツとか､ミケランジェリーって存在そのものが凄かった｡
だから､彼らが新譜を出すとつい｢彼らだからきっと何かしてくれるに違いない｡｣
そんな気にさせてくれて､思わず買ってしまったものだ｡
今､そんな気にさせてくれる演奏家ってポゴレリッチぐらいしかいないんだよね｡
そのポゴたんも現在活動停止中･･･
だから､俺も財布の紐を緩めることができないのよ｡
今のピアノ演奏は楽譜通りの機械的な演奏には本当に霹靂している｡
オケも味わい深い演奏って少ないんだよね｡
とりあえずホグウッドのCDはチェックしてるけどね｡
ってここまで書いてみたけど､あんた片っ端からCD買うんかい?
俺にはそんな無駄金ねえぞ｡
あんた金持ちね（w
0108名無しの笛の踊り
NGNG今年にはいってからミリオン４つだけ？
っていきなり始まるこのスレは別世界でわ
0109名無しの笛の踊り
NGNGその前に、なぜいわゆるJ-POP＝ゴミと
決めつける？あなたにとっての常識でも、
ほとんどのクラヲタ以外の人は納得しないよ。
そもそもDQN曲だと思ってない。俺も思ってない。
そこの理由もしっかり論理的な意見を聞きたいところ。
そもそも、カリスマ的存在って、結局「あなたの中でのカリスマ」じゃん？
ホロヴィッツやミケが嫌いな人も多いのは知ってるっしょ。そして、
ホロヴィッツやミケの存在感を認めても、＝クラＣＤ売り上げ上昇に
ホントになっていたのか？
てか、あなたの意見ステレオタイプすぎて聞き飽きたよ。
そんなのずっと前から爺のクラヲタと一部評論家がいってんじゃん。
そんなところはとっくに通り過ぎてるんですけど。
0110sage
NGNG売り方ですよ。要するに。
0111名無しの笛の踊り
NGNG011249
NGNG>その前に、なぜいわゆるJ-POP＝ゴミと
確かに全てがごみというのは言いすぎだな｡スマソ。
でもね､オリコン10位以内に入るような曲の殆どは、
3年もしないうちに忘れられちゃうでしょ?
挙げ句の果てに､歌っている本人も変な発声をしているもんで
3～4年で声が出なく成っちゃう･･･こんなJ-POPがまっとうな音楽なの?
逆にその辺説明してよ?
>ホロヴィッツやミケが嫌いな人も多いのは知ってるっしょ。
それもわかってるよ｡
でも､あんたにも贔屓にしている人がいるでしょ?
誰も､いきなり全然知らない人のCDなんて買わないでしょうが?
それとも何かい｡そんな意見が間違っているって言うのかい?
俺が言いたいのはね､今の演奏はみんな同じ方向へ言ってしまっているんだよ｡
いろいろなタイプがいて､色々はちゃめちゃしている人がいてもいいと思うんだよ｡
でも､そんな人はほんの一握り､極端に少なくなってしまった｡
みんな優等生な演奏で､羽目を外したりしない｡
そこが気に入らない｡
俺は､アルゲリッチは嫌いだが､あのはちゃめちゃは良いと思うぞ｡
もっと色々なタイプが出てきて欲しい｡
俺が言いたいところはそこだよ｡
>ホロヴィッツやミケの存在感を認めても、＝クラＣＤ売り上げ上昇に ホントになっていたのか？
何で､俺がホロヴィッツ、ミケランジェリーって喩えで挙げただけなのに､それが全てみたいにしちゃうわけ?
あんたの方が､よっぽどステレオタイプな意見だな!
70年代後半から80年代後半にかけて､かなりの演奏家が引退したり亡くなったりしているのは知っているだろう?
それだけでも、十分だろう?
今のみんな揃って優等生なんて感じじゃなかったと思うがどうよ?
人に色々文句言うんだったら､その前に自分の意見をしっかり述べろ > 厨房君｡
あんたと話してもあほらしいから今後一切レスはつけんよ｡
0113クラシック初心者
NGNGあの人を見下したような態度。非常に不愉快でした。
こういう人にも問題があると思うます。
0114名無しの笛の踊り
NGNG＞いろいろなタイプがいて､色々はちゃめちゃしている人がいてもいいと思うんだよ｡
いろいろなタイプといっても今やどれも出尽くしてしまってしまってるからなぁ。
聴く側も情報過多であれこれ知り尽くしてるし・・・演奏家の方々も大変だ。
いっそ仮面ライダーかポケモンの格好かなんかして演奏すれば子供達も
興味をもってくれるかも・・・いや、冗談だよ冗談・・・・ははは(-＿-)
0115名無しの笛の踊り
NGNG0116名無しの笛の踊り
NGNGでもってリスニングだけでなく視覚よ視覚。
そういう世の中なのさ。
クラシック以外の楽しみ方ってやつも沢山に出すぎたし、芸術の中心ニューヨークだってブルジョアの人たちがクラシック聞かなくなったって言ってるし｡
世界的現象でしょう、クラを聞かないのは｡
0117
NGNGヒットチャート上位の曲だけで判断されたらかなわんな、と思う。
それに、数年たったらほとんどの曲が忘れられると言うけど、
クラシックだって現在まで残ってるのはほんの一部じゃん。
0118Ｔｏｎｅ
NGNG0119名無しの笛の踊り
NGNG年季が違います。ケミストリーとかが50年も100年も生き残れるなら、
話は別だけど。
0120名無しの笛の踊り
NGNGもっともＰＯＰではないが、ビートルズあたりは１００年生き残っても驚かないけどね。
0121竹中経済企画タコ
NGNG仕方がない。
生活を守るとなれば
趣味や嗜好品から削っていくのは
当然の成り行きだ。
しかもクラ界は明らかに衰退し
魅力がなくなりつつあるからね。
0122名無しの笛の踊り
NGNG年月の淘汰を経て、現在まで残っているものを古典＝クラッシック
と言うんですよ。
２００年後に残っているＪＰＯＰ、あっても不思議ではない。
それはある意味クラッシックと呼べると思う。
0123名無しの笛の踊り
NGNGけして、古典、古いと言う意味ではなく、その意味は最高水準・一流のという意味です。
古典・古典的作品と言う意味も後世に派生したものです。
ですから、辞書にもわざわざ古代ギリシャ・ローマの古典、
あるいは古典（ギリシャ・ローマの）という書き方をしているはずです。
このオリジナルの意味にクラシックの言葉を取ってもらいたいものです。
クラシックを古いもの、ただ単に古典とすると、現代音楽はクラシック音楽ではなくなってしまいます。
オリジナルの一流の、最高水準の物とすれば、何の矛盾もなくなるのです。
現代音楽も立派なクラシック音楽ですよ。（＾＾；・・・・
0124名無しの笛の踊り
NGNG今、人並みに稼ぎがあって音楽が好きな人なら、グランドピアノ
買って弾いてみるなり、生聴きに年何回か旅行行ったりする。
部屋でCD聴いてるのなんてガクセーと冴えないビンボーオヤヂだけ。
0125名無しの笛の踊り
NGNGおいおい、この不景気な時代の「人並みの稼ぎ」で生聴きに年何回もわざわざ旅行する方が少数派だと思われ。
それにＣＤの再生にこだわるとかなりの出費になるぞ。
0126名無しの笛の踊り
NGNG0127名無しの笛の踊り
NGNG0128名無しの笛の踊り
NGNG中学校卒業できたのか危惧してしまうようなレベルの発言に思えるね。
今時、海外の生オケで自分のセコイ優越感を満足させてる
哀れな人間なんだなと思うよ。本当に音楽が好きなのか疑問だね。
ソープや高級クラブで金ばら撒いて俗悪なジジイと変わらんよ。
こんな糞がバイロイトだのザルツブルクだの汚らわしい。
0129名無しの笛の踊り
NGNGジジイの方がマシってことさ。プププ
0131名無しの笛の踊り
NGNG思いつかないなんて哀れとしかいいようがない。
貧しさは世界を狭くするね。
0132名無しの笛の踊り
NGNG0133名無しの笛の踊り
NGNG0134名無しの笛の踊り
NGNG世界を飛び回っていい席を漁っていい音楽を聴いてもらいたいですな。
そしてたまには、貧乏学生と貧乏ｵﾔｼﾞ御用達のCDでも寄付するつもりで
買って頂こうではないですか!!
0135名無しの笛の踊り
NGNGまあ、ウィーンフィルなどは別格ですけど。
あと、ディスクで言うと、同じ曲の新録を次々買う気はしませんね。
よほど入れ込んだ曲なら別ですが、通常は１曲で２，３種類の録音を持っていれば満足です。
だからクラシックＣＤが売れないと聞いても、まあそんなものだろうと思うだけです。
ただ若者のクラシック離れは心配です。
これは、文化が万事に若者向けになってきて、入りやすい・分かりやすいものばっかりが生産されることと関連していそうです。
つまり、ことは音楽だけの話ではないのです。
0136名無しの笛の踊り
NGNGアバドのヴェルレクとか猿でもわかるような演奏でないと
売れないしね。
0137名無しの笛の踊り
NGNGこれから国内のレコード会社が撤退とかしたら・・・？？
0138名無しの笛の踊り
NGNGいいよ。クソな国内会社が消えれば田舎のレコード屋でも
輸入と裏青を置くようになる、つーかそれ以前にクラ自体
扱わなくなるか。ｹﾞﾗｹﾞﾗ
0139名無しの笛の踊り
NGNG0140名無しの笛の踊り
NGNGのは間違いないがもうその時代は終わったのでは。高いくせに
質の悪いものを誰が買うか。今後は輸入盤にペラペラの翻訳でも
つけて流通させればよろし。ヨーロッパでは各国共通1種のみの
商品しか作らないんだから。
0141名無しの笛の踊り
NGNG遅くなって申し訳ありませんが、レスありがとうございます。
生産者の貴重な意見が伺えて、現状がよく把握できました。
最近良く見かける、海外ＰＯＰＳのジャケットと間違えそうな装丁の
クラＣＤが増えてきた根拠がわかりました。
＞市場調査では全く純クラシックは売れません｡
ヴァント/ブル8が500枚ということから見ても、ご苦労をお察しいたします。
以下参考になりますやら・・・。
>>92
音が良くて、長らく飽きない演奏のCDを期待して買うよ。
質問とはずれるかもしれないが、
中身だけ輸入盤のワーナーだっけかのシリーズは人気らしい。
買い手としてはそういう商品は安心して買える。
（その時点で音質が一番良いことが明らかだから）
製作者としてはアガリが少なくなるのでやりたがらないだろうが、
2～300円のアップならＯＫよ。
あと、個人的には、曲の詳しい解説があるとうれしい。
輸入盤との差別化です。
音楽に詳しい人には効果ないかもしれないけど。
＞小学校の休み時間まで､DQN曲
わたしも、あれ（休み時間のＰＯＰＳ放送）は異常だと思います。
＞いっそ仮面ライダーかポケモンの格好かなんかして演奏
つかみとしては、それはとてもいいアイデアだと思います。
>>123
メチャ参考になりました
0142名無しの笛の踊り
NGNG0143名無しの笛の踊り
NGNG心配せにゃならん？
クラシックと銘打たれてても、ベストセラー物の「アダージョ・ナントカ」
なんて買う気せんぞ。
自分が聴きたいと思う曲（もしくは演奏家）の録音が入手できるかどうかが
大事なんだと思うが？
少なくとも日本のメーカー（一部マイナーレーベルをのぞく）は
海外メジャーの垂れ流しに終始するばかりでなんの魅力も独自性もない。
その上、価格だけはやけに高いと来ている。
ある程度音楽を知ってる人には、そっぽ向かれて当然だと思う。
0144名無しの笛の踊り
NGNGほんまdvd ２０００円で購入できるし
ええとこ cd
1000
円程度じゃないと
0145名無しの笛の踊り
NGNG皆さんの会話と全く関係ないのですが、教えてください。
音大の同窓生が集まった若い女性4人組での名前が思い出せません。
フルートと木管楽器かなんかだったと思うのですが…。
たまにTVなどでもみかけます。
わかるかたいらっしゃったら、是非教えてください
0146名無しの笛の踊り
NGNG初心者スレがあるだろ？
0147名無しの笛の踊り
NGNGリンクス パート３
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1006486491/
0148名無しの笛の踊り
NGNG0149名無しの笛の踊り
NGNGわからない（クラシックであろうとなかろうと）。
0150名無しの笛の踊り
NGNG最近たいがいガラガラだけど
なぜヨビ屋はつぶれないんだ？
地方公演売って
寄生虫やってるだけで
よく食っていけるな
0151名無しの笛の踊り
NGNGでも、いつの時代も若者の時代でしょう。
爺が世の中を牛耳った時代なんてありえない。たとえあっても
そんな時代は終わってる。
世の中が「わかりにくい」方向に流れた時なんてなかったんじゃない？
そもそも、昔の人はほんとにそんなにクラシックなんか聴いてたのかなぁ。
当時の西欧人は、結局今の若者と同じくＪ－ＰＯＰ感覚で楽しんでたんだろうし
日本に関しては、明治時代は「なんとなく教養がある感じで優越感を得られるから」
聴いてただけでしょう。これは今も同じか。
江戸時代はそんなものすら外から入って来なかっただろうし。
みんな和楽器の演奏を普通に聴いてたんでしょ。
ドイツの芸術至上主義、ベートーヴェンの思想ってのは恐ろしいね。
0152名無しの笛の踊り
NGNG今の30後半以降の人って、
一体どんなジャンルの曲聴いてるんでしょうね？
そして、今10代、20代の人は、あと数十年たっても
刷りこみというわけじゃないけどやはり同じJPOPSを聴くんでしょうかね？
この辺に、年寄り相手にクラシックがなんとか生き残れる道が
あるのではないかと思います。
0153名無しの笛の踊り
NGNG悲しいかな､今の30～40代の親父でも､モー娘に夢中な人がなんと多いことか･･･
このスレにもモーヲタが紛れてるかも知れないから､怖いよ｡
今の10～20代は浜崎あゆみにジャニーズ系に夢中なのが多い｡
で､今後どうなるかだが､同じような歌を聞くだけじゃないかと｡
一度実験してみたいけど､最近の若者の可聴帯域って狭くなってるんじゃないかな?
電子音のハッキリした音しか聞いてないし､ヘッドホンばかり使って聞いてるし･･･
そんな電子音に慣れた人がアコースティック系を聞けるかどうかはとても疑問｡
0154名無しの笛の踊り
NGNG日経にも出ていたけど、人文学系の難い良書はかなり絶望的な状況に陥りつつある。
この国の文化とは一体なんなのかと思わざる得ない。
電車の中で漫画雑誌に読み耽っている中高年のなんと多いこと。
もちろん漫画を否定するわけではないのだが。
0155は？
NGNG>爺が世の中を牛耳った時代なんてありえない。
身の回りのことだけで世界を全て分かった気にならない方がよろしい。
0156小中学校での「音楽鑑賞」がね～。
NGNGという感じがする。これが原因で義務教育課程終了後は敬遠、時には嫌悪される
なんてことは無いのでしょうか？
0157名無しの笛の踊り
NGNG「運命」は感動しなかったが、グロフェの「大峡谷」（だっけ？）はむっちゃ視覚的に訴えてきた。
あと、バッハの小フーガト短調。授業のあとで一部の男子が狂ったように縦笛で練習していた風景を覚えている。
別にクラシック好きなヤツじゃなかったし、たぶんその曲だけだったんだろうが。
ドラクエの組曲とかと並べて楽しんでいたんだろうな、きっと。
とすると、例えばジョン・ウィリアムズとか聴かせて、ホルストを持ってくればいい。
教える側がクロスオーヴァーさせちゃってごちゃ混ぜで教えればいいのにね。
0158名無しの笛の踊り
NGNG単に速弾きがかっこよかったから。学校で聴いたものはほとんど
印象にないなぁ。シューベルトとか聴かされたが。
それからクラシック勉強して楽器も練習して、それぞれの良さがわかったけど。
最近のモダンクラシックは惹かれるものがない。
シェーンバーグくらいまでは凄いと思うけど、ジョンケージとか
シュトックハウゼンになると半ばネタとしか思えないよ。
あと、クラシック衰退の一因は、やっぱ国民性だろうな。
欧州はキリスト関係でクラシックは根強い。
元々日本の音楽の流れってのは、欧米の亜種みたいなところがあると思う。
それは明治以来の日本のクラシックも例外じゃないと思うし。
古典派のクラシックを楽しむのにはそれなりの知識がいると思う。
ロマン派や中世、バロックの方が直感的に受け入れられやすいジャンルだと
思うんだが、日本の学校は形式的にモーツァルトの系譜に傾倒してるな。
0159名無しの笛の踊り
NGNG学問語は英語にして、かたい本は英語で読む。
日本語は日常語、というふうになるのは必定。
0161名無しの笛の踊り
NGNGなってきたな。
クラシックはレコード（いやＣＤくらいにしとくか）が登場して以降
ずっと少数派で別に突然売れなくなったわけではない、というのが漏れの持論だが。
漏れや、あなたがクラシックが好きでＣＤ買ってるならそれでいいじゃない。
世間一般の若者に「これはすばらしい音楽だから聴け」って押しつけたいわけ？
0162名無しの笛の踊り
NGNG確かに
「選ばれた人の趣味、男のなかの男、女の中のおんなのための趣味」
ですね。
0163名無しの笛の踊り
NGNG売り上げがガタ落ちなのは事実
0164名無しの笛の踊り
NGNG売上は。
なんとか兄弟もいることだし（ちょっとロックじみてるが）。
芸術関係はのきざし低迷なような｡音楽に限らず｡
0165名無しの笛の踊り
NGNG0166名無しの笛の踊り
NGNG0167踊らない名無し
NGNG原因な気もするんですよ
たとえば誰か（作曲家）のソナタの何番が聞いてみたい→演奏家が１０人いて当然１０枚
のＣＤがある
聞いてみたいだけの人だとそのうちの１枚買えばいいわけ。で、演奏の善し悪しなんて
関係なく「こんな曲なんだ」と納得して終わる。当然聞き比べなんてしない。
そうすると残り９枚が売れない
てな事も関係あるのかなー、と最近思うですよ・・・
0168名無しの笛の踊り
NGNG漏れのかーちゃんなんて、一曲一枚だと未だに思っている。
他は皆カバーだと（藁
例えばグールドのゴルトベルクが２枚あることを知った時も、
ジャズのボーナステイクみたいに思っていたし。
0169名無しの笛の踊り
NGNGある意味それが当然というか正常であって。
次々と代わり映えもしない同曲異演を何人ものアーティスト
が発売する方が異常だよ。
0170名無しの笛の踊り
NGNGクラ好きは粘着強いから。
その点でも気まぐれ指向の消費市場向けじゃないわな。
0171名無しの笛の踊り
NGNG大量に売ることは端から考えないところが、地道に作り売り続け、それを黙々と買いつづける我々とで、
ひたすら地味に存続していくのが、今後のクラシック市場の姿だと思われますが。
0172名無しの笛の踊り
NGNG１．もともとクラシックは売れない。
２．現在の社会風潮がクラシック向きでない。
３．クラシックの供給側がろくなものをつくらないから、売れない。
という３つくらいの意見に集約できるかな。
３つともあたっているように思うけど。
0173名無しの笛の踊り
NGNGそれでメシを食っていた周辺の人たち、方向転換を図ってみては？
0174名無しの笛の踊り
NGNG0175名無しの笛の踊り
NGNG概ね同意。そんな感じだろうと思う。
0176taku
NGNGその名は・・・
管弦戦隊ゴセンジャー（五線ジャー）
タクトレッド(主役、未来の大物指揮者候補、やや直情径行）
ヴァイオリンピンク（ヒロイン、コンマス、ピアノかソプラノでも可）
トランペットイエロー（チョイデブ、カレー好き）
チェログリーン（兄貴分的存在、スポーツ万能）
クラリネットブルー（学者肌の理論派だが、キャラが弱いため番組後半辺りで死ぬ）
その他のパートは地球防衛軍のメンバー等で補う。
まだメカ設定、ストーリー等アイディアは沢山あるが面倒くさいので
この辺にしとく。
みんな！！ヴェルリン・フィル・ザーモニー・ハールで僕と握手！！
0177名無しの笛の踊り
NGNGわかりもしないで一生懸命買ってたやつが実は業界を支えていたのかも。
わかりもしなから長続きはしなかったと。
0178名無しの笛の踊り
NGNG夜８時にぶつける
レギュラーに小澤征爾、坂本龍一、庄司沙矢香など
おしゃれで知的なトーク
毎回驚くような大物演奏家が出演、興奮に次ぐ興奮！！
予算のことは気にするな（ｗ
0179名無しの笛の踊り
NGNGようだけど。
0180KV
NGNG最近はデュトワがその焼き直しみたいなのをやってたけど、確かにああいうのは
クラシックに興味を持ってもらうには効果的かも。本質的だし。
小学生のとき、初めて見たときに「なぜ曲によってビブラートのかけ方が違うのか」みたいな
内容をやっていて、それまで「親に聴かされていた」状態だった私はめちゃくちゃ「目から鱗」
体験をして、それからクラシックが本当に好きになったような気がする。
0181名無しの笛の踊り
NGNGデュトワさんの、面白かったですねえ。氏がベートーベンに扮して
「喜劇だよ、ロッシーニ君」といっていたスキットは笑いました。
ああいうのをどんどんやれば、子供たちも興味を持つかも。
0182名無しの笛の踊り
NGNG0183名無しの笛の踊り
NGNGこれしかあるまい。
司会：白石加代子＆市原悦子
例：マーク対シュナウト 絶叫対決
マゼール対ブーレーズ 完全暗譜対決
マンコフスキー対ルセ ラモー対決
ウィスペルウェイ対イッサーリス
ガット弦対決・協奏曲篇
審査員：吉田秀和 ヨアヒム・カイザー バーナード・ジェイコブソン
許光俊 みのもんた
0184名無しの笛の踊り
NGNGそうかもしれない。
一昔前の学生がカントやらヘーゲルにかじりついてたのと同じようなもんだ。
ただ、わからないから放棄するのではなくて、動機に知的虚栄心があったとしても
歯ごたえのある本物を求める姿勢が大切じゃないかと思う。
0185名無しの笛の踊り
NGNG今は歯ごたえのあるものは徹底して嫌われるからなあ。
0186＞183
NGNGデュトワとムーティの毛染め対決、
レイフェルクスとザルミネンの恫喝対決、
ワイセンベルクとブリュッヘンのヤク中対決、
ツェドニクとクラークのアホ役成り切り対決など
いくらでもできるぞー
0187名無しの笛の踊り
NGNG大学生がエリート扱いされていた頃は
「大学生はクラシックを聞くものだ」という風潮があり
分かりもしないのに聴いていたということがあったようだ。
ドイツやフランスの芸術に触れること自体に
意義があったから。わからなくても。
そういう青春時代を送った人がやがて財産を築いた頃に
ちょうどバブル期が重なり
ヴァイオリンや絵画に投資するようになった。
わからなくてもいい、それを所有していることに
意義があった。
0188名無しの笛の踊り
NGNG面白かったな。もう一回見たい。
あと、ショパンコンクールを１日丸ごとくらい放送して欲しいな。
0189名無しの笛の踊り
NGNG考えてないもんなぁ。
0190名無しの笛の踊り
NGNG0191名無しの笛の踊り
NGNG＞原因な気もするんですよ
＞たとえば誰か（作曲家）のソナタの何番が聞いてみたい→演奏家が１０人いて当然１０枚
＞のＣＤがある
＞聞いてみたいだけの人だとそのうちの１枚買えばいいわけ。で、演奏の善し悪しなんて
＞関係なく「こんな曲なんだ」と納得して終わる。当然聞き比べなんてしない。
＞そうすると残り９枚が売れない
＞てな事も関係あるのかなー、と最近思うですよ・・・
まったくもってその通りでしょ。
演奏者の違いなんて
ある程度クラが分かっている人しか興味ないでしょ。
演奏者で買うんじゃなくて、曲で買うんだから。
今でさえ売れてないんだから
浜崎やモー娘聞いてきて来た世代が
大人になったら
今後ともますます売れないと思う。
0192名無しの笛の踊り
NGNG0193名無しの笛の踊り
NGNG少ないですね。NHKのFMのクラシック枠を増やす（もとにもどす）
ことはクラシック好きを増やす良い方法と思います。
イギリスでradio3 の果たした役割は多きいし
ロンドンでもヨーロッパの他の大都市より聴衆が若い原因
と思う、
ところでBBC radio3
http://www.bbc.co.uk/radio3/
からreal time で聴けます。
0194名無しの笛の踊り
NGNGそれもあるけれど演奏会のチケットが安いという要因もありよ。
その理由は三つありよ。
1)政府（アーツ・カウンシル）からの助成金を受ける演奏会多し。
2)演奏家に馬鹿高いギャラを払わない。
3)プロムスみたいに安くて気軽に行ける演奏会をやってる。
0195名無しの笛の踊り
NGNG俺が今、何の演奏が聞きたいかわかるか？
それは、カペー・クワルテットだ！
10年程前に聞いた「15番」や「氏と乙女」の演奏が耳にこびりついて離れないというのに・・・
ここ数年間、ＣＤ屋で探してもちっとも出てこないぞ！
0196KV
NGNGイギリスだと、ClassicFMというFM局があって一日中聴いてられます。
この局に教えてもらった作曲家も多いなぁ。。。
今はCS-PCMのClassic7を良く聴くけど、菅野沖彦とかがオーディオオタ丸出しの解説を
する番組が多くて、ちょっとウンザリしてます。
0197名無しの笛の踊り
NGNGなに！あのアフォウはそんなとこまで顔出してるのか｡
ありとあらゆるところで､タカリまくっているからなぁ｡
局としても､断りたくても断れないような弱みをつかまれてるのかなぁ｡
ところで､そのラジオでも相変わらず
｢わしのマッキンはサイコーじゃ｡｣
なんてほざいてるんじゃなかろうか?
0198アフォ発見！
NGNG195のジジイ（藁
0199名無しの笛の踊り
NGNG違うんだよ、ガキの演奏出しすぎなんだよ。
さやかちゃんはうまいけど、おこちゃま。大人はまじめにきかされたくないよ、まだ。
0200名無しの笛の踊り
NGNG0201名無しの笛の踊り
NGNG0202名無しの笛の踊り
NGNG某UM社はひどいです。
①なんかしらんけどずーとクラシックやってるから偉いんだ、オレ様はDGの創生期に...
②一発仕掛けて４～５桁のヒットを狙う野心的マーケッタ
③他の部門で使えないから被害の少ないクラシックにまわされた自他ともに認める無能者
こいつらが集まって、まともなものが作れるわけがないでしょう。
でも、大手以外はアーチストも制作費もないんですよ。
だったら、気の利いた奴は開き直ってネット配信行っちゃいますよ、トホホ。
0203名無しの笛の踊り
NGNG指揮者だとカラヤンの《アタージョ・カラヤン》だと思うんですけど。
0204名無しの笛の踊り
NGNG0205名無しの笛の踊り
NGNG0206名無しの笛の踊り
NGNGバイロイトの第９では？
0207なんとかブルー（偽）
NGNG各ジャンルの相違点から記入してみました。
ＰＯＰＳ：知ってるアーティストの聞いたことのある曲が、
同じように流れるＣＤ。つまり、概ね好み通りで、
購入した当人にとってハズレなし。
クラシック：知っている曲でも、演奏者によってつまらない演奏である場合が多い。
その場合、本来曲に備わっている良さを味わえない。
購入者は大きな期待外れだと思い、以後クラＣＤを買わなくなる。
0208名無しの笛の踊り
NGNGクラシックみたいに１時間もかけて一つの作品を聴くのははやらないかも。
名曲アルバムが５分番組なのはその点慧眼だった。
映画だって長いようで細かいシーンの積み重ねだし。
も一つ辛口の意見を言うと、みんなにクラシックの良さがわかって欲しいことと
クラシックのＣＤが売れることは別のような気がするがスレ見てるとその辺
混同してる人がいるような気がする。
0209名無しの笛の踊り
NGNG行けそうな気がするけど、どう？
0210名無しの笛の踊り
NGNG３大テノールでわ？
0211名無しの笛の踊り
NGNGみんな共倒れでいいよ。
頼近美津子、ウザいから失せろ！
0212名無しの笛の踊り
NGNG>も一つ辛口の意見を言うと、みんなにクラシックの良さがわかって欲しいことと
>クラシックのＣＤが売れることは別のような気がするがスレ見てるとその辺
>混同してる人がいるような気がする。
禿堂。
っつか、ネット上できかれる音楽雑誌批判なども含めて総じてそんなのばっか。
0214名無しの笛の踊り
NGNG司会が下手
雰囲気ぶち壊し
都響は彼女に弱みでも握られてるのか?
0215名無しの笛の踊り
NGNGJ－Classicが将来のアイドル候補に温めているアーチストの卵につんくとXXXさせて
モー娘。のメンバーにする。
メンバーが３，４人と増えてきたところでサブユニットにトリオかSQを演奏させてアワよくば２００万枚のヒット。
室内楽マンセー！
0216名無しの笛の踊り
NGNG0217名無しの笛の踊り
NGNG和製"bond"みたいの作れってか？
この前ミュージック・フェアに出てたが漏れは萎えたぞ。
0218名無しの笛の踊り
NGNGその通り。
客に媚びて売れるもので畑（市場）を耕し（拡大）、ヒエラルヒー構造
を再構築せんことにはいかんな。
クラシックが「お芸術」になってしまってピラミッドの底辺を軽視しま
くった結果、てっぺんまでやせ細ってしまった。
0219名無しの笛の踊り
NGNG0220名無しの笛の踊り
NGNGそうすると古澤とか赤坂とか錦織とか葉加瀬とか久石とか、
ジャンル的にクロスオーヴァーして行った人たちをどう遇するかって重要になるのでは？
彼らは自分の畑を持っているわけだが、クラシックの「お芸術」性に拘る人々は、
そこからもたらされる果実を決して口にしようとはせず、色物としか見ない。
クラシック・ファンはもっとクロスオーヴァーに柔軟であってほしいかも。
・・・・・・とは言え、上松だの高嶋だのまでもてはやせとは言わないが(ﾆｶﾞﾜﾗ
0221名無しの笛の踊り
NGNGこいつら100万枚売ったんだぜ！
まずいウィスキーメーカーにのった馬のノリの悪いタンゴよか売れたんだぜ！
こいつらを利用しなかったら室内楽は滅亡！
0222名無しの笛の踊り
NGNGクロスオーヴァーと音楽性がないを混同しないように。
座布団とって！
0223名無しの笛の踊り
NGNGちゅうより、芸術性に固執するあまりに歌謡性を失ってしまった今世紀初頭
が分かれ目だったんだろうな。
耳に快いメロディがポップスの専売特許になってしまって、クラシック→難
解になってしまった。
クラシックが、山ほどある失われた歌謡の上部構造であったはずなのに、ク
ラシックというジャンルとポップスというジャンルが乖離して下部構造が失
われたために、聴衆の絶対数が減ってしまったんだろうな。
0224名無しの笛の踊り
NGNG0225名無しの笛の踊り
NGNGそういや、ロリコン・アニメヲタクを取り込む手もあったか、
アキハバラには石丸電気にあるし...
でも、クラシックコーナーは狭まる一方。
親切だった店員さんがた、お元気ですか？
0226名無しの笛の踊り
NGNG一応音楽性ありそげなのをピック・アップしたつもりだったんだけどなー（萎藁
しかし、その言い方だと音楽性のあるクロスオーヴァーもありうるってことだよね？
例えば誰よ？
0227名無しの笛の踊り
NGNG0228名無しの笛の踊り
NGNGいわれてみると説得力ありすぎる。
毎年年末になると手持ちの第九がオシャカになって買い直さなければならないという手はないものだろうか？
0229名無しの笛の踊り
NGNG鈴木敦史の言い方を借りると、
「西洋地方の伝統音楽をカラヤンが世界的ビジネスにつくりかえた。」
わけだよね。
だったら、ヲタク地方のクライ音楽を世界ビジネスにつくりかえる人間が出てこないとダメじゃない？
その名は：アダージョ・カラヤン じゃぁやっぱ話にならんわな...
0230名無しの笛の踊り
NGNG①からやんのいないDG(またはUM)
②からやんしかいないDG（およびダイソー）
の究極の選択を迫られたらどっちを取る？
0231名無しの笛の踊り
NGNGギョーカイ人ではなく、一ファンとしてだが、演奏者の多様性を保つためには
「からやんのいないＤＧ（またはＵＭ）」に一票！
これが「からやん」ではなくフルヴェンになっても同じ答をするべきだろう。
0232名無しの笛の踊り
NGNGギョーカイ人のホンネはどっち？
0233名無しの笛の踊り
NGNG人が丁寧に答えてやってんのに、その言い方はなんだ！氏ね！この糞ヴォケが
0234名無しの笛の踊り
NGNGマジレスされなくなるぞ
0235名無しの笛の踊り
NGNG市ね、糞爺。市ね市ね市ねｸﾀﾊﾞﾚ苦しんでｋｕｔａｂａｒｅ！！！！
0236一応業界の人
NGNG>230については別にどっちでもよろしい。
0237名無しの笛の踊り
NGNGお前も一緒に市ね！！
0238名無しの笛の踊り
NGNG一応業界の人だって。ﾌﾟﾌﾟ 馬鹿じゃねーの
0239名無しの笛の踊り
NGNG0240一応業界の人
NGNGなんだコイツは…？
ところで230は何処へ行った？
0241名無しの笛の踊り
NGNGってやりたいだけなんじゃ・・・
0242一応業界の人
NGNG誰が誰なのかワケがわからん。
0243一応業界の人
NGNGそうかも。もうちょっと書きたかったけど帰ろう。
0244名無しの笛の踊り
NGNG0245名無しの笛の踊り
NGNG本当にからやんなしでやっていける地震あるの？
0246名無しの笛の踊り
NGNGジャズなんかNHKにも見放されそうだよ!!!
0247名無しの笛の踊り
NGNG答えその①
ジャズは変なお作法や流派の収奪機構がないだけまだマシ。
答えその②
ジャズは変なお作法や流派の収奪機構がないだけまだマシ。
0248名無しの笛の踊り
NGNG0249名無しの笛の踊り
NGNG答えその①
ジャズは変なお作法や流派の収奪機構がないだけまだマシ。
答えその②
クラシックは他の国に行けばいくらでもあるけど、ジャズは日本国内でのみ動態保存している伝統芸能だから雅楽と同様宮内庁で保護育成すべし。
答えその③
ジャズは行き所のなくなった音大生の食い扶ちに貢献しないから逝ってよし。
0250名無しの笛の踊り
NGNG答その１とその２の違いを説明してちょ！
0251２５０
NGNG0252名無しの笛の踊り
NGNG答その②、わかりましぇん・・・
何ゆえジャズが日本屋内オンリーなのか・・・
0253名無しの笛の踊り
NGNG邦楽はレンタルできるから買わないよ。
クラシックはあんまり置いてないから買うけどね
0254名無しの笛の踊り
NGNGここのところリリースされる新録音はほとんどが日本で企画制作されているのですよ。
もちろん、外国人のアーチストの作品も。
わたしが、米国（といっても西海岸しか知りませんが)で受けた印象では、
「ジャズというのは奇特な日本人のファンが動態保存してくれている米国発生の音楽」
といった感じでした。以上、
0255名無しの笛の踊り
NGNGお答えします
日本人は世界で一番JAZZを聞いている民族なのです
ちなみに国民に占めるJAZZファンの割合は3㌫だそうで・・・
0256名無しの笛の踊り
NGNG0257名無しの笛の踊り
NGNG心配はご無用。
0258名無しの笛の踊り
NGNG0259名無しの笛の踊り
NGNG0260名無しの笛の踊り
NGNG0261名無しの笛の踊り
NGNG政府に見つからないようにマイルス観音をまつってネ
0262名無しの笛の踊り
NGNG0263名無しの笛の踊り
NGNGその理論でいくと、じゃあ何故隠れる必要があるんだろう
0264名無しの笛の踊り
NGNG日本の特殊性かのー、少数派だと肩身の狭い思いをするという…。
0265名無しの笛の踊り
NGNG女子大生：ネアカ、反ヲタク＝何も考えない人のやる音楽
という具合に好循環になるんじゃ？
でも、喧嘩のときにあれを振り回されたら大変！
かといってアコースティックの楽器は混雑した車内に持ち込めないし・・・
0266名無しの笛の踊り
NGNGあきらめることは簡単だけど。
知性と創造性を育むクラまんせー。
（ところで、クラ聴く人を「超能力者」かなんかを見るような目で見る人が少なくないような・・・。）
0267名無しの笛の踊り
NGNG淡谷のり子や和田アキ子のレコード売上も含まれていると思われる
ぶるーすはじゃずだからね
0268名無しの笛の踊り
NGNG＿＿＿＿_＿
／＿ |
/. ＼￣￣￣￣|
/ ／ ― ― |
| / - - |
||| (6 > |
| | | ┏━┓| ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | ┃─┃| ＜ 正直、機種依存文字はやめれ
|| | | | ＼ ┃ ┃/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || | | ￣ ￣|
0269名無しの笛の踊り
NGNG「受験生ブルース」も含まれているのだろうか？（ｗ
0270名無しの笛の踊り
NGNG0271名無しの笛の踊り
NGNG将来のギョーカイを目指す青少年のために"bond"が売り出すまでに何人の関係者とネタのかインタビューするべきであった。
あと、小沢征爾が何人にカマ掘られたかも(あまりに昔の事で忘れているかも)
0273名無しの笛の踊り
NGNGたしかに、バッハのトッカータを弾かせたらグレン・グールドより面白そうだ。
でも、両方のファンから顰蹙買いそうな...
0274名無しの笛の踊り
NGNG以前、教育TVのディレクターが言ってました。
「いまの子供のリズム感がいいのは"おかあさんといっしょ"でラテンリズムの歌をきかせたから」
この番組でクラシックを聞かせると利くのでは？
0275名無しの笛の踊り
NGNG子供が集中して聞いていられるのは1分半が限度です。
４楽章の交響曲や３楽章のソナタをどうやって入れるのですか？
0276名無しの笛の踊り
NGNGベートーヴェンのトルコ行進曲でエエやん（ｗ
0277名無しの笛の踊り
NGNGこの前BSでやってたラトルVPOのベト２をウチの４歳児に見せたら２分で逃げた
しょうがないから自分１人で見てたらしょうもないから５分で逃げた
0278名無しの笛の踊り
NGNGもうやってないのかな｡去年までやってたけど。
0279名無しの笛の踊り
NGNG昔は山ほどいたじゃない。カラヤン、ベーム、ムラヴィン…
あのベルリンフィルでさえ、カラヤンなどの偉大な指揮者がいたからこそ
活躍していたし売れていた。
今は「あの指揮者やオケにこの曲をやってもらいたい」と期待したり、
「うわ！ついにあの演奏家がこの曲のＣＤ出したぞ！」というほど影響力
のある音楽家がいない。今はどのオケの常任が誰で最近どんなＣＤ出したか
なんてかつてほど知っている人も少ないのでは？少なくとも俺はあまり知らない。
0280279
NGNG0281名無しの笛の踊り
NGNGその分を本来保護すべき伝統芸能や純邦楽にまわせばよかった。
0282名無しの笛の踊り
NGNGバドのそれでは、同じ数売っても利潤が全然違うからでは？
後者は学生でも２日もバイトすれば買えるが、前者はその頃大卒初任給で買えた
ろうか？
0283名無しの笛の踊り
NGNG売れる売れないに演奏家の質なんて関係ないでしょ
話題性とか好きな曲だからとかルックスがいいとか
あと、マーケティングに影響される部分は大きいでしょ。
クラ版でフジコ・へミングが売れたのに
演奏がダメだとか批判している種の人々が多いでしょ
クラの世界は
例えばPOPSでGLAYや浜崎がそんなに上手かって、POPSの中でも
決して唄・演奏では上手じゃないでしょ。
本当に売りたいなら、POPSやフジコから学ぶべき
一般の人は聞いても
演奏家の区別なんてつかないの！
声とか、楽曲とか、ルックスで判断してるんだから
クラのプライドとして演奏重視ならば
+ルックス、話題性がある奴以外はＣＤ出させるな！
そうじゃなきゃ
今までどおりの顧客層だから
今後とも売れないよ
0284名無しの笛の踊り
NGNG漏れは”ゴジラ”で育ったからストラビンスキーすうっと入っていけたけど...
0285玉砕文庫
NGNGは老人ばかりだよ」というようなことを言ってた記憶があります。
本当のところはどうなんでしょうか？
0286名無しの笛の踊り
NGNGまずは子供。>274にあるように、子供向け番組で、短く親しみやすいクラを
流す。リズミカルなのとかね。ショパンなんかいいかも。
小中高の音楽の時間は、曲を聞くというよりも、従来通り合唱等で曲の演奏、
作曲家の裏話などを交えた小粋な授業をする。
それ以外の一般向けには、Jpopにクラの要素を持ち込むことで、クラに対する
障壁を下げていくという手法が有効、かな？JPOPて、テクノだろうがR&Bだろうが
なんでも飲み込んでしまう。だから、不本意ながらつんくとかグレイとかが
クラを使った曲とかで売り出せば、障壁は低くなるのでは？
その他美人・ハンサムな演奏家をTVにバンバン出すというのも手。
あと個人的に有効だと思うのは、アニソンにクラを取り込むというもの。
それを露骨にやったのが銀英伝とeva。ライトクラシックみたいにやってるのが
シュガー。オタのサントラ購入確率は結構高い。
どのセグメントにしても、ポイントは「クラっぽいものに触れる機会を増やす」、
「クラに対する障壁を低くすること」、そして「メディアミックス（←???）」。
その結果、クラが「とっつきにくいもの」から「たまには聞いてもいいもの」に
変化し、やがてクラの売上につながる。
目標はクラCDを大量に売ることではなく、クラに対する障壁を低くすることでは
ないだろうか。クラCDはあくまで結果。目的は障壁を下げることでは？
0287名無しの笛の踊り
NGNG0288名無しの笛の踊り
NGNGしこしこ売って、クラシックファンを増やすのだ。
0289名無しの笛の踊り
NGNG賛成。
”お高くとまったもの”というイメージを払拭するのは、
有効だと思う。
0291名無しの笛の踊り
NGNGすまん｡
折れ､クラヲタ且つアニヲタだからシュガーを買った｡
実際のところ､シュガーを買っているのは､潜在的クラヲタだけと思われ。
まあ､それでも買わないよりマシだが････
0292名無しの笛の踊り
NGNG結構みんな「わっほー」とか言って、買ってるんじゃないか？
擦れ違いすまぬ。
0293名無しの笛の踊り
NGNG0294名無しの笛の踊り
NGNGいい音楽つくってる作曲家がいるから。
意外にきずかないけど、クラシックの最大の弱点は新曲が出ないことだね。
あとクラシック普及させるなら、クラシック「にも」いい曲がある、と感じさせる
程度の半端なのじゃダメだね。もう完全に毒されるまで（ｗ
「展覧会の絵」や「ハンガリー舞曲」だけしか一般に聴かれないというのは悲しい。
0295名無しの笛の踊り
NGNGでもクラヲタって差別的な視線をあびたりもしないだろ？
0296名無しの笛の踊り
NGNG別の意味で差別的な扱いうける事がるよ！
いわゆる「お高くとまった連中｣と決め付けられたりとか…。
0297名無しの笛の踊り
NGNG＞あとクラシック普及させるなら、クラシック「にも」いい曲がある、と感じさせる
＞程度の半端なのじゃダメだね。もう完全に毒されるまで（ｗ
別にクラオタを作ろうってんじゃないんだから・・・（＾＾；
0298名無しの笛の踊り
NGNGナント！ ルービンシュタインの来日コンサートは武道館で開催され、
来客はビートルズ（前の週に開催）と同じくらいあったとか？
シンフォニー・オブ・ジ・エア（ＮＢＣ）は後楽園球場で興行したとか？
なぜなぜ昭和３０年代はあんなにクラシック音楽が輝いていたのでせう？？
0299名無しの笛の踊り
NGNGでも音響悪そう・・・
0300名無しの笛の踊り
NGNG0301名無しの笛の踊り
NGNG簡単かつ乱暴に言えば「それしかなかったから」
0302名無しの笛の踊り
NGNGとくに「現代音楽」なるものの過ちを、そろそろ認めたほうがいい。
２０世紀の音楽が大衆化する中で、ひたすら「象牙の塔」を高くするばかり。
クラシックが大衆化したって、べつに恥ずかしくも何ともないだろうに。
0303302
NGNG0304名無しの笛の踊り
NGNG１、カリスマ音楽家がここ十年位で皆死んでしまい新譜が出せないし
コンサートも開けない。残った小粒な連中には魅力が少ない。
２、新曲が皆無。
これはイタイ
少しは売れる武満も逝ってまった。
この二つが大きいと思うよ。
他の理由もあるけど「何故今」に答えるのは難しい。
でもいい曲が出てくれば流れは変わるかもね。
こちらのほうが絶望的に可能性が低いけど
0305名無しの笛の踊り
NGNG0306名無しの笛の踊り
NGNG３大テノールなんてどんな位置づけ？
0307名無しの笛の踊り
NGNG個人的にはハードロックとかにはまってるときに、
熱情を結構大音量で聴かされたのがきっかけだったような気がする。
だから、クラシック啓蒙企画みたいなのでとりあげられる曲って疑問だった。
って、一般論とはかけはなれたが。
0308名無しの笛の踊り
NGNGそれから､クラを違和感無く聞くようになった｡
夢中に成り出したのは､ホロヴィッツのピアノをNHK FMで聞いたときかな｡
でもハッキリ言って小学校で聞かされていたクラシックは苦痛でしょうがなかった｡
退屈この上ない酷い演奏のレコードを聞かされていたのが理由だと思う｡
0309名無しの笛の踊り
NGNG幼稚園の音楽鑑賞会で聴いた一曲が、なんか、こう、自分の素の心に
グワーッと降り注ぐような、すさまじく印象的な旋律でした。
家にかえって父に「この曲家に無い？」と聴くと、レコードを掛けてくれました。
それが「白鳥の湖」という名前だとしったのはその時。
まさに、「はじめに音楽、つぎに言葉」を地で体験しました。
それ以来、取り付かれてます。間に伊福部なんかの特撮ものもききましたが。
0310KV
NGNG確かに「お高く」とまる必要はありませんね。ただ、歌詞や付帯する情景がないクラシック
音楽はとっつきづらいのも確か。クラシックって聴き手がinvolveしてる割合も大きいし。
クラシックの演奏が好き→だからＣＤを買う、という順番でないとなかなかクラ好きには
なれないのでは？最初のクラシック体験がスピーカーから流れ出る訳わかんない音楽なのと
生演奏なのとでは大違いのように思うのです。
そーいう意味では小澤征爾が松本でやってる音楽祭とかはクラシックと触れるすごく良い
機会だと思うんだよね。あの子供たちの中にはクラシックが本当に好きになる子もいる
だろうし。
0311名無しの笛の踊り
NGNGスレの意図から外れてきているような気がする。
○何故クラシックが売れないのか？
わかりにくいから。
現代人の欲望を満たしてくれないから。
だと思う。
わかりやすい？三大テノールやフジコ・ヘミング
をクラシックと認めるのかどうか？
のようにクラシックという範疇の振り分けでも
判断は変わってくると思う。
ところで年間どれくらいの売り上げがあれば
この業界は売れていることになるのか？
具体的な数字をキボンヌ
0312名無しの笛の踊り
NGNG0313名無しの笛の踊り
NGNG確かにヒドイ演奏が多いと思う。
今でこそ違うだろうが、オケの曲では読響とか日フィルの演奏ばっかりだったと思う。
今の読響や日フィルじゃ無いよ、３０年位前の教材「レコード」のことだよ。
おかげでオネゲルのパシフィック２３１を本格的に聴き出すのに、学校で聴いてから
１０年位かかってしまった。
0314名無しの笛の踊り
NGNG人件費高騰
0315名無しの笛の踊り
NGNG余計なお世話じゃないの？
それと、クラが売れないからといってそれを一般のクラファンが心配することか？
仕事が関わっている人は別だけど。
0316名無しの笛の踊り
NGNG本物がわかる人は少数なのよ。
0317名無しの笛の踊り
NGNGオマエの元亭主はしっかり演奏って儲けておるゾ！
それでもって「アサヒす～ぱ～ドライ」のCMに使われてミリオンセラー。
安易過ぎる？
0318名無しの笛の踊り
NGNG家の中で普段からＢＧＭ的に流してると、別に強制的でもなんでもないよ！
僕の場合がそうだった。
0319名無しの笛の踊り
NGNG中学校に入ってからの「音楽」のおかげだ。
音楽といえばヒット曲位しか縁がないガキだったが、若くて凄い美人の先生がいて、
張り切って教えていたのでこちらも授業が楽しくなり、鑑賞の時間でクラシックを
初めてまともに聴かされて、ヒット曲以外に楽しめる音楽があることを知った。
まさに音楽教育さまさまだ。
美人の先生は一年後に結婚したが、新婚旅行を終えて授業に復帰したあとは、毎日
えらく寝不足にみえるようになったのにうれしそうにしているので、音楽だけでなく
大人の世界を無言で教えてくれていた性教育の先生でもあった。
0320名無しの笛の踊り
NGNG極論するが
ＸJAPANのFOREVERをアリアと思い、
坂本龍一のenegy flowをピアノピースと思って、
クラシックというジャンルに入れるなら
クラシックは売れていることになる。
ではクラシックって何？ということになるが、
それは人、会社、環境によって違いすぎるので。
0321315
NGNG自分は286のような意見に対して言ったのです。
とくに教育機関などでの”仕掛け”は余計なお世話かと。
そもそも「障壁を低くする」必要性があるのかという疑問と、
それによる弊害も少なからずあるだろうという危惧のほうが強い。
0322286@長文ｺﾞﾒﾝ
NGNG強制と影響を混同されているように見受けられます。
強制とは「それ以外の選択をさせないようにすること」であり、
影響とは「ある特殊な選択肢についての情報・誘因を与えること」と
言えると思います。
人々は多かれ少なかれ影響を与え合っています。クラシックを聞き始めた
きっかけについて、考えてみて下さい。
生演奏を聴いて感動したから？たまたま家にあったレコードを聞いて感動したから？
少なくとも、まったくの「無」「白紙」の状態から、ある日突然「リヒターのマタイを聴きなさい」という啓示を受けたわけではないでしょう。>321さんも、なんらかの
仕掛けの影響を受けて、クラシックを聴くようになったはずです。
そして過度の強制を除いて、影響を与えることは自由、受け入れるかどうかも自由。
そこで影響はプロモ言われます。競争的環境においてなされるプロモには、
公序に反しない限り、禁止されるいわれはないはずです。
この板にはクラシックが好きで、快適なクラシック環境を求めている人達がいます。
快適な環境とは、下記の「売上が伸びた状態」です。
彼らが、JPOP・洋楽との競争において、クラシックCDの売上を伸ばすために
色々考え、あるいは実行するのはまったくの自由です。これは強制ではないから。
プロモを見た結果クラシックが嫌なら、他のジャンルを聴けばいいだけです。
でも好きになってくれる人も増える可能性があります。
プロモをしない場合、新規参入は少なくなり、将来的に市場は縮小します。
0323286@荒れたらｺﾞﾒﾝ
NGNG手段であり、少なくとも私が、有効だと感じた手法だからです。私達の多くは幼少の
ころからポップスに親しんでいます。そして恐らくその影響の下、ポップスのCDを
買っています。だとしたら強制にならない範囲で、子供達にクラシックに親しんで
もらうのは、将来の売上に対して有効と考えてもいいでしょう。
そしたら「売上が伸びるとなぜいいのか」という疑問が生じますが、純粋な答えは
「需要が伸びれば、各種（販促・ギャラ等）単位コストが少なくなり、その結果供給に
競争状態が起こり、良質なものを生み出す可能性が高まるから」です。
お蔵入りが少なくなるからと考えてもいいでしょう。
以上は私の意見であり、受け入れるかどうかは自由です。
最後に
＞それによる弊害も少なからずあるだろう
もちろんユートピアは存在しません。私達にできることは、メリットを変えないまま
デメリットをできる限り小さくしていくことぐらいです。
クラシック市場の拡大は、恐らく新たなデメリットを生み出すものの、
「市場が縮小していくよりはマシ」になると考えます。
0324ti
NGNGブラヴォ。
文章もうまい！
0325315
NGNGレスいらんのに・・
0326286
NGNGごめんなさい。。。
0327名無しの笛の踊り
NGNG0328名無しの笛の踊り
NGNG0329￣
NGNGまともな演奏を
ちゃんと聞いて
ちゃんと金を払うこと。
権威や他人の浅知恵に
振り回されないこと。
0330名無しの笛の踊り
NGNG禿同！ま、実際俺はそうしているが・・・
0331名無しの笛の踊り
NGNGとやってきました。気晴らしに家でかけて聞いてるくらいで、名盤とか名演奏とか
言われてもよく判んない、ってレベルです。興味はあるんだけど。
地方都市在住ですが、クラシックのCDがホントにちょっとしか売ってなくって、
気になったのでこのスレ見てみました。
邦楽だったら、売れ筋とか、ベスト１０とか並んでて、聞いたこと見たことある名前の
人やタイトルがあって、取り敢えず買ってみようかな、と思うこともあるのですが、
クラシックだとそんなに数は無いのに、べたっーとCDが並んでいるだけで結構
途方に暮れてしまいます。偶には新しいCDでもとコーナーに行ってみるけれど、
萎えちゃって手ぶらで帰ることもしばしばです。敷居が高いっていうのでしょうか。
ディズニーのDVDでファンタジア２０００と言うものがあります。クラシック音楽に
アニメーションを付けたものでうちの子供たちには人気があります。この中で
出てくる音楽を聴くために、２，３枚CDを探して買いました。子連れドライブの
必需品です。きっかけがあれば、探しにいったり、通販したりして買ってみようと
思うCDは無いわけではないのです。
ちょっととりとめがありませんが、クラシック音楽って興味を持ってもらうまでの
ステップがちょっと高いのでは？いい踏み台があれば、中へ入ってくる人も
いるのでは無いでしょうか？
昔子供の頃、題名の無い音楽会ってどっかでやってませんでしたか？
あの頃は興味が全く無くって内容もおぼろげにしか覚えていませんが、
初心者(子供?)向けの解説つきのテレビ番組だったような気がします。
（全然違う内容だったとしたらすみません・・・）
今やっているなら今なら見てみたいです。そこから欲しい、聞いてみたい
作品へと広がっていきそうですが、今はちょっと取っ掛かりがありません。
その筋（失礼）の雑誌・本もある（だろうけど）、正直な所そういうちょっとｺｱな
道に入り込むのは抵抗がありますし（笑）。通りすがりで長々とごめんなさい。
0332名無しの笛の踊り
NGNGしかないと思う。親が聴いてて子供の耳に自然に馴染んできて、という
パターン以外ボクはクラシックを聴き始めるきっかけは考えにくいと思うよ。
だから、クラシックが売れないというのも、そういう親の数が増えていない
ということにつきる。 減ってもいないかもしれないけどね。
これ以上増加するとは考えられないよ。
0333名無しの笛の踊り
NGNGｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ
ﾎﾄﾞﾎﾄﾞﾆｼﾛ
0335名無しの笛の踊り
NGNG0336名無しの笛の踊り
NGNGデッカとかグラモフォンとかで、「名盤100」みたいのがあるけどそういうのはどう？
そういうの買うのも、やっぱ敷居高い？
バッハとかベートーベンとかモルダウ、フィンランディアとか、有名なのは
おさえているけど。
>>332
おれがクラシック聞き始めたのは、リアル厨房のとき、この板で叩かれまくってるYOSHIKIの影響。
Rose of Painという曲のイントロがバッハの小フーガだった。
YOSHIKIの雑誌インタビューでバッハ、ショパンが好きって答えてて、じゃー聞いてみるか。
でも初めて聞いたのは、なぜか家にあった朝比奈指揮、チャイ５。えらい感動した。
親は別にクラシック聞いてなかったよ。ガキのころは分からんが、厨房くらいになると
親よりも、好きなアーティストの言ってることのが受け入れやすいんじゃないか。
0337名無しの笛の踊り
NGNGうちは親はクラシックぜんぜん聴いてなかったし、
中学の時クラシック聴きはじめたら、親に
「キザな趣味だ、止めろ」
と叱られた。反抗心からなおクラシックにのめり込んだ。
0338名無しの笛の踊り
NGNG嫌な親だな～それは・・・反攻してもいいぞ！
0339名無しの笛の踊り
NGNGあるから出発点としては有利だと思う。
>>337 さんのケースは珍しいと思うよ。 親がクラシック好きだったら、
子供がクラシック好きになることにはどの親も賛成するはず。しかし、
親がクラシック嫌いだった時に、結局 >>337 さんのように反抗して
聴くことになるけど、「音がウルサイ！」と怒るか、それとも息子（娘）
の趣味に自分も少しは接近したいと思うか、２つに１つ。
前者の親だったら、CD買うのも憚られる。後者だったら悪ノリしてCDを
親に買わせる。 業界もCDを売らせようとすれば後者の親が多いこと
を期待するしかないな。
0340331
NGNG情報ありがとうございます。そう言うのが知りたい事なんですよね。初・入門者
にとっては。取り敢えず、NHKの名曲アルバム買ってみたりして、なんだかんだで
50枚位はクラシックのCDあるのですが、つかみ所が無いというか、大海の中で
溺れそうです（笑）。
>>333 >>335
初めてこの板にきて思い切って書いてみたのですが変なところですね。
いる場所じゃ無いようなので消えますわ。さようなら。
0341名無しの笛の踊り
NGNGｼﾞｮｳﾁｭｳｸﾝ
0342名無しの笛の踊り
NGNGｵﾏｴがｷｴﾃｸﾚﾖ・・・
とりあえず331はいい人だったのに・・・
0343 ◆OkJCMaMA
NGNG0344名無しの笛の踊り
NGNGコンビニのＢＧＭもだいたいはヒットチャートを有線で流してるし
クラの普及は難しいな。
みんな子供作ったらさりげなくクラシック漬けにするように。
0345名無しの笛の踊り
NGNGウン俺、女に縁がないし、一生結婚する気なかったけど
クラシックファンを増やすために結婚して子供作るよ。
子供が出来たらさりげなく家のＢＧＭにクラシックかけまくるよ。
0346名無しの笛の踊り
NGNGギョーカイ繁栄のために自らの人生をギセイにするとは...
なみだ、なみだの感激。
でも、このすれ読んでからにしたほうが・・・
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1001430130/l50
0347名無しの笛の踊り
NGNG0348名無しの笛の踊り
NGNG0349名無しの笛の踊り
NGNG0350名無しの笛の踊り
NGNGｸﾞﾚﾝ･ｸﾞｰﾙﾄﾞとか好きな奴、一体ｳﾞｧｯﾊから何年経ったと思ってんねん。
若い世代が文化を引っ張っていくのはいつの時代も真実。使い古されたｸﾗｼｯｸ
よりモー娘。やあゆの方が音楽として優れている時代になったんだよ！
ｸﾗｼｯｸのCDなんか売れなくていい。皆で倉木を買いに行こう！
0351名無しの笛の踊り
NGNGチラシ配ってくれる業者さんあるらしいって聞いたんですが関西でも
あるんでしょうか？
0352名無しの笛の踊り
NGNGじゃあここに書いて
0353名無しの笛の踊り
NGNG0354名無しの笛の踊り
NGNG0355351
NGNG>>352
なんか2ちゃんねるでは叩かれる気がしますが
（ちなみにピアノコンサートです）
0356名無しの笛の踊り
NGNG自分の足でまわれ、漏れは心斎橋の楽器屋とディスクショップ８軒まわったけど、結局会場の２割しか埋まらんかった。
DM業者は手抜きまくり、DMは郵便箱から即ごみ箱へ。
あと、自治体の関係各所なんかは結構ヒマだし、中学校とかに紹介してもらったら
意外と親連れてくるかも。
ギョーカイも個人も自分で努力しないやつは逝ってよし！
0361名無しの笛の踊り
NGNG３００年後に評価されてたらバッハ馬鹿にしていいよ
0362名無しの笛の踊り
NGNGｵﾏｴの言っていることはnonsense極まりないが。
ｿﾛﾊﾞﾝとﾊﾟｿｺﾝの比較をしてみろや、ﾊｹﾞ！
0363名無しの笛の踊り
NGNG0364351
NGNGありがとう。役所と学校いってみます。母校も
私立だけど売り込んでみようかなあ・・
ネットで演奏会調べてチラシ配ったりしてるんだけど
なにせ一人なので一回50ほどしか配れなくて。
思ったより広告も効果無いし、頑張ってみますー
一杯にしないとアーチストさんに申し訳ないしね
0365名無しの笛の踊り
NGNGパソコンが普及してる今でも珠算教室はありますが、何か？
0366名無しの笛の踊り
NGNG0367はにゃあ～
NGNG300もはけてないらしい
0369名無しの笛の踊り
NGNG賄えるらしい。売れっ子プロデューサーとかの場合は別だろうけど。
平均的には、ということで。
クラシックはオケの場合、人数が多いから演奏者に払う報酬がJ-POPより多くなる
だろうし、>>1、>>367にあるような数百枚ってのは…。
0370名無しの笛の踊り
NGNG新譜でもすでに聞いたことあるものが発売されるんだよ。
普通に考えて、そうとうなマニア以外買うか？
人の作曲したものを演奏し、ＣＤ化するだけで金を得ようとせずに、
これからは弦楽でもピアノでも自らの作品をＣＤ化するようにしなければダメ。
過去の人の作品は演奏会のみにしたら？
こうなるとクラシックというジャンルではないのかもしれんが
葉加瀬や
クレイダーマンとかを否定している人がいるが
そういう人を否定するのがそもそもおかしい。
0371名無しの笛の踊り
NGNGリリースの多いこと、多いこと。
あの数は気違い沙汰だな。
オペラなんか毎月何組もでるわでるわ、
ショルティの影の無い女なんか
経費が百万ポンド＝二億四千万円を越えたなんて
はしゃいでいる。
今のほうがまともなのでわ
0372名無しの笛の踊り
NGNGパソコンが普及してる今でも珠算教室はありますが、何か？
何か？じゃね～ぞｺﾞﾗｧ。だったらそろばん電話線につないでここにｶｷｺしてみろや！
今の世の中どう考えたってﾊﾟｿｺﾝ＞＞＞（便利・有益＝有価値）＞＞＞そろばんだろが。
だから今の世の中文化的にはモー娘。＞＞＞ヴァッハなんだよ。
0373名無しの笛の踊り
NGNGこんど、そろばんを電話線に繋いでみま～す。
0374名無しの笛の踊り
NGNGでも、別にワープロ＞＞手書き、ってわけじゃないよね？
0375名無しの笛の踊り
NGNGスレ違いになっているからもうこの議論はやめたいが、俺のいいたい
ことは「クラシックのCDが売れなくたってしょうがないから別にいい
じゃね～か」と至極一般的な意見なんだよ。
0376名無しの笛の踊り
NGNG一つの作品をいろいろな演奏家の演奏で楽しむ、
それがクラシックの醍醐味です。
0377名無しの笛の踊り
NGNGやっぱ上の方にもあったけど、お蔵入りになる音源が増えるのが残念かな。
需要がなくなれば処分される音源も増えるだろうし、
ＣＤを供給する企業側もやる気をなくすからなぁ。
でも、バブル時代みたいな売れ方はたしかにいらない。
0378名無しの笛の踊り
NGNGそしてバブルが終わったらどんな人が買わなくなったの？
結局クラファンもどきが金持ちぶって買っていたんじゃないの？
今が普通になったのよ。
違うかな。
0379名無しの笛の踊り
NGNG嫌だなあ。今は多すぎるという意見もあるようだけど、
でも選択肢は多いほうが良いとおもう。
0380名無しの笛の踊り
NGNG馬鹿だなぁ。
芸術とテクノロジーは一義的には関係ないでしょ？って言ってるんだけど。
楽譜が印刷でも手書きでも音楽には影響はないよ。
0381名無しの笛の踊り
NGNG上の方にも書いてあったが、確かに音楽の内容はどうでもよいオーオタが
買い支えていたのかもね。
オーディオの衰退と共にディスクの売れる数も減った、と。
0382名無しの笛の踊り
NGNG0383名無しの笛の踊り
NGNGそうなれば良いんだけど、変なのだけ生き残るという可能性もあり。
ヴァラエティタレントみたいななんとかちさ子とか、話題性だけの
ピアニストとかかえってそういうのは採算とれるだろうから、
それだけになっちゃう。
それで本物が減っちゃうと。
そしたら困るよ。ホント。
0384名無しの笛の踊り
NGNG0385名無しの笛の踊り
NGNG単にあんたが聴いてわからないだけ？
0386名無しの笛の踊り
NGNG0388名無しの笛の踊り
NGNGこれを読むといつの時代もクラシック？音楽は危機意識を抱いてるみたいだね。
まぁ、心配いらないんじゃないのか？
0389名無しの笛の踊り
NGNG君、ツンボだよ。
知ってた？
0390名無しの笛の踊り
NGNG0391名無しの笛の踊り
NGNG便利なかわりに害毒も多い。
今のJ-POPも好きな人が聞いているだけならNoProblem.
街中ところかまわりなく大音量で垂れ流しは迷惑。
0392名無しの笛の踊り
NGNG「ヴァントのチクルスとＮＡＸＯＳの日本人作曲家がガハガハ売れている」
て言ってたぞ。
高くて、音が悪くて、解説がウザイ日本盤が売れてないだけじゃないのか？
0393名無しの笛の踊り
NGNGリリース一週目に全ジャンルのチャートでTOP20入りする
クラ部門では前例のない爆発的な売上を記録したって
書いてあるぞ。
0394名無しの笛の踊り
NGNG私の周りではクラシック聞いている人のほうがDQNっぽい扱いを受けている。
暗いとかダサイとか・・・それにしても、どうしてけなしあわなきゃいけないんだろう。
クラシックが一部の人達だけの音楽っていうイメージがあるからかな？
そういう部分で聞く前から反発されているような気もします。
0395ti
NGNGアダージョほにゃららシリーズは、ターゲットが違うから良いとして、
一般クラファン向けのＣＤは、
「中身だけ外国盤・解説（歌詞）は日本語」
という日本盤にしたら良いと思った。
0396↑
NGNGどーせ数百枚じゃそのほうがコストもかかるまい
0397名無しの笛の踊り
NGNG0398名無しの笛の踊り
NGNG0399名無しの笛の踊り
NGNG新曲は出てる。
２００年前の作曲家じゃないのが。
フルオーケストラの音楽が聴きたければ映画のサントラ（スコア盤）で
毎年結構売れてる。
サントラの曲とかはクソか？
0400400
NGNG0401名無しの笛の踊り
NGNG売れてるでしょ。だって、輸入盤だったら国内盤の半額以下だもんなあ。
0402名無しの笛の踊り
NGNG作品の時代性もあるけど、新しいものを聴きたいって要求があったのは
確かだと思うよ。
0403名無しの笛の踊り
NGNGバレエ名曲集とかいって
《ボレロ》《ダフニスとクロエ》《火の鳥》《くるみ割り人形》
が入っているのとか。
指揮はカラヤン
0404名無しの笛の踊り
NGNGみんなで買ってガキのからだにクラを染み込ませよう！
0405ti
NGNGそれで、解説書とかは、あらかじめ直接外国の工場に送っておいて・・・。
送料は話し合いで、｢今後はそちらでお頼みするので送料を持ってください｣
都会いて相手に負担してもらったり・・・。(汗)
0406名無しの笛の踊り
NGNGデジタル業界では当然、
Internetでやり取りするから時間も工数もかからない。
某MSではプレスの本拠地は東南アジア（今は中国かインドに遷ったとも...）
世界中にマニュアルのマスターを供給して、消費地の近くで印刷していた。
効率的にはこれが上、音楽業界はコスト意識が低すぎると思われ
0407Ti
NGNGヨフムのブル9全集が￥1000な時代ですから、ここは一つ・・・。
0408名無しの笛の踊り
NGNG0409名無しの笛の踊り
NGNG0410
NGNG似たり寄ったりの演奏
スター不在
飽和状態になって
クラはしぼんでいく
0411名無しの笛の踊り
NGNG本当にヨッフムのブルックナー全集が１０００円なのか？
信じられん。９番だけじゃないのか？
0412名無しの笛の踊り
NGNG0413名無しの笛の踊り
NGNGオリコン初登場４９位。セールスは５０００枚に満たなかった。続くアルバムも初登場４３位と、
“女王”の面目は丸つぶれ。
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2001_12/2t2001121403.html
0415名無しの笛の踊り
NGNG> ヴァントの最新ブル８ＣＤも５００枚も売れてない。
結局これって国内盤だけの話？ ガセネタ？
0416名無しの笛の踊り
NGNG0417名無しの笛の踊り
NGNG0418名無しの笛の踊り
NGNG0419名無しの笛の踊り
NGNGベストセラーの上位だYO！
0420名無しの笛の踊り
NGNG0421名無しの笛の踊り
NGNG真正ヴァカ発見！
0422名無しの笛の踊り
NGNGうちのオケのバックグラウンド、人口15万。
その中に判ってるだけでも30枚あるが、何か？（オケ、近くの水槽関係者のみで）
0424名無しの笛の踊り
NGNG一時期「何が何でもオリジナルテンポで演る」という
斬新な方々もいらっしゃいましたが、あーゆーのは面白くなかったですか？
私的にはあのテンポで弾けるアーティキュレーションとか想像しただけでも
面白かったケド。
0425名無しの笛の踊り
NGNG0426名無しの笛の踊り
NGNG明日また２万ほど使ってきてやるよ。
･･････さようなら、来月分の食費･･････。
0427名無しの笛の踊り
NGNGネタ？どこで話題になってるの？？
0428名無しの笛の踊り
NGNGまじっすか？洒落にならんぜ。
0429名無しの笛の踊り
NGNGＢＭＧファンハウスは横流しも販売実績にするのだろう
0430名無しの笛の踊り
NGNG日本コロムビア自体がちょっと危ないらしいから
松下からの援助（コロムビアは松下の傘下）がいつまで続くか・・・
0431名無しの笛の踊り
NGNG0432名無しの笛の踊り
NGNGそれ以外の音響機器部門とかは別
0433へたれ絵描き
NGNG0434たいち
NGNG消費者がついてくるわけない。
売れなくて当たり前。
おおかたのクラシックのＣＤは。
0435TI
NGNG半信半疑だったけどホントに9枚入っていた。
でも、今日ＨＭＶみたら、3,000円ぐらいになってた・・・。
なんだったんだろう？
それよか、朝比奈さん・・・。
寂しいけど頑張ります。
0437名無しの笛の踊り
NGNG0438ｔｉ
NGNG＞一日だけ
ひょっとして、ＨＭＶの方が、
今発売中の2枚組みの値段と間違えたのかな。
値段が同じぐらい・・・。
あの日、情報を提供してくれた方、
どうもありがとうございました。<(_ _)>
0439名無しの笛の踊り
NGNG区切りのいいところで、CM挟まにゃならんでしょ？テレビにしても。
それが、クラシックとマッチしにくいんじゃないだろうか。
0440名無しの笛の踊り
NGNGこんないいもん、なんで聴かなかったんだろう、もったいないもったいない・・・。
今はベートーヴェンの交響曲に圧倒されまくってます。マジすごい。
ってことで微力ながら、今年はCD買いまくりますよーｗ
あぁ、聞いたことない曲ばっかなので楽しみです。
内容からしたら、今のクラシックCDは破格の値段だと思いますが売れないのは残念ですね。
0441名無しの笛の踊り
NGNG100枚買え
･･･ってことで、漏れは正月早々塔と犬に資金投下してきます･･･。
久しぶりだな。
さーて、何枚買うかな？
0442名無しの笛の踊り
NGNGあなたにはこれからの１０年以上、とても幸せな時が待っていますよ。
新年、まさにおめでとうございます。
0443名無しの笛の踊り
NGNG0445名無しの笛の踊り
NGNG0446名無しの笛の踊り
NGNG私が気が付いたこと。クラシックサイトに楽しいサイトがない。クラシックマニア
からすると良いサイトもあるけど、一般的にはマニアックすぎて訳がわからないの
が多すぎる。
これからクラシックでも聴こうかなっていうひとのための良いサイトがあれば…
0447名無しの笛の踊り
NGNG0448440
NGNG知りませんでした。
クラシックのライブ放送まであったとは。
おかげでいいお正月でした。
あー、クラシックに開眼したせいでBSD導入したくなるとは思いもよりませんでした・・・。
0449名無しの笛の踊り
NGNG0450名無しの笛の踊り
NGNG0451名無しの笛の踊り
NGNG0452名無しの笛の踊り
NGNG0453名無しの笛の踊り
NGNG0454名無しの笛の踊り
NGNG0455名無しの笛の踊り
NGNG↓
評論家あぼーん
↓
ｳﾏｰ（゜Д゜）
0456名無しの笛の踊り
NGNGこれ以上すると買う気にならないＹＯ！
0457名無しの笛の踊り
NGNGユニバーサルは大いに勘違いしてる
0458名無しの笛の踊り
NGNGクラシックプレゼンター＝クラシックファン＝マニア＝オタク
クラシックプレゼンター＝クラシック演奏家のいいなり
故に：クラシックはマニア＝オタクにしか売れない
故に：クラシックは永遠に売れない
0459名無しの笛の踊り
NGNGこんな産業が今まで淘汰されなかった方がおかしかった。
新しいレパートリーを開拓してくとこだけ生き残れるでしょう。
0460名無しの笛の踊り
NGNG新譜買う動機が薄れて来たのは確か。
0462名無しの笛の踊り
NGNG↓
名前の売れてない評論家あぼーん
↓
コーホーｳﾏｰ（゜Д゜）
0463名無しの笛の踊り
NGNG別ジャンル
0464名無しの笛の踊り
NGNG0465名無しの笛の踊り
NGNG0466名無しの笛の踊り
NGNG正直、頭に来る。
0467名無しの笛の踊り
NGNGもちろん３０年代の演奏だから、音は悪いが。というかこんなに安くていいのか？
最近のボックスといい、投売り状態だが、国内盤邦楽３０００円を横目に、嬉しいような
哀しいような、複雑な気分。
0468名無しの笛の踊り
NGNG売上額は減っても出荷枚数は増えてたりしてな（ﾜﾗ
0470名無しさん
NGNGそんまま持って帰ってきたけど。しょうがないから知り合いにでも配るかな・・・・。
0471名無しの笛の踊り
NGNG0472名無しの笛の踊り
NGNGそんなに安かった？僕のは50枚くらいで5000ほどになったよ。
大半はNAXOSだった。マラ９by混ぜる/VPOとかは値がつかなかった。
0473470
NGNG0474名無しの笛の踊り
NGNG0475名無しの笛の踊り
NGNG一言。
中古屋に売っているクラシックのCDはろくでもないよ。
元の所有者だって｢こんなの･･･｣と思ったから売ったのだから。
0476名無しの笛の踊り
NGNG同じのもってたから売ったという場合もあり得るし
クラに興味のない人が売った場合もあるだろうし
0477名無しの笛の踊り
NGNG買うはヨイヨイ売るはコワイ
0478475
NGNG返すようで恐縮だが、
>クラに興味のない人が売った場合もあるだろうし
クラに興味が無い人が、とりあえず買うCDって、大抵糞なんだよね。
まあ、クラに興味があった人の遺品で、
｢こんなのいらねえぞ!ゴルァ!｣で売る場合もあるだろうけど････
>同じのもってたから売ったという場合もあり得るし
こっちは可能性有りそうね。
でも、そんな頻繁にあるとは思えない。
0479名無しの笛の踊り
NGNG0480名無しの笛の踊り
NGNGカラヤンの「マイスタージンガー」「オテロ」「アイーダ」
「ばらの騎士」。
ヴァント、チェリビダッケのブルックナー。
どれも名盤として定評のあるものばかりだが、全て発売すぐに中古屋で
で手に入れた。
売主がどういうつもりで手放したかは知らないが詰まらないと思って
売払うようなＣＤではないことだけは確か。
東京だからマメに歩き回れば中古屋で買えないＣＤはまずない。
475はよほどのド田舎なのだろうな。
0481名無しの笛の踊り
NGNG他のファンに薦められて買ってもその本人の嗜好と合わない場合がままある。
演奏家に関する論争で顕著じゃないか。
ある人には凄い演奏でも別の人には全然来ない。
そう言うのが中古に出て、ぴったり来るのが買えるとラッキー。
0482名無しの笛の踊り
NGNG＞全て発売すぐに中古屋で手に入れた
ガキが万引して売ったCDの可能性大。
それを考えると買うのが鬱だ。
0483名無しの笛の踊り
NGNG0485名無しの笛の踊り
NGNG親戚のおじさんがくらしっくをたくで、ＣＤ１，０００枚くらい持ってた。
でも、死んじゃったら、妻子は興味なかったので、リサイクル屋に全部売り払っていた。
中古屋の商品には、こういうのも多いような気がするけど・・・。
0486名無しの笛の踊り
NGNG0487名無しの笛の踊り
NGNGそれで元が取れるのは、売れ線J-POPだけでは。
クラは新譜でも買い叩かれて、CD-Rは数年で
聴けなくなるので、全く割に合わない。
0488名無しの笛の踊り
NGNGヴァントの最新ブル８、、はガセだが
「外来一流演奏家もガラガラ」ってのはけっこうあるね
0489せいじ
NGNG記録しそうな勢いだが何か？
0490名無しの笛の踊り
NGNGイージーリスニングみたいなもんだよ
0491脳無し
NGNG0492名無しの笛の踊り
NGNG0493名無しの笛の踊り
NGNG県内くまなくCD屋さんを回ったんだわ。
田舎のクラのCD売り場に商品が補充されていないのがよく分かった。
ヴァントや小澤でさえろくに置かれてない。棚がスカスカ状態。
あれじゃ、悪循環でますます売れなくなる。どうかしたものか。
0494名無しの笛の踊り
NGNG0495名無しの笛の踊り
NGNGクラシックCDだけじゃなく、地方格差は問題ね。
ネットじゃ、豊富なカタログからどんな商品も検索でき、購入できるけど、
ネットの普及率は、地方は遅れてるから、これまた悪循環。
ネットやコンビニが、地方の小売店の経営をますます圧迫して悪循環。
地方小売店はネットに滅ぼされ、
地方でネットにつながってる人はネットに救われる。
・・・・これっていいことなんでしょうか？
0496名無しの笛の踊り
NGNGネットの良さはあるとは思うんだけど、しょせんCDは物だから
現物が近くにないっていうのは小さくないマイナスだと思うな。
店に流れてるプロモなんかでいいと思ったりすることもないしね。
0497名無しの笛の踊り
NGNG将来的には小売店いらないと思う
個人的にはメーカー直売で受注再版ありってのが理想だな
インフラがもっと発達すればDLでもいいわけだし
ただしmp3はご勘弁
0498名無しの笛の踊り
NGNGかえって売れなくなるよ。それどころか今は後で買った方が安いと思われてるわけだけど
0499名無しの笛の踊り
NGNG0500名無しの笛の踊り
NGNG0501名無しの笛の踊り
NGNGなんでそれやらないのかね。かなりコストが下がるような気がするけど。
要するに小売店がそこにあるからか？
それにしても、どっかの会社がソヴィエトの音源配信するとかいうのはどうなったんだろ。
0502名無しの笛の踊り
NGNG0503名無しの笛の踊り
NGNGなじみの店員にバックオーダー分は初回盤が出るとは限らないと言われたよ。
かなり売れてる。異常だよ。
0504名無しの笛の踊り
NGNG普段クラシックなぞ聞かないミーハーが多数買っていると思われ。
0505名無しの笛の踊り
NGNG0506とろりん茶
NGNG買わないことにした。
0507
NGNGやったことは大きいと思う
0508名無しの笛の踊り
NGNG信じられるか？こんなの前代未聞だよ。山野の店員もﾋﾞｸｰﾘしてた。
メーカーもﾋﾞｸｰﾘしてるみたい。小澤おそるべしだよ。
0509名無しの笛の踊り
NGNGフジコや小澤の例からすると潜在需要は結構あるんだね。
0510名無しの笛の踊り
NGNGという心境です・・・・
0511名無しの笛の踊り
NGNGメーカーは７０万枚売ると息巻いているようだ。
ユニヴァーサルの宣伝攻勢は未だかつて見た事の
ない激しいもので朝のワイドショーからスポニチまで
めちゃくちゃ露出させている。
普段クラシックなんかまともに聴いてない人が
煽られてＣＤショップに殺到しているんだ。
レジの横でＣＤ見てたら突然オバチャンが
「なんでもいいから小澤くれ！」って店員に言うんだ。
店員が「ニューイヤーコンサートで宜しいですか？」
って訊ねたらオバチャン「そんなもん知らん。
私は聴いてわかるやつくれ」だってさ。
0512名無しの笛の踊り
NGNGまじっすか？ 近所の店では確かに完売してたけど。
しかしまあタイミングよく、ボストン饗のシリーズ出るね。
0513名無しの笛の踊り
NGNG小澤のニューイヤーは化けるかもしんねえど。
在庫切らさないように早めにバックオーダーしておくこった。
0514名無しの笛の踊り
NGNG＞私は聴いてわかるやつくれ
そんな事態には、クセナキスの「戦術」を振ったＣＤを間髪入れずオススメして
乗り切るのが、模範的店員の対処方法であるといえよう。
0515名無しの笛の踊り
NGNG0516名無しの笛の踊り
NGNGワイドショー（とくダネ！めざまし等）でうまく露出があれば２０万枚
くらいまで伸びるかも。軽部はクラシック好きだしな（笑
0517名無しの笛の踊り
NGNG翌年はグラモフォンのベスト１００で
アダージョ・カラヤンの作った数字を乗り越えようと
したんだけど届かないのは目に見えていた。
そこで苦肉の策としてベスト１００に１タイトル増やして
ベスト１０１にして性行動やジャレックスの卸とか
全国チェーンのディーラーに突っ込むだけ突っ込んで
・・・・結局身売りにリストラさ（ﾜﾗ
0518名無しの笛の踊り
NGNG0519名無しの笛の踊り
NGNG1/18付は５位、1/19付は３位だったよ。
ラブ・サイケデリコとあゆのニューアルバム
がクリスマス前だったら、１位もあったかも。
0520名無しの笛の踊り
NGNG普段クラシックなぞ聞かないミーハー
と思われるワナ
とか言ってみるテスト
0521名無しの笛の踊り
NGNG大丈夫、みんな買ってるから。
0522名無しの笛の踊り
NGNG松村和子の「帰ってこいよ」みたいな話で
0523名無しの笛の踊り
NGNG0524名無しの笛の踊り
NGNG0525名無しの笛の踊り
NGNGそれは、とてもすばらしいCDだからです。
はいわかりました。その他の理由を教えて下さい。
0526名無しの笛の踊り
NGNG結局たくさん売るなら
演奏者の知名度なんだよね
何を演奏してるかなんて問題じゃない
演奏の出来なんて分かる人は少ない
カラヤン
小澤
指揮者の名前を挙げろと一般の人に聴いたら
この２人でほとんど占めてしまうんじゃないかと思う
誰もか知っていて
演奏もわかりやすく聴き映えがして
クラシックの名門レーベル
これ最強
0527名無しの笛の踊り
NGNGという話をしてるんじゃないのか？。
今回のCDは例外だろうが。
0528名無しの笛の踊り
NGNGてか、切らしてる店が多い。店員にきいたらしばらく入荷も断続的らしい。
プレスが追いついてないんじゃないか。異常な売れ方だよ。
これは小澤のＣＤで最大の売上げ記録をつくるのは確実。
ワルツが小澤の代表盤になるとは感慨深いもんがあるな。
0529名無しの笛の踊り
NGNG指揮者とか多すぎるんじゃないかな。一般の人には混沌としすぎてるんじゃないかな。
巨人、大鵬、卵焼きみたいな感じで昔のカラヤンみたいな目印的な人が
いないとなかなか一般の人は分かりづらいと思う。
0530名無しの笛の踊り
NGNG0531名無しの笛の踊り
NGNG一般大衆への浸透度という点でな。
0532名無しの笛の踊り
NGNG「クラシカルever」
「ウィンナ・ワルツ」
短い時間で聴けて、耳に心地よい音楽
あまり重くないクラシックならいいのかも
アンビエント・ミュージックとクラシックの
コラボレーションCDみたいのをよく見かける
0533名無しの笛の踊り
NGNGそりゃ、あゆやモー娘に比べると落ちるかもしれんが、朝比奈が死んだ時も
各紙一面扱いだし、小澤のニューイヤーもそう。潜在的にクラシックに憧れ？
ている人も多いと思う。じゃなきゃ、大手ＣＤショップにクラシック専用ブース
なんてできないと思うよ！
0534名無しの笛の踊り
NGNG漏れにとっては、マニアックな作曲家のマニアックな曲が、
これだけCDになって出てる今の時代に生まれて、本当に満足してる。
昔だったら、名前は知っててもまず一生聴けないで終わったろう曲が沢山聴けるし。
今の時代じゃなかったら、学者とか評論家の文章読んで、
文章書いた人が二流扱いしてたり無視してたら、一緒にそう思うしかなかった。
この時代だからこそ、実際にその曲を聴いてみて、自分で確かめることができる。
学者や評論家の価値観の押し付けでなく、自分自身で価値判断できる。
売れてようが売れていまいが、漏れはこの現状に満足してる。
0535名無しの笛の踊り
NGNGごく一部のもの（>>532みたいな）を除いて売上は分散してるかも。
今ホントにいろんな物が手に入るからねー。ありすぎて困る。
0536名無しの笛の踊り
NGNG0537名無しの笛の踊り
NGNG0538名無しの笛の踊り
NGNG0539名無しの笛の踊り
NGNG以前みたいにHMVとか塔とか山野とか逝けなくなっちゃった。
東京に出るだけでも馬鹿にならない出費。
地方在住でクラシックCD（輸入物）買いたいと思ったら、もうネットしかない。
これはもう死活問題に等しい。
0540名無しの笛の踊り
NGNGクラシックに興味持たなかったとおもう
多分バイオリンとかも同じだと思うけど
今の普通のサラリーマンには楽器の弾ける家にすむのは
難しいんでないすかね
0542名無しの笛の踊り
NGNG出なくなる。
0543名無しの笛の踊り
NGNGネットで何か不都合でも？。
0544名無しの笛の踊り
NGNG同意。他のヤツがクラシック聴こうが、J-pop聴こうがどうでもいい。
自分の聴きたい音楽のＣＤを手に入れることができる現在の状況に満足。
（ただし日本のメーカーは一部マイナーレーベルをのぞきほとんど
貢献してくれてないが）
0545名無しの笛の踊り
NGNGクラ界の断末魔なのかもな。
素直に喜んじゃいけない気がする
0546名無しの笛の踊り
NGNG古楽みたいな音楽は民族音楽マニアみたいなのが根強く買いつづけるから
上質なものをちょっと高価格で、という戦略で生き残れるでしょ｡
一番どーでもいいのがメジャーな曲の似たような凡演をとりあえず録音してみました、とかいう類の商品だろうね｡
そういうのはもう歌詞カードやらジャケットやらに金かけないでいいから
ＣＤ-Ｒそのままで売ってます、って感じでいいんじゃないかと思うな。
どちらにしろ俺は要らない｡
0547名無しの笛の踊り
NGNGクラオタはこれだから、やんなっちゃう。
いいかね。エレキギターは都内なんかだと専門店が濫立してるんだYO。
あんたの言い方を借りれば、その客たちは「今の普通のサラリーマン」だと思うが？。
0548名無しの笛の踊り
NGNG次は「小澤征爾ボックス＜初回限定３大特典つき＞」
などいかがでしょう
＞企画担当様
0549名無しの笛の踊り
NGNGその客たちは「今の普通のサラリーマン」の子供たちだと思うが？。
0550名無しの笛の踊り
NGNG聞きに行きましたけど、年齢層や客層が普段聞いている音学会とは違いました。
なんか映画のファンばっかりってかんじで。
大半が若い女性客でした。
でもこれっていいことですよね。
中にはきっと、普段クラシックを聞かない人が映画の影響で聞きに来るから。
それで彼を通じてクラシックファンが増えるといいのだけど。
0551名無しの笛の踊り
NGNG禿同。おれもいいことだと思う。
ところが、この板の多数にはこういう風潮は不評だ。理由を聞くと、
「そんなのは他のクラシックは聞かない」「そんなクラシックフぁんばっかりになるのはヤダ」
ということらしい。
どうもこの板の住人の多くは、立て前こそ「他のヤツが何を聞こうとかまわない」のだが、
じっさいは、そいつらのいうシロートが増えるとクラシックがバカにされたように感じるものらしい。
0552名無しの笛の踊り
NGNG禿どう！！！！！
0553名無しの笛の踊り
NGNG大体クラシックが駄目になったのは気持ち悪いクラオタのせいです。
だから普通の若者が近寄らなくなって人気が薄れて
最近じゃ潰れる楽団もたくさん出てきた。潰れてなくても
みんな安い給料でがんばってる。それもこれも全部キモイクラオタの
責任。早く気づけよ。気持ち悪いんだよ。お前ら。
クラシック＝音楽界のＵＧ
になってるんだよ。芸術とかそんなもんじゃなくてな、
ただ単に聞きにくい古臭い音楽になってるんだよ。
その証拠に現代音楽に属するクラシック（映画音楽等）の
コンサートは人が入る。古典クラシックを気持ち悪い顔で溺愛する
不細工クラオタを抹殺しよう！
0554名無しの笛の踊り
NGNG小室哲哉のプロデュースする曲(曲なんて言えないな・・)はよく売れました。
確かにリリース当初は爆発的に売れる曲も数知れず。
が、半年後、その曲はもう殆ど街でも聞かれず
「あ～、そんな曲もあったね～。懐かしい」なんて言われてしまう始末。
クラシックって、400年前の曲だったりするんだよね～。
良いものは残ります。
0555名無しの笛の踊り
NGNGお前うぜーな。
楽団なんて今だって多すぎる｡入場料、録音とかで自主運営できるオケだけ生き残ればいい。
税金で補って入場料安くするから金持ち以外がコンサート会場に入り込むんだよ｡
そもそもなんで税金投入してまで西洋音楽を邦楽以上に保護せねばならんのかわからん。
税金で保護するなら日本にオケ一つあるいは西と東に一つずつあれば十分。
邦楽以上に売れてるんだから十分売れてるだろうが｡
0556名無しの笛の踊り
NGNGホントに１から読んでる？
0557名無しの笛の踊り
NGNG邦楽はもう要らないな
正月のＴＶくらいしか出番無いし（ｗ
0558素朴な疑問
NGNG音楽の産業化に伴ってライブやツアー以前に
まずシングルやアルバムありきって感じになってるじゃない？
クラシックのアーティストの場合実際のところ
CDのリリースと演奏会ってのはどっちに重点置かれてるんだろう？
演奏会のプロモーションとしてのCD？
それともCDのプロモーション＆ファンサービスとしての演奏会？
0559名無しの笛の踊り
NGNGおや,チャック開いていますよ？ トイレでちゃんと確認するのです。
￣￣￣￣￣￣)ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
Å γ γ
(^^) γ
/(亀) ......................................
く_,. | | .::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::........
~"''"""゛"゛""''･、 ...:::::;;;'' ';;;:::::.......
"”゛""''""“”゛゛""''' "j' ...::::;;;'' '';;;::::::.........
:::::ﾍ :::::....ヽ :::;;;ﾉ ::( ....::::::;; '';;;::::::::::.......
:: ゝ :::::......ﾉ:;;..／ ~~^^ ~~~~~^^^~ ~~^^~~~^ ~~~^^~~~~
新しいカメレスマンのＡＡができました。みんなが忘れた頃に亀レスします。
0560名無しの笛の踊り
NGNG良い曲だって残ってないものは多い。バッハなんかも、一時はほぼ完全に忘れられていた。
マーラーだって、死後に一部の演奏家ががんばってなかったら残らなかった。
残る残らないはいろんな要素が重なって決まるものだから、昔のものが残ってるからって
それがいいものだとは限らない。
言っておくが、小室のプロデュースする曲がいいなんてぜんぜん思っていないよ。
0561名無しの笛の踊り
NGNG税金投入して国策として洗脳を施し続けて来た結果がこれだ｡
0562名無しの笛の踊り
NGNG起源はともかく、ポップスの現状はそうだね。
クラシックだって、オーケストラがレコードの売り上げで利益を上げて維持されている
以上、ポップスとそれほど違うわけでもいられないだろう。
0563名無しの笛の踊り
NGNGモー娘やヒップ・ホップも税金投入の成果とか？（ｗ
0564名無しの笛の踊り
NGNG洗脳に失敗した輩が聴く音楽だろ？アホか？
忠実に洗脳を受け入れるようなやつらが聞くかね？
0565名無しの笛の踊り
NGNG「邦楽」も大昔に唐や朝鮮三国の音楽を「税金」投入して「国策」として
洗脳した成果では？
「しもじも」としてはそれを楽しみとして享受するのだから、結果として
使い捨てになるのも仕方ないでしょ？「女」といっしょだよ(笑
0566名無しの笛の踊り
NGNGでも天皇はもともと朝鮮人でしょ？自分の音楽じゃん。
0567名無しの笛の踊り
NGNG0568名無しの笛の踊り
NGNG国策として税金投入とかいうお話じゃなく、
暴力的に平民から搾取した財力で自分とこの音楽楽しんでただけだろ｡
0569名無しの笛の踊り
NGNG金額的には大きくないけれども、枚数でいえば、大いに売れてい
るのでは？２０年前を考えれば、輸入盤供給量が圧倒的に増えて
国内盤は先細りだろうが、あの頃よりも数量的にははるかに売れ
ているのではないのかな。通販のシェア拡大や単価の低減でショ
ップの売上金額は落ちているかもしれないし、経営難かもしれな
いけれど。良い時代になったと思うよ。
0570名無しの笛の踊り
NGNG0571名無しの笛の踊り
NGNGショップもつぶれません
メーカーもつぶれません
0572名無しの笛の踊り
NGNGＤＥＮＯＮが苦しいのあなた知ってる？
0573名無しの笛の踊り
NGNG0574名無しの笛の踊り
NGNG0575名無しの笛の踊り
NGNG「小沢ケンジさんのおじさんと言った方がわかりやすいかも知れませんね」
と言っていた。
ふむ・・・
0576sage
NGNG0577名無しの笛の踊り
NGNG「オザケンじゃ～ぁねえ～っっ！！」 （・・征爾）
0578名無しの笛の踊り
NGNG0579名無しの笛の踊り
NGNGどうして、「フザケンじゃねぇー」に
引っ掛けてることに気づかないのよ・・・
0580名無しの笛の踊り
NGNGおまえの方がバカ？
0581名無しの笛の踊り
NGNGでもそれを言ったレポーターに対して司会者が小澤征爾さんの方が名前知られている
と言うような事を言って話つないでいた。
確かに一般的には健二より征爾叔父の方が有名と思うけどな。
0582名無しの笛の踊り
NGNGげげっ
じゃあ違う番組だよ。
普段見ない番組だったんで、タイトル思い出せないんだけど。
バラエティー系。
誰もフォローせずにそのまま次のコーナーに行っちゃったぞ。
台本作家の間で、こういう風に紹介するのが定番になってるんだな。
0583５７７
NGNG補足説明ありがとうございました。
５７８には反論しても無駄だとおもって、ほっといいた。
まさか分かってくれる方がいらっしゃるとは思わなかったYO。
0584５７７
NGNG一瞬自分では「・・ヤバ」とは思ったけど（笑）
0585名無しの笛の踊り
NGNGまあまあ人間みな悲惨ということで、この場は穏便に・・
0587名無しの笛の踊り
NGNG0588名無しの笛の踊り
NGNGおまえさ、周りから冗談が通じない人間だねってよく言われない？
0589名無しの笛の踊り
NGNGテレビでクラシックやってますか？
教育の日曜夜くらいのもんです。
0590名無しの笛の踊り
NGNGクラシックでは初の快挙だとか。
http://headlines.yahoo.co.jp/ranking/ori/mus/cd_d.html
0591名無しの笛の踊り
NGNGどうせ578=591とか書かれるんだろうが一応言っとくと、
577のギャグは私のような素人には大変わかりにくいです｡
せめて自分はあと30歳くらい年をとらないとついていけそうにありません｡
0592名無しの笛の踊り
NGNG５７８がいるからクラシックは売れない。
0593名無しの笛の踊り
NGNG僕はヒジョーに不安です｡
0594名無しの笛の踊り
NGNGそんな冗談普通通じねーよジジー
0595５７７
NGNG俺、クラヲタじゃないよ。オザケンファンだよ。
クラヲタなんかになっちゃいけないよ。
「オザケンじゃねーよ」も、俺が考えたものではなく、
芸能ネタの本かなんかに書いてあったもの。
オザケンファンの間では、あの「格言」大ヒットなんだけど。
あれをギャグとして評価すること自体、暗いしセンスないような気がする。
0596名無しの笛の踊り
NGNG「世界的指揮者小澤征爾の甥」とのカンペをＡＤが出したがダウンタウンが
「誰や、それ？」と言ったのでカットされました。
0597名無しの笛の踊り
NGNG0598名無しの笛の踊り
NGNG0599名無しの笛の踊り
NGNG0600名無しの笛の踊り
NGNG0601名無しの笛の踊り
NGNG0602名無しの笛の踊り
NGNG0603名無しの笛の踊り
NGNGなんとオリコン・デイリーで１位獲得！
時代はかわった。
誰だ、ｸﾗｼｯｸが売れないと言うヴァカは！
0604名無しの笛の踊り
NGNGこれだからクラヲタは(ｗ
0605名無しの笛の踊り
NGNGヲタでなくても知ってるよ！お前が無知なだけ！
0606名無しの笛の踊り
NGNG現に知らない中卒がいるじゃねーか｡アフォか？
0607名無しの笛の踊り
NGNGナクソスの「日本管弦楽名曲集」も記録的な売上げを記録しておる。
誰だ、ｸﾗｼｯｸが売れないと言うヴァカは！
0608名無しの笛の踊り
NGNG0609名無しの笛の踊り
NGNGお前もやばいくらいに頭悪いな。いっぺん死んでこい｡中卒か？それなら許してやるよ｡感謝しろ｡
0610名無しの笛の踊り
NGNG608は俺は中卒でも知っているぞ！と自慢していると思われ｡
0611名無しの笛の踊り
NGNG0612名無しの笛の踊り
NGNG10代の吹奏楽やってる子供たちが
「メチャかっこｲｲ！自分もやりたい！」
と憧れるような
抜群の演奏を聴かせるオーケストラが欲しいね
年寄りくさいだけではいかん
子供の感受性をグサグサ刺激するような
お役所仕事みたいなのでなく
0613無しの笛の踊り
NGNG禿同。
でも売れてないって言ってもさ～、音楽会行っても大きいのは満席だったりするじゃん。
まぁ、ガラガラなのもありいますけどね。
あ、CDの話ですね。失礼しました。
0614名無しの笛の踊り
NGNG６０年代から７０年代にかけてはずっと真面目にやっていたもの。
年配のおっさんが真剣に振って、大編成オケの煌くような音色と
大きな音に圧倒されたことだけはよく覚えている。クラ音楽を聴く
きっかけ作りにもっと力を入れないとね。文部省の補助金で高校生
相手に定番を聴いてもらうより、ターゲットを小学生高学年くらいに
合わせないとね。
0615名無しの笛の踊り
NGNG0616名無しの笛の踊り
NGNG意味不明だしキモイのでやめてほしかった。
0617名無しの笛の踊り
NGNG0618名無しの笛の踊り
NGNG大抵七不思議になるんだよな・・・
バッハが夜中にらむとか、ベトヴェンが夜な夜なすすり泣くとか（ｗ
0619名無しの笛の踊り
NGNGあれだと
クラシックは「仰ぎ見る偉大な音楽」っていう感じになる
まあ、その通りではあるが
あれで敷居を高く感じる子もいるだろう
ヴィジュアルの時代だから
大きなスクリーンで、カラヤンの演奏を見せる
というのはどうかな
0620名無しの笛の踊り
NGNG0621名無しの笛の踊り
NGNGゴヴァケンもセイジもOKです
0622名無しの笛の踊り
NGNGオザケンじゃダメですか？
0623名無しの笛の踊り
NGNGオザケンはだめだけどハネケンならOKです
0624名無しの笛の踊り
NGNG0625名無しの笛の踊り
NGNG0626名無しの笛の踊り
NGNG＞６０年代から７０年代にかけてはずっと真面目にやっていたもの。
あと大阪近辺の衛星都市（豊中市や池田市）で開催される名曲コンサートも
ほとんど自分で振っていたはずだよ。
僕も一番最初に行ったクラシックコンサートが77年の朝比奈だった。
今から振り返れば本当に立派だったと思う。
0627名無しの笛の踊り
NGNG「小沢＝ウィーンフィル」のジャケに張り替えて
国内盤価格で売るっつーのはどう？
0628名無しの笛の踊り
NGNGそりゃ雪印級のワルです。
0630名無しの笛の踊り
NGNGあんた雪印級のワルです。
0631名無しの笛の踊り
NGNG0632名無しの笛の踊り
NGNGアーノンクール、ムーティ、メータ、マゼールあたりの
ニューイヤーＣＤが売れ残っていたら、その手が使えるかも。
ドナウとラデッキーさえ入っていれば、初心者にはバレないよ。
0633名無しの笛の踊り
NGNG0634名無しの笛の踊り
NGNG今は落ちてきていますが、↓にキャッシュが保存されていますね。
http://web.archive.org/web/20020126160808/http://headlines.yahoo.co.jp/ranking/ori/mus/cd_d.html
0635名無しの笛の踊り
NGNG0636名無しの笛の踊り
NGNG∧＿∧ ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（ ´∀｀）彡 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
（ Ｏ ） ＜ ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｽﾚまだやってたんかよ
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0637名無しの笛の踊り
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