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リムスキー=コルサコフを信じようじゃないか

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0001名無し笛の踊りNGNG
ロシアの復活祭だけじゃない!
シェエラザードだけじゃない!
スペイン奇想曲だけじゃない!

Rコルサコフのすみからすみまで語らおう。
0083名無しの笛の踊りNGNG


ローレンスフォスター&モンテカルロ
0084名無しの笛の踊りNGNG
シェラザード

ローレンスフォスター&モンテカルロフィルより
ナクソスのバティスのほうがいい、と思う折れは詩んだほうがいい?

でも、お気に入りはコンドラシンだったりする。
0085名無しの笛の踊りNGNG
>84
ローレンスフォスター&モンテカルロフィルのシェエラザードって
どこから出てるの?まだ聴いた事ないや。
自分的には(ありがちだけど)チェリ&ミュンヘンがいいと思う。
特に3楽章は絶品。
あと好きなのははデュトワ&モントリオールかな?
シェエラザードってケバケバしい演奏の方がが評価される傾向にあるけど
自分はエレガントな演奏のほうが好きだ。
0086名無しの笛の踊りNGNG
シェエラザードならストコフスキー2種とゴロワノフがあれば他はいらん。
0087名無しの笛の踊りNGNG
>ローレンスフォスター&モンテカルロフィルのシェエラザードって

エラート(ワーナー)WPCS−21033
1000円だよ!

ゴロはスクリャービンを聞け!
0088名無しの笛の踊りNGNG
じゃあ、スペイン奇想曲はどこのがお薦め?

私はラザレフ/ボリショイを推す。
ただトランペットが音デカすぎなのが難点・・・
0089名無しの笛の踊りNGNG
>>88
だから、あのCDは外れブーだよ。

デュトワ/モントリオール
Nヤルヴィ/エーデボリ
マルケヴィッチ/ロンドン響
ドラティ/ロンドン響          があればもうあとはいらん。


「見えざる都市キテジと処女フェブローニャの物語」組曲って
いい演奏ある?

セーロフ/オーデンセ響のものしか持ってないんだけど。
0090名無しの笛の踊りNGNG
>89
チョン・ミュンフン[Sch]とムラヴィンスキー[Me]のを持ってます。

ムラヴィンスキーのは良いのだけれど、録音が古いからなぁ
0091みゆNGNG
>>88
ちょっと古いのばかりだけど。
クリュイタンス/PCO(モノ)
コンドラシン/RCA響
スヴェトラーノフ/ソビエト国立響(1970年代のメロディア)
0092名無しの笛の踊りNGNG
みゆちゃんまんせー!
009388NGNG
>89
ラザレフ/ボリショイだめですか?
私的にはスペイン奇想曲、皇帝の花嫁序曲、金鶏組曲は
このCDがベスト演奏なんですが

デュトワ/モントリオールはいい演奏ですよね。
特にチェロのソロとラストに向かっての盛り上がり具合がイイ!
0094名無しの笛の踊りNGNG
正直、ストコフスキーのシェエラザードのどこがいいのかさっぱりわからない。
誰か解説してくれ。
0095名無しの笛の踊りNGNG
ラザレフって一時期ワーナーが
「ロシアのクライバー」なんて凄い文句で
売り出していたけど、音沙汰なくなった。
リムスキー・コルサコフ、ハチャトゥリアン、
ラフマノフ、あと何かあったかな?
0096名無しの笛の踊りNGNG
>>89
ヤルヴィ/スコティッシュ・ナショナル管のが好き。

ところで「ロシアの復活祭」のよい演奏なかなかないねー。
シノーポリ/フィルハーモニア管が今まででいちばんいいかな?
小沢/ウイーンフィルはだんだん盛り下がっていくという、とても
不思議な演奏...あーやだっ!
0097名無しの笛の踊りNGNG
スヴェトラーノフがロシアのアダージョを取り上げたCDに入っていた、
「ノクターン」にひかれる。
0098名無しの笛の踊りNGNG
>>96
ヤルヴィ
0099名無しの笛の踊りNGNG
>>97
それって何かのオペラ内の「月光」って曲では?
フルートの使い方がリムスキーらしくて良い。
0100名無しの笛の踊りNGNG


             わ          ,..-―-、           今
              |         /:::::::::::::::::l       100 だ
                 ∩  /::::::::::::::::::::|      ,、 番 !
      -―-、        |⌒ヽ/::::::::::::::::::::::|    _/|ノ ゲ
   /´Y    (´ヽ  ,、    l: : : i::::::::::::::::::::::::|-―'´: :丿  ッ
 ,、 _し' l     lヽJ/|ノ   \: |∧/l/|ノレ : : : :/   ト
 Y: : `ー`ー-―'´一': : |     /: : : : : : : : : : ::i-‐'′   や
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  `77ー--┬r一'       ̄/ / ̄`ー-┬r-'
  l'´)   ├|           l'´)     |~|
  し'    (ニ⊃        し'      (ニ⊃
0101名無しの笛の踊りNGNG
>>97
歌劇「パン・ヴォイェヴォーダ」のかな?
最後ハープで終わる?
0102名無しの笛の踊りNGNG
インドの歌
0103名無しの笛の踊りNGNG
ロシア復活祭序曲のベストは?
(ただし速い音型のところで破綻しない演奏である条件付き)
0104名無しの笛の踊りNGNG
>>103
ベスト演奏を選べるほどいろんなのを聴いたわけじゃないので恐縮だが
コンドラシン指揮(オケはどこか忘れた)のは堂々とした演奏で結構良かった。
0105名無しの笛の踊りNGNG
もっともっと 他にお薦めありませんか>ロシア復活祭
許せる程度ならちょっとくらい壊れてても・・・(w
0106みゆNGNG
91でも挙げたクリュイタンス/PCO(モノ)とか
ストコフスキー/CSOとかアンセルメ/OSRとか・・・
あいにくストコのCSOは低迷期なのか勢いがあまり感じられないのが欠点。
010796NGNG
こーゆー泥臭い曲ほどちゃんと演奏するのは、難しいいんですかね。
より一層泥くさーくなって「なんじゃこりゃ?」ってゆうふうになってしまうし。
この曲は縦のせんがぴしっとあってて、尚かつ激しさ、馬鹿騒ぎさがないとかっこよく
ならないね。
0108早口言葉NGNG
赤リムスキーコルサコフ 青リムスキーコルサコフ 黄リムスキーコルサコフ
0109名無しの笛の踊りNGNG
シェエラザードやスペイン奇想曲は好きだけど、
ロシアの復活祭は???
こういう俺って、変?
0110名無しの笛の踊りNGNG
親リムスキーコルサコフ 子リムスキーコルサコフ 孫リムスキーコルサコフ
0111名無しの笛の踊りNGNG
>>109
ごくありふれた人だとおもいます。
0112名無しの笛の踊りNGNG
>>82
何の組曲のことでしょうか?
「プスコフの娘」の歌劇から編簒した組曲?
0113名無しの笛の踊りNGNG
>>105
ムラビンスキーがよい(駅売りバッタモンCDに入ってる奴)
0114名無しの笛の踊りNGNG
私は、「3つのポーランド民謡によるマズルカ」の録音を
持っています。
多分、リムスキーの管弦楽作品の中では最も価値のない曲?
0115名無しの笛の踊りNGNG
どうでもイイ話題だね。
0116名無しの笛の踊りNGNG
>「3つのポーランド民謡によるマズルカ」
おお!珍しいー。でも価値があるかないかなんて関係ないよー。でもものすごーく
価値あるよー。「ロシアの復活祭」のすぐあとに作曲されたみたいですねー。
でも成功しなかったみたいですねー。
0117名無しの笛の踊りNGNG
>>112パン・ヴォェヴォーダ組曲のことかな?
確か序曲は全く同じだったような気が…。
しかし、こんなに沢山いい曲作って、いい弟子育てて、あまり演奏されないのは
可哀相だ。
0118名無しの笛の踊りNGNG
大晦日記念カキコ!
0119名無しの笛の踊り NGNG
「ロシアの復活祭」が一番好きじゃ。
ヤルヴィ=イェーテボリの演奏が録音がめちゃくちゃ
凄くてイイ!
リムスキーにはたしか「モーツァルトとサリエリ」なんて
オペラがなかったっけ?
0120名無しの笛の踊りNGNG
>>117
そーだ、そーだ。同意だー。

>「モーツァルトとサリエリ」
あるよー。7作目のオペラ。(1897年作、初演98年)
0121名無しの笛の踊りNGNG
あけましておめでとうございますage。

どうでもいいことなんだけど、昨晩
金鶏のアリア「太陽への賛歌」をぶっつけ本番で歌わされるという夢を見た(笑)
最後のハイD(だっけ?)に近づくにつれものすごい重圧感が・・・。
恐ろしい〜!
0122名無しの笛の踊りNGNG
あけましておめでとうございます。
0123コルキチNGNG
露西亜の復活祭最高アル。

10年位前デュトワの「展覧会の絵」を買って始めて知った。
落ち込んでる時や自分をハイにしたい時聴く。
大好きなんだが、実演ってあんまりなさそう。
デュトワ&N響でやんないかな〜。

今年も皆さんにとって良い年でありますように。
0124名無しの笛の踊りNGNG
ロシアの復活祭大人気!!
このような土着性の強い曲を好きになってはじめて
リムスキーファンと言えよう!!!...いいすぎ?(^^;)
0125久々の2NGNG
キライじゃないけど「駄作では…?」と思えてしょうがない。>フカーツ祭

メロディは好きなんだけど、ずっと同じことしてるみたいで…。
0126名無しの笛の踊りNGNG
>メロディは好きなんだけど、ずっと同じことしてるみたいで…。
確かに..。でもそれがリムスキーの親しみやすさって言われる所以かな?
同じメロディーでもオーケストレーションは同じじゃないような..。
0127125NGNG
でもちょっとアレは極端じゃないスか?>フカーツ祭
他の作品ではそんな感じはしないけど。

何か意図があって(ボレロみたいに)わざとああやってるの?
0128名無しの笛の踊りNGNG
ベートーヴェンやブルックナーだってずっと同じことしてるよ。
それに比べればどおってことないよ。
0129名無しの笛の踊りNGNG
同じメロディーのしつこい繰り返しでも、「ロシアの復活祭」
などは交響曲第三番の終楽章やシンフォニエッタの第一楽章に
比べれば断然マシです。
それにしても、「スペイン奇想曲」や「シェラザード」と
合わせて三本セットなのに、演奏回数は他の二曲に比べると
圧倒的に少ない。二十分の一くらいか?
ラベルが冒頭の部分を何かの曲で模倣したという話を
聞いたが?
0130名無しの笛の踊りNGNG
>>129
作品番号がつながってるだけでしょ。
「三本セット」ってのはどうも......?
0131名無しの笛の踊りNGNG
>>130
続けて作曲され、いずれも独奏バイオリンが活躍するところが
共通です。
0132名無しの笛の踊りNGNG
同じメロディーが繰り返されても飽きがこない曲創ることって、
けっこうすごいことなのでは?
0133名無しの笛の踊りNGNG
リムスキーとチャイコフスキーって仲よかったんかな?
0134名無しの笛の踊りNGNG
で、>>1よ、何を信じるの?
0135名無しの笛の踊りNGNG
>>126
確かに。
同じメロディーでオーケストレーションの違う部分を探すのは楽しいよね。
シェエラザードの1楽章でクラ、フルート、オーボエが続けて同じメロディーを
演奏する所が2回出てくるけど
1回目と2回目でこの3楽器の演奏順が密かに変わってたりする。
こういう細かい違いを見つけて楽しむ自分はおかしいのだろうか?(w
0136名無しの笛の踊りNGNG
>>133
リムスキーとチャイコフスキーの関係といえば、有名なチェレスタの逸話が
思い出される。お互い力量を認めあってたのは確かだろう。
0137名無しの笛の踊りNGNG
>136
チャイコフスキーがリムスキーとグラズノフにチェレスタ買ったの内緒にしてた話ね。
でもチャイコフスキーの気持ちもわからんでもないねぇ。
リムスキーも後に使ってますね。「サルタン皇帝の物語」組曲の海の描写に「コツッ、
コツッ」って。
こんなうまい使われ方したら、たまんないね。チャイコフスキー正解。
0138名無しの笛の踊りNGNG
やっぱ、アンタールはいいねぇ。
0139名無しの笛の踊りNGNG
>138
昔、演奏したことあるけど・・、
シェラザードの方が演ってておもしろかったな・・。
0140名無しの笛の踊りNGNG
「雪娘」の鳥たちの踊り
0141名無しの笛の踊りNGNG
雪娘の女性合唱萌え〜。
0142名無しの笛の踊りNGNG
↑同意。
0143名無しの笛の踊りNGNG
リムスキーは好きだけど、コルサコフはどうも・・・。
0144名無しの笛の踊りNGNG
イッポリトフは好きだけど、イヴァノフはどうも・・・。
0145名無しの笛の踊りNGNG
シェエラザードの全曲ピアノ版、全音で出てるよ。
0146名無しの笛の踊りNGNG
オペラを完全制覇した人いたら、大いに語って欲しい。
0147名無しの笛の踊りNGNG
>>146
でも、確か全15作のうち録音されてないオペラが1つあったような・・・?
ちなみに自分はなんとか11曲まで集めたけどお気に入りベスト3は
キーテジ、雪娘、金鶏かな?
0148名無しの笛の踊りNGNG
娘婿のシテインベルグの曲が最近DGから出ているが、出す理由が全く分からん。
DGは落ち目の一途を辿るだろう。
0149名無しの笛の踊りNGNG
>>147
「セルヴィリア」らしい。

オペラは幾つかCDやレコード持ってるけどあんまし聞いてない(^^;。
組曲でだったら迷うけど、やっぱり「キテジ」が一番好き。
0150名無しの笛の踊りNGNG
とりあえずあげとくね。
0151名無しの笛の踊りNGNG
>>148
娘婿なんてどうでもいいから、リムスキーにもっと力を入れて欲しいよ。
0152名無しの笛の踊りNGNG
>>147, >>149
オペラ聴いてる人に、ぜひ良いところを語ってもらいたい。

特に漏れのように、タルくて全曲聴き通す気がないオペラ敬遠組に、
どの部分から聴くと面白いか、オススメの聞き所を教えていただきたい。
0153リムスキー=コルサコフ【本人】NGNG
漏れのオペラを完全制覇した奴以外の連中に、どうこう言われた家内よ。
0154名無しの笛の踊りNGNG
ムラダのリトアニアの踊り、朝比奈の師匠「メッテル先生」18番
0155名無しの笛の踊りNGNG
>>152
「モーツァルトとサリエリ」なら演奏時間が30分程度と短いので聴き通せるぞ。
録音も比較的多くて手に入りやすいし。
ただこのオペラ、登場人物が二人だけ(しかも男のみ)でアリアが一曲もない。
それでも良ければどうぞ・・・。
0156名無しの笛の踊りNGNG
御茶ノ水だかに昔「コック・ドール(金鶏)」てステーキ屋あったけど、今どう?
0157名無しの笛の踊りNGNG
>>147
>>149
「セルヴィリア」の MIDI があります(私は未聴)。
http://member.nifty.ne.jp/rimsky-daisky/contents.html
0158キーテジ萌へNGNG
>>152
リムスキーのオペラのほとんどには組曲が存在しているので
まずはそれから聴いてみては?で、それを聴き込んだらオペラを聴く。
特にリムスキーのオペラにはライトモチーフが多用されてるから
主なメロディーを覚えてしまえば長いオペラもずっと聴きやすくなるんでは?
0159名無しの笛の踊りNGNG
「シェエラザード」聴いてクラシックの道に入った漏れ。
この辺のロシア音楽くらい居心地のいいところ、ない。
0160名無しの笛の踊りNGNG
↑わたいも、どーい。
0161名無しの笛の踊りNGNG
リム=コルは、お助け作曲家としても大活躍
イーゴリ公とか
0162名無しの笛の踊りNGNG
ボリスとか
0163名無しの笛の踊りNGNG
「展覧会の絵」の桶編曲がなかったっけ。

ピアノ原曲にも手を加えたのはこの人?
0164名無しの笛の踊りNGNG
>>163
ミハイル・トシュマロフと一緒にオケ編してるね。ラヴェルはこの版を自分で
アレンジするときに参考にしたというハナシ。似ているところもある。

実演では、2年くらい前に、芸大オケが若杉の指揮でやったのを聴いた。
0165名無しの笛の踊りNGNG
>>163
N響がやってたのTVでみたことあるよ。
0166名無しの笛の踊りNGNG
リムスキィの弦楽四重奏曲って聴いたことある人いる?
なかなかオモロイよ。
スケルツォがやたらベートーヴェンを意識していたり、
終楽章の主題が一瞬「ミッキー・マウス・マーチ」みたい
だったりして藁L。
0167救済NGNG
∩     ∩
 ヽ彡 ⌒ ミ/   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`) <  わ〜い、わ〜い、わ〜い♪
   |    |    \____________
  ⊂______ |   
      ∪
0168名無しの笛の踊りNGNG
>>159
自分もシェエラザードからクラシックに興味を持つようになったよ。
そういう人、結構多いんでは?
0169名無しの笛の踊りNGNG
DECCA Legends でアンセルメ指揮の「シェエラザード」と「アンタール」という
カップリングのCDが出てた。今のところ安いけど、どうなのよ?
0170名無しの笛の踊りNGNG
アンタール・・・楽想はいいけど
構成が平板、思いついたメロディーを並べただけ、
って感じで。

ヤルヴィがリムスキーのオペラ組曲をかなり録音してましたね、
シャンドス3枚組。
0171名無しの笛の踊りNGNG
>>169
うっそーーー!!
氏らんかった。早速処女か塔へ突撃じゃー。
そうかー「アンタール」とうとうCDになったんねー。目茶嬉しい。
アンセルメのアンタール、アンタール嫌いな人にこそ一度聴いて欲しい。
少なくとも曲の面白さを見直してもらえると思う。
0172みゆNGNG
>>169
これって1954年録音ですよね?シェエラザードは確かステレオだけど
アンタールはモノのままなのかな?
0173171NGNG
>>172, >>169
あ、シェエラザードはPCOの方なんですか。納得納得。
多分アンタールはモノでしょう。あれは確か49年頃の録音。
オリジナルはもしかしたらテープではない?のでわ。
0174みゆNGNG
デッカのSP録音の復刻ものって何か聴きづらいのが多い・・・
オネゲル自作自演の典礼風しかり、ミュンシュのフランクしかり・・・
いちばんひどいのがアンセルメ/LPOの詩篇交響曲で
これは音溝つぶれまくってるみたいな音。1950年の録音なんですが。

シェエラザードは現物を見てないのでOSRなのかPCOなのかまでは
分かりません。アンタールはOSRです(手元にLP(金鶏とのカップリング)あり)。
0175171NGNG
>>174
見識ある みゆさんにまた僭越ですが、
デッカのSP録音の復刻CDって音悪いですけど、あれは何故かデッカの復刻が
酷いようなんですよ。ご指摘の詩編交響曲なんて最悪でしたね。
ところがこの時代のデッカ録音の復刻もやっているDUTTONで聴いてみてくださいよぅ。
とてもいい音で、ヤパーリデッカはこの時代から音がイイのかぁ、と納得できる出来です。
特に低音域のとらえ方やトータルバランスは、さすがデッカです。
アンセルメ/LPOの詩編もいい音で復刻されています。
ダンコとの旧録音のラヴェルの「シェエラザード」もステキです。

今回デッカの「アンタール」が、あの「詩編」のような音だと大変鬱ですが、
レジェンドシリーズですし、一応期待したいところです。
そういえばアンセルメの「金鶏」もまだCDになってませんねぇ。
0176171NGNG
余談ですが、ちくり話。
ブランカール/アンセルメのラヴェルの協奏曲(2曲)が国内CDで出たとき、
最初に発売された分(?)は、ポリグラム=ロンドン(当時)がカタログ番号を
間違って本社に発注し、「ト長調」の方を旧録音(SP録音)の復刻の方で出しちゃって、
それが判明した(アンセルメヲタの折れなんかの指摘があって気がついた)あとで
CDの番号を付けかえて、本来の録音(53年頃でしたっけ)の方で出し直したという
経緯があります。
その間違って出した旧録音は、それはそれで珍しいネタ盤にもなったのですが、
それがまた酷い復刻の音でした。音が歪んでるのもやりきれませんが、やたらと
周期的なトレースノイズ(ザッ、ザッ、ザッ)が入っていて、珍しいモノでなければ
投げ捨てたいくらいの音でした。
おそらくこれもダットンあたりがやれば全然違う音で聴けると思います。
このブランカールのト長調の旧録音は、確かLPではミュンシュ指揮の「左手」と
一緒に出ていたと思います。スレ違いで長々とすんまそ。
0177名無しの笛の踊りNGNG
>>168
実は恥ずかしながら某PS2ゲームの影響で最近クラシックを聞き始めました。
何を買っていいか分からなかったので適当に手にとってみたのが「シェラザード」。
ちなみに指揮はデュトワ。第2楽章ですっかりメロメロになってしまい買って正解でした(^^)
他のコルサコフも聞いてみようと思います。
0178名無しの笛の踊りNGNG
>>177
全然恥ずかしくないよ。
ちなみに織れはシェエラザードの次は展覧会の絵に逝った。
0179名無しの笛の踊りNGNG
>>178
なら次はスクリャービンの交響曲きけ!
0180171NGNG
漏れもオケ曲の聞きはじめは同じ様な感じだった。

ところで>>176の話題は、「ト長調」と「左手」逆に書いてました。
つまりミュンシュが前者、アンセルメは後者で、「左手」がソースの手違いだったもの。
チョット疲れ気味で、混乱してしまった(w ・・・しばらく氏んでます。
0181名無しの笛の踊り NGNG
コルサコフ教信者の方、経典である「管弦楽法」について
解説きぼんぬ。
0182名無しの笛の踊りNGNG
ヲレもまだ管弦楽法見ておらぬ。たしか英訳版は手に入るのでわ。
伊福部のがけっこーリムスキーのを参考にして書いてるらしいね。
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