早期教育しないとプロにはなれないの？
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0001名無しの笛の踊り
NGNGピアノを４ヶ月ほど前に習いはじめました
バイエルやってます
プロになりたいんですけど今からじゃ無理ですか？
ていうかどんなにがんばっても
小学生からはじめたひとには追いつけないものなんですか？
0076名無しの笛の踊り
NGNG0077名無しの笛の踊り
NGNGカルロス・クライバー皆絶対音感なんてないよ。
出典キボンヌ。
0078名無しの笛の踊り
NGNG優秀な相対音感の持ち主のほうが
良い音楽家になれる可能性がはるかに高い。
「A＝442でしか演奏しない、できない」なんて言う人とは
共演したくないもんね。
0079名無しの笛の踊り
NGNG0080名無しの笛の踊り
NGNGそうなんすか？
じゃあなんで最晩年に気が狂ったとき
頭の中で四六時中鳴ってた音がAだと自覚できたのかな？
「頭の中で〜」のソースは挙げられないけれど、
これってかなり知られた話ではない？
0081名無しテノール
NGNG0082名無しの笛の踊り
NGNG0083名無しの笛の踊り
NGNGはっきりいうが440と442の違いを聞分けられる人間はいないと思う。
絶対確実に判定出来るという人間がいたらそれは嘘。
もっとも若いころのブーレーズとかマゼールならもしかすると…と思わない
でもないがそれでも100％ではないだろう。
>>63が
＞440と442のどっちだったでしょうという択一問題出しても、
＞確率2分の1くらいで外す。
と書いているのは正しい。
二者択一で確率50％ということは要するにあてずっぽうだ。
0084某音大助手さん
NGNG中学生から本気で始めているのだったら
もっと進んでいてもいいはずだよ。
ファーストレッスンインバッハ。
チェルニー100番。ハノンももうはじめていい頃。
どんな先生についてるの？
あとバイエルは今の時代やらないよ。
一昔前の教材ね。進みが遅くなってしまう。
家の生徒で40才でまだ始めて4ヶ月目の趣味の生徒もいるけれど、
もうハノンやってチェルニー100番やっているよ。
仕事忙しそうだけれど、あいている時間だけの練習でね。
本気でやるなら本気で先生も探したら？
先生ってものすごく重要な要素だよ。
0086名無しの笛の踊り
NGNG0087名無しの笛の踊り
NGNG気になるけど怖くて踏めない。
ちゃんとしたサイトだったら、なぜ貼ったかの説明くらい添えてほしい。
0088名無しの笛の踊り
NGNG踏んだ人内容きぼ〜ん。
0089名無しの笛の踊り
NGNG403 Forbidden
datayo.
0090名無しの笛の踊り
NGNG0091名無しの笛の踊り
NGNG僕が言っていたのは、現代音楽の指揮者です。
名指揮者たちが絶対音感を持っていなかったことも、
いい音楽を作り上げる際に、必要不可欠なものではないことも
わかってますが、現代の作曲コンクール・作品展などでは、
絶対音感を持った指揮者がやはり有利でして、
自信のない人の中には
ＭＩＤＩによる音資料を要求する人もいるんだな、これが。
0092名無しの笛の踊り
NGNG0093名無しの笛の踊り
NGNG現在レッスンはどのような調子ですか？
0094名無しの笛の踊り
NGNG腕よりも容姿をみがきましょう(藁
0095名無しの笛の踊り
NGNG009694
NGNG0097名無しの笛の踊り
NGNG某プロ楽団でフルート吹いてるけど、オーボエの奴がチューニングで
440なんかの音出したら、ギョッとしちまうよ。
443くらいでも、「？」と思って隣のチューナー覗き込むよ。
これはネタじゃないんでよろしく。
0098名無しの笛の踊り
NGNG0099名無しの笛の踊り
NGNGとかなんとかいってネタだろ？
ネタでなければアホだな。
日本のプロオケで男のフルート吹きは何十人もいないだろ？
名前かなり特定されるぞ。
0100名無しの笛の踊り
NGNG0101名無しの笛の踊り
NGNG何十人からどうやって特定するのか小一時間（略）
0102名無しの笛の踊り
NGNG世の中、自分にはない能力を持った奴もいるってことだ。
でも、それで君がつまらない人間だと言っているわけではないんだよ。
0103名無しの笛の踊り
NGNG自分自身もそうだけれどね。
プロだったら当たり前だと思うけれど。
0104名無しの笛の踊り
NGNG素人にちょっと毛がはえたくらいの人たちでも
音大卒になってしまって「自称プロ」になってしまうのって
なんかイヤだな。
音大の数とか人数とかもっともっと減ってほしい。
0105名無しの笛の踊り
NGNGこのスレに何の関係があるの？
0106名無しの笛の踊り
NGNG0107名無しの笛の踊り
NGNGそう思う。
0108名無しの笛の踊り
NGNG余計なお世話。
0109名無しの笛の踊り
NGNG0110名無しの笛の踊り
NGNGなんだ、何か自覚している事でもあんのか？
0112名無しの笛の踊り
NGNG何を貼り付けたの？説明しる！
0113名無しの笛の踊り
NGNGオレにとっては、良い人の凡演奏家もどきなんかより、キティで
最悪な性格でも、最上の音楽をする奴のほうが価値があるよ。
0114名無しの笛の踊り
NGNG人にﾌﾟﾛと認められるのは普通の人じゃ無理だろうね。
自称ﾌﾟﾛならゴロゴロいる。
0115名無しの笛の踊り
NGNGﾌﾟﾛになりたいなんて思わないほうがいいですよ。
どうしても音楽のﾌﾟﾛのなりたいなら声楽、管楽器ならまだ
なんとかなります。１４歳で声楽始めて現役で芸大入った人知ってます。
ピアノ、バイオリンのﾌﾟﾛは小さい頃から厳しいレッスンを
受けて育っていますし、家庭環境が音楽に染まっている場合が多い。
親が一生懸命になってる人多いですね。
きついようですが、特別な才能がない限りピアノでは今からでは無理でしょう。
もし、才能があれば始めて短期間ででチェルニー４０番に入れるでしょう。
中３で始めて２年でチェルニー５０番の半分終わった子がいるのも
事実です。相当頑張ったのでしょうね。
何であれﾌﾟﾛにこだわらず頑張っていればいいのではないですか？
0116名無しの笛の踊り
NGNG「中３でチェルニー３０番を始めて」の間違いです。すいません。
0118名無しの笛の踊り
NGNG勘違いしないでね。
0119名無しの笛の踊り
NGNG普通の英才教育。
小２で４０番に入る。
あまり安易に考えないほうがいいよ。
0120名無しの笛の踊り
NGNGだけれど、
>>119は
４歳で始めた時の目安です。
0121名無しの笛の踊り
NGNGチェロとかハープもね。
ただピアノは厳しいよ。
012224歳男
NGNG今まで聴く方には熱心でしたが（CD350枚ちょい）楽器は全く分かりません。
まず何からはじめたらいいんですか？教えてください。マジレス希望。」
0123名無しの笛の踊り
NGNG俺の昔の職場の先輩は三十すぎて全くの独学で「月光」を弾けるよになった。
全く誰にも習わず譜面だけで勉強したそうだ。
冗談かと思っていたら、遊びにいった時本当に弾いてみせてくれた。
もっとも一楽章だけだったが…（笑い）。
0124名無しの笛の踊り
NGNG手の形の絵までついてるような幼児用の教則本を一冊買っては？
0125名無しの笛の踊り
NGNGは沢山いるようです。
テノールで市川多朗さん（字違うかな？）は高校１年くらいまではフォークを
やってギターの弾き語りなんかやっていたらしい。その後、方向転換したと
いうことです。
フルートの酒井秀明先生も、中学１年のとき、吹奏楽部でフルートを始め、先生
についてレッスンを受け始めたのは中学２年のときだそうです。
0126名無しの笛の踊り
NGNGプロになるのは簡単だけど、
プロであり続けるのは困難かも？
0127名無しの笛の踊り
NGNGただ、指揮か作曲をやりたいのだったらピアノは必須だから
やっていた方がいいと思う。
0128名無しの笛の踊り
NGNGそれは一昔前の話だよ。
チェロは１０代前半（出来れば小６まで）で始めないと、ほぼ望みはない。
コントラバスも最近は人口がめちゃめちゃ増えてるので、甘くはない。
てーか、なんで「趣味」で楽しむのがイヤなのかな？
音楽やってもロクに食えないんだけどねぇ。ｗ
0129名無しの笛の踊り
NGNG食える奴もいるし、そもそもそんな次元の話に興味ねえよ。
いい音楽をしたきゃアマチュアよりプロのほうがいいに決まってるだろ？
0130名無しの笛の踊り
NGNGいい音楽、ねぇ・・・。
そりゃ理想論だね。
実際にプロになれば分かるよ、「いい音楽」創るだけが音楽家の仕事じゃ
ないってことがね・・・。
あんまり幻想を抱かない方が良いよ。
それと、食える食えないはメチャメチャ大事なことだよ。
音楽家であるまえに社会人なんだから。
0131名無しの笛の踊り
NGNGば〜か、オレもプロでやってんだよ。
こういう知ったようなこと言う奴も一応プロ音楽家だもんな、やんなるよ。
0132名無しの笛の踊り
NGNGわたくしプロ奏者でありましてあるからには勿論いい音楽だけを
お客さん達と共有出来るように日々勤めておりますが何か？
喰うのでやっとならバイトでもしな。
0133１３０だけど、
NGNGそれなら別に文句ないよ。
うらやましいです。
で、演奏活動だけで食べておられるのですか？
楽器はなにをなさってるんですか？
0134名無しの笛の踊り
NGNGってのは微妙だよね。
バイトだと思ってる人間もいるし、音楽家の仕事の一つだと
思ってる人もいるし。
0135名無しの笛の踊り
NGNGろくなレッスンは受けられない。
仕事としてしっかり自覚して講師という仕事にプライドもって
やってる人からはちゃんと質の高いレッスンが受けられる。
0136名無しの笛の踊り
NGNGアマチュア相手なら別だけど。
0137名無しの笛の踊り
NGNGピアニストとして活動してる人は所詮講師やる気はないから
教育者としてしっかり教える気はない。
音大の先生でもリサイタルはやらず教えるのみの先生がいる。
その先生の生徒ほど優秀。それは教えることにプライドを持ってるからでは
ないですか？そもそも、ﾌﾟﾛになるような人ほど教えるのは下手なんです。
なぜかというと、ﾌﾟﾛになるような人は記憶がない小さいころから
基礎をみっちり教えられてきてるし
才能があるから苦労もせずに弾けちゃうんです。だから、弾けない人の
気持ちがわからない。「なんでこんなのも弾けないの？」と思うのです。
どう説明したら弾けるか、わかってくれるか考えられない。
＞１３６の意見は講師として活躍している方にとっても失礼です。
ピアニストの講師なんて暇つぶしですよ。レッスン料だけ高い。
むしろ、安くで質の高いレッスンをしている講師専門の人がいい。
音楽教室とかは論外ですが。
0138名無しの笛の踊り
NGNG中身はどうでも良いんだから気にしないで 良いよ｡
0139132
NGNG楽器は管楽器です。
指導もないことはないですがバンド指導と個人指導がほんとちょこっと。
ギャラよりも長時間教え過ぎるのでこちらは商売になりゃしない。
プレイはオフシーズン以外はそれなりに忙しいですね。
「よい音楽はよい時間をみんなで共有出来ること。」というコンセプトで
演奏も指導もしております。
たしかに左うちわではないけれどほんとにお金を稼ぎたかったら
音楽以外の事を一生懸命やればよい訳だから
われわれは豊かな時間を持っていると思いますよ。
学生はこちらが真剣になればその分こたえてどんどん上手くなってくれるので
仕事というより趣味的に一生懸命になってしまいます。
でもあまり指導ばっかだと自分の精進する時間を持てないしそもそも弟子すくないのです。
自分自身まだまだ日々精進です。
こればっかりは一生つづくものと心得ております。
0140132
NGNG0141名無しの笛の踊り
NGNGそれはある程度までの話でしょう。
でも、確かにピアノにはレッスン専門みたいな人いるよね。オレには
ピアノの世界はすげえゆがんでるように見えるけど。
オレは管楽器だけど、レッスンなんかより仕事で先生と一緒に
ステージに乗せてもらうのが一番の勉強だったな。
だから、口だけ達者で自分で演奏できないようなセンセイは却下。
0142名無しの笛の踊り
NGNG声楽にも大学合唱団からの転身組は多いし、そういう人で岡村喬生他はけっこうメジャーに
なった。大学でグリーに勧誘された音楽素人でも二期会会員になった人は何人もいる。
しかし、ピアノと弦はクラシックで高校ぐらいからはじめてプロになったという人は聞いた
事がない。いるのかも知れないが他の楽器やってて転向したという人が多いのでは？
0143名無しの笛の踊り
NGNG講師って何？
音大の講師の意味？
0144名無しの笛の踊り
NGNG音大に限らず全ての講師のことじゃないですか？
0145ぐえっ！！
NGNGクラ板でこの名前を見るとは思わなかった。。。
0146名無しの笛の踊り
NGNGピアノと弦は、もっとも初期にやらなければいけない楽器。
よってできる人間とできない人間がはっきり分けられてしまう
残酷な楽器でもある。
子どもの頃にすでに英才教育をうけないと演奏家としては活躍
することはきわめて難しい。
だからピアノと弦は親も講師も熱心なんだよな。そしてゆがみも生まれる。。。
0147名無しの笛の踊り
NGNG確かに。ｗ
0148名無しの笛の踊り
NGNG（技術を習得することは）努力しても無駄」云々
ということをいっている。
もちろん表現のことではないのは言うまでもない。
0149名無しの笛の踊り
NGNGそんなことはありまっしぇん。ｗ
極論にも程があります。
0150名無しの笛の踊り
NGNGそれはつまりカレーのおばちゃんはだな、自分が１５歳からこちら
一向に上手くなっておらんということを正直に告白しておるのだよ。
0151名無しの笛の踊り
NGNGﾜﾗﾀ
0152名無しの笛の踊り
NGNG思う気がする。お熱なのかもよ。
プロだけじゃなくて、先生とか最近は音楽療法も
人気だけどね。
0153名無しの笛の踊り
NGNGピアノに限らず、どんな楽器でもそれなりに上達してくると
そういう熱が出てくるよ。
結局は・・・無いものねだりなんじゃないかな？ｗ
0154名無しの笛の踊り
NGNG将来プロになれるかどうかは別として、精進したこと自体はけして
無駄にはならないと思うし。音楽的視野を広げてみてはどうでしょう。
0155名無しの笛の踊り
NGNG中村紘子は１５才までに身につけたハイフィンガーを是正するのに
えらい苦労したんじゃなかったっけ？
そのへんの矛盾については一体？w
0156名無しの笛の踊り
NGNG当たり役はいくつかあるよ。ヴォ−タンとか
0157名無しの笛の踊り
NGNG0158名無しの笛の踊り
NGNGﾋｿｰｶに同意
0159名無しの笛の踊り
NGNG今すぐやりたいことをしなさい。迷ってるだけ時間がもったいない。
0160河野文昭氏も高校から始めた？
NGNG＞えらい苦労したんじゃなかったっけ？
彼女の著書では、ジュリアード音楽院のロジーナ・レヴィーン女史によって
「徹底的に直された」ことになっているが、
見よ、
現在でも「15歳までに仕込まれた」井口愛子式ハイ・フィンガーのままで弾いておられる。
（特に速いパッセージ。でも、これは内田光子にさえ言えることだが・・・）
早期教育は受けるにこしたこたないけれど、日本で「良い先生」を見つけられること自体が僥倖。
ヘンなシステムを叩き込まれたら、それこそ矯正不可能だよ。
0161
NGNG名言だと思います
0162名無しの笛の踊り
NGNG２ｃｈには、珍しいマジレスだな
って言うネタ？
0163名無しの笛の踊り
NGNG0164名無しの笛の踊り
NGNG悩む暇もないくらいやる。
そうすれば、何らかの方向性が見えてくる。
0165名無しの笛の踊り
NGNG0166名無しの笛の踊り
NGNGエレーヌ・グリモーは確か12才でピアノを始めたけど、
17才ではチャイコフスキーコンクールの2次予選まで
出場できるほどの腕になってた。
要は、始めてからの上達の速度がどれくらいかで決まると思う。
4ヶ月でモーツアルトのピアノソナタが弾けるのならともかく、
まだバイエルだったらきつい。
てゆーかバイエルどれくらい弾けるんだよ。初見でパッと弾けるのに
ひとつひとつやらせられてるんだったら教師が悪い。
0167名無しの笛の踊り
NGNG中村紘子女史は、自分のことを才能があると思い込んでいるのだから、
そういう発言が出てくるのだと思うよ。ジュリアードで矯正云々という
エピソードを昔聞いたときは、自分の能力のなさを自覚したのかと思っ
たんだけど、違ったみたいだね。
0168名無しの笛の踊り
NGNG【ハンス・グラーフ】
１７歳までは軍で高射砲を担当、音楽とは無縁の生活を送るが、
１８歳で始めたピアノで眠っていた才能が開花。
わずか１年後には国立ウィーン音大に入学してザイデルホッファーに師事、
その後ジュネーブ国際コンクール（１９５４年）でみごと入賞を果たす。
同大学の教授にも就任。
自らの才能のなさ、努力する意思の薄さを恨み、
生徒や友人に「ピアノを始めるには手遅れ」「プロは無理」などと言いがちな、
全ての低レベルなピアニストが見習うべき人物。
ジュネーブ国際コンクール入賞者
http://www.interq.or.jp/classic/classic/data/etsu/concours/geneve.html
0169名無しの笛の踊り
NGNG0170名無しの笛の踊り
NGNGずっとピアノの練習に打ち込んでこんなところに来る暇ないのかな？
それなら期待できるか
0171名無しの笛の踊り
NGNG自分が楽譜をスラスラ読んで音にできる技術と、抜群の記憶力が
あることに気がついたんじゃなかったっけ？
もっとも彼の録音聴く限りはピアニストとしては2流だけどね。
0172名無しの笛の踊り
NGNG0173名無しの笛の踊り
NGNGそんなこといったら自閉症や痴呆老人のイデオサバンなんか大天才だ。
脳の損傷、障害で取捨選択技術がないもんだから、写真のように音楽も風景もすべて瞬間再生できる。
0174名無しの笛の踊り
NGNGいくらぐらいなんですか？１万円は安い方に入るの？
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