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リムスキー=コルサコフを信じようじゃないか

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0001名無し笛の踊りNGNG
ロシアの復活祭だけじゃない!
シェエラザードだけじゃない!
スペイン奇想曲だけじゃない!

Rコルサコフのすみからすみまで語らおう。
0153リムスキー=コルサコフ【本人】NGNG
漏れのオペラを完全制覇した奴以外の連中に、どうこう言われた家内よ。
0154名無しの笛の踊りNGNG
ムラダのリトアニアの踊り、朝比奈の師匠「メッテル先生」18番
0155名無しの笛の踊りNGNG
>>152
「モーツァルトとサリエリ」なら演奏時間が30分程度と短いので聴き通せるぞ。
録音も比較的多くて手に入りやすいし。
ただこのオペラ、登場人物が二人だけ(しかも男のみ)でアリアが一曲もない。
それでも良ければどうぞ・・・。
0156名無しの笛の踊りNGNG
御茶ノ水だかに昔「コック・ドール(金鶏)」てステーキ屋あったけど、今どう?
0157名無しの笛の踊りNGNG
>>147
>>149
「セルヴィリア」の MIDI があります(私は未聴)。
http://member.nifty.ne.jp/rimsky-daisky/contents.html
0158キーテジ萌へNGNG
>>152
リムスキーのオペラのほとんどには組曲が存在しているので
まずはそれから聴いてみては?で、それを聴き込んだらオペラを聴く。
特にリムスキーのオペラにはライトモチーフが多用されてるから
主なメロディーを覚えてしまえば長いオペラもずっと聴きやすくなるんでは?
0159名無しの笛の踊りNGNG
「シェエラザード」聴いてクラシックの道に入った漏れ。
この辺のロシア音楽くらい居心地のいいところ、ない。
0160名無しの笛の踊りNGNG
↑わたいも、どーい。
0161名無しの笛の踊りNGNG
リム=コルは、お助け作曲家としても大活躍
イーゴリ公とか
0162名無しの笛の踊りNGNG
ボリスとか
0163名無しの笛の踊りNGNG
「展覧会の絵」の桶編曲がなかったっけ。

ピアノ原曲にも手を加えたのはこの人?
0164名無しの笛の踊りNGNG
>>163
ミハイル・トシュマロフと一緒にオケ編してるね。ラヴェルはこの版を自分で
アレンジするときに参考にしたというハナシ。似ているところもある。

実演では、2年くらい前に、芸大オケが若杉の指揮でやったのを聴いた。
0165名無しの笛の踊りNGNG
>>163
N響がやってたのTVでみたことあるよ。
0166名無しの笛の踊りNGNG
リムスキィの弦楽四重奏曲って聴いたことある人いる?
なかなかオモロイよ。
スケルツォがやたらベートーヴェンを意識していたり、
終楽章の主題が一瞬「ミッキー・マウス・マーチ」みたい
だったりして藁L。
0167救済NGNG
∩     ∩
 ヽ彡 ⌒ ミ/   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`) <  わ〜い、わ〜い、わ〜い♪
   |    |    \____________
  ⊂______ |   
      ∪
0168名無しの笛の踊りNGNG
>>159
自分もシェエラザードからクラシックに興味を持つようになったよ。
そういう人、結構多いんでは?
0169名無しの笛の踊りNGNG
DECCA Legends でアンセルメ指揮の「シェエラザード」と「アンタール」という
カップリングのCDが出てた。今のところ安いけど、どうなのよ?
0170名無しの笛の踊りNGNG
アンタール・・・楽想はいいけど
構成が平板、思いついたメロディーを並べただけ、
って感じで。

ヤルヴィがリムスキーのオペラ組曲をかなり録音してましたね、
シャンドス3枚組。
0171名無しの笛の踊りNGNG
>>169
うっそーーー!!
氏らんかった。早速処女か塔へ突撃じゃー。
そうかー「アンタール」とうとうCDになったんねー。目茶嬉しい。
アンセルメのアンタール、アンタール嫌いな人にこそ一度聴いて欲しい。
少なくとも曲の面白さを見直してもらえると思う。
0172みゆNGNG
>>169
これって1954年録音ですよね?シェエラザードは確かステレオだけど
アンタールはモノのままなのかな?
0173171NGNG
>>172, >>169
あ、シェエラザードはPCOの方なんですか。納得納得。
多分アンタールはモノでしょう。あれは確か49年頃の録音。
オリジナルはもしかしたらテープではない?のでわ。
0174みゆNGNG
デッカのSP録音の復刻ものって何か聴きづらいのが多い・・・
オネゲル自作自演の典礼風しかり、ミュンシュのフランクしかり・・・
いちばんひどいのがアンセルメ/LPOの詩篇交響曲で
これは音溝つぶれまくってるみたいな音。1950年の録音なんですが。

シェエラザードは現物を見てないのでOSRなのかPCOなのかまでは
分かりません。アンタールはOSRです(手元にLP(金鶏とのカップリング)あり)。
0175171NGNG
>>174
見識ある みゆさんにまた僭越ですが、
デッカのSP録音の復刻CDって音悪いですけど、あれは何故かデッカの復刻が
酷いようなんですよ。ご指摘の詩編交響曲なんて最悪でしたね。
ところがこの時代のデッカ録音の復刻もやっているDUTTONで聴いてみてくださいよぅ。
とてもいい音で、ヤパーリデッカはこの時代から音がイイのかぁ、と納得できる出来です。
特に低音域のとらえ方やトータルバランスは、さすがデッカです。
アンセルメ/LPOの詩編もいい音で復刻されています。
ダンコとの旧録音のラヴェルの「シェエラザード」もステキです。

今回デッカの「アンタール」が、あの「詩編」のような音だと大変鬱ですが、
レジェンドシリーズですし、一応期待したいところです。
そういえばアンセルメの「金鶏」もまだCDになってませんねぇ。
0176171NGNG
余談ですが、ちくり話。
ブランカール/アンセルメのラヴェルの協奏曲(2曲)が国内CDで出たとき、
最初に発売された分(?)は、ポリグラム=ロンドン(当時)がカタログ番号を
間違って本社に発注し、「ト長調」の方を旧録音(SP録音)の復刻の方で出しちゃって、
それが判明した(アンセルメヲタの折れなんかの指摘があって気がついた)あとで
CDの番号を付けかえて、本来の録音(53年頃でしたっけ)の方で出し直したという
経緯があります。
その間違って出した旧録音は、それはそれで珍しいネタ盤にもなったのですが、
それがまた酷い復刻の音でした。音が歪んでるのもやりきれませんが、やたらと
周期的なトレースノイズ(ザッ、ザッ、ザッ)が入っていて、珍しいモノでなければ
投げ捨てたいくらいの音でした。
おそらくこれもダットンあたりがやれば全然違う音で聴けると思います。
このブランカールのト長調の旧録音は、確かLPではミュンシュ指揮の「左手」と
一緒に出ていたと思います。スレ違いで長々とすんまそ。
0177名無しの笛の踊りNGNG
>>168
実は恥ずかしながら某PS2ゲームの影響で最近クラシックを聞き始めました。
何を買っていいか分からなかったので適当に手にとってみたのが「シェラザード」。
ちなみに指揮はデュトワ。第2楽章ですっかりメロメロになってしまい買って正解でした(^^)
他のコルサコフも聞いてみようと思います。
0178名無しの笛の踊りNGNG
>>177
全然恥ずかしくないよ。
ちなみに織れはシェエラザードの次は展覧会の絵に逝った。
0179名無しの笛の踊りNGNG
>>178
なら次はスクリャービンの交響曲きけ!
0180171NGNG
漏れもオケ曲の聞きはじめは同じ様な感じだった。

ところで>>176の話題は、「ト長調」と「左手」逆に書いてました。
つまりミュンシュが前者、アンセルメは後者で、「左手」がソースの手違いだったもの。
チョット疲れ気味で、混乱してしまった(w ・・・しばらく氏んでます。
0181名無しの笛の踊り NGNG
コルサコフ教信者の方、経典である「管弦楽法」について
解説きぼんぬ。
0182名無しの笛の踊りNGNG
ヲレもまだ管弦楽法見ておらぬ。たしか英訳版は手に入るのでわ。
伊福部のがけっこーリムスキーのを参考にして書いてるらしいね。
0183名無しの笛の踊りNGNG
スクリャービンは相当違うような、、、
一時期はスクリャービン結構聴いたけど、もういいって気がしてる
0184名無しの笛の踊りNGNG
VOXのリチャード・カップ指揮のオペラ組曲の演奏はどの程度信じれるよ?
0185名無しの笛の踊りNGNG
たまーにリムスキーに帰ると、なんか安心して聴いてられる(聞き流せる?w)
0186名無しの笛の踊りNGNG
ラヴェルとリムスキーコルサコフはどっちが管弦楽書法上なの?
0187名無しの笛の踊りNGNG
>>185
>>186
漏れドビュッシーとラヴェルは10代で卒業したぞ。
リムスキーは時々聴き返すけど、ドビュッシーやラヴェルはそれすらしない。

0188名無しの笛の踊りNGNG
トゥリグラフ山の一夜が良い。神秘的。
0189名無しの笛の踊りNGNG
シェエラザード萌え!
シンドバットの冒険の好きな吉田松陰先生に、是非一度聴かせてあげたかった。
0190名無しの笛の踊りNGNG
リムスキーがもっと長生きしてたら、弟子達に影響されてけっこう前衛的になってたりして。
0191名無しの笛の踊りNGNG
>>186
「ダフニスとクロエ」を持ち出すまでもなく
R=コルサコフの「シェヘラザード」より
ラヴェルの「シェヘラザード」のほうが上等
0192名無しの笛の踊りNGNG
>>191
ラヴェルの「シェヘラザード」って初期の「序曲」のこと?
0193191NGNG
>>192
序曲「シェヘラザード」も悪くないが
ソプラノとオーケストラのための「シェヘラザード」
の方がやはり素晴らしい
R=コルサコフのが映画的とするなら
ラヴェルのは東洋風の壷に描かれた
細密画の幻想
0194192NGNG
>>193
歌曲集のシェヘラザードならば、漏れも禿胴。
「あじー」の冒頭からしてアラビアンナイトの世界へと巻き込まれるようだ。
0195名無しの笛の踊りNGNG
ラヴェルには感心はするが感動はしない
何かが欠落してる作曲家だよ
0196名無しの笛の踊りNGNG
だって、本人が人を感動させようなんてこれっぽっちも
思ってないもん。別に欠落してるわけじゃないでしょ。
そういった方面に踏み込むことをダサいと感じる人が
あってもいいじゃない。
0197名無しの笛の踊りNGNG
スペイン狂詩曲>>>狂詩曲スペイン>スペイン奇想曲
0198名無しの笛の踊りNGNG
>>48
ピアノと木管のための五重奏、この曲、良く耳にする割には皆誰が作曲したのか
知らないんじゃないの?でもこれいいね。
0199名無しの笛の踊りNGNG
>>196
ラヴェルは浅薄だって認めてるようなもんじゃん
もっとまともな反論しる!
0200名無しの笛の踊りNGNG
>>198
ぼっぺ、ぼっぺ、ぼっぺ、ぼっぺ。(fg)
わてもすきー。(でもこの曲ってそんなに良く耳にする?)
0201名無しの笛の踊りNGNG
>>200
いろんなTVドラマや映画のBGMにかかっていそう。
0202μ(みゆ改め) ◆f9gG0iLI NGNG
>>175
今日このCDを買ってきて今聴いてます。
シェエラザードの方は1960年の録音でアンタールは1954年6月の
オリジナルステレオ。今まで疑似ステレオのLPでしか聴いたことが
なかったのでオリジナルステレオで聴くのは初めてです。
(CDの内ジャケットは手元にあるeclipseシリーズのLPのレプリカ)
これと同時期の録音のバラキレフとかはすでに持っていたので
音質的にはバラキレフほかと同等レベルかな?
若干チリチリノイズが入ってますがこの時期としては決して悪い音ではないです。

どうせだったらカップリングのシェエラザードも1954年9月の録音の
方を入れて欲しかったんですけどね・・・
0203名無しの笛の踊りNGNG
皇帝の花嫁って話題になってないですよね?
あの序曲、お気に入りなんですけど、そういう人ってあまりいませんか…
0204名無しの笛の踊りNGNG
「皇帝の花嫁」序曲好きだす。
0205名無しの笛の踊りNGNG
>>203
漏れも大好きだよ。
チャイコフスキーっぽいよね。
0206203NGNG
よかった。仲間がいて。
皇帝の花嫁、なかなかいいオペラだと思うのに国内盤でない。
ゲルギエフの盤、国内盤でないかな。
自分で翻訳挑戦しとるけど、時間がなくて一向に進みません。
0207 NGNG
この人でしたっけ、海軍士官は?
0208名無しの笛の踊りNGNG
>>207
そうですよ。
1873年、29歳の時に海軍を退職して、海軍軍楽隊総監督になって、
1883年、39歳の時に帝室礼拝堂副監督もして、そして
1884年、40歳の時に海軍軍楽隊総監督をやめてます。

彼は軍楽隊総監督時代にいろいろな楽器に接することができ
楽器の特性などを研究したようです。
それであんなに色彩豊かなオーケストレーションを生み出すこと
ができたのですね。
ちなみに軍楽隊ですから吹奏楽の曲も作曲してます。
0209名無しの笛の踊りNGNG
信じたいんだけどさ・・・
正直、交響曲は全部駄曲だと思われ・・・スマソ。
0210171NGNG
>>202
みゆ(μ)さん情報さんくす。
「アンタール」ステレオ録音だったのですね!!!
まだ店に行ってないのでどんなに様なんだろうかとヤキモキしてました。
チリチリノイズが入るということは、テープの状態が悪くて盤起こししたんでしょうかね?

ところでスレ違いですが、アンセルメ指揮のラフマニノフの「死の島」(一応ロシア絡み)
とカップリングだったデュカス「ラ・ペリ」の旧録音(PCO)は、国内CDで結局
モノラルで出てましたが、これも確か54年頃の録音で、しかも「死の島」が
ステレオ(エクリプス)だったので、「ラ・ペリ」もステレオテイクがあるのではないかと
思っているんですが、どうなんでしょうね? 本家でこの録音がCD化されれば判明するのでしょうが・・・。
0211名無しの笛の踊りNGNG
>>209
交響曲の人じゃないもん
0212μ(みゆ改め) ◆f9gG0iLI NGNG
>>210
盤起こしということはないでしょうが・・・チリチリノイズ(実際はハム音?)といっても
ほとんど気にならない程度かな(同時期のタマール他を聴いた感じでは)?

PCOとの録音だとラ・ペリだけじゃなくてボレロとかもオリジナルステレオが残っていたかな?
0213名無しの笛の踊りNGNG
>>212
本家のデッカ(旧ロンドン)でも、たとえステレオ録音でも、結構やってるようよ
>盤起こし
いくらプロの保管をしていても、オリジナルテープに問題が起こってるのではないかと思いますが。

アンセルメ指揮の「ロシア復活祭序曲」、2CDのLONDON 43464をお持ちでしたら聴いてみてください。
冒頭すぐ、盤をトレースする感じと針がどうしても拾うノイズを聴きとることが出来ます。
ただしキングの国内盤の同曲にはその様な手が加えられてないようですが。
(多分日本向けのマスターを使用してるから?)
0214213NGNG
>結構やってるようですよ
と書いたつもりが、文字が消されてなんか馴れ馴れしい文になってスマソ
0215μ(みゆ改め) ◆f9gG0iLI NGNG
>>213
手元のは国内盤(それも韓国プレス)で針音は入ってませんでした。
0216名無しの笛の踊りNGNG
アンセルメの金鶏組曲とスペイン奇想曲はCD化されてますか?
この2曲はまさかステレオ録音ではないと思いますが…
0217名無しの笛の踊りNGNG
交響曲を信じます。
0218名無しの笛の踊りNGNG
>>216
まだCDになってないんだよね。切にキボンヌ。
レヂェンドで出だしてくれ。
録音は何年でしたか? (漏れは忘れちゃった)
0219216NGNG
>>218
確か1952年頃の録音だったような…
ステレオ録音無理でしょうねえ、この年じゃ
0220μ ◆f9gG0iLI NGNG
再度「アンタール」を聴いて確認してますが、若干のチリチリノイズは
入ってるみたいですね。金鶏はLP時代にカップリングで入ってましたが
これはもっと前の録音。ひょっとすると国内盤でモノのCDが出てたかな?
(ストラヴィンスキーの妖精の口づけ:ディヴェルティメントは持ってます)

0221名無しの笛の踊りNGNG
サルタン皇帝の物語、映画音楽そのものみたいなとこある
0222名無しの笛の踊りNGNG
222ゾロ目げっと♪
0223名無しの笛の踊りNGNG
>>221
サルタン校訂は映画音楽だぞ
0224名無しの笛の踊りNGNG
インディ・ジョーンズの中で東洋の雰囲気出す時に使われる音楽かよ!
いまだに東洋=リムスキーかよ!
0225名無しの笛の踊りNGNG
中国の作曲家達がリムスキー=コルサコフをモデルにした東洋風の音楽を書いてるらしい
何か変な話だ
0226名無しの笛の踊りNGNG
>>220
金鶏とカプリングだったり(それは再発ですけど)、
10inc.盤で出てたモノの「アンタール」は別録音の古いテイク
という可能性はないでしょうか?(もしかしたらエクリプスも??)
ということで漏れの頭の中では混乱中。
0227名無しの笛の踊りNGNG
age
0228μ ◆f9gG0iLI NGNG
>>226
レジェンドの内ジャケットがエクリプスのLPのジャケット使っていたから
同一音源かな?と思うけど・・・
0229名無しの笛の踊りNGNG
ナゾだ・・・。レヂェンド盤、買いに逝きます。
0230名無しの笛の踊りNGNG
交響詩「サトコ」はなかなかいいなあ。
0231名無しの笛の踊りNGNG
チユ−バで熊蜂は可能なんですか?
マジレス希望
0232名無しの笛の踊りNGNG
>>231
故フレッチャー辺りが録音してたと思ったけど自信ないからsage
231さんのために誰か確認してくれ
0233名無しの笛の踊りNGNG
スペ奇の演奏どこがいい?
0234名無しの笛の踊りNGNG
>>233
ジンマン/ロッテルダム・フィル
癖のない演奏。好感が持てる。初心者向け。
0235名無しの笛の踊りNGNG
>>233
コンドラシンは如何ですかね?
0236名無しの笛の踊りNGNG
>>233
デュトワ/モントリオール一押し。
初心者からマニアまで(笑)納得のいく名演だと思う。

ってか、この話題前にも出なかったっけ?
0237名無しの笛の踊りNGNG
>>231
カナディアンブラスがやってるよ。
0238名無しの笛の踊りNGNG
金鶏組曲ってグラズノフとシテインベルクが編曲したものしかないんですか
以前どこかで作曲者自身が編んだバージョンがあるとかいう記事見たことあるんですが
その記事、確かスヴェトラ絡みで見た覚えがあるんですが
どなたか覚えあります?
0239名無しの笛の踊りNGNG
パリ音楽院とのシェエラザードがEMIの20世紀の名指揮者シリーズで出てます。
もちろんオリジナルステレオ。
0240239NGNG
あ、これアンセルメ指揮です。他にも初CD化の音源が入ってます。
0241名無しの笛の踊りNGNG
>>238
「太陽への賛歌」かなぁ?
6分ほどの曲だよ。ちゃんとした組曲はないのでは?
0242名無しの笛の踊りNGNG
>>239-240
deccaでわ?
0243239NGNG
>>242
オリジナルはデッカ。ただし発売元がEMI。
過去にもピアニストのシリーズでレーベルをまたがった企画ものが
フィリップスから出てました。
0244名無しの笛の踊りNGNG
フリープログラムでシェエラザードを選曲したフィギュアスケートの
ミシェル・クワンは金メダルを逃したね。
0245名無しの笛の踊りNGNG
age
0246名無しの笛の踊りNGNG
サティがこの人のことけなしてた。
ボロディンやムソルグスキーの遺作を補完したのは、大御所ぶりたかったからだと。
何かの勘違いだったのだろうが。
0247名無しの笛の踊りNGNG
いいたい奴には言わしておけばいいのだ。
単に大御所ぶりたいだけの事に、こんな仕事誰もせん。
0248名無しの笛の踊りNGNG
シェエラザードたまに聴くとよい。
0249名無しの笛の踊りNGNG
>>248
ここ丸二年は聞いてないな。なんたることだ!聞かねば!!
でも、夏に合うんだよなぁ..。
0250名無しの笛の踊りNGNG
あっ。あなたもそう思いますか。
夏の涼しい夜に聴くと、妙に良いです。
0251名無しの笛の踊りNGNG
@ノハ@
 ( ‘д‘)<太陽賛歌はフリッツ・クライスラーのSPが愛聴盤や。
0252名無しの笛の踊りNGNG
リムスキー=コルサコフの略語募集中〜!!
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