●大学オケの序列●
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0001名無しの笛の踊り
NGNG関西では京大、同志社辺りが有名らしいけど。
0153
NGNGどうして、国内じゃだめなん？
毎年、九州行脚だとか、四国行脚、東北行脚、北海道行脚とかやってみれ。
そちらの方がはるかに喜ばれるし、いい学生が入ってくるぞ。
わざわざ、ヨーロッパに行って俺たちの熱い演奏をって、アホか？
おまえら、アメリカ人が退去して歌舞伎座で歌舞伎の公演やってること想像してみろよ。
武道館で、ヨーロッパ人が演歌大会。俺たちの演奏を聞いてくれって言って、まともに耳を貸す馬鹿がどこにいるか？
0154153、訂正
NGNG○アメリカ人が大挙して歌舞伎座で歌舞伎の公演やってるとこ
0155名無しの笛の踊り
NGNG過去の不満をタラタラ引きずるのはヤメレ。
当時、二年会、三年会がちゃんとあったろう。
そこでひっくり返せなかったお主らが悪い。
理論武装して論破できなかったら、結果はただの不満分子。反体制。
幹事会としてはお主らの不満分子が少数でも居てくれたおかげで
結果的に運営しやすかった。利用させてもらったよ。
0156153
NGNG別に俺ﾜｾｵｹじゃないけど…
ここはﾜｾｵｹすれだったの？ 一般的な話をしたつもりだけど。
ﾜｾｵｹがどういう運営してるのか知らないけど、外の人から見たらそういう評価よ。
ﾜｾｵｹって体制護持のために運営するのに一生懸命なのね。
そんでもって、外部からの評価とかけ離れたことして、内部で自己満足。ｶﾜｲｿ。
0157名無しの笛の踊り
NGNG）の今後の運営の参考のためにも
教えてください＞１５５
0158名無しの笛の踊り
NGNG一つは国内には良いホールが少ないからです。マネージメントにしても、海外公演
ではCAMIなどにお願いをしています。学生オケ風情がCAMIにマネージメントをして
もらえるのはカラヤンと田中先生のおかげであることは事実です。
海外公演では、田舎のあまり良くないホールでも演奏しますが、ベルリンのフィル
ハーモニーやゲヴァントハウス、ムジークフェライン、カーネギーホール、ボスト
ンのシンフォニーホールなどで演奏しました。
ワセオケの海外公演を聴いてみないと分からないと思いますが、お客の反応は並べて
良いです。現地のお客様からいただく拍手は、非常に熱狂的です。まあ信じられない
話でしょうが。
田中先生に対して様々な批判があるのは良く分かりますが、先生がいなければワセオ
ケは良くも悪くも現在のようなオーケストラではなく、普通の学生オーケストラにな
っていたと思います。アマチュアのましてや学生の分際でサントリーホールや海外
の一流のホールで演奏できたのは感謝すべきであると思います。
0159名無しの笛の踊り
NGNG悪いが聴いている限りワセオケって別に上手とは思わない。
都内だったらワグネルや東大のほうがうまい。
ちょっと自惚れすぎなのでは？
0160
NGNG全部、金ずくだよ。
カーネギーホールなんて金さえだしゃカラオケ大会だってできる。
ムジークフェラインだって、金と多少のコネがあれば実力に関係なくできる。
現地からいただく拍手が熱狂的？ ばかも休み休み言え。
サントリーホールが一流？ 高いだけだろ。
タナカ某の方が、学生がいい金づるになって大感謝だよ。
だいたい、いいホールと悪いホールの区別がつくのか？
使うのに金とコネがいるのがいいホールか？
そもそも、普通の学生オーケストラとﾜｾｵｹの違いって何？
自惚れが激しいのが、ﾜｾｵｹ。そうでないのが、普通のオケ？
0161名無しの笛の踊り
NGNG自負というか特別意識が強すぎる感は否めない。
0162通りすがり
NGNGカーネギーやムジークフェラインは金を払えば使えるが、フィルハーモニー等は金だけでは難しいぞ。
＞サントリーホールが一流？ 高いだけだろ。
確かにそうかもしれないが、一度演奏してみればわかるがとても演奏しやすい
ホールですよ。
0163名無しの笛の踊り
NGNG0164名無しの笛の踊り
NGNG0165名無しの笛の踊り
NGNG何かなよなよしてて、お遊戯でも見ているような下手さ加減でした。
「上手いけどつまらない」ではなくて、「上手くなくてつまらない」。
とりあえず２、３年はメンバー変わるまで行かない。
弦は後ろの方にやや上手そうな人が少しいましたけど、寅でしょうか。
東大の方がいいんですか？
0166名無しの笛の踊り
NGNGどこが上手いかなんて気にする方がおかしい。
上手い演奏聴きたけりゃプロオケでも聴きにいけば？
0167名無しの笛の踊り
NGNG＞一つは国内には良いホールが少ないからです。
真顔で言うことではありません。
0168ななしななし
NGNG会場の盛り上がりは社交辞令。現地新聞の論評を読んだことありますか？
以前日経の記者も「国辱的だからそろそろ止めろ」という記事を書いてました
よ。カラヤンコンクールの栄光を汚し続けるのはもう止めましょう。
0169名無しの笛の踊り
NGNGほんとにねただといいね。
本当にこう思っているとしたらちょと恐いよ
0170名無しの笛の踊り
NGNG0171名無しの笛の踊り
NGNG何時の間にか、ワセオケ＆田中雅彦スレへ。
ワセオケがカルト、新興宗教紛いの異常な団体だということがよくわかるでしょう、
＞このスレを読んでいるワセオケ関係者以外の方々。
もう、相手にもしたくなくなるでしょ？
ワセオケ幹事〜田中雅彦信者に向かって、ＷＴにどうしていくの？
ＷＴをやる意味って何？ って聞いてみると必ずと言っていいほど、
>>158 のような答えが帰ってきます。
一部の人間は本当に思っているのよ>>169
それで、ツァーの個人負担が150万円と発表されれば、当然払えない人が
出てきます。そういう人に対しては、”学生ローンでお金を借りなさい”と
幹事は真顔で言います。
ツァーの日程を減らして、金銭的負担を軽くして、全員がＷＴに行けるような
配慮をすることはありません。それでは、ノアとCAMIの取り分が減るからです。
このことに文句を言うと、「これはワセオケの方針として決まったことです。
いやならワセオケを辞めてください。或いは、ツァーに行く年は一年間
おり番です」って言われます。
0172名無しの笛の踊り
NGNG茶番劇、或いは、日本の企業の株主総会的な会合。時間の無駄遣い＠セミナーハウス木村
ここでは何をするかというと、”革命分子”が幹事会に潜り込まないように
危険人物にレッテルを貼るのと、”田中教”信者になりそうな人間を
セレクトすること。驚く無かれ、ワセオケは楽団員代表（旧幹事長）や
幹事を楽団員全員の手で、選ぶことは出来ません。形だけの投票はしますが、
その投票結果は公表されることも無く、３月の春合宿頃に発表になります。
結局幹事を選ぶのは、現役幹事と田中雅彦。田中教の教えを従順に
守る者だけが幹事になり、それが毎年繰り返される。故に、革命分子が
幹事会に潜り込むことは不可能。故に、ワセオケの田中体制はどんなに批判されようが
永遠に続くこととなる。
＞ワセオケの体制についていけなかった不満分子よ
＞過去の不満をタラタラ引きずるのはヤメレ。
田中体制を批判すると、幹事や田中教信者から必ず帰ってくる
お決まり文句。
漏れは何時でも、奥島総長だろうが、早稲田大学理事会だろうが
乗り込んで行って、全て暴露する覚悟はあるぞ。
でも、奥島の娘はワセオケで幹事だったから、駄目か。
次の総長に期待！
0173名無しの笛の踊り
NGNG楽器の腕には多少自信があるけど、こんな団体でまともに生きていく自身はまったくない。
0174名無しの笛の踊り
NGNGすげぇな…
ここまで構造的にいかれてるのかよ…
0175名無しの笛の踊り
NGNGﾈﾀでなかったとしたら、ﾜｾｵｹの人たち、ｶﾜｲｿ。
俺、大学でオケを始めたのは、ﾜｾｵｹの先輩がめちゃ楽器が上手く聞こえたからだったのに…
（早稲田じゃなくて他の大学に行ったから良かったが…）
0176名無しの笛の踊り
NGNGカラヤンが実践し証明したとおり、オケは独裁者でなければまとまらない。
これは真実だと思っている。
独裁者や学年幹事を倒せなかった時点で不満分子止まり。
費用がかかろうが、トップが団員の一票で決まらなかろうが、
団として活動がきちんと成立して、そこそこのパフォーマンスを
（賛否両論あるだろうが）達成しているなら、それも可だと思って
漏れは４年間を過ごした。
0177名無しの笛の踊り
NGNG寂しい人ね。
0178名無しの笛の踊り
NGNG田中雅彦のところに葱背負っていった鴨ね、あんたは。
田中のやり方は、ワセオケをセミプロっぽく”演出”して、
そんなのに惹かれてしまうバカ田大学学生の水槽＆クラオタから、
がっぽり稼ごうということ。
即ち、”サントリーホール”とか”ムジークフェライン”とか、
そ〜ゆ〜のをキーワードに学生を釣るんですね。
多摩に、安永徹とかミシェル・シュバルベとかカラヤンとか。それもありですね。
そうすると、いとも簡単に>>158 みたいのが引っかかるんですね。
＞アマチュアのましてや学生の分際でサントリーホールや海外
＞の一流のホールで演奏できたのは感謝すべきであると思います。
ほ〜らね。
0179名無しの笛の踊り
NGNGコンサートサービスが配っているチラシにの中にたまに何を勘違いしたか、
ワセオケのちらしが混じることがあるので、よーく見てみましょう。
Waseda Symphony Orchestra Tokyo
ん？ 何か変だと思いませんか。
Universityが消えているんですよ。では、どうして消してしまったのでしょうか？
理由は簡単。海外での交渉の際、面倒になるから。
海外の現地マネージメントは、よくわかんないけど日本のオケだから、
って、事情もよく知らず引き受けるんですよ。
Universityって文字が入ると、あぁ学生オケね、ってなって交渉が手古摺るから。
このお蔭で、ささっと参加費200万円の演奏旅行が出来上がります。
因みに、山岡時代のワセオケの表記はWaseda University Symphony Orchestra
でした。
大学にとってオーケストラが演奏旅行で海外に出るということは、
大学のプロパガンダとしての役割を果たすことを当然期待するでしょう。
でも、ワセオケに限ってはそれは有り得ないのです。それに、海外に行ったら
What's WASEDA？でしょ。
Waseda Symphony Orchestra Tokyo
これって、某公営放送オケの英語表記に似ていませんか？
NHK Symphony Orchestra,Tokyo
嘘だと思ったら、DECCAのＣＤやＮ凶定期のパンフを見てご覧なさい。
Ｎ凶は昔、このような英語表記をしていました。
NHK Symphony Orchestra of the Japan Broadcasting Corporation
1960年の海外演奏旅行の時は、Japan Radio Symphonyという
のもありましたが。
0180名無しの笛の踊り
NGNG0181名無しの笛の踊り
NGNG全て事実です。
漏れは早稲田なんか行かないで、違う大学に行っていたら、
もっと楽しかったかもしれない。
0183名無しの笛の踊り
NGNG＞コンサートサービスが配っているチラシにの中にたまに何を勘違いしたか、
＞ワセオケのちらしが混じることがあるので、よーく見てみましょう。
枝葉末節の話でｽﾏｿが、コンサートサービスのチラシに入れるのは、早稲桶だけ
でなく、東京の尼桶はやってるところ多いよ。
早稲桶ネタは前もあったから、もうおなかいっぱいという感じだね。
0184名無しの笛の踊り
NGNG何か他の大桶もありそうなんですが・・・・・・
0187名無しの笛の踊り
NGNGじゃあ、計1000万を桶からもらってるっていうことか・・・
ところで、早稲桶の客演指揮者って誰が決めて招聘するの？
0188名無しの笛の踊り
NGNG鏡台桶の海苔版話は、団員がいるのに１ｓｔＶｎにトラがいるというだけで
上にあるワセオケとはレベルが違うと思われ。もっとも、トレーナーに食い物に
されていると言う話があるならキボンヌ。
灯台も並み居るＯＢ、トレーナーに言い様に操られているという噂があったが。
さて、ワグネルは？
0189132
NGNGまーさんが引っ張ってくるのが基本
0190名無しの笛の踊り
NGNG0191名無しの笛の踊り
NGNG１５０万なんて４年償却で月３万よ。
バイト代だけで賄うなんてほとんど不可能じゃない？
親のすねかじるのはほどほどにしたほうがいいよ。
社会に出ればわかると思うけど、１５０万ひねり出すのにどれだけ苦労することか。
0192名無しの笛の踊り
NGNGいくことになった時に払う１５０万近い金は、惰性で払うべき金額ではな
いよな。
乗り番なくなりそうになったらなんか容赦なく金取り立てる奴らがむかついた
から、おろされる前にやめてやった（笑）少しでも奴らに迷惑をかけてやろうと思ってな。
やめるとき周りの奴には、のり番なくて続けてる奴もいるだとか、お前はワセ
オケに受けた恩を返してないとかいろいろ言われたけど、こいつら実はあぶね
ーんじゃねーかって、やめるの思いとどまるどころか、怖くなって。そそくさ
と逃げてしまった、、、そのあと普通の市民オケに入ったんだがそこの居心地
のよさに感激！！少しはどろどろしたものはあるけど、そういうのをなくそう
って言う努力をしてるのはわかるからよしとしてる。
0193名無しの笛の踊り
NGNG0194名無しの笛の踊り
NGNGヘタクソは途中で降ろして、代わりに京都市芸大のエキストラで埋めるって話。
0195阪大オケ
NGNG関東の人は関東のオケしか知らんだろうし
そのほかの地域の人もその地域のことしか知らんでしょう
全日本大学オーケストラ大会なんぞ暇人しかでんし
とりあえず阪大は
学校の理解が全くないんでうまくなる要素はないですな
関西学生オケでは唯一？練習場を持ってないオケ
週末のたび市民会館みたいなとこ借りなきゃあかん
そういう文化的なとこに理解の無い大学って
入って損した気分になる
教育者が聞いて呆れるが阪大の教育者はそんなかんじ
しかしワセオケは金に物言わせ
日本の恥さらしてんの？やめようよ
0196名無しの笛の踊り
NGNGそれだったらまだ、外国のアマオケと合同演奏とかすれば
鼻クソくらいの意味はあるかもしれないのに。
0197名無しの笛の踊り
NGNG0198132
NGNG0199名無しの笛の踊り
NGNGというシールを海外のホールの楽屋で見かけることがある。
まわりに貼ってあるのは一流オケのシールばかり。
国辱とはこのこと｡
0201名無しの笛の踊り
NGNG平気、平気。
ハーバードやオックスフォードならいざしらず、
「ＷＡＳＥＤＡ？ それってどこの国の街？」ぐらいに思う
だけで、誰も日本の大学オケなどとは思わないよ。
0203名無しの笛の踊り
NGNG過去の栄光だけど、カラヤンコンクールで優勝団体ですよ。洗足は三位だったのに。
0204名無しの笛の踊り
NGNG田中氏は代表を決めまていせん（マジレス）。
幹事が学生ローンを借りろなんていうか？嘘言っちゃだめですよ。
0205名無しの笛の踊り
NGNG１９７８年カラヤンコンクール優勝。
世界一の大学オーケストラ、通称ワセオケ
開催日時／２００２年３月３日（日） 開場２：３０ｐｍ 開演３：００ｐｍ
料金／全席指定 ￥４，０００円 （学割 ￥２，０００円)
プログラム
L.v.ベートーヴェン：交響曲第３番 変ホ長調「英雄」 op.55
I.F.ストラヴィンスキー：春の祭典
出演／早稲田大学交響楽団、田中雅彦（指揮）
0206名無しの笛の踊り
NGNG指揮：高関 健
曲目
武満 徹 / オーケストラのための〈星・島〉
チャイコフスキー / 幻想序曲「ロメオとジュリエット」
レスピーギ / 交響詩「ローマの松」
外山 雄三 / オーケストラのためのラプソディー
ベルリン、フィルハーモニーにおけるライヴ・レコーディング
録音：1986年２月 ベルリン ★定価2500円
〜ライナーノーツより〜
今回の欧州演奏旅行は同楽団にとって４回目のものであっただけに、
規模も大きく、 内容も充実したものになった。（中略）各地の新聞評
から引用すれば「全ての都市」で「圧倒的成功」をおさめた。（中略）
「一流のプロも驚くであろう」「アマチュア だがあれはプロだ」。
「豊かな音楽性とそれを支える確かな技術」「一糸乱れぬ正確さと
かつ柔軟かつ機能的なアンサンブル」。ヨーロッパの常識によれば
「オーケストラは、30年40年と在籍するメンバーが幾世代数百年か
けて創りあげていくはずのもの なのに、早稲田は４年、しかも大学
の講義の片手間で」。「日本人達にとって異文化であるはずの、
しかももっともヨーロッパ的文化の１つであるオーケストラ音楽の
演奏を通じて、ヨーロッパ人の心の一番奥深いところに触れあいを求め、
揺さぶってくる」。
（中略）カラヤンは、リハーサルに姿を見せ、１時間余り熱心に耳を傾け、
多くの助言を残した上、「本当に楽しかった」と感想をもらした。
0207名無しの笛の踊り
NGNG0208名無しの笛の踊り
NGNGもし本当だとしても20年以上前のことなんでしょう？
0209名無しの笛の踊り
NGNG0211名無しの笛の踊り
NGNG大阪が揺れた！ 甲子園が揺れた！
真弓が打った！ バースが打った！
掛布が打った！ 岡田が打った！
平田が打った！ 弘田が打った！ 長崎が打った！ 木戸が打った！
これが、１９８５年。思えばもうあれから１６年か。
変われば変わるもんだ。
0212名無しの笛の踊り
NGNG0213名無しの笛の踊り
NGNGそれか、あたらしいネタ？？
0214名無しさん＠ほっとぞぬ
NGNGどこが一番とかどこがどん尻とか、そんなん関係ない。
大事なのは音楽を真摯な姿勢ですることだよ。
真剣に楽譜の後ろにある作曲家の想いを理解して共感すること。
そこにはプロもアマも大学オケもジュニアオケもカルテットもソロも
本番も練習も、昼も夜も、な〜んにもない。
だから順位なんて、序列なんてどうでもいいよ。
そんなことよりもっと大事なことあるだろ？
0215名無しの笛の踊り
NGNGオマエこそウソつくな!
漏れは、幹事のバカ連中から「学生ローン〜」の発言は
確かに聞いたぞ。そいつの名前を挙げてもいいぞ。
それから、田中がワセオケ内の色んな人事に関わっているのも、
事実だぞ。漏れは田中から直接裏話を現役の時に聞いた。
>>206
ライナーノーツって誰が書いているか知ってる？
田中雅彦だよ。チョー大笑い。究極の自己演出でしょ。
このＣＤは直ぐに廃盤になりましたが、最近、復刻されたらしい。
でも、一部の著作隣接権所有者の許諾を得ていない違法なＣＤです。
0216名無しの笛の踊り
NGNGここの書込みを見るとよくわかります。
さっさとクタバレ、田中雅彦！
0217名無しの笛の踊り
NGNG0218名無しの笛の踊り
NGNG本当にその通りなのです。
でも、そんなこと忘れて、音楽／桶をを汚い金儲けと自己支配欲を満たすために
使ったのが田中雅彦で、それに加担したのが一部のバカなワセオケ団員。
そんな連中の演奏する音楽が、人を感動させることが出来るわけないでしょう。
田中は、早稲田に潜り込めたお蔭で、カラヤンのコネクションを辛うじて、
（蜘蛛の糸一本程度）掴むことが出北のさ。
0219名無しの笛の踊り
NGNG自己満足が欲しいわけね。
早稲田って記号論の授業ってないの？ 文系中心の大学のくせに。ダメね。
0220名無しの笛の踊り
NGNG大学入る前にこの掲示板見て良かったです。
ワセダに受かっても、ワセオケだけには入るのはやめます。
0221名無しの笛の踊り
NGNGとりあえず行ってみればいいのに。結局２ｃｈなんだから全部鵜呑みに
するのも変な話。もちろん事実も一杯書いてあると思うけど。
そこまで偏見に満ちた目で見るのもおかしいと思うよ。
と、外部の自分は思う。実際聴いてて「上手い」と思う時あるもの。
逆に偏見に満ちた目で見ればいい音楽でも感動は出来ないだろうし、
それはそれで悲しいわな。
0222２２２
NGNG２ ２ ２
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
（ ・∀・） （ ・∀・） （ ・∀・）
⊂ ⊂ ） （ つ つ ⊂__へ つ
く く く ） ） ） （＿)/
（＿（＿） （_＿）＿） 彡（＿）
0223名無しの笛の踊り
NGNGここの話を読んでると、知ったかぶりが多いし、
どうみても単なる妬みとしか感じられない恥ずかしいものばかり。
0224名無しの笛の踊り
NGNG一流オケって、具体的にどこよ。
音楽というのはそういうレッテルとは関係ねーぞ。
おまえが国辱だっつーの！
0225名無しの笛の踊り
NGNGアマチュアや無名オケならはじめからダメと決め付ける。
こういうブランド主義者、特に日本に多い。
これじゃ、日本が音楽後進国だと海外からバカにされるのも無理ないな。
0226名無しの笛の踊り
NGNGなぜそこまで反応する？ 外部の者には理解し難い。
0227名無しの笛の踊り
NGNG全面的に同意。
だけど、ワセオケは聞き終わってやはりダメだと思うオケの典型。
0228名無しの笛の踊り
NGNGせめて、拍手くらいしてやってください。
0229名無しの笛の踊り
NGNGそういう意味で、224の気持ちもわからないでもないし、
おかしいのは199に限ったことではない。
とにかくあんたらワセオケたたきしたいだけでしょ。
それで何が面白いの？というか恥ずかしくないか？
そんなに気に入らないなら、よい演奏して見返してやれよ。
0230名無しの笛の踊り
NGNGそれじゃあ、良いオケの典型を教えてください。
それから、良いオケとはどういうものを指すのか、具体的に。
そしてワセオケのどこがダメなのかも。
そこまで書かなきゃ、タダ中傷したいだけじゃないかと疑われますよ。
0231名無しの笛の踊り
NGNGこんな正確なリトマス紙はないだろう。
229よ、恥ずかしいと思わないか？
お前のような奴がいるから叩かれるのだ。
0232名無しの笛の踊り
NGNGしょせん目クソ鼻クソ、だよね（ﾜﾗ
0233名無しの笛の踊り
NGNG0234名無しの笛の踊り
NGNG0235名無しの笛の踊り
NGNGじこまんでも、いいんじゃないの？？
本人がそれでいいなら
0236学生オケに憧れる工房
NGNG楽しいですか？？上手い下手関係無く。
0237名無しの笛の踊り
NGNG0238名無しの笛の踊り
NGNGとりあえず僕は楽しいです。
まぁ、ワセオケと可みたいに規模が大きくて上手なわけではないですけど、、、
0239名無しの笛の踊り
NGNG0240名無しの笛の踊り
NGNGわかった風なこと言ってるな。
じゃあ真摯な姿勢で音楽をやってるとこはどこなんだよ。
0241名無しの笛の踊り
NGNGなんだ自作自演か。
0242名無しの笛の踊り
NGNGあなたが学生の時はそうだったのかもしれないけど、今のワセオケは全然違います
よ。田中先生だって肩書きはなくったくらいなのだからね。
0243名無しの笛の踊り
NGNGあのオケが存在し、それに入団できたことは良かったと思ってる。
あそこでした人生経験のおかげで、かなり精神的にタフ
になった。会社でも他の奴よりも自分が打たれ強いのが分かる。
まぁ、実際社会に出たら文句いってられないのが現実だけどね。
それだけのことかな？？
他のオケに比べて、きついって勝手に思ってたんだがどんなもん
なのかな？
0244名無しの笛の踊り
NGNG0245名無しの笛の踊り
NGNG0246名無しの笛の踊り
NGNG0247名無しの笛の踊り
NGNG語録
「ワセオケすら四年間続けられない奴は、社会に出ても通用するはずがない。」
0248名無しの笛の踊り
NGNG実際どうなんだ？
大学で4年間遊んだ奴は、社会に出ても使い物にならないと思うが？？
サークルにはまるような人間は使える使えないというより産業廃棄物。
勉強するために、勤労の義務の施行を延長してもらってるのに、
学業を怠って遊ぶとは何事ぞ！！？？
牢屋の中の罪人のがまだましではないのか？
0249名無しの笛の踊り
NGNG大前研一さんだって、学生時代はクラリネットばかり吹いていたというし。
0250名無しの笛の踊り
NGNG平成維新とか言って集めた金返せ｡
0251名無しの笛の踊り
NGNG学生桶に４年間いたからって、勉強しまくってるとも、遊びまくってるとも限らない。
大学で４年間授業に出つづけたからって、社会に出て使い物になるとも限らない。
よーは、その人次第。桶を続けようがやめようが他のもののせいにするのは……。
勉強しようが遊ぼうが、犯罪でなけりゃ何をやっても自己責任でいいのでは？
後悔しないならば。
0252名無しさん＠ほっとぞぬ
NGNG書き方が悪かったかな・・・
どこがどうとか一切言ってないよ。
でも経験的に言えるのは、上手いオケほど
（縦横の線がそろっている、音楽的に音符を並べている）
見習うべき姿勢で取り組んでいる人が多いと思うね。
音程だってリズムだって、正確に演奏することを心がけないと
一生良くならないでしょ。作曲家の作品と聴衆に敬意を払ってないと
気が付きにくいことだからね。何事も自分で正しいと思い込んだら
それ以上は決して良くならないと思う。
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