●大学オケの序列●
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0001名無しの笛の踊り
NGNG関西では京大、同志社辺りが有名らしいけど。
0002名無しの笛の踊り
NGNG0003１
NGNG0004１
NGNGこの間同志社のブラ４を聴いて感動したもので（初学生オケ聴）。
次は関学のブル５に逝こうと思っております。
0005１
NGNG勝手に１を名乗らないでください。ただ、僕もたまたまKOですが（笑）
0006名無しの笛の踊り
NGNG＞Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows NT 4.0; T312461)
「T312461」とは？
0007名無しの笛の踊り
NGNG0008１
NGNG0009名無しの笛の踊り
NGNG0010名無しの笛の踊り
NGNGなかなか上手いらしいが。
0011名無しの笛の踊り
NGNG0012名無しの笛の踊り
NGNGhttp://www.smf.or.jp/college/index.html
0013名無しの笛の踊り
NGNGで、どうだった？
0014名無しの笛の踊り
NGNGがはっきりしていますがな。名前の割りに地味なオケは法政かな。
体育会系や妖しい学生の活動は盛んらしいのに。少し前にあった
演奏会ではどマイナーな交響曲をやったとのこと。客集めを無視
して独自路線を歩んでいるんかいな(ﾜﾗ
0015名無しの笛の踊り
NGNG0016名無しの笛の踊り
NGNG0017名無しの笛の踊り
NGNG↓この辺が参考になるだろう。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~jim/freude/
0018名無しの笛の踊り
NGNG田中雅彦により、確かにカラヤン・コンクール優勝の栄誉はかちとりましたが、
人間的にこいつは最悪。
ワセオケを食い物にして、自分のマネージメント会社の私利私欲を肥やしてきた。
そのずるさは、野村サッチーの比ではない。
その会社名は、ノア・コーポレーション。
皆さん、ノア・コーポレーションには気をつけましょう。
0019うーん、、、
NGNGなまじネームバリューと金があるからなぁ。
普通学生団体って食い物にしようにも逆さに振っても出ないもんね。
留年までしてバイトと練習に精を出す早稲オケの人達には気の毒だけど。。。
0020名無しの笛の踊り
NGNG0022名無しの笛の踊り
NGNG0023名無しの笛の踊り
NGNG0024名無しの笛の踊り
NGNG本当はどうなんでしょう？
0025名無しの笛の踊り
NGNG0026_
NGNG勇気がありますね、あなた・・・。
0027アンチ田中雅彦
NGNG”まーさん”のことなら、いくらでも言うたるで〜。
0028名無しの笛の踊り
NGNGあとヴァイオリンばっかり集まってどーしようもなかった。
まだ一文の体育講義号館（？）裏で野外練習しているのかな？
あれ、みじめだったなあ。。。
0029名無しの笛の踊り
NGNG0030
NGNGまた、つけられても、つけてどうするの？
１に、小一時間問い詰めたい。
0031名無しの笛の踊り
NGNGんじゃさ、その問い詰め内容をためしにカキコしてみてくれ。
ひねりのある面白いやつでひとつ頼むぜ！
最低ラインは吉野家レベルね。 ﾜｸﾜｸ
0032
NGNG来日されてから何年目？
日本語をもうチョイ勉強しな。
0033名無しの笛の踊り
NGNGふーん？
意味不明。それも説明希望。 ﾜｸﾜｸ
0034
NGNG0035うん。。。
NGNGちょっと同意かなぁ。。。格付けしてもしょうがないでしょ。受験の偏差値じゃないんだからさ。
0036名無しの笛の踊り
NGNG田中先生のことを悪く言うのはやめれ。君らワセオケの恥だよ。
0037名無しの笛の踊り
NGNG偏差値の高い大学は大抵巧い、と思う。
0038名無しの笛の踊り
NGNG0039名無しの笛の踊り
NGNG0040ハァ？？
NGNGワセオケはもちろん、東大も京大も最低でも調弦はみんなできるから、ワグネルより上でしょ。
ワグネルのセコバイはどうにかした方がいいよ。真剣に。
0041名無しの笛の踊り
NGNGワグネルってやたら濃いというか重いというか
飽和気味のプログラム組むねぇ。
フランク＋オルガン、タコ１１＋タコ９、
んで次は ラヴァルス―オネゲル５番―巨人かよ…
…ｹﾞｯﾌﾟ
もう少し聴く側のことを考えたプログラムは
…組めるわけねーか（ｗ
0042名無しの笛の踊り
NGNG0043名無しの笛の踊り
NGNG面子はかなきゃいけないからね。
0045へぇ。
NGNGそんなに多いのか。まぁそのうち東大みたいに二軍がサークル系で独立するんじゃないの？
「慶應フィルハーモニー」とか言ってさ。
0046名無しの笛の踊り
NGNGなんかを積極的に扱ってて、巧い、下手で言えば下手な方かもし
れないけど、特色があるオケだと思うな。
0047名無しの笛の踊り
NGNGワセオケ・ワグネル・東大オケなんかも曲目を見ると、
それぞれ特色というか性格が出てる気がする。
プログラムにコンセプトはないとしても、団員の性格が反映している感じは受ける。
0048名無しの笛の踊り
NGNG「団員の性格」で判断してみると、
次のワグネルのプログラム考えた人々って、余りに性格暗いぞ（藁
全部、何かしらヒネクレタ曲目だしなあ。
まあ、特色が無いよりは、いいような気もするし、そうでも無いような。
004948
NGNG>>45
ああいうのって、ほんとに二軍（のような感じ）だったりするの？
0050名無しの笛の踊り
NGNGまあ､人の悪口こんなところに書くのがいいこととは思わんが、、、
005145
NGNG二軍っていうか、そもそも本家の方には入りたくない、、、みたいな。
要するに、テニスしたいんだけど、体育会に入るだけの＜根性／意欲／時間／金／その他＞はないから、
そこそこ週２の練習くらいで楽しくやりたい、って感じみたいねぇ。東大フィルの場合。
何でも不景気のせいのすりゃいいってもんじゃないけど、東大オケは留年者の巣窟だったから、そういう要素もあるのかもねぇ。
0052名無しの笛の踊り
NGNGははは、そうだね。
要領よくやっている人間もいっぱいいるけれどな。
勉強したいし、私生活もエンジョイしたいという向きには
東大フィルがお薦め。
0053名無しの笛の踊り
NGNG0054名無しの笛の踊り
NGNG見るに耐えないイタイタしさ。
アマだね〜
0055
NGNG0056名無しの笛の踊り
NGNG恥で結構。あんなバカヤロウにいいようにされていた自分達は
恥でした。でも、それに未だに気がつかないで、田中雅彦崇拝している奴等は、
自分を恥だと思えっちゅうの。
あんなバカモノは国外追放だ！
漏れはあの男に向かって、堂々と言えるぞ”お前は早稲田・ワセオケを食い物にした
タダの寄生虫だ”ってね。
お前の為に、オケを辞めたやつがどれだけいると思っているんだ。
オケやりたいのに、音楽やりたいのに、ワセオケを去っていった人間が
何人いると思っているのだ。
お前は、そういった連中の屍の上で胡座をかいているんだって。
ワセオケが過去の栄光を取り戻す日、それは田中雅彦を完全追放した日。
0057名無しの笛の踊り
NGNG0058名無しの笛の踊り
NGNG憎しみがないといったら嘘になる、また、不気味なくらいに崇拝
している奴がいるのも事実だ。
だけど、こうして時間がたってみると、あの人には感謝しないと
いけない気がする、、、、
全力を尽くしても世の中思い通りに行かないこと、そして、
楽器を捨てなければならない状況におかれて初めて本当に自分の
したいことを探す努力を出来た。そして､死に物狂いに残りの時間
勉強していきたい会社に入ることも出来た。そのおかげで同期のワ
セオケ連中がリストラを真剣に心配している中で私は仕事を楽しんで
出世いているといっていいだろう。これもすべてワセオケのおかげ。
その辺を、見越して田中先生はがこのように仕向けてくれたんじゃないかって
思う。そのほうが自分のためになるから卒団させてくれたと思っている。
0059名無しの笛の踊り
NGNG0060名無しの笛の踊り
NGNG0061名無しの笛の踊り
NGNG0062名無しの笛の踊り
NGNG0063田中雅彦は逝ってよし
NGNG音楽がやりたいのに、泣く泣くワセオケを去っていった連中の
背中を田中雅彦は見たのか！
かく言う漏れもその連中の一人だ！
早稲田大学とオケと音楽と学生を食い物にした寄生虫
それが、田中雅彦
0064
NGNGﾜﾗﾀ。
大変だねえ。
0065名無しの笛の踊り
NGNGｵｵﾜﾗｲ
しかしほんとは東大オケに入りたかったが、
学力なくて入学できなかった奴らのためにあるインカレオケ。
0066名無しの笛の踊り
NGNG0067
NGNG自分が女子大の女には見向きもされないから？
0068名無しの笛の踊り
NGNG0069名無しの笛の踊り
NGNG0070名無しの笛の踊り
NGNGでも、入った瞬間にもしかしたら自分は
曲吹かせてもらえないかもしれないって思わなかった？
僕は運良く吹かせてもらえたけど、曲が無くなったらやめようと思ってた。
惰性で４年間続けたけどやめていった奴より自分が優れているとも思わないし
自分は偶然音楽をする場所がワセオケであっただけで、そうでないし人がいて
もいいと思う。ワセオケくらいのブランドがほしければやっぱそれなりの覚悟
は必要とおもわれ
そういう覚悟はしてるはずじゃない？
0071名無しの笛の踊り
NGNG0072名無しの笛の踊り
NGNGん十万単位だとか聞いたことが…。
007372
NGNG0074名無しの笛の踊り
NGNGワグネルは25万
ワセオケは40万
東大フィルは20万
演奏会の回数に比例すると思われ
0075名無しの笛の踊り
NGNG0076名無しの笛の踊り
NGNG京大は何と６万ちょい。
信じるか信じないかは貴方次第。だいたい「いくらかかる？」の定義は
ないしね。ちなみに自分は74じゃないよ。
0077名無しの笛の踊り
NGNG弦管
0078名無しの笛の踊り
NGNGワセオケの海外演奏旅行は１回150〜200万円かかります。
そのうちの大半は、悪徳ユダヤ人マネージメントと
田中雅彦の懐に消えます。
0079名無しの笛の踊り
NGNG合宿費と足していったら、どこも20万は堅いんじゃない？
別に財源があるのなら話は違ってくるが。
演奏旅行なんかやったら跳ね上がるし…
プロ指揮者かどうかでも差が出てくるね。
0080名無しの笛の踊り
NGNG0081名無しの笛の踊り
NGNG0082名無しの笛の踊り
NGNGＣＡＭＩにマネージメントを依頼しているアマオケなんて他にあるか？
0083名無しの笛の踊り
NGNGしかし、個人レッスンと飲み代を考え併せると、差額はないに等しい。
0084名無しの笛の踊り
NGNGそんなこといわれたら、次のツアーどうしようか迷ってしまうよ
物証があるのかい？＞78
0085名無しの笛の踊り
NGNGカナーリ問題ありだともうよ。
立花隆＆週刊文春が好きそうなネタにもなると思うよ。
最近のはど〜だか知らないが、少なくとも80年代のＥＴ、ＷＴに於いては
１人１００〜１５０万円も集めたのに、（89年の場合は、帰国後追加
徴収もあった）、きちんとした会計報告を出さない（出せない）のが、何よりの証拠。
0086名無しの笛の踊り
NGNGＶＩＰ費という項目があり、これは何かという質問が一般団員から出されたとき、
田中雅彦とその愛人（畠山って言ったかな）のファーストクラス＆五つ星ホテル
代金という答えをつい幹事が口を滑らせてしまったが、その後の資料では
この項目は一切消されてしまったという事実がある。
このＶＩＰ費だけで、ウン百万円が計上されていた。
92年のツアーに愛人が同行したかは知らないが、89年にはべったり
くっついていた。余談ながら、この時のツアーで団員ソリストを務めた
某クラリネットのお○○こ女は超特別待遇。ロンドンでは一般団員とは違って
田中雅彦や愛人等とともにTHE SAVOYに泊まっていた。
このお○○こ女、今でもワセオケに関わっているでしょ？
因みに、カーネギーホールもムジークフェラインザールもただの貸し小屋。
きちんと契約して、ホール代を払えば誰でも演奏会が開けます。
間違っても、ワセオケのステイタスでホールが貸してくれるわけではない。
95年のＷＴのアメリカ公演のチラシの実物を現地で見たが、これにはきちんと（藁）
CAMI Presentsと明記されていた。
0087名無しの笛の踊り
NGNG演奏旅行費用200万円というのは、一般の学生が負担できる限度を
大幅に超えていると共に、田中雅彦＆ノアコーポレーションとの癒着も
気になる、と言う手紙を出した。
その後、田中雅彦周辺とワセオケ幹事会では”怪文書”が出たと、大騒ぎになった。
漏れはこの手紙のコピーを今でも持っているが、これのどこが怪文書なの？
また、某地方都市の高校からの式典依頼演奏において、ワセオケがぼったくりを
していた事も判明。しかも、マネージメントにノアコーポレーションがかかわっていた。
ワセオケは、プロオケの相場をよく知らない団体に対して、ベラボーなギャラを
要求していた。当時で、ワンステージ（交通費等諸経費別で）400万円近くを
請求していた。
田中雅彦告発はまだ続く。
また、この予算書を見た一部団員の父兄が当時の小山宙丸総長に対して、
演奏旅行費用200万円というのは、一般の学生が負担できる限度を
大幅に超えていると共に、田中雅彦＆ノアコーポレーションとの癒着も
気になる、と言う手紙を出した。
その後、田中雅彦周辺とワセオケ幹事会では”怪文書”が出たと、大騒ぎになった。
漏れはこの手紙のコピーを今でも持っているが、これのどこが怪文書なの？
また、某地方都市の高校からの式典依頼演奏において、ワセオケがぼったくりを
していた事も判明。しかも、マネージメントにノアコーポレーションがかかわっていた。
ワセオケは、プロオケの相場をよく知らない団体に対して、ベラボーなギャラを
要求していた。当時で、ワンステージ（交通費等諸経費別で）400万円近くを
請求していた。
田中雅彦告発はまだ続く。
0088名無しの笛の踊り
NGNG続編きぼんぬアゲ！
0089名無しの笛の踊り
NGNG大木ボンド！
それからどうなったのー？？知りたいよー
そこらへんのことをはっきりさせないとだめですな
0090名無しの笛の踊り
NGNG0091名無しの笛の踊り
NGNG0092名無しの笛の踊り
NGNGあんた日通に勤めているあのＯＢか？
0093名無しの笛の踊り
NGNG0094名無しの笛の踊り
NGNG元ＮＨＫ交響楽団コントラバス奏者。早稲田大学出身（形だけ）
一時期、インスペクターも務め、Ｎ狂の”闇のボス”ともいわれていた。
1991年リタイア。田中の居なくなったＮ響はもう大喜び。
最後の演奏会（デュトアのチャイ４）では、某ファゴット氏がソロを
大外して、その感動を表現（藁）
0095名無しの笛の踊り
NGNG1989年のＷＴ後、田中雅彦はこれ以上表立ってワセオケに関わっているとヤバいと
思いだしたのか、”引退”を表明。
1990年のサントリーホール定期のプログラムには、”田中雅彦引退にあたって”
なんて特集ページを組み、また、演奏会後は赤坂東急ホテル宴会場にて、
引退記念パーティー。当時の西原春夫総長もきちゃったりして、大騒ぎ。
でも、田中雅彦は辞める気なんてさらさらなかったのさ。
その後の海外演奏旅行の英文パンフレットには、きちんとIntendant: Masahiko Tanaka
って書いてある。引退したやつが何でインテンダントなんだよ、ヴォケー。
ちゃんと、ノア・コーポレーションにお金は落ちるようになっているのさ。
田中雅彦の公私混同というか、ワセオケをいい食い物にしていた例としては、
ワセオケの幹事の一部に”ノアコーポレーション”の名前の入った名刺を持たせ、
なんちゃって営業活動をさせていた。また、文学部キャンパス向かいにある
ワセオケ事務所（一般の貸しビルの地下を借りている）に、ノアコーポレーションの
電話回線を引き、電話番もさせていた。今はどうか知らないが、漏れが
現役の時はやっていた。
0096名無しの笛の踊り
NGNG0097名無しの笛の踊り
NGNG0098名無しの笛の踊り
NGNG言いたい事があるなら本人に言えよ＞97
0099名無しの笛の踊り
NGNG0100名無しの笛の踊り
NGNG今はそのような事実はないよ。
ワセオケがアマオケの雄で居ることができるのは、全てこの人の尽力の賜物
であることは事実です。
0101名無しの笛の踊り
NGNG自信過剰にもほどがあるぜ。
0102名無しの笛の踊り
NGNG面白そうだが…。
0103名無しの笛の踊り
NGNG田中雅彦信者かよ。
やだね〜
こいつが来なくても、もともとワセオケは上手かったのだよ。
詳しいことを知りたければ、ワセオケの歴史を紐解くことだね。
本来の貢献者は、山岡重信ともうひとりのＯＢであって、
けっして田中雅彦でなはい。田中はカラヤンコンクールの直前から
関わっただけ。その後、田中が問題を起こしたから、
ワセオケと早稲フィルに分裂したのさ。
決して、乗り番のない連中がフィルを作ったわけではない。
この辺の話はまた今度。
地に堕ちたワセオケのくせに、”雄”だって。
笑わせるなよ。
0104
NGNGしかし、アマオケの雄だとか序列とかを気にするのって、なんか変。
演奏会と運動会との区別がつかないのかしら？
0105名無しの笛の踊り
NGNG0106名無しの笛の踊り
NGNG2000年度ホームカミングデー
早稲田大学大隈小講堂（早稲田駅下車）
指揮：田中雅彦
●大隈小講堂で演奏ということでワセオケとしては異例の10型。
ヴィオラは3プルトで、ぼくは3プルト内側で演奏しました。久々の内側なので、
緊張してしまいます。しかし、この小編成。これでも大きすぎたのです。
●リハーサルのときに、全員がぎゅうぎゅうになってしまうことが判明。
管楽器の入れ替えは不可能に近い状況で、急遽のり番の変更がなされました。
というわけで初見で吹く人、のり番が消滅する人と悲喜こもごもの状況でしたが、
わざわざ会場まできてのり番の変更があるとは、ちょっと打ち合わせのミスを感じます。
だって、これのためにリハーサルはすべての曲を行うことができなかったんですから。
自分はただ演奏しているだけしかタッチしてないのでなんともいえませんが。
0107名無しの笛の踊り
NGNG0108名無しの笛の踊り
NGNG0109名無しの笛の踊り
NGNG0111
NGNGということは、ビオラジョークか？
0112名無しの笛の踊り
NGNGそれは違うのではないかしら。
0113名無しの笛の踊り
NGNG続きは？
0114名無しの笛の踊り
NGNG聞きたい？
0115名無しの笛の踊り
NGNG知らなかったの？
0116名無しの笛の踊り
NGNG0117名無しの笛の踊り
NGNG0118名無しの笛の踊り
NGNG0119名無しの笛の踊り
NGNG0120名無しの笛の踊り
NGNG0121名無しの笛の踊り
NGNGききたい。
0122名無しの笛の踊り
NGNGクラシック解体新書に出演しなければ。。
0123
NGNG0124
NGNGくるみ割り人形じゃないの？
なにかのボケか？
0125名無しの笛の踊り
NGNG↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
Sony Music Foundation Presents
THE 16 th ALL JAPAN COLLEGE ORCHESTRA FESTIVAL
第16回全日本大学オーケストラ大会
東京オペラシティ コンサートホール
青山学院管弦楽団 ショスタコーヴィチ ：交響曲 第5番 第4楽章
茨城大学管弦楽団 チャイコフスキー ：幻想序曲「ロミオとジュリエット」
関西学院交響楽団 ブルックナー ：交響曲 第5番より
九大フィルハーモニー
オーケストラ ヒンデミット ：交響曲「画家マティス」
静岡大学管弦楽団 ラフマニノフ ：交響曲 第2番 第1楽章
東京理科大学管弦楽団 ブルックナー ：交響曲 第4番
「ロマンティック」第4楽章
広島大学交響楽団 チャイコフスキー ：交響曲 第5番 第2、4楽章
福岡大学学術文化部会
交響楽団 ライマニノフ ：交響曲 第2番 第1楽章
法政大学交響楽団 ドヴォールザーク ：交響曲 第6番 第3、4楽章
明治学院大学管弦楽団 チャイコフスキー ：交響曲 第4番 第1楽章
0126名無しの笛の踊り
NGNGワセオケはうまいけどつまらない。
ワセオケはうまいけどつまらない。
高校生３年から大学卒業までにかけて何度も聞いたけど、
せっかくチケットをくれた先輩にはとても申し訳ないが、つまらない・・・
まあ俺がドキュンな耳をしているだけなのかもしれんが、
都立大のバルトークのビオラ協奏曲とか、学芸大のロマンチックとか、
中央大学のマチスとかブルックナーの8判とかは、印象に残っているのに。
0127名無しの笛の踊り
NGNGブラームスのドッペルかなあ？ソリストが凄かった。
0128104
NGNGもうやめい。
大人になれ。
0129名無しの笛の踊り
NGNGどこもあんまり上手くない。以上。
0130名無しの笛の踊り
NGNG演奏面では他のアマオケよりも水準が高く、先生もとても癖はあるけどとて
も熱心です。
0131名無しの笛の踊り
NGNG大抵、上手いとされるオケに対してよく聞く評価だね。
東大、京大とかでも聞くよ。その話。うまいけどつまらない。
なんでなんだろね？下手な演奏に感動するわけでもないのにね。
0132名無しの笛の踊り
NGNG歴代のワセダ総長もWT時には顧問として雇っているからグルよ。
税金対策で現金で５００万円の手渡し。
ワセオケの発展は彼なしにはありえないことで、
それはそれで感謝しているが、彼のマネジメントの方法に
大部分の団員は反発していたのも事実。
0133名無しの笛の踊り
NGNG0134名無しの笛の踊り
NGNG公表したら税務署が飛んでくるかな。
百万単位ではないことは確かだ。
0135名無しの笛の踊り
NGNG一度非常に丁寧でよく音もでているがちっとも盛り上がらないという
希有な体験をしたことがある←灯台オケのシベ２・・・
（おととしぐらいだっけ？）
一緒に聞きに行った会社のお友達２人と飲みながら
何と言っていいのやら、といいながら顔を見合わせていたっけなあ
あのときは・・・
>>下手な演奏に感動するわけでもないのにね。
漏れは妄想度が激しいので好きな曲を
一生懸命演奏されると結構熱くなります・・・
「ここをこうしたい！」というのが実際には未遂でも、
脳内で修復して聞いているのかしら・・・
0136名無しの笛の踊り
NGNG１９７８年カラヤンコンクール優勝。
世界一の大学オーケストラ、通称ワセオケ
開催日時／２００２年３月３日（日） 開 場２：３０ｐｍ 開 演３：００ｐｍ
料金／全席指定 ￥４，０００円 （学割 ￥２，０００円
プログラム
L.v.ベートーヴェン：交響曲第３番 変ホ長調「英雄」 op.55
I.F.ストラヴィンスキー：春の祭典
出演／早稲田大学交響楽団、田中雅彦（指揮）
0137名無しの笛の踊り
NGNGおいおい、大学オケのくせに何で4000円も取るんだ・・・・
学割で2000円だと？ 何様だとおもってんだ・・・・
0138名無しの笛の踊り
NGNG全国のﾜｾOBからお布施を巻き上げる絶好の機会だからねぇ。
基本的に、ﾜｾ野郎は愛校心の固まりだから。ｗ
0139名無しの笛の踊り
NGNG0140名無しの笛の踊り
NGNG0141
NGNG世界一って何が世界一？
運営コスト？
まさか、演奏のことじゃないよね。
0142名無しの笛の踊り
NGNG1990年に大騒ぎして”引退”したやつがどうして未だに
指揮台に立つんだよ、ヴォケ！
しかも、4000円ってチケットは何様のつもり。
相変らずワセオケは腐っていますなあ。
>>141
ノア・コーポレーション＆悪徳ユダヤ人への貢いだ額が世界一ってことでしょ。
或いは、団員の自分達が世界一上手いと思っている”勘違い率”。
0143名無しの笛の踊り
NGNGということは、税務署が入れば、野村サッチ並の大騒ぎになるかも。
御主もワルのよ〜 田中雅彦
0145
NGNGやれば、世界一度胸のあるオケとして認めてやる。
0146名無しの笛の踊り
NGNG0147名無しの笛の踊り
NGNG0148名無しの笛の踊り
NGNG＞院政でしょ
そんなもんわかっとるやんけ。
余りにやり方が汚い、ズルイと言うことを言いたいんや。
0149名無しの笛の踊り
NGNG追求するために日夜精進して、それに多大なご尽力を田中先生から頂
いています。
4年に一度という頻度で他に類を見ない頻度で、海外演奏旅行をさせて
もらえるのもすべて田中先生のおかげです。あの方に与えてもらった
ものの大きさを考えれば、団でツアー代金などを払わせていただくのは
当然のことと考えます。
田中先生のワセオケに与えてくださったことを考えれば、ずるいとか
いえないと思います。
田中先生についていけない人は、ワセオケをやめてしまったほうが
お互いのためではないかと思います。
0150名無しの笛の踊り
NGNGカルト？
0151
NGNGｵﾅﾆｰ？
0152名無しの笛の踊り
NGNG人生においてかけがえのないものになったよ。
確かに、田中のやり方気に食わないところがたくさんあったが
まぁ、その辺には感謝してる。
149は極端な例だな。確かにこういう奴何人かいたけど、、、、
0153
NGNGどうして、国内じゃだめなん？
毎年、九州行脚だとか、四国行脚、東北行脚、北海道行脚とかやってみれ。
そちらの方がはるかに喜ばれるし、いい学生が入ってくるぞ。
わざわざ、ヨーロッパに行って俺たちの熱い演奏をって、アホか？
おまえら、アメリカ人が退去して歌舞伎座で歌舞伎の公演やってること想像してみろよ。
武道館で、ヨーロッパ人が演歌大会。俺たちの演奏を聞いてくれって言って、まともに耳を貸す馬鹿がどこにいるか？
0154153、訂正
NGNG○アメリカ人が大挙して歌舞伎座で歌舞伎の公演やってるとこ
0155名無しの笛の踊り
NGNG過去の不満をタラタラ引きずるのはヤメレ。
当時、二年会、三年会がちゃんとあったろう。
そこでひっくり返せなかったお主らが悪い。
理論武装して論破できなかったら、結果はただの不満分子。反体制。
幹事会としてはお主らの不満分子が少数でも居てくれたおかげで
結果的に運営しやすかった。利用させてもらったよ。
0156153
NGNG別に俺ﾜｾｵｹじゃないけど…
ここはﾜｾｵｹすれだったの？ 一般的な話をしたつもりだけど。
ﾜｾｵｹがどういう運営してるのか知らないけど、外の人から見たらそういう評価よ。
ﾜｾｵｹって体制護持のために運営するのに一生懸命なのね。
そんでもって、外部からの評価とかけ離れたことして、内部で自己満足。ｶﾜｲｿ。
0157名無しの笛の踊り
NGNG）の今後の運営の参考のためにも
教えてください＞１５５
0158名無しの笛の踊り
NGNG一つは国内には良いホールが少ないからです。マネージメントにしても、海外公演
ではCAMIなどにお願いをしています。学生オケ風情がCAMIにマネージメントをして
もらえるのはカラヤンと田中先生のおかげであることは事実です。
海外公演では、田舎のあまり良くないホールでも演奏しますが、ベルリンのフィル
ハーモニーやゲヴァントハウス、ムジークフェライン、カーネギーホール、ボスト
ンのシンフォニーホールなどで演奏しました。
ワセオケの海外公演を聴いてみないと分からないと思いますが、お客の反応は並べて
良いです。現地のお客様からいただく拍手は、非常に熱狂的です。まあ信じられない
話でしょうが。
田中先生に対して様々な批判があるのは良く分かりますが、先生がいなければワセオ
ケは良くも悪くも現在のようなオーケストラではなく、普通の学生オーケストラにな
っていたと思います。アマチュアのましてや学生の分際でサントリーホールや海外
の一流のホールで演奏できたのは感謝すべきであると思います。
0159名無しの笛の踊り
NGNG悪いが聴いている限りワセオケって別に上手とは思わない。
都内だったらワグネルや東大のほうがうまい。
ちょっと自惚れすぎなのでは？
0160
NGNG全部、金ずくだよ。
カーネギーホールなんて金さえだしゃカラオケ大会だってできる。
ムジークフェラインだって、金と多少のコネがあれば実力に関係なくできる。
現地からいただく拍手が熱狂的？ ばかも休み休み言え。
サントリーホールが一流？ 高いだけだろ。
タナカ某の方が、学生がいい金づるになって大感謝だよ。
だいたい、いいホールと悪いホールの区別がつくのか？
使うのに金とコネがいるのがいいホールか？
そもそも、普通の学生オーケストラとﾜｾｵｹの違いって何？
自惚れが激しいのが、ﾜｾｵｹ。そうでないのが、普通のオケ？
0161名無しの笛の踊り
NGNG自負というか特別意識が強すぎる感は否めない。
0162通りすがり
NGNGカーネギーやムジークフェラインは金を払えば使えるが、フィルハーモニー等は金だけでは難しいぞ。
＞サントリーホールが一流？ 高いだけだろ。
確かにそうかもしれないが、一度演奏してみればわかるがとても演奏しやすい
ホールですよ。
0163名無しの笛の踊り
NGNG0164名無しの笛の踊り
NGNG0165名無しの笛の踊り
NGNG何かなよなよしてて、お遊戯でも見ているような下手さ加減でした。
「上手いけどつまらない」ではなくて、「上手くなくてつまらない」。
とりあえず２、３年はメンバー変わるまで行かない。
弦は後ろの方にやや上手そうな人が少しいましたけど、寅でしょうか。
東大の方がいいんですか？
0166名無しの笛の踊り
NGNGどこが上手いかなんて気にする方がおかしい。
上手い演奏聴きたけりゃプロオケでも聴きにいけば？
0167名無しの笛の踊り
NGNG＞一つは国内には良いホールが少ないからです。
真顔で言うことではありません。
0168ななしななし
NGNG会場の盛り上がりは社交辞令。現地新聞の論評を読んだことありますか？
以前日経の記者も「国辱的だからそろそろ止めろ」という記事を書いてました
よ。カラヤンコンクールの栄光を汚し続けるのはもう止めましょう。
0169名無しの笛の踊り
NGNGほんとにねただといいね。
本当にこう思っているとしたらちょと恐いよ
0170名無しの笛の踊り
NGNG0171名無しの笛の踊り
NGNG何時の間にか、ワセオケ＆田中雅彦スレへ。
ワセオケがカルト、新興宗教紛いの異常な団体だということがよくわかるでしょう、
＞このスレを読んでいるワセオケ関係者以外の方々。
もう、相手にもしたくなくなるでしょ？
ワセオケ幹事〜田中雅彦信者に向かって、ＷＴにどうしていくの？
ＷＴをやる意味って何？ って聞いてみると必ずと言っていいほど、
>>158 のような答えが帰ってきます。
一部の人間は本当に思っているのよ>>169
それで、ツァーの個人負担が150万円と発表されれば、当然払えない人が
出てきます。そういう人に対しては、”学生ローンでお金を借りなさい”と
幹事は真顔で言います。
ツァーの日程を減らして、金銭的負担を軽くして、全員がＷＴに行けるような
配慮をすることはありません。それでは、ノアとCAMIの取り分が減るからです。
このことに文句を言うと、「これはワセオケの方針として決まったことです。
いやならワセオケを辞めてください。或いは、ツァーに行く年は一年間
おり番です」って言われます。
0172名無しの笛の踊り
NGNG茶番劇、或いは、日本の企業の株主総会的な会合。時間の無駄遣い＠セミナーハウス木村
ここでは何をするかというと、”革命分子”が幹事会に潜り込まないように
危険人物にレッテルを貼るのと、”田中教”信者になりそうな人間を
セレクトすること。驚く無かれ、ワセオケは楽団員代表（旧幹事長）や
幹事を楽団員全員の手で、選ぶことは出来ません。形だけの投票はしますが、
その投票結果は公表されることも無く、３月の春合宿頃に発表になります。
結局幹事を選ぶのは、現役幹事と田中雅彦。田中教の教えを従順に
守る者だけが幹事になり、それが毎年繰り返される。故に、革命分子が
幹事会に潜り込むことは不可能。故に、ワセオケの田中体制はどんなに批判されようが
永遠に続くこととなる。
＞ワセオケの体制についていけなかった不満分子よ
＞過去の不満をタラタラ引きずるのはヤメレ。
田中体制を批判すると、幹事や田中教信者から必ず帰ってくる
お決まり文句。
漏れは何時でも、奥島総長だろうが、早稲田大学理事会だろうが
乗り込んで行って、全て暴露する覚悟はあるぞ。
でも、奥島の娘はワセオケで幹事だったから、駄目か。
次の総長に期待！
0173名無しの笛の踊り
NGNG楽器の腕には多少自信があるけど、こんな団体でまともに生きていく自身はまったくない。
0174名無しの笛の踊り
NGNGすげぇな…
ここまで構造的にいかれてるのかよ…
0175名無しの笛の踊り
NGNGﾈﾀでなかったとしたら、ﾜｾｵｹの人たち、ｶﾜｲｿ。
俺、大学でオケを始めたのは、ﾜｾｵｹの先輩がめちゃ楽器が上手く聞こえたからだったのに…
（早稲田じゃなくて他の大学に行ったから良かったが…）
0176名無しの笛の踊り
NGNGカラヤンが実践し証明したとおり、オケは独裁者でなければまとまらない。
これは真実だと思っている。
独裁者や学年幹事を倒せなかった時点で不満分子止まり。
費用がかかろうが、トップが団員の一票で決まらなかろうが、
団として活動がきちんと成立して、そこそこのパフォーマンスを
（賛否両論あるだろうが）達成しているなら、それも可だと思って
漏れは４年間を過ごした。
0177名無しの笛の踊り
NGNG寂しい人ね。
0178名無しの笛の踊り
NGNG田中雅彦のところに葱背負っていった鴨ね、あんたは。
田中のやり方は、ワセオケをセミプロっぽく”演出”して、
そんなのに惹かれてしまうバカ田大学学生の水槽＆クラオタから、
がっぽり稼ごうということ。
即ち、”サントリーホール”とか”ムジークフェライン”とか、
そ〜ゆ〜のをキーワードに学生を釣るんですね。
多摩に、安永徹とかミシェル・シュバルベとかカラヤンとか。それもありですね。
そうすると、いとも簡単に>>158 みたいのが引っかかるんですね。
＞アマチュアのましてや学生の分際でサントリーホールや海外
＞の一流のホールで演奏できたのは感謝すべきであると思います。
ほ〜らね。
0179名無しの笛の踊り
NGNGコンサートサービスが配っているチラシにの中にたまに何を勘違いしたか、
ワセオケのちらしが混じることがあるので、よーく見てみましょう。
Waseda Symphony Orchestra Tokyo
ん？ 何か変だと思いませんか。
Universityが消えているんですよ。では、どうして消してしまったのでしょうか？
理由は簡単。海外での交渉の際、面倒になるから。
海外の現地マネージメントは、よくわかんないけど日本のオケだから、
って、事情もよく知らず引き受けるんですよ。
Universityって文字が入ると、あぁ学生オケね、ってなって交渉が手古摺るから。
このお蔭で、ささっと参加費200万円の演奏旅行が出来上がります。
因みに、山岡時代のワセオケの表記はWaseda University Symphony Orchestra
でした。
大学にとってオーケストラが演奏旅行で海外に出るということは、
大学のプロパガンダとしての役割を果たすことを当然期待するでしょう。
でも、ワセオケに限ってはそれは有り得ないのです。それに、海外に行ったら
What's WASEDA？でしょ。
Waseda Symphony Orchestra Tokyo
これって、某公営放送オケの英語表記に似ていませんか？
NHK Symphony Orchestra,Tokyo
嘘だと思ったら、DECCAのＣＤやＮ凶定期のパンフを見てご覧なさい。
Ｎ凶は昔、このような英語表記をしていました。
NHK Symphony Orchestra of the Japan Broadcasting Corporation
1960年の海外演奏旅行の時は、Japan Radio Symphonyという
のもありましたが。
0180名無しの笛の踊り
NGNG0181名無しの笛の踊り
NGNG全て事実です。
漏れは早稲田なんか行かないで、違う大学に行っていたら、
もっと楽しかったかもしれない。
0183名無しの笛の踊り
NGNG＞コンサートサービスが配っているチラシにの中にたまに何を勘違いしたか、
＞ワセオケのちらしが混じることがあるので、よーく見てみましょう。
枝葉末節の話でｽﾏｿが、コンサートサービスのチラシに入れるのは、早稲桶だけ
でなく、東京の尼桶はやってるところ多いよ。
早稲桶ネタは前もあったから、もうおなかいっぱいという感じだね。
0184名無しの笛の踊り
NGNG何か他の大桶もありそうなんですが・・・・・・
0187名無しの笛の踊り
NGNGじゃあ、計1000万を桶からもらってるっていうことか・・・
ところで、早稲桶の客演指揮者って誰が決めて招聘するの？
0188名無しの笛の踊り
NGNG鏡台桶の海苔版話は、団員がいるのに１ｓｔＶｎにトラがいるというだけで
上にあるワセオケとはレベルが違うと思われ。もっとも、トレーナーに食い物に
されていると言う話があるならキボンヌ。
灯台も並み居るＯＢ、トレーナーに言い様に操られているという噂があったが。
さて、ワグネルは？
0189132
NGNGまーさんが引っ張ってくるのが基本
0190名無しの笛の踊り
NGNG0191名無しの笛の踊り
NGNG１５０万なんて４年償却で月３万よ。
バイト代だけで賄うなんてほとんど不可能じゃない？
親のすねかじるのはほどほどにしたほうがいいよ。
社会に出ればわかると思うけど、１５０万ひねり出すのにどれだけ苦労することか。
0192名無しの笛の踊り
NGNGいくことになった時に払う１５０万近い金は、惰性で払うべき金額ではな
いよな。
乗り番なくなりそうになったらなんか容赦なく金取り立てる奴らがむかついた
から、おろされる前にやめてやった（笑）少しでも奴らに迷惑をかけてやろうと思ってな。
やめるとき周りの奴には、のり番なくて続けてる奴もいるだとか、お前はワセ
オケに受けた恩を返してないとかいろいろ言われたけど、こいつら実はあぶね
ーんじゃねーかって、やめるの思いとどまるどころか、怖くなって。そそくさ
と逃げてしまった、、、そのあと普通の市民オケに入ったんだがそこの居心地
のよさに感激！！少しはどろどろしたものはあるけど、そういうのをなくそう
って言う努力をしてるのはわかるからよしとしてる。
0193名無しの笛の踊り
NGNG0194名無しの笛の踊り
NGNGヘタクソは途中で降ろして、代わりに京都市芸大のエキストラで埋めるって話。
0195阪大オケ
NGNG関東の人は関東のオケしか知らんだろうし
そのほかの地域の人もその地域のことしか知らんでしょう
全日本大学オーケストラ大会なんぞ暇人しかでんし
とりあえず阪大は
学校の理解が全くないんでうまくなる要素はないですな
関西学生オケでは唯一？練習場を持ってないオケ
週末のたび市民会館みたいなとこ借りなきゃあかん
そういう文化的なとこに理解の無い大学って
入って損した気分になる
教育者が聞いて呆れるが阪大の教育者はそんなかんじ
しかしワセオケは金に物言わせ
日本の恥さらしてんの？やめようよ
0196名無しの笛の踊り
NGNGそれだったらまだ、外国のアマオケと合同演奏とかすれば
鼻クソくらいの意味はあるかもしれないのに。
0197名無しの笛の踊り
NGNG0198132
NGNG0199名無しの笛の踊り
NGNGというシールを海外のホールの楽屋で見かけることがある。
まわりに貼ってあるのは一流オケのシールばかり。
国辱とはこのこと｡
0201名無しの笛の踊り
NGNG平気、平気。
ハーバードやオックスフォードならいざしらず、
「ＷＡＳＥＤＡ？ それってどこの国の街？」ぐらいに思う
だけで、誰も日本の大学オケなどとは思わないよ。
0203名無しの笛の踊り
NGNG過去の栄光だけど、カラヤンコンクールで優勝団体ですよ。洗足は三位だったのに。
0204名無しの笛の踊り
NGNG田中氏は代表を決めまていせん（マジレス）。
幹事が学生ローンを借りろなんていうか？嘘言っちゃだめですよ。
0205名無しの笛の踊り
NGNG１９７８年カラヤンコンクール優勝。
世界一の大学オーケストラ、通称ワセオケ
開催日時／２００２年３月３日（日） 開場２：３０ｐｍ 開演３：００ｐｍ
料金／全席指定 ￥４，０００円 （学割 ￥２，０００円)
プログラム
L.v.ベートーヴェン：交響曲第３番 変ホ長調「英雄」 op.55
I.F.ストラヴィンスキー：春の祭典
出演／早稲田大学交響楽団、田中雅彦（指揮）
0206名無しの笛の踊り
NGNG指揮：高関 健
曲目
武満 徹 / オーケストラのための〈星・島〉
チャイコフスキー / 幻想序曲「ロメオとジュリエット」
レスピーギ / 交響詩「ローマの松」
外山 雄三 / オーケストラのためのラプソディー
ベルリン、フィルハーモニーにおけるライヴ・レコーディング
録音：1986年２月 ベルリン ★定価2500円
〜ライナーノーツより〜
今回の欧州演奏旅行は同楽団にとって４回目のものであっただけに、
規模も大きく、 内容も充実したものになった。（中略）各地の新聞評
から引用すれば「全ての都市」で「圧倒的成功」をおさめた。（中略）
「一流のプロも驚くであろう」「アマチュア だがあれはプロだ」。
「豊かな音楽性とそれを支える確かな技術」「一糸乱れぬ正確さと
かつ柔軟かつ機能的なアンサンブル」。ヨーロッパの常識によれば
「オーケストラは、30年40年と在籍するメンバーが幾世代数百年か
けて創りあげていくはずのもの なのに、早稲田は４年、しかも大学
の講義の片手間で」。「日本人達にとって異文化であるはずの、
しかももっともヨーロッパ的文化の１つであるオーケストラ音楽の
演奏を通じて、ヨーロッパ人の心の一番奥深いところに触れあいを求め、
揺さぶってくる」。
（中略）カラヤンは、リハーサルに姿を見せ、１時間余り熱心に耳を傾け、
多くの助言を残した上、「本当に楽しかった」と感想をもらした。
0207名無しの笛の踊り
NGNG0208名無しの笛の踊り
NGNGもし本当だとしても20年以上前のことなんでしょう？
0209名無しの笛の踊り
NGNG0211名無しの笛の踊り
NGNG大阪が揺れた！ 甲子園が揺れた！
真弓が打った！ バースが打った！
掛布が打った！ 岡田が打った！
平田が打った！ 弘田が打った！ 長崎が打った！ 木戸が打った！
これが、１９８５年。思えばもうあれから１６年か。
変われば変わるもんだ。
0212名無しの笛の踊り
NGNG0213名無しの笛の踊り
NGNGそれか、あたらしいネタ？？
0214名無しさん＠ほっとぞぬ
NGNGどこが一番とかどこがどん尻とか、そんなん関係ない。
大事なのは音楽を真摯な姿勢ですることだよ。
真剣に楽譜の後ろにある作曲家の想いを理解して共感すること。
そこにはプロもアマも大学オケもジュニアオケもカルテットもソロも
本番も練習も、昼も夜も、な〜んにもない。
だから順位なんて、序列なんてどうでもいいよ。
そんなことよりもっと大事なことあるだろ？
0215名無しの笛の踊り
NGNGオマエこそウソつくな!
漏れは、幹事のバカ連中から「学生ローン〜」の発言は
確かに聞いたぞ。そいつの名前を挙げてもいいぞ。
それから、田中がワセオケ内の色んな人事に関わっているのも、
事実だぞ。漏れは田中から直接裏話を現役の時に聞いた。
>>206
ライナーノーツって誰が書いているか知ってる？
田中雅彦だよ。チョー大笑い。究極の自己演出でしょ。
このＣＤは直ぐに廃盤になりましたが、最近、復刻されたらしい。
でも、一部の著作隣接権所有者の許諾を得ていない違法なＣＤです。
0216名無しの笛の踊り
NGNGここの書込みを見るとよくわかります。
さっさとクタバレ、田中雅彦！
0217名無しの笛の踊り
NGNG0218名無しの笛の踊り
NGNG本当にその通りなのです。
でも、そんなこと忘れて、音楽／桶をを汚い金儲けと自己支配欲を満たすために
使ったのが田中雅彦で、それに加担したのが一部のバカなワセオケ団員。
そんな連中の演奏する音楽が、人を感動させることが出来るわけないでしょう。
田中は、早稲田に潜り込めたお蔭で、カラヤンのコネクションを辛うじて、
（蜘蛛の糸一本程度）掴むことが出北のさ。
0219名無しの笛の踊り
NGNG自己満足が欲しいわけね。
早稲田って記号論の授業ってないの？ 文系中心の大学のくせに。ダメね。
0220名無しの笛の踊り
NGNG大学入る前にこの掲示板見て良かったです。
ワセダに受かっても、ワセオケだけには入るのはやめます。
0221名無しの笛の踊り
NGNGとりあえず行ってみればいいのに。結局２ｃｈなんだから全部鵜呑みに
するのも変な話。もちろん事実も一杯書いてあると思うけど。
そこまで偏見に満ちた目で見るのもおかしいと思うよ。
と、外部の自分は思う。実際聴いてて「上手い」と思う時あるもの。
逆に偏見に満ちた目で見ればいい音楽でも感動は出来ないだろうし、
それはそれで悲しいわな。
0222２２２
NGNG２ ２ ２
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
（ ・∀・） （ ・∀・） （ ・∀・）
⊂ ⊂ ） （ つ つ ⊂__へ つ
く く く ） ） ） （＿)/
（＿（＿） （_＿）＿） 彡（＿）
0223名無しの笛の踊り
NGNGここの話を読んでると、知ったかぶりが多いし、
どうみても単なる妬みとしか感じられない恥ずかしいものばかり。
0224名無しの笛の踊り
NGNG一流オケって、具体的にどこよ。
音楽というのはそういうレッテルとは関係ねーぞ。
おまえが国辱だっつーの！
0225名無しの笛の踊り
NGNGアマチュアや無名オケならはじめからダメと決め付ける。
こういうブランド主義者、特に日本に多い。
これじゃ、日本が音楽後進国だと海外からバカにされるのも無理ないな。
0226名無しの笛の踊り
NGNGなぜそこまで反応する？ 外部の者には理解し難い。
0227名無しの笛の踊り
NGNG全面的に同意。
だけど、ワセオケは聞き終わってやはりダメだと思うオケの典型。
0228名無しの笛の踊り
NGNGせめて、拍手くらいしてやってください。
0229名無しの笛の踊り
NGNGそういう意味で、224の気持ちもわからないでもないし、
おかしいのは199に限ったことではない。
とにかくあんたらワセオケたたきしたいだけでしょ。
それで何が面白いの？というか恥ずかしくないか？
そんなに気に入らないなら、よい演奏して見返してやれよ。
0230名無しの笛の踊り
NGNGそれじゃあ、良いオケの典型を教えてください。
それから、良いオケとはどういうものを指すのか、具体的に。
そしてワセオケのどこがダメなのかも。
そこまで書かなきゃ、タダ中傷したいだけじゃないかと疑われますよ。
0231名無しの笛の踊り
NGNGこんな正確なリトマス紙はないだろう。
229よ、恥ずかしいと思わないか？
お前のような奴がいるから叩かれるのだ。
0232名無しの笛の踊り
NGNGしょせん目クソ鼻クソ、だよね（ﾜﾗ
0233名無しの笛の踊り
NGNG0234名無しの笛の踊り
NGNG0235名無しの笛の踊り
NGNGじこまんでも、いいんじゃないの？？
本人がそれでいいなら
0236学生オケに憧れる工房
NGNG楽しいですか？？上手い下手関係無く。
0237名無しの笛の踊り
NGNG0238名無しの笛の踊り
NGNGとりあえず僕は楽しいです。
まぁ、ワセオケと可みたいに規模が大きくて上手なわけではないですけど、、、
0239名無しの笛の踊り
NGNG0240名無しの笛の踊り
NGNGわかった風なこと言ってるな。
じゃあ真摯な姿勢で音楽をやってるとこはどこなんだよ。
0241名無しの笛の踊り
NGNGなんだ自作自演か。
0242名無しの笛の踊り
NGNGあなたが学生の時はそうだったのかもしれないけど、今のワセオケは全然違います
よ。田中先生だって肩書きはなくったくらいなのだからね。
0243名無しの笛の踊り
NGNGあのオケが存在し、それに入団できたことは良かったと思ってる。
あそこでした人生経験のおかげで、かなり精神的にタフ
になった。会社でも他の奴よりも自分が打たれ強いのが分かる。
まぁ、実際社会に出たら文句いってられないのが現実だけどね。
それだけのことかな？？
他のオケに比べて、きついって勝手に思ってたんだがどんなもん
なのかな？
0244名無しの笛の踊り
NGNG0245名無しの笛の踊り
NGNG0246名無しの笛の踊り
NGNG0247名無しの笛の踊り
NGNG語録
「ワセオケすら四年間続けられない奴は、社会に出ても通用するはずがない。」
0248名無しの笛の踊り
NGNG実際どうなんだ？
大学で4年間遊んだ奴は、社会に出ても使い物にならないと思うが？？
サークルにはまるような人間は使える使えないというより産業廃棄物。
勉強するために、勤労の義務の施行を延長してもらってるのに、
学業を怠って遊ぶとは何事ぞ！！？？
牢屋の中の罪人のがまだましではないのか？
0249名無しの笛の踊り
NGNG大前研一さんだって、学生時代はクラリネットばかり吹いていたというし。
0250名無しの笛の踊り
NGNG平成維新とか言って集めた金返せ｡
0251名無しの笛の踊り
NGNG学生桶に４年間いたからって、勉強しまくってるとも、遊びまくってるとも限らない。
大学で４年間授業に出つづけたからって、社会に出て使い物になるとも限らない。
よーは、その人次第。桶を続けようがやめようが他のもののせいにするのは……。
勉強しようが遊ぼうが、犯罪でなけりゃ何をやっても自己責任でいいのでは？
後悔しないならば。
0252名無しさん＠ほっとぞぬ
NGNG書き方が悪かったかな・・・
どこがどうとか一切言ってないよ。
でも経験的に言えるのは、上手いオケほど
（縦横の線がそろっている、音楽的に音符を並べている）
見習うべき姿勢で取り組んでいる人が多いと思うね。
音程だってリズムだって、正確に演奏することを心がけないと
一生良くならないでしょ。作曲家の作品と聴衆に敬意を払ってないと
気が付きにくいことだからね。何事も自分で正しいと思い込んだら
それ以上は決して良くならないと思う。
0253名無しの笛の踊り
NGNG0254名無しの笛の踊り
NGNG0255名無しの笛の踊り
NGNG＞語録
＞「ワセオケすら四年間続けられない奴は、社会に出ても通用するはずがない。」
ヴァカか？
ワセオケを４年間、真顔で続けた奴のほうが社会で通用するはずが無い。
それから、よく言うのが「ワセオケは社会の縮図」だって。
会社ゴッゴやってるくせによく言うよ。
兎に角、田中雅彦がこの世から居なくならない限り、
ワセオケは、駄目だね。
0256名無しの笛の踊り
NGNG学生時代に一つでも打ちこめるものがあればそれでいいのでは？
今のワセオケで田中さんがいなくなったらそれこそおわりだよ。だって他に指導する人がいないから。
0257220
NGNGワセオケの噂は友人からも聞いています。
たしかに異常な気がしますし、
金銭的な面を考えても、自分が四年間続けて行く自信もありません。
キチンと勉強して大学院にも行きたいですし。
とりあえず、現在ではワセダに入ってもワセオケには入る気はないです。
0258名無しの笛の踊り
NGNGワセオケ万歳の人はワセオケが特別な存在だと勘違いしている人。
0259名無しの笛の踊り
NGNG0260名無しの笛の踊り
NGNG馬鹿の一つ覚え
0261名無しの笛の踊り
NGNG落ちこぼれの愚痴
0262名無しの笛の踊り
NGNGまず受かるかどうかを心配した方がよいと思われ。
0263名無しの笛の踊り
NGNGなぜ内部だの外部だの気にする？
それこそ叩きが生きがいみたいな卑小な人間の思考だろ。
それが音楽の話と何の関係があるというのか。
その思考自体が恥だと早く気づけよ。
0264名無しの笛の踊り
NGNG0265名無しの笛の踊り
NGNGワセオケなんて、所詮”新興宗教”。
ワセオケに適合出来ない人間のほうが、真っ当な感覚の持ち主といえよう。
一番怖いのは、真顔でワセオケを凄いと思ってやっている連中。
>>261
ワセオケに最後までいたことが偉いと思っている勘違い野郎。
>>256
＞今のワセオケで田中さんがいなくなったらそれこそおわりだよ
オーケストラ・トレーナや指揮者くらい自分立ちで探せよ、ヴォケ。
京大や東大桶やワグネル等、に”まーさん”みたいな指導者が全部いるか？
まーさんに頼っていて、いつまでも
自分達の手で自主的に桶をマネージメントできないのだったら、
そんなもの、やめちまいな。
0266名無しの笛の踊り
NGNGもう聞きあきたんだよ。
その田中なんたらが悪いんだろ？わかった。わかった。
そんなに悪い奴ならここでこそこそ書いてる場合じゃないだろ？
しかるべき機関に対して告発でもしてください。
0267名無しの笛の踊り
NGNG定年前にさっさとＮ響やめてがんばってたら
今ごろもっとましだったかも｡＜田中氏
0269名無しの笛の踊り
NGNGどこが根拠ないの？
231に書いてあること、よく読めよな。
第一、おれはワセオケとは何の関係もないぞ。
根拠もないこと言ってるのはお前じゃないか。
お前のことはもうわかったよ。
とにかく誰かを叩いてなきゃ気にくわないわけだね。
いいかげん大人になってね。
0270名無しの笛の踊り
NGNG「頭の良い奴から辞めていく」
と。。。
0271名無しの笛の踊り
NGNGたぶん263さんは、こんな意味のない一部オケの悪口ではなく、
音楽的な話をしようと言いたいのだと思います。
あれダメこれダメで終わるんじゃなくて、それならどうすればいいかとか、
どこを見習うべきかとか、そういう建設的な意見を聞きたいですね。
もっといろいろな大学のオケの話を。
大学オケだって、プロにはない魅力があるのではないでしょうか。
0272名無しの笛の踊り
NGNG自分のオケの裏について知らないだけなのかもしれないが、、、
0273名無しの笛の踊り
NGNG0274名無しの笛の踊り
NGNGそりゃ音楽家なんて沢山居るけど、所詮学生の遊びに対して心血注いでくれる人は
他には居ません。
ツアーなどを行なった結果、田中さんが少しくらい潤ったって（ワセオケのツアー
なんかが儲かるとは思いませんが）、学生達が満足できるのだから良いのではない
でしょうか？ワセオケから田中さんに渡している謝礼は小額なのだから。
田中さんがワセオケの世話をするのはワセフィルの人達を羨ましがらせるためだと、
昔ご本人が言っていましたよ。
0275名無しの笛の踊り
NGNGところがどっこい、超儲かってるんだね、これが。
沢山の裏金がまーさんの懐に入るんだね。
＞ワセオケから田中さんに渡している謝礼は小額なのだから。
オフィシャルな金額は少ないかもしれないが、
トータル＆ノアへのマネージメント料を入れたら膨大な額。
＞田中さんがワセオケの世話をするのはワセフィルの人達を羨ましがらせるためだと、
ばっかじゃないの？
ワセフィルは、アンチ田中雅彦のオケだから、ワセオケを羨ましいなんて、
思うわけないでしょ？
あんたも、田中教に洗脳された人だね、お気の毒に。
0276元ワセフィル
NGNGおいらサントリーホールや海外のホールで演奏してみたかった。そう言う意味では羨ましい。
0277名無しの笛の踊り
NGNG0278名無しの笛の踊り
NGNGそれが、まーさんの”思う壺”なんだってさ。
ワセオケでなくても、サントリーやカーネギーで演奏できる機会は、
幾らでもあるって。
或いは、金に物を言わせれば、どこでも演奏できるんだよ。
そう言う活動に足を踏み入れなかった貴方は幸せよ。
0279名無しの笛の踊り
NGNG立ち上がれ、早稲田の学生達！！！！
そして、テレビを騒がせてくれ、こんなちんけな掲示板に
愚痴かいてるだけじゃなくてサー
0280名無しの笛の踊り
NGNG0281名無しの笛の踊り
NGNG0282名無しの笛の踊り
NGNGそういう内部事情ってのは聞いたことないんだけど。
なんかﾌｸｻﾞｰﾂな気分ね。
0283名無しの笛の踊り
NGNG0284名無しの笛の踊り
NGNG0285名無しの笛の踊り
NGNGOBや外部者、ドロップアウトした人達が騒ぐものでもない。
演奏を聴いて判断するのが一番。
0286名無しの笛の踊り
NGNG＞このＣＤは直ぐに廃盤になりましたが、最近、復刻されたらしい。
でも、一部の著作隣接権所有者の許諾を得ていない違法なＣＤです。
と言いますが、確かにこのCDはユニバーサル・クラシックスから復刻・発売され
ており、山野楽器やタワレコなどで入手可能です。これが違法なCDなのですか？
おそらくあなたはワセオケで嫌な思いをされたのだろうと察しますが、嘘は良くな
いと思います。ワセオケに恨みでもあるのでしょうか？
過去のツアーの話などををされている事から、もう３０才を越えているのだろうと
思いますが、良い大人なのだからいい加減にしたら如何でしょうか？
0287名無しの笛の踊り
NGNG賛成。素直に。
0288名無しの笛の踊り
NGNG証拠があるなら出るとこでろや。
私も、ワセオケに恨みがあって、つぶれることを切に願う一人ですので、、、
0289名無しの笛の踊り
NGNGここでは名前は明かせませんが、とある人間の承認無しに出ていることは
確かです。日本のレコード会社は権利関係に甘いので、
時々、そう言うことがあります。
かつては、シャルル・ミュンシュ 旧日本フィルの大工や、
最近では、若杉弘 N競のブルックナーのCDでも、
権利者の承認無しに販売していたことがありますよ。
このCDも後で、騒ぎにならなければいいですがね。
0290名無しの笛の踊り
NGNG0291名無しの笛の踊り
NGNG0292名無しの笛の踊り
NGNG他化石？他毛密？富山？
0293名無しの笛の踊り
NGNGこのＣＤ化の承認をしていないぞ。
漏れの著作隣接権侵害だぞ。ドイチェ・グラモフォンは。
0294名無しの笛の踊り
NGNG大人気ない発言が目立つね、このスレ。
0295名無しの笛の踊り
NGNGどういう評価になるんですか？
0296名無しの笛の踊り
NGNG具体的に（実話で）挙げてくれ。
0297名無しの笛の踊り
NGNG何とか早稲田には言ったんだが、入学式の時の演奏を聞いて感動してワセオケ
に入団。一年生の時とかは、わりと勉強とオケを両立させてそこそこうまくや
ってたんだが学年があがるにつれて、それも難しくなっていった。二年生の時
にでもやめてしまえばよかったのかもしれないけど、そのままずるずる続けて
しまって幹事になってしまったのが最後だったな。もう、やめることも出来な
くなっていつのまにか、完全にのめりこんでしまった、、、、当然授業にも出
ている暇はなく、仕事とその合間に練習をする日々。卒団したときは充実して
いた4年間だったと思ったが、そのあとからある意味転落の人生かもしれない。
一年留年して、その時市民オケに入れてもらおうと思ったんだが、自分程度の
楽器の実力を持った奴ははいて捨てるほどいて、相手にされなくてオケができ
なくなった。それで悔しいから、楽器の練習は続けて何とか行き場所は見つけ
たんだけど、今度は就職に失敗。このためわざとまた留年して、何とか保険会
社に入社。それからが大変で、仕事が自分に合わないことに気づいたんだけど、
もう遅かった、、、4年も社会に出るのが遅れてしまって、もう方向転換は無理
だと思った。いまは、ひたすら仕事が終わるのを待って、そのあとのオケの練習
で気を紛らわす毎日。まぁ、仕事もあって趣味もあって不幸なわけではないけど
やっぱ、学生時代にサークル一色に染まってしまったのが少し悔やまれる。
僕のした失敗は、ワセオケだから他のオケにいったら飛びぬけてうまいだろうと思
と思い込んでいたのと、やりたい事を決めずに卒業してしまったこと。そのため、
卒団の時点で人生がある意味終わった。
まぁ、すべて自分が悪いんだがね。
0298名無しの笛の踊り
NGNGでも友達はたくさん出来ただろうからいいんじゃない？
0299名無しの笛の踊り
NGNGそれくらいのレベルのことしか書けない脳みそになるのよ、このオケ続けると。
0300名無しの笛の踊り
NGNGだから､4年間完全に無駄だったとはおもわないし、それが最後まで続けた理由。
でも､友達が出来たのは、ワセオケのおかげではなく､自分の人徳。
それについてオケに感謝するつもりはない
0301名無しの笛の踊り
NGNGそれについてオケに感謝するつもりはない 」
0302名無しの笛の踊り
NGNG0303名無しの笛の踊り
NGNGむしろ、感謝すべきなのは友達なのでは？？
0304名無しの笛の踊り
NGNGそれにしても他のオケの連中で「これでしばらくうちの方にお鉢は回ってこないな」
とむねをなで下ろしているのはいないのかな?（￣ー￣）？
0305名無しの笛の踊り
NGNGそういう意味で金にはかえられないかけがいのないものをあの団体はあたえてくれる。
そんなことにも気づかないで途中でやめて文句言ってる奴は恩知らず。
0306名無しの笛の踊り
NGNG招き猫スレと同じ構図だな。近親憎悪ってとこか。ハタから見る分には面白いのでもっとヤレ
0307名無しの笛の踊り
NGNG0308名無しの笛の踊り
NGNG内部の 体制派 VS 非体制派の争いか。
0309名無しの笛の踊り
NGNG0310名無しの笛の踊り
NGNG漏れは入学式で桶と交互に演奏してる応援団ブラスバンドも感動した。
0311名無しの笛の踊り
NGNG少なくとも学内には１０倍以上のファンを持っているはず。
0312名無しの笛の踊り
NGNGあなた、何言ってるの？
ツアーに行って突発的に録音して発売しているわけでもないのに…。
0313名無しの笛の踊り
NGNGワセオケもしょぼかったけど、ブラバンってかなり下手ではなかった？
0314名無しの笛の踊り
NGNG確かに下手。早稲桶に入れてもらえなかった連中が
楽器やりたくて入ったりしてるところだから・・・
でも、真夏に黒の学らんきて応援してる姿は泣ける。
0315名無しの笛の踊り
NGNGそうそう、桶にくらべて「ひたむきさ」が伝わってくる。
0316名無しの笛の踊り
NGNGこういう視点からはワセオケは全く存在価値ないな。アマの「ひたむきさ」はない。
うまいオケ聴きたけりゃ外来プロの演奏会行きゃいいもんね。東京だから。
0317名無しの笛の踊り
NGNGおっ、いいね。いいね。そのいかにも下衆な発言。
もっとやってもっとやって。
0318名無しの笛の踊り
NGNG0319名無しの笛の踊り
NGNGアマの魅力もプロの魅力も両方ともまるでない、稀有のオケ。
0320名無しの笛の踊り
NGNG下々の人間どうし、一致団結しようや。
0321名無しの笛の踊り
NGNG追悼になんかやるのかな
0322名無しの笛の踊り
NGNG0323名無しの笛の踊り
NGNG0324名無しの笛の踊り
NGNG0325名無しの笛の踊り
NGNG一応阪大生なんですが、オケに行こうか、ちがう部に行こうか迷ってます。
楽器はトロンボーンです。
阪大には全国大会で優勝してくるような音楽関係の倶楽部があるというので期待しているのですが。
0328名無しの笛の踊り
NGNGねえよ
0329名無しの笛の踊り
NGNG今後は西本ともみを育成する予定。
0330名無しの笛の踊り
NGNG一緒に演奏することあるけど(当方声楽)下手過ぎ
0331名無しの笛の踊り
NGNG0332名無しの笛の踊り
NGNG0333名無しの笛の踊り
NGNGなんで俺やねん！
0335名無しの笛の踊り
NGNG知り合い同志の会話と思われ。
0336名無しの笛の踊り
NGNG0338３３６
NGNG全部が全部本当ではないとわかっていてもちょっと。。。
0339名無しの笛の踊り
NGNG入ってみてから判断してみなよ。来年は演奏旅行もやるしね。歓迎しているよ。
0340名無しの笛の踊り
NGNG田中雅彦逝ってよし。
0341名無しの笛の踊り
NGNGワセオケのＣＤは、ワセオケ事務所で売っている復刻版と、
最近1500円の廉価盤で出た物は、違うと思われる。
0342名無しの笛の踊り
NGNG0344名無しの笛の踊り
NGNG332の菊池ってだれ？
0345名無しの笛の踊り
NGNGはいってみて楽しければ、それに優ることはないし、
はいってみてサイアクだと感じれば、筋金入りのアンチになれる。
どっちにしても試して損はないだろう。
0348３４７
NGNG0349名無しの笛の踊り
NGNGなんだ？それが逝って良し？なんかのいじめか？
0351名無しの笛の踊り
NGNG0352３３６
NGNGうーんなるほど。確かにそうですね…
もしかして現役のワセオケの人なんですか？？
。。。一芸入試、どれくらいのレベルなら合格するんだろう…；
0353名無しの笛の踊り
NGNG教育学部？
0354名無しの笛の踊り
NGNG菊○理って、京大オケのちょっと前の２ndＶｎの頭やってたやつ？
イ学部のおぼっちゃんで感じわるかったな〜。
全然話にあがってないけど関西大学のチャイコは素晴らしかったぞ。
過去の４番、６番、この前の５番といい。上手いオケは演奏はつまらんって
のがよくある話だが（東大、京大だな）、このオケは下手だけどおもしろかった。
熱いのなんの。
今度京大が東京公演やるそうな。ブラームスの悲劇的序曲にマーラーの悲劇的。
演奏も悲劇的というのがうたい文句なんだそうな。
ひまなやつは行ってやれ。1/19 サントリー。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/6219/170.html
0355名無しの笛の踊り
NGNG奇しくも「１１９番の日」であった。
0356名無しの笛の踊り
NGNG0357名無しの笛の踊り
NGNG内輪ネタか……。納得。
>上手いオケは演奏はつまらんってのがよくある話だが（東大、京大だな）
東へ西へご苦労さんですが、ワセオケやワグネルは聴いてないの？
0358名無しの笛の踊り
NGNG早稲オケはカラヤンコンクールに出た頃のＣＤ（かのグラモフォンから出てるよね）
やらあの頃の録音を聞いたけど（なぜかストラヴィンスキーが多いよね）、結構
おもしろかったよ。だからそれなりに注目はしてる。今現在どうかは知らん。
ワグネルはこのまえマーラー５番やったのを聞いたね。その前にも何回か聞いた
ことはあるが、おもしろかったよ。技術的に安定してるだけじゃなくて、ある
程度の主張が見える演奏だと思った。
もちろん、もっと下手糞なアマオケとかのほうが聞いてておもしろいんやけど、
やっぱり技術的なモノもほしいトコだよね。
もっとも、「上手いオケは…」と書いたものの、東大京大は最近は技術も
ボロボロやで。中身のないまっさらな演奏ってのは前からやけど、輪をかけて
クソな演奏になってきた。
0359名無しの笛の踊り
NGNG0360名無しの笛の踊り
NGNGわかりませんね。まあ知った所でどうしようもないのですが。
以前どっかで読んだ気もしますが筑波のチャイ５も良かったですよ。
技術的にめちゃくちゃ優れてるわけではないけど、内容的におもしろかった。
0361名無しの笛の踊り
NGNG＞前からやけど、輪をかけてクソな演奏になってきた。
そういえば、某プロいわく、東大京大オケは去勢された音楽を恥じらいもなく
やるオケっていうてたな。
関西では関大と同志社が好きなのだが、未だに京大が関西一という説のほうが
強いんか？そろそろ見なおしてもええんちゃうかねぇ。
0362名無しの笛の踊り
NGNG京響東フィルがプロ面すんな
0363名無しの笛の踊り
NGNG東大京大は最近は技術もボロボロか。この前合同のビラ見てたら
１週間違いくらいで、両方ともサントリーでやるんだな。いっちょ
逝ってみるか。下手糞なアマオケの方が聞いてておもしろいって、
いうのもまた極端だな。俺は下手なのがわかってるのは逝かないな。
0364名無しの笛の踊り
NGNG最近は同志社も下手な京大になりつつあると思われ。
0365名無しの笛の踊り
NGNG昔はそんなにうまかったの？ワグネル早稲オケ然り
0366名無しの笛の踊り
NGNG確かに
0367名無しの笛の踊り
NGNG東フィルって、東芝フィルハーモニー？
0368名無しの笛の踊り
NGNGワセオケはユニバーサルクラシックスからＣＤでているから聴いてみては如何？
この間買ってみたけど、正直ビビリました。
0369名無しの笛の踊り
NGNG東大・京大の演奏を聞いてると、上手いんだが、「結局何が言いたいの？」って
聞き返したくなるんよ。「あなたは何を表現したくてその音を出してるの？」
ってね。それが見えないってのは芸術としてまず失格だと思ってる。
下手なオケでほんとにどうしようもないオケってのもあったりするけど、
オケによってはそれがちゃんと伝わってくるものもあるんだよね。技量がなかなか
追いついてこないだけに彼らがギリギリで頑張ってるのがよくわかったりして。
なんつーのかね。プロ野球の選手の普通の身のこなしを、おんなじことを
高校野球でやろうとすると、めちゃめちゃファインプレーとかクロスプレーに
なったりするんだろうけど、わたしにゃー、高校野球のほうがおもしろいでっせ
という感じかな。んでまた、甲子園とかだと、年に１回（一生に一回？）みたいな
のもあって気持ちがはいってるでしょ？ 伝わってくるでしょ？
そんな野球に例えてしまうと物凄く単純化されてしまうんだろうけど、
野球はまあプロみたいに上手いことが必要なんだろうが、音楽含めて芸術はそう
じゃなくて気持ちが大事でしょう。上手い下手の単純なモノサシで計るもん
じゃないと思うぞ。きちっと合ってるだけの無味乾燥な音楽ほど無駄な時間って
のはない。そんなもんはパソコンでも使って演奏させときゃ良し。
0370名無しの笛の踊り
NGNGいいねえ。あんた熱いねえ。
>東大・京大の演奏を聞いてると、上手いんだが、「結局何が言いたいの？」って
とあるが、あなたこの２つ今までどれくらい聴いたの？ここ５年くらいでは
どれくらい聴いてるの？いや、代や指揮者による違いをどの程度誤差として
理解すればいいのかを知りたくて。
昔から東大はだいたい２，３人の指揮者が回してるし、だいたい363の意見に共感する
所が多いんだけど、京大は指揮者によってがらっと変わる気がするのよね。なぞった
だけの演奏の時もあれば、妙に生き生きとしてるように見えるときもあって。
京大の今度の指揮者は３年前に初めて聴いて衝撃を受けた指揮者だから
自分はその点で期待してる。関西にいるから今回の東大は聴けないけどね。
この前のブラ１も聴けなかったから、最近の東大は知らない。
0371名無しの笛の踊り
NGNGそうだねぇ。
東大は５年のうちなら定演３回、サマコン２回（大阪と京都やったかな）、
京大は５年のうちなら定演７回くらいは聞いたかなー。大阪と京都両方
行くようなこともあったからもちっとあるかも。別にこの回数によって
「誤差だから意味ない」なんていわれてもどーしようもないのだが。
ちなみに、５年以上前ならもちっとカウントできるけど、まあ意味ないだろな。
>京大の今度の指揮者は３年前に初めて聴いて衝撃を受けた指揮者だから
>自分はその点で期待してる。
それはよくわかる。あれくらいの人じゃないと、プレイヤーと同じ視点に立って
「やりたいことをやらせる」ってのができないんだろうね。タコ５は良かったね。
指揮者が誰であろうとも、プレイヤーの側から「おれはこうやりたいねん！」
ってのを訴えて、指揮者のもつ音楽と戦わせてみたり妥協点探ったり・・・
そういう音楽がとても良いな、と思うね。理想は７０年代のベルリンだの
ウィーンだのの音楽。めちゃめちゃずれまくったりしとってもおもろいよ。
0372名無しの笛の踊り
NGNGいやいや、
>「誤差だから意味ない」なんていわれてもどーしようもないのだが。
証拠なんて誰もわからないんだから信じるけど、もしそうなら説得力あるよね。
京大なんてほとんど行ってるようなものだしね。
>指揮者が誰であろうとも、プレイヤーの側から「おれはこうやりたいねん！」
>ってのを訴えて、指揮者のもつ音楽と戦わせてみたり妥協点探ったり・・・
>そういう音楽がとても良いな、と思うね。
ほんとにそう思う。以下は現時点での自分の考えなんだが、
「上手い」（とされる）学生オケにおいて何で「つまらない」事が起こるのかね。
そう考えた時、逆に「下手」とされるオケほど指揮者と戦わせずにいるのではないか、
と思ったりもする。（指揮者の棒の力が無いのかもしれないけど）
さらに練習不足からくる、本番の緊張感がいい方に回って熱演になるのかな？と考えたり。
もちろん下手なオケで戦ってる人もいるが、それなら上手いオケにもそういう
人もいるようにも見える。
あと、上手いオケはある意味練習をしすぎて、音楽が死んでるのかな？とも
勘ぐったり。合わせられるまで練習するのかも知れないけど、肝心な音楽が
死なないように練習しないと意味が無い。逆に練習量が少なければ新鮮味は保てるしね。
この５年で４回ワセオケ定期を聴いてて、死んでるなあと、思ったことはあった。
もちろんいいときもあったけどね。他に東北大とか九大とか聴いたこと無い？
北大や名大とか岡大とかもそれぞれなんかあるんだろうけど。
長くてスマソ。
0373名無しの笛の踊り
NGNGワセオケＯＢなんだけど。。。
こういう環境で切磋琢磨されてあーなったんだ。
納得。
0374名無しの笛の踊り
NGNG0375名無しさん＠ほっとぞぬ
NGNGいいね。そうそう、そういうの大事にして欲しい。
権力争いを議論したりとかどうでもいいよね。
この方針にみな続け〜（・∀・）ｲｲ!!
0376名無しの笛の踊り
NGNG違うの？
0377名無しの笛の踊り
NGNGただ事ではない気迫を感じた。
0378名無しの笛の踊り
NGNGロッテ近鉄戦行ったこと無い千葉市民が夏にわざわざ甲子園に高校野球
見に行くような感覚ですかね（苦笑
つまり「部活（せいしゅん）」が見たい、と。
0379名無しの笛の踊り
NGNG>普通じゃないと思うけど。
そりゃ生活捨ててればね。日本のプロオケとか外来オケ聴きに行くのと同じように
都合ついたら行ってるだけなんで、心配ご無用。まあ、演奏会に行き過ぎだ、
というならしゃあないわな。でもこの先も同じように聴けるとは思ってないよ。
たまたま仕事の関係なだけだし。良くも悪くも今だけだし。こう見えて高校野球児
だったんで、興味なくなったら行かなくなるよ。たぶん。
0380名無しの笛の踊り
NGNG私は京大の団員です。
３年前も今回も演奏に参加させていただいております。
あのショス５は録音を聴くと（個人的には）恥ずかしいのですが。
ロムだけしているのはなんなので、カキコさせていただきます。
京大オケは常任指揮者を置きません。
京大桶らしさとは何なのか？それは難しいところですが、あえて言うなら
音楽に対する姿勢（練習を休まないとか）と団の組織形態、練習のスケジュールぐらいです。
370様が仰るとおり、音楽はその時の客演指揮者によって変わります。
そのつど新しい刺激を受けながら、練習では客演指揮者の音楽的な要求に、
どれだけ答えられるかということを大切にしています（少なくとも私はそう思う）
それが上手くいく期、いかない期はありますね。
積極性を強く要求する指揮者、そうではない指揮者がいらっしゃいます。
メンバーも年毎に変わります。
もちろんメンバーの変化は急ではないので、
過去数期で作ってきたものも多かれ少なかれ残ります。
前回の客演後の３年間の間で、
阪さん本名さん等の客演指揮者の方に頂いたものが、
今でも随所に生きていることだと思います。
期毎の変化はその辺の総和なのでしょう。
練習量と音楽の生き死にの話ですが、
少ない練習で一発本番！！というのと、
たくさんの練習に基づいて、
色々指揮者と対話しながら瞬間瞬間を楽しむというのは違いますよね。
今回はマーラーですが、
後者になるように＜音楽が死なない練習＞を例年以上に心がけているのではと思います。
聖響さんによると、３年前より積極性があるとか。
８５周年の演奏会で団員一同気合を入れて音楽に取り組んでいる（ハズです）ので、
皆様お誘いあわせの上、演奏会にお越しくださいますようお願いいたします。
長くてすみません
0381名無しの笛の踊り
NGNG曲目：
悲劇的序曲・マラ６
2002年1月15日（火） 於 大阪 ザ・シンフォニーホール
2002年1月17日（木） 於 京都 京都コンサートホール大ホール
座席券交換開始 17：30〜 開場 18：00 開演 19：00
2002年1月19日（土） 於 東京 サントリーホール大ホール
開場 18：00 開演 19：00
チケット料金
大阪・京都公演 当日座席指定 S席 1500円 A席 1000円
東京公演 全席座席指定 S席 2000円 A席 1500円
ぴあ等でお買い上げいただけます。
0382名無しの笛の踊り
NGNG団員はそうやって自分らのやり方を肯定ばかりしてるけどさ、
ぶっちゃけた話、聖響を常任にでもしてずっと面倒みてもらうほうがずっと
良い演奏になると思うぞ。
0383名無しの笛の踊り
NGNGhttp://www79.sakura.ne.jp/~mesia/img/img-box/img20011226235534.jpg
0384名無しの笛の踊り
NGNGﾜﾗﾀ
0385名無しの笛の踊り
NGNGなんで？
0386名無しの笛の踊り
NGNGこのクズ野郎め
開く前にチェックしたら
「無限 JavaScript 警報」とのこと。
要はブラクラです。
0387名無しの笛の踊り
NGNG380の文章を読むと、肯定も否定もしてないと思われ。
連中の方法がどうなのか、演奏会を聴いてのお楽しみでしょう。
俺は予定があって行けないが。
0388名無しの笛の踊り
NGNG渡辺一正先生や黒岩先生から得たものはなんですか。
＞聖響を常任にでもして
常任にしたら切る時たいへんですよ（経験談
0389名無しの笛の踊り
NGNGあなた文章読む力ある？
「京大オケは常任指揮者を置きません。」というやり方を肯定してるやん。
それにしてもいつのまにか京大オケスレになってへんかー？
京大オケの人間が多数入り込んでると思われる。
実名はやめろよな。本人もいるようだけどさ。
あいつもキチガイだからなぁ・・・。
0390名無しの笛の踊り
NGNG鏡台オケのVnってなんか皆ビビリながら弾いてるんだよね。
なんか人と違うことすると切られるから。
オケってどこでもそんなもん？
0391名無しの笛の踊り
NGNGんーなわけがない。
団員を切って、その穴埋めを金で（・・・京芸の人で）やるようなオケなんて
のは京大くらいしかねーよ。
早稲オケみたいに、人数が多いから切るのとはわけが違うよね。
東大は基本的に全乗りやし。
0392名無しの笛の踊り
NGNG>なんか人と違うことすると切られるから。
内部関係の人間なのかな？日本のオケは「上手くひけるか」ドイツのオケは
「いかに前に合わせてひけるか」でオーディションをするとか。
議論が浅い気がせーへんか？
0393名無しの笛の踊り
NGNGおまえも内部の人間だろ？
団員だけでメンツが十分に足りるわけでもないのに、「オーディション」のほうに
話を持っていくってのは、「絶対に切らないといけない」という狂大オケの
教育が染み付いているからだと思われる。
プロオケのオーディションの話なんてのはまったく別の話。
0394名無しの笛の踊り
NGNG0395名無しの笛の踊り
NGNG0396名無しの笛の踊り
NGNG５５の校長ならともかく。
0397名無しの笛の踊り
NGNGうおっ。怖いね。別に肯定も否定もしてないのに。ちょっと思ったこと
書いただけで。別次元の話をしてるなら悪かったよ。実際にびびってるなら
おかしいとは思って書いたんだけど。人とずれるのもいい時と悪い時
あるよな？位の話のつもりだったんだけどね……。なんか熱い話なんだね。
もうちょいロムってみるよ。
039847才
NGNGこんななら 学オケなんてやめちゃったら 自主運営でできる範囲内でマネジメントすれば良いのです
体育会も選手とマネジャーの裏方がいるのですから
0399名無しの笛の踊り
NGNG0400名無しの笛の踊り
NGNG0401名無しの笛の踊り
NGNGだってなー、おまえが言いたいのは、人選の方法についてであって、その域を
超えてないんだもんな。確かに選び方にはいろんなのがあるし、１人ずつ弾かせた
だけじゃわからない実力ってのもある。
でも、その前に、人選しなきゃあかんのか？ということに目を向けられないとこが
狂大らしいんだよな。人の数が有り余るほどいるわけでもないだろ？
大抵の大学オケじゃ、基本は全乗り、それでも足りないからエキストラだったり
するんよ。「人選」なんてのは贅沢な考えだ。
まー、どうでもいいが、セコバイを下手糞の巣窟にするのはやめてくれ。
セコバイにはセコバイの大切な仕事ってのがある。内声ってのは大事な要素
なのに、「下手糞＝内声」なんてのはあまりにも短絡的な素人考え。
早稲オケ見習いな。
0402名無しの笛の踊り
NGNG過去の京大オケのレベルに達するには現役切って京芸の人いれるしかないんだもん。
0403名無しの笛の踊り
NGNG0404名無しの笛の踊り
NGNGボケた鏡台の奴か、鏡台オケを煽るために書いたネタか？
ＤＯＴＣＨ？
0405397
NGNG0406名無しの笛の踊り
NGNGこういう話にマジレスしないと思われ。
0408名無しの笛の踊り
NGNG箱根の関を越えない限りは偏差値もオケもＮｏ．１に安住できるからだろ？
0409名無しの笛の踊り
NGNG鏡台でボケた奴が、恨みに思って鏡台オケを煽ろうとしているってことも
考えられるネ
しばらく要監視じゃの。
定演前にめんどいことを。
0410名無しの笛の踊り
NGNG偏狭の地ということですね。
ちなみに、関門海峡を越えて討ち入りしてくる及第フィルはどうですかね？
あそこも１年の夏は全員降り番だったと思いますがね。虎よんで。
自分は上手いと思いましたがね。この前も東京に来てましたが。
0411名無しの笛の踊り
NGNG>しばらく要監視じゃの。
>定演前にめんどいことを。
ぷっ。後ろめたいのかね？
0412名無しの笛の踊り
NGNGそういう内部事情もいいけどさ。まあ、まじめに話してるとちゃちゃいれられるのは、
お決まりですが。
0413名無しの笛の踊り
NGNGhttp://www79.sakura.ne.jp/~mesia/img/img-box/img20011226235534.jpg
0414名無しの笛の踊り
NGNGイワムラ？ ヨシダ？ ノザキ？
0415名無しの笛の踊り
NGNGそんなに当人に興味あるのかね。
更新してないっぽいが。
0416名無しの笛の踊り
NGNGｵｲｵｲ､本人の写真貼ってやるなよ。
0417名無しの笛の踊り
NGNGとりあえず写真とか抜かしてなんでそんなにブラクラを貼る？
0418名無しの笛の踊り
NGNG菊地氏本人による仕返しと思われ。
0419名無しの笛の踊り
NGNG大体仕返しって誰に仕返ししてんの？
0420名無しの笛の踊り
NGNG仕返しの対象はいっぱいおるじゃろ。
0421名無しの笛の踊り
NGNG欲しいＹＯ。自分だけかな？せっかく昨日の夜は盛り上がって読んでたのに。
0422名無しの笛の踊り
NGNG0423名無しの笛の踊り
NGNGhttp://www18.tok2.com/home/meioke/
よろしく。
0424名無しの笛の踊り
NGNG結構かっこいいじゃねいか、ｸｿ！
京大医学部でボンボンの上に男前か！ ｹｯ！
http://server2038.virtualave.net/fpm2/img-box/img20011229193200.jpg
0428名無しの笛の踊り
NGNG俺知り合いだけど・・・
やめろよ ＞424
0429名無しの笛の踊り
NGNG0431名無しの笛の踊り
NGNG他のオケの話キボーン
0432名無しの笛の踊り
NGNG0433名無しの笛の踊り
NGNGはぁ、もっと普通のオケで安く楽しくやれればそれでよかったのになー、、、
早稲田にはワセオケしかないみたいに言われて入団した後で、早稲フィルの存在を
知った。
来年のツアーでは１００万かかるし、うちは貧乏だから金はでないから
自分で稼ぐしかないんだよな、行かないっていったら全部おろされるし、
行くためにバイトに明け暮れて練習できなくて下手になってももおろされる。
かといっていまさらやめることも出来ない。僕の大学生活は、ワセオケに
食われてしまったようなものだ、、、、
うまくオケと大学を両立している方、何かいい方法はないんでしょうか？？
ワセオケ団員の方でもいいです。
0434名無しの笛の踊り
NGNGなんて心配しないですむくらいの腕があるんならまあ、
ちょっとはちがうかもしれないけど。
やめれ。 無駄が多すぎる。
得るところもさあ、どうだろう、たいしてないだろう。
正直なところ、「勝ち負け」がないものに
（あるいはそれを云々するに至らぬまでのレベルのことに）
そこまで金と時間を使う価値はない。
あとの人生に全く役立たないとおもうよ。
役立たない、というのが功利的すぎるなら、
人間の深みや面白みをますのに役立たない、とも。
同じ時間を使うならゼミや資格取得云々でなくても
ばくちや風俗の方がまだ意味があるかもしれないよ。
0435名無しさん＠ほっとぞぬ
NGNG同じ100万かけるなら、弓とかケースとかレッスン代のほうがいいね。
辞めて、近くの（金銭感覚のマトモな）大学オケに入るか、
やる気と実力のあるアマオケに入りなよ。絶対そのほうが面白い。
バイトで稼いだ100万と、金持ちパパのボーナスの一部の100万とじゃ、
払う犠牲が違いすぎ。辞めちまえ辞めちまえ。
0436名無しの笛の踊り
NGNG本人っぽくねー？
0438名無しの笛の踊り
NGNG本当におっしゃると売りだと思います。
でも､頭では分かってるんです、、、たった数週間の旅行に
100万かけるよりも楽器にでもかけたほうがいいことも、、、
それでも、怖いんです、やめるっていうと、地の果てまで追
いかけてきそうで。
実際、大学生活のほとんどをオケに費やしてしまったんで、
オケ以外にあまり友達いないんです。孤独に耐えられるかどうかの不安
いろいろあります。
自分はあまりにワセオケに甘えすぎてしまたきがします。誰か、
ワセオケを辞めた方、他にもいろいきかしてください
0439名無しの笛の踊り
NGNG今からでも早稲フィルに逝った方が良いと思う。
0440名無しの笛の踊り
NGNG＞それでも、怖いんです、やめるっていうと、地の果てまで追
＞いかけてきそうで。
脱会者を追っかけてくる新興宗教みたいだな。
もっとも追っかけられるだけの腕の持ち主なのかな？
＞実際、大学生活のほとんどをオケに費やしてしまったんで、
＞オケ以外にあまり友達いないんです。孤独に耐えられるかどうかの不安
＞いろいろあります。
これはわかるような気もするが･･･
あなたがオケをやめたからと言ってつきあってくれないような友達は
もとから友達ではなくって単なる「仲間」。 割り切るしかなかろう・・・
それと、ゼミとかのなかまっていないの？ 知り合いで上京してる人いないの？
オケで忙しいから、ってなかなか会えなかった人とかいないの？
それに、新しいオケで仲間を作るのも楽しいよ。
オケを続けるんだったら、知り合いや友達はまた増えてくるさ。
楽器に百万かけてもいい、というようなことばが自然に出てくるようだから
まずますできて、経験のある人と見た。 そんな人なら、大丈夫。
入ったオケを足場にあちこちトラに行くようにしたりするとなおおもしろいかもよ。
最後に、孤独と言うけど、それは耐えなくてはいけないし、
（やっぱりどういうふうに暮らすか、今日を明日にどうつなげるかは
普段から自分で考えて、自分で手を付けなきゃ、ながされてるだけだものねえ
まあこれはおぢさんの痛い反省だけど）
最後に、たとえ一人になったとしても、
なってみれば案外どうって事もないと思うよ。
もうすこし、オケの外のことを、自分の未来を、
あるいはオケをいいわけにしてさぼってきたことを数えてみてはいかが。
0441名無しの笛の踊り
NGNG＞もとから友達ではなくって単なる「仲間」。 割り切るしかなかろう・・・
こういってるのなら、
＞それに、新しいオケで仲間を作るのも楽しいよ。
これの「仲間」ってのは「友達」に訂正したほうが良いと思われ。
あげあしとりました。ごめんなしゃい。
0442名無しの笛の踊り
NGNGまるで応援部みたいだな・・・・
0443名無しの笛の踊り
NGNGなんか宗教みたいなところだなＷ
孤独な大学生につけこむあたりオウムと変わらん。
0444名無しさん＠ほっとぞぬ
NGNG友達なんてすぐ出来るよ。
第一、100万払えないから辞めたから友達じゃないなどと
吠える奴が友達なわけないだろ？他のオケに入りなおしても
そこの団員とすぐに仲良くなれるだろ。
あと、どんな趣味も経済的に余裕がないと出来るわけないだろ。
趣味の早稲オケは今おしまいにして、これからの趣味は楽器と音楽だね。
学生オケなんぞどれだけ時間と金を突っ込んだにしろ、遊びでしかないんだよ。
漏れも本気で学生オケやってたクチだけど、引退してやっとわかった。
オケで合奏してる時間の半分を真剣な個人練に変えてみろよ。
（残りの半分は学校の勉強）楽器はその方が巧くなるから。
追いかけられても、「早稲オケで弾くには金が無い」と言えば終わりだ。
音楽を追求する以外で苦しむのはばかげてる。やめちまえ。
434も言ってるけど、オケを通して人間的に成長するのは間違いないが、
100万もかけるのは無駄だ。
かけた分だけ還ってくる所に投資すべきだね。
下宿にしろ、自宅にしろ、バイトできる時間があるのは、
親が自分を食わせてくれてるからだぞ。
0445名無しの笛の踊り
NGNGツアーに100万かかるのは仕方ないにしても、もう少し日常の練習でかかる費用を
見直したらいいのになぁ。
でもなんだかんだいってつまらない言い訳を考えてあんまり練習しないような
団体で４年間過ごすよりはワセオケで修行(？)する方が有意義だと思うけど・・・。
0446名無しの笛の踊り
NGNGお金はとてもかかるけどツアーは行く価値があると思いますよ。
ムジークフェラインやベルリンのフィルハーモニーで演奏できる機会なんて、この先殆どありえないと思うし。
現地では日本の演奏会では考えもつかないほど、お客の反応は熱狂的です。
演奏終了後、お客は総立ちでブラボーの嵐（信じられないかもしれないけど）。
もしもう一度ツアーに行けるのなら、是非行ってみたいと思います。
現地では食事などで贅沢しなければ、あまりお金を使わなくても済みますよ。
私など朝食以外は殆ど日本から持参したもので済ましましたので、持って行ったお金の四分の一くらいしか使いませんでした。
金銭の工面は皆大変でしょうが、お金は卒業してからでも払う事は出来るはずなので、オーケストラで演奏することが好きであるのなら一生の思い出になると思います。
0447名無しの笛の踊り
NGNGそれだけ外貨ばら撒けばどの国逝っても人気者だね。
0448名無しの笛の踊り
NGNGツアーに持って行った金はいくら？
親の年収はいくら？
親からの小遣いはいくら？
兄弟は何人？
地方の学生だったら仕送りはいくら？
それから、ツアーにかかった金の内訳はちゃんと明らかになっているんだろうな。
まさか、早稲田の学生がＢＳも読めないなんてことはないだろうに。
0449名無しの笛の踊り
NGNG>ムジークフェラインやベルリンのフィルハーモニーで演奏できる機会なんて、この先殆どありえないと思うし。
日本に住んでるんだからあたりまえだ。
サントリーホール、紀尾井ホール、シンフォニーホール、いずみホール、
良いホールは日本にもいっぱいある。
海外の有名ホールでも、失礼な話、お金さえ払えば貸してくれるんだよ。
ムジークフェラインだって
ttp://www.mitsuma.com/music/management/f_concert.html
という例がある。カネですなカネ。漏れは関西だが
「カーネギーホールで演奏会」という話が、幾度となく運輸会社から回ってきた。
あれは20万超くらいのパック商品だったかな。学生オケの現役達には、
海外演奏旅行というのが学生相手のボッタクリビジネスだということに
いい加減気が付いて欲しいものだね。
早稲オケは、ホールの手配、顎足の手配、下見、全て自分達でやってるのか？
そんなことは無くって、必ず代理が間に入っているだろう？
どこでやろうが良い演奏会は良い演奏会だ。
伝統あるホールの1/365の枠を買うために音楽してるわけじゃあるまい。
持ち出し無しならもちろん逝ってくればいいさ。
0450名無しの笛の踊り
NGNG早稲オケとして行くメリットはどこにあるわけ？
100万も出して行くメリットって、たったそんだけなの？
ついこのまえ、某芸大主催の海外公演で、会場がムジークフェラインってのが
あったけど、費用は35万くらいだったよ。毎年やってるわけじゃないけど、
たまにそういう企画があってよく誘われるんやけどね。
とりあえず、１００万も使って豪遊するだけのメリットが理解できん。
わしには、その３５万ってのでさえもったいなく思うしな。
0451名無しの笛の踊り
NGNG人
( ) ／￣￣￣￣￣
（ ´∀｀） ＜ うんこー
（＿＿＿_） ＼＿＿＿＿＿
〔＿＿＿＿〕
| |
| ● |
|＿ｌ~''~ｌ＿|
0452名無しの笛の踊り
NGNGいやあ、ベルサイユ宮殿借り切って昼食会をやるツアーって昔あったなあ。
勘弁してほしいよ全く。
学生の分を超えてることに恥ずかしさを感じないのかな。
それだったら誰かが書いてたけど
各地の学生オケと交流演奏会を大学の講堂でやりながら、
オーストリーやドイツを回る、なんて方がすがすがしくって、いいな。
向こうの学生とビヤホールやホイリゲで電子辞書片手に酒を酌み交わしながら
いろんなことを語り合うのっておもしろいだろうな。メールアドレス交換したりしてさ。
そういうはなしなら、心底うらやましいと思うし、すげえや、とおもうけど、
ヴェルリン・ザーモニイ・ハアアルで一生に一度演奏したからってそれが何か、
といえばかなり？？？？？？だなあ・・・・
0453名無しの笛の踊り
NGNG世の中にはバクチで借金するヤツもいるのだから、
金を払って海外コンサートなんて悪くない趣味だと思うね。
どっかのスレで読んだがラッセン（？）とかいうイルカのクソ絵
を借金してまで買って泣いてるのから思えばよほどマシ。
ただし100万なんて金がかかるのはどう考えても変。
外国の一流オケの日本公演でもトータル一億掛かるかどうか。
ちゃんと会計監査した方がいい。
誰かが絶対ガメている。
0454名無しの笛の踊り
NGNG辞めてしまうと、他の人に負担をかけることになってしまうんです。
そう考えると、辞めるのも悪い気がして、、、実際、前に辞めるって行ったら
のり番とかの責任はどうするんだって言われて、あんまりみんなに言われるもんだから、
なんか自分がすごく悪いことしてるような気がして結局その話はうやむやに
なっちゃいました。そういう人を一人一人説得して理解してもらおうと思ったんですけど
結論は、みんな、苦しいんだから一人で辞めて逃げるのは卑怯だそうで、、
そういうのも少しは分かるんですよね、、それで迷っているうちにずるずる。
続けていると、たくさんの人が辞めていって、すごく悲しかったりもするんです。
私は無理に止めることはしませんけど。
一番の悩みは、どうしても特別つらい気はするんですけど、
それに比例してワセオケが特別うまいとは思えないんです。周りを見ていても
がむしゃらに練習してる人もいないし、、、だから、がむしゃらにバイトして
ツアーに行きたいとも思えないって感じで、どうしようもないのです。
でも､もし誰かが本当にガメているのなら、それは絶対に許せません。
ツアーさえなければ、今までどおり、それなりにつらくてもやっていくことが出来たのに
私みたいに経済的な問題で悩みを抱えてどうしようもなくなっている人は、結構います。
お金に余裕のある人って、貧乏人の気持ちわからないみたいで、今まで仲良かった人とも
亀裂みたいなのが出来てしまいました、、、、
ツアーに行った方はどう思われますか？？
上のかたがたのような意見は結構多くの人が持っていますが、実際無視されて
話だけが進んでいってしまうのが現状だと思います。前のツアーではこのような問題は
出なかったのですか？
100万払っても行く価値があると思っている方は私のような裕福でない人の気持ちは
分かっていてその上でおっしゃっているんですか？？
ワセオケ内で、このようなことを公に口には出来ないのでせめてここで
良いアドバイスを求めるしかないのでお願いします。
0455名無しの笛の踊り
NGNG・1998年 8月 岡山県桃太郎少年合唱団ドイツ公演
（レーゲンスブルグ大聖堂他）
・1998年 3月 同志社大学交響楽団ヨーロッパ公演
（ミュンヘン・ヘラクレスザール他）
・1999年 5月 京都市民管弦楽団ヨーロッパ公演
（ウィーン・ムジークフェライン大ホール他）
・1999年12月 彦根市ベルリン第九演奏会
（ベルリン・SFB放送大ホール）
・2000年 5月 ルーマニア・バッハ没後２５０年祭合唱団
（トゥルグムレシュ市文化大宮殿）
・2001年 3月 同志社大学交響楽団ヨーロッパ公演
（グラーツ・ステファニーザール他）
0456名無しの笛の踊り
NGNGワセオケは四年間続けたいの？
結局は周りが乗り番だとか責任だとか、とやかく言う事ではないよ。そりゃ周りの奴等や首席の人などは、行かないと言われたら困るのだろうけどね。
どんなに上手い人であっても、その人が居なくなったからといっても
何とかなるのがオケというもの。
周りの人達の事などは考える必要はないと思います。要は自分がワセオケで四年間演奏した
いのか否か？ワセオケだけがオケではない。
0457名無しの笛の踊り
NGNG一流であったりします。
過去に2回ツアーに行ったＯＢが居るだろうから、その人達に話を聞いてみたら如何？
0458名無しの笛の踊り
NGNG昭和初期の帝国陸海軍みたいね。
0459名無しの笛の踊り
NGNGだろ。
楽器の輸送費と会場費が加わったにせよ100万なんて金が掛かるのは
どう考えても変。
もし誰も着服してないとしたら経済観念が全く欠落しているとしかいい
様がないね。
それを不思議に思わない人間がいる事自体不思議だよな。
0460名無しの笛の踊り
NGNGこれは、幹事や田中ナントカを信頼しているかいないとか以前の問題。
それをしないから、２ｃｈでこんな叩かれ方をしてしまう。
自分の払った大枚がきちんと使われているのならば、それに納得して続けるの
やめちまうのも勝手だけど、それがわかんないから、やりきれなさだとか、
不満だとかが出てくるんじゃないのかな。
ﾜｾｵｹの人も会社で将来働く人もいると思うけど、
私は経理を信用しているからＢＳ見ないなんていう経営者はいないよ。
0461名無しの笛の踊り
NGNGどうせまたﾜｾｵｹのくだらない話をしたがっているんだろうけど、
こういうのはまともに相手にしない方がいいよ。
0462名無しの笛の踊り
NGNG大町陽一郎、曽我大介…。ソリストが徳永兄弟、シェレンベルガー…。
これだけでもかなりギャラがかかるだろ。
0463名無しの笛の踊り
NGNG会計報告も決算の承認も全員が居る場でしています。その時に質問がないのです。
もし、決算で疑問があるのならちゃんと質問すれば良いのでは？
0464名無しの笛の踊り
NGNGワセオケの会計の話なんてどうでもいい。
問題があるなら、団員が解決すべきことでしょう。
少なくとも、外部が口出しすることじゃないな。
0465蟹
NGNG0466460
NGNGだから俺はﾜｾｵｹじゃないっつーの。
ちなみに、会計報告なんて会議で即決でやるもんじゃないよ。
マジで見ようと思ったら大変な時間と労力がかかるけど、それだけのことはある。
全員のいる場でやってその場で質問がないからいいんだなんてのは、
都合の悪いことは聞かれたくない人が取る手法。シャンシャン総会と同じよ。
0467名無しの笛の踊り
NGNG自分も含めて、外部者がとやかく言う事でもないね。
0469名無しの笛の踊り
NGNGでもおかしいよねー、海外に逝くのは40,000 km譲ってアリだとしても、
100万は無いよね〜。仮にやましいところは無い明朗会計だとしても
そんなに金をかけるプランはどうかと思うよね〜
あ、独り言だけどね〜。
0470名無しの笛の踊り
NGNGＯＢや同じ悩みを持った友達に相談してはどうでしょうか。
ＯＢにはツアーに行った人、行かずに４年間続けた人、途中で辞めた人。
色々な立場だった人がいる筈です。
また、もっと友達同士で腹を割って話せば色々見えてくるのでは。
ワセオケを辞めた人、同じ悩みを持った人、ワセオケ至上主義の人…。
「辞めて逃げるのは卑怯」という論理は失礼ながらナンセンスです。
いずれにせよ、相手の顔が見えない掲示板だけで
物事を判断するのは危険だと思います。
分ったような事を偉そうに申し上げてすみません。
0471名無しの笛の踊り
NGNGおめーもジャズ板にすっこんでろ。
0472蟹
NGNG所詮は他人事ですか？（ｗ
0473名無しの笛の踊り
NGNGまあまあ、おさえて。
ジャズ研でもオケでも団体としてまともな運営が不可欠と言うことには変わらんのだから。
0474名無しの笛の踊り
NGNGそれならばこういう言い方をしようか？
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
100万円死ぬほど稼いでツアーに行くことに意味があるとしたら、
その金を稼ぎ出すための苦労、
稼ぐための時間の合間を縫って練習をしなくてはならない苦労
さらに留年しないためにきっちり勉強もしなくてはならない苦労
そして以上の三重苦が「ワセオケにいるなら当然だろう」といって
ちっとも大変さをわかってくれないボンボンな嬢ちゃん坊ちゃんたちの鈍感さにきづつけられる苦労、
これらの四重苦があなたの精神と心を鍛えること、だろうか。
ｳﾞｪﾙﾘﾝ･ｻﾞｰﾓﾆｰ･ﾊｰﾙ ｳﾞｨｰﾝ・ﾌｽﾞｨｰｸ･ﾑｪﾗｲﾝ
で弾いたこと、なんておそらくすぐ忘れてしまうだろうよ。
0475名無しの笛の踊り
NGNGワセオケで理不尽なこと、納得できないこと、いいとこ、楽しいこと、いろいろ
話しました。そのおかげで、たくさん心を許せる友達が出来ました。でも､それだけじゃ
何も解決しないんです。結局やってることは愚痴をたたいているだけで、、、
すごく頑張っていた友達が辞める時どうして辞めるんだって聞いたら、そんなこといって
ました。「愚痴ることしか出来ない自分が嫌になったけど、ワセオケを良くしようと行動を起こすほど
ワセオケを愛せない」と。今思うと彼女の選択は正しかった気がします。
誰かがガメているといううわさは、団内でも少しあります。でも､ここでは追求する機会も権利も
一般団員にはありません。
ちなみにツアーに行ったＯＢに聞いても意味はないと思います。現役団員の前に姿をあらわす
ＯＢはワセオケ至上主義の人ばかりなのが現実です。はっきり言って、仮に卒団したとしても、
もうこの団体とかかわりたいと思いません。そう思うのは、やはりそういう人ばかりだと思います。
一度だけ、ツアーに行かなかった人にあったことがあるんですが、その人はツアーに行かないと決めた
日からワセオケに居場所がなくなったそうです。
できればツアーに行かなかった人の当時の決意とか気持ちを聞かしてほしいです。
もちろん他の団体の方でも、同じような経験されている方、マジレスお願いします。
一番気になるのが、海外演奏100万というのが信じられないくらい高いということです。
ワセオケ以外の海外演奏旅行にいったことある方、いくらかかったのか教えてください。
もし、100万がふざけた値段と確信できれば、気持ちよく止める決意が出来そうです
0476名無しの笛の踊り
NGNGうまいっ！！！！その数行にワセオケの馬鹿さが凝縮されているな
大学オケの序列、ワセオケはウザさと馬鹿さでは日本一、いや世界一！！
要するに、ワセオケ団員はいい金儲けの鴨なわけだ。
俺もツアーに行ってしまった口だが、今実際にビジネスやっていると
思うんだが、客がムジークフェラインやカーネギーに釣られて100万出す奴
ばっかだったら、俺は一生遊んで暮らせる！！
いいなー、どうしたらワセオケの顧問になれるんだろう？？！！
いや、でもその四重苦に耐えられるくらいに洗脳出来るあの男の
力か！！？俺がやったら全員に早稲フィル作られて終わりだ（笑）
0477名無しの笛の踊り
NGNGこんな所で書き込みしても意味ない（ネタなら別だけど）から、頻繁に顔をだすOBではなく、少し上の年齢のOBに話を聞いたら？
因みに団員ならだれしも、会計に関して質問をする権利は当然有してしますから、不明な事はちゃんと聞いた方が良いよ。
あなた（２，３年生かな？）の友達はきっとワセオケ至上主義の人が多いでしょう。その人達がいくら腹を割って話せる仲だとしても、きっと他人事としか考えてないよ。
卒業してから大分経った人なら少しはまともな答えが返ってくるかもよ。
もし、どうしてもツアーに行きたいのなら卒業後に働いて返すことだってできるし、何とかなるものだよ。
幾らかかるのだかは知らないけど、ツアーに行った人は皆それなりに楽しんでいたと思うし、思い出になっていると思うよ。
あとは自分の価値観でしょ。
因みにこんな所で書き込みしていたら、誰だか分かってしまうのでは？
0478名無しの笛の踊り
NGNG負け犬の遠吠えみたいだね。
0479名無しの笛の踊り
NGNGだから、「100万」と「ｳﾞｪﾙﾘﾝ･ｻﾞｰﾓﾆｰ･ﾊｰﾙやｳﾞｨｰﾝ・ﾑｽﾞｨｰｸ･ﾌｪﾗｲﾝで弾くこと」
を天秤に掛けたときどうなるのか、いうことをよく考えてみること、
そして、その100万円をあなたが稼ぎ出すことがどれほど大変か、
ということを>>474にあるように具体的に考えてみた上で、
もう一度天秤に掛けてみて、、
そしてそれをあなたが選ぶのか選ばないのか考えてみたら。
（まあ、>>454さんは、正直なところ負担が大きすぎると思っているようだが。）
すると、あなたがワセオケをやめる(居場所がなくなるからやめざるを得ない)ことによって
あなたの人間関係や居場所というものがどうなるのか、
またはあなたがその後どうるかの見通しを>>440にあるように具体的に考えてみたら、
いちいち他人に聴いて回らなくてもいいと思うけどね。
ちなみに、オケ以外のことってどうこなしてます？勉学とか、自己啓発とか。
いきなり真空になるのが怖い、状況だとすれば、ワセオケを続けるにせよ止めるにせよ、
自分の生活のあり方、将来に向けての見通しを再構築するべきですよ。
0480名無しの笛の踊り
NGNG高級羽布団でも買ったと思えば安いもんかな。
0481名無しの笛の踊り
NGNG愚痴ることしか出来ない自分が嫌になった
そういうマトモな精神の方がいるそのオケの仲間の方が、
こんな愚痴しかいえない連中のあつまるところで相談するよりずっとよいと思われ
0482名無しの笛の踊り
NGNG漏れの駄文は
434=440=452=474=479 だよ。
頭が悪いのできっちり書けないが 皆まじめに書いたつもりだよ。
0483名無しの笛の踊り
NGNGあんまり費用の事を直にに書いているﾍﾟｰｼﾞはあんまり無いけど、
何もかもいれて40万超えてるツアーは無いよ。
ってことは100万なら2回行けるってこと。いくらいいﾎｰﾙを使っても、
2回もよそのに参加できるほどお金がかかってるのはどうかと思う。
高いよな〜。身近な先輩に聞くのは良いと思うよ。
進んで話したがらないﾈｶﾞﾃｨﾌﾞな話も聞いてみないとだめだけどね。
だれだって大金払った買い物は正当化したがるだろうからね。
漏れの最高の音楽経験は小さいホールでしたカルテットの演奏会だよ。
同年代のお客さんが５０人くらい来てくれてたかな。
有力アマチュア桶に載って日本の一流と呼ばれるホールで何度も弾いて、
ｽﾀﾝﾃﾞｲﾝｸﾞｵﾍﾞｰｼｮﾝでﾌﾞﾗﾎﾞｰもいっぱいもらったけどけど、
あのｶﾙﾃｯﾄの演奏会に匹敵する経験はしたこと無いな。
あの場が外国でもいっしょだと思うね。個人的でｽﾏｿ
容れ物の場所・大きさなんて自分の大事な経験と関係ないね。
100万と引き換えに求めに逝く（まさしく逝く）必要は無いと思う。
時給1000円で1000時間。年中無休で8時間働いて125日。
あなたの125日分の学費はお幾らですか？受験に幾らかかりましたか？
親御さんはあなたを125日養うために幾ら払うのですか？
100万円紡ぎ出すあなたの時間は、
あなたの一存で使い切ることが出来るほど簡単なものなのですか？
0484名無しの笛の踊り
NGNG> あなたの125日分の学費はお幾らですか？受験に幾らかかりましたか？
> 親御さんはあなたを125日養うために幾ら払うのですか？
> 100万円紡ぎ出すあなたの時間は、
> あなたの一存で使い切ることが出来るほど簡単なものなのですか？
うむ、これこそ具体的だ。すばらしい。
0485名無しの笛の踊り
NGNG0486名無しの笛の踊り
NGNG100万を簡単にポンと出してしまうあんたらの感覚はほんとにどうかしてるよ。
私は外部モンだけど、早稲田のおぼっちゃんたちってそんなにお金持ちなの？
って思ってしまう。
＃毎日りむぢんで通うようなおぼっちゃまなら、100万をポンとだして海外を
豪遊するのはいとも易いことだろうが。
0487名無しの笛の踊り
NGNGそもそも、そういう思考シミュレーションをしてしまう事自体が貧乏人の性（さが）？
0488名無しの笛の踊り
NGNG0489名無しの笛の踊り
NGNGﾜｸﾞﾈ|ﾚってそんなにお金かからないの？一年でどのくらい？
0490名無しの笛の踊り
NGNGどうなることかまだ未定ですが楽しみにして下さい。追ってお知らせします！
0492名無しの笛の踊り
NGNG0494492
NGNG定番の突っ込みありがとう
0495名無しの笛の踊り
NGNGなんか、考えさせられてしまう、、、、
自分は何の疑いもなく親に百万出してもらうつもりしてたんだが。
うちわだけで抱え込まないで、もっと声を大にして主張しなよ！！
0496名無しの笛の踊り
NGNGでも行った価値はあった。
0497488
NGNG演奏会費１万×３回、合宿費５万ってところかなー。
これでサントリーや芸劇使えるのはお得でしょ。
会計報告もこまめにあるので不透明な部分はないです。
ちなみに海外演奏旅行は５０万、国内演奏旅行は１０万。
これは厳しいけど、頑張って積み立ててます。
0498名無しの笛の踊り
NGNGワグネルの海外演奏旅行って、
どれくらいの期間でどれくらいの規模（行く都市とか）なの？
ＨＰ見ようとしたが行けなかった。
0499名無しの笛の踊り
NGNGその話本当なの？
サヴァリッシュってあのウォルフガング・サヴァリッシュでしょ？
そんなすごい人が大学オケなんか振ってくれるの？
どんなすごいつてなんだろう…
0500名無しの笛の踊り
NGNG0501名無しの笛の踊り
NGNG0502名無しの笛の踊り
NGNG演奏会費一回2〜3万が4回＝約10万
合宿費4万〜5万×3回＝約13万
演奏会あとの宴会（全員参加）3500×4＝14000
その他、新歓代10000や毎回の練習に行くための交通費などで7万くらいは使っていると
思われます
よって合計は35万〜40万だと思われます
0503名無しの笛の踊り
NGNGあるけどホント？
0504名無しの笛の踊り
NGNG0505名無しの笛の踊り
NGNGアマチュアとプロを単純に比較するのはナンセンス。
技術はプロに及ばないのはあたりまえ。
しかしプロの演奏の方が必ずしも感動できるとは限らず、アマチュアの方が
ずっとよいと感じることだってある。
アマチュアだからといってはじめから卑屈になることは決してない。
特にヨーロッパなんかではアマチュアでも伝わってくるものがあれば
あたたかい拍手はもらえるし、プロだってダメなら容赦無くプーイングです。
0506名無しの笛の踊り
NGNGナニ熱くなってんだよ。学生に寄生するオトナがクズってのには同意するが。
0507名無しの笛の踊り
NGNG最後まで続けた人・・・・・・向上心を持ち音楽を一生愛する人。プルトにはこだわらない。
途中で抜けた人・・・・・・・たいして上手くないくせに口達者（クラヲタ）。で自分のプルトに不満持つ。
ということで総括しようと思います。
0508名無しの笛の踊り
NGNG0509名無しの笛の踊り
NGNG大抵の場合、不満いう奴は己のポジションが原因。
0510名無しの笛の踊り
NGNG383 ：名無しの笛の踊り ：02/01/03 18:25
菊地理画像
http://www79.sakura.ne.jp/~mesia/img/img-box/img20011226235534.jpg
413 ：名無しの笛の踊り ：02/01/03 22:49
菊地理の最近の画像
http://www79.sakura.ne.jp/~mesia/img/img-box/img20011226235534.jpg
424 ：名無しの笛の踊り ：02/01/04 08:54
菊地理ってこいつか？
結構かっこいいじゃねいか、ｸｿ！
京大医学部でボンボンの上に男前か！ ｹｯ！
http://server2038.virtualave.net/fpm2/img-box/img20011229193200.jpg
ブラクラだよぉ〜
0512名無しの笛の踊り
NGNG0513497
NGNG今回の海外演奏旅行は２週間で４公演です。
前回も確か同じくらいだったと思います。
国内演奏旅行は１週間で２〜３公演ですね。
ＨＰ直すように管理者に伝えておきます。すいません。
>>503
何をもってひどい演奏となるのかわからないので、
コメントするのが難しいのですが
ローテーションの関係で厳しいメンバーだったのかもしれないですね。
0514名無しの笛の踊り
NGNGそういういい訳を言うものかな？演奏者がいうのかな？客が「まあしょうがないな」と
思うならまだしも。もしそういう言い訳をオケが最初からしたいならＡオケ、Ｂオケ
と分けておけばいいのに。
自分達の中から選抜するメンバーには責任を持ちましょうね。
全員のり番のオケとか、乗れない人がいるとか関係無い時限だと思うんだけどね。
中途半端な言い訳に見えてしまった。自分だけかね？
0515名無しの笛の踊り
NGNG0516名無しの笛の踊り
NGNG（・∀・）ｲｲ！
0517エヘへ
NGNG某２流私立大のオケOBだが、こういう大学には音大崩れが
結構居る。そういう輩は当然楽器は他の人間よりもうまいが、
人格的に欠落した人物が多いので困ったもの。結局、２流私大なので、
社会に出ても突出した存在になれず終い。
そういった状況がオケの順列にも反映されて
いるような気もするが如何なものであろうか？？
0518名無しの笛の踊り
NGNGそいつの顔ある意味ブラクラだな。
0519名無しの笛の踊り
NGNG0520名無しの笛の踊り
NGNG情操教育をうけた人材をたくさん確保している大学のオケは残念ながら正直上手い。
言い方をかえれば、どんなに恵まれない年でも最低ラインが高めに維持される。
結局関東では、東大、早稲田、慶応、上智、筑波あたりが上手なオケである。
また、こういった大学オケの団員は向上心が高く、競争原理主義を臆せず導入するので、
完成度もそれなりに上昇する。（トレーナーもいい人材に恵まれてたりする）
また音楽といっても楽器の基本的な上手下手はメカニックな部分で勝負が決まるので、
偏差値が高い学校はこういった反復基礎動作に対する「ものわかり」がよく上達が早い。
厳しい言い方ではあるがこれが現実ではある。
しかしオケ公演の「興行」という意味では「上手」＝「成功」というわけでは必ずしもない。
アマオケにはアマオケなりの聞かせ方があるので、その辺は結局団体の個性が反映する。
0521名無しの笛の踊り
NGNG0522名無しの笛の踊り
NGNGマニラ（フィリピン文化センター）
1989年2月-3月：ヨーロッパ・アメリカ公演
東京（新宿文化センター）
パリ（サル・プレイエル）
ベルリン（シャウシュピールハウス）
ベルリン（フィルハーモニーザール）
ハノーヴァー（北ドイツ放送局スタジオ）
デュッセルドルフ（トーンハレ）
フランクフルト（ヤールフンデルトハレ）
ミュールハイム（市立劇場）
アムステルダム（コンセルトヘボウ）
ライプツィヒ（ゲヴァントハウス）
ミュンヘン（ヘラクレスザール）
ウィーン（ムジークフェラインザール）
ザルツブルク（モーツァルテウム）
ルツェルン（クンストハウス）
ロンドン（バービカン・センター）
ボストン（シンフォニーホール）
ニューヨーク（カーネギー・ホール）
シカゴ（オーケストラホール）
これって下手したプロより凄い海外公演だね。
0523名無しの笛の踊り
NGNG勉強とかプライベートな生活を犠牲にしてまでやるほどのモンじゃない。
最後までがんばったって表彰されるわけでもプロで食って行けるわけでもない。
>>519みたいなツマラン煽り書くヤツにかぎって皆の嫌われ者で迷惑かけてる事
にも気付かない無神経野郎なんだよな。
多分他の人間はみんなお前に一番やめて欲がってると思うよ（ｗ
0524名無しの笛の踊り
NGNG別に内容に文句いうわけではないが、旧字体使うとｷﾁ扱いされて説得力落ちるよ。
もったいないから、やめな。
0525名無しの笛の踊り
NGNG0526名無しの笛の踊り
NGNG別に音楽は表彰されたりプロになるためにやるものとは限らないでしょう。
自分の可能性をとことん追及するのがすばらしいという考え方だってある。
自身の小さな価値観を押し付けるのもほどほどにな。
0527名無しの笛の踊り
NGNG0528名無しの笛の踊り
NGNG喧嘩はやめれ。
ちなみに漏れとしては「自分の可能性をとことん追求する」のなら
レッスン中心で
オケはあまり糞忙しくなくてかつうまい人が結構いる市民オケに参加、
の方がいいと思う。
0529名無しの笛の踊り
NGNGおれもそうおもうんだけどね。夢物語？
0530名無しの笛の踊り
NGNG考え甘くねーか？
そんなオケがあるなら、ぜひ教えてくれ。
0531名無しの笛の踊り
NGNG0532名無しの笛の踊り
NGNG0533名無しの笛の踊り
NGNG具体的にどこか教えて！
0534名無しの笛の踊り
NGNG小人数でベートーヴェンの全曲とか志高いと思われ。
ラトルを思わせる様な演奏だ。
ハイドンも素晴らしい。
古典派のみと言うのが漏れにはちょっとなのだが、
その辺好きな人にはお奨め。
0535５３５ &rlo; daerht 535 revO
NGNGもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
0536あぼーん &rlo;んーぼあ
NGNG0537あぼーん &rlo;んーぼあ
NGNG0538あぼーん &rlo;んーぼあ
NGNG0539あぼーん &rlo;んーぼあ
NGNG0540あぼーん &rlo;んーぼあ
NGNG0541あぼーん &rlo;んーぼあ
NGNG0542あぼーん &rlo;んぼーあ
NGNG0543あぼーん &rlo;んーぼあ
NGNG0544あぼーん &rlo;んーぼあ
NGNG0545あぼーん &rlo;んーぼあ
NGNG0546あぼーん &rlo;んーぼあ
NGNG0547あぼーん &rlo;んーぼあ
NGNG0548あぼーん &rlo;んーぼあ
NGNG0549あぼーん &rlo;んーぼあ
NGNG0550あぼーん &rlo;んーぼあ
NGNG0551あぼーん &rlo;んーぼあ
NGNG0552あぼーん &rlo;んーぼあ
NGNG0553あぼーん &rlo;んーぼあ
NGNG0554名無しの笛の踊り
NGNGうるさいケツの穴がいるなあ。
よく考えて見ろよ、骨身を削って自分で練習して、無理なスケジュールにあわせて強行軍して、
時間も精力も注ぎ尽くしてたどり着いたレベルが、実は全然大したことじゃない、
なんてことはよくあることだ。
それで燃え尽きて終わり、なんて人もいないわけじゃない。
きちんとしたレッスンについてきちんとした基礎や奏法を身につけ、
アンサンブルも楽しむ、こうして「何かを犠牲にしながら」ではなく
長く音楽を楽しんでいく、これが本道なんじゃないか？
0555ゾロ目ゲッター
NGNG0556名無しの笛の踊り
NGNG0557名無しの笛の踊り
NGNG0558名無しの笛の踊り
NGNG削除屋さんの仕事跡では。
0559あぼーん &rlo;んーぼあ
NGNG0560名無しの笛の踊り
NGNG0561削除人
NGNG0562これで&rlo;できるのかな？
NGNG削除人の仕事ではないよ。
削除人なら、書き込みの日時が「あぼーん」にかわるからね。
0563名無しの笛の踊り
NGNG0564名無しの笛の踊り
NGNGこのスレがあったら困る奴って・・・
0565名無しの笛の踊り
NGNGテメーが喧嘩すんな。馬鹿。
0566名無しの笛の踊り
NGNGまともに相手をしない方がいいと思われ。
0567名無しの笛の踊り
NGNG0568名無しの笛の踊り
NGNG大學オケなんてしょせん遊びなのだからホドを弁えるのが大人というもの。
勉強とかプライベートな生活を犠牲にしてまでやるほどのモンじゃない。
最後までがんばったって表彰されるわけでもプロで食って行けるわけでもない。
>>519みたいなツマラン煽り書くヤツにかぎって皆の嫌われ者で迷惑かけてる事
にも気付かない無神経野郎なんだよな。
多分他の人間はみんなお前に一番やめて欲がってると思うよ（ｗ
524 ：名無しの笛の踊り ：02/01/07 00:18
>>523
別に内容に文句いうわけではないが、旧字体使うとｷﾁ扱いされて説得力落ちるよ。
もったいないから、やめな。
525 ：名無しの笛の踊り ：02/01/07 00:21
早稲オケスレ！？
526 ：名無しの笛の踊り ：02/01/07 00:27
>>523
別に音楽は表彰されたりプロになるためにやるものとは限らないでしょう。
自分の可能性をとことん追及するのがすばらしいという考え方だってある。
自身の小さな価値観を押し付けるのもほどほどにな。
527 ：名無しの笛の踊り ：02/01/07 00:44
>>520で終わり
0569名無しの笛の踊り
NGNG>>526 だって ケッツの穴せま〜いよ。 >>523 もちょとイジ〜ワルだけど。
喧嘩はやめれ。
ちなみに漏れとしては「自分の可能性をとことん追求する」のなら
レッスン中心で
オケはあまり糞忙しくなくてかつうまい人が結構いる市民オケに参加、
の方がいいと思う。
529 ：名無しの笛の踊り ：02/01/07 23:12
>レッスン中心でオケはあまり糞忙しくなくてかつうまい人が結構いる市民オケに参加
おれもそうおもうんだけどね。夢物語？
530 ：名無しの笛の踊り ：02/01/08 00:40
>>528
考え甘くねーか？
そんなオケがあるなら、ぜひ教えてくれ。
531 ：名無しの笛の踊り ：02/01/08 00:43
多くないけれど、無くはない。
532 ：名無しの笛の踊り ：02/01/08 00:51
528は自分の可能性を追及する話ではなく、他力本願と思われ。
533 ：名無しの笛の踊り ：02/01/08 00:55
>>531
具体的にどこか教えて！
534 ：名無しの笛の踊り ：02/01/08 01:28
国○寺チェンバーオーケストラって、何度か聞いたが、
小人数でベートーヴェンの全曲とか志高いと思われ。
ラトルを思わせる様な演奏だ。
ハイドンも素晴らしい。
古典派のみと言うのが漏れにはちょっとなのだが、
その辺好きな人にはお奨め。
535 ：５３５ &rlo; daerht 535 revO ：02/01/08 05:47
このスレッドは６４１を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
536 ：あぼーん &rlo;んーぼあ ：02/01/08 06:37
あぼーん
0570名無しの笛の踊り
NGNG0571名無しの笛の踊り
NGNGどーい
0572名無しの笛の踊り
NGNG0574名無しの笛の踊り
NGNG情操教育をうけた人材をたくさん確保している大学のオケは残念ながら正直上手い。
言い方をかえれば、どんなに恵まれない年でも最低ラインが高めに維持される。
結局関東では、東大、早稲田、慶応、上智、筑波あたりが上手なオケである。
また、こういった大学オケの団員は向上心が高く、競争原理主義を臆せず導入するので、
完成度もそれなりに上昇する。（トレーナーもいい人材に恵まれてたりする）
また音楽といっても楽器の基本的な上手下手はメカニックな部分で勝負が決まるので、
偏差値が高い学校はこういった反復基礎動作に対する「ものわかり」がよく上達が早い。
厳しい言い方ではあるがこれが現実ではある。
しかしオケ公演の「興行」という意味では「上手」＝「成功」というわけでは必ずしもない。
アマオケにはアマオケなりの聞かせ方があるので、その辺は結局団体の個性が反映する。
正しすぎて何も胃炎。
0575名無しの笛の踊り
NGNG今のたかいレベルを維持している。うまい人は下手な人に合
わせて演奏することによって、音がまとまり他の団体では出せない
響きを出している。
したがって、一概に574のようなことは言えないんではないだろうか。
実際、団としても技術的にうまい人よりも、癖のない人を登用している。
0576名無しの笛の踊り
NGNGネタ？
>今のたかいレベルを維持している。
とか人によって見方違うんだからまた叩かれるよ。
>癖のない人を登用している。
つまらん人登用にしているように見えるよ、とかね。
>音がまとまり他の団体では出せない響き
あんな抑制されまくって、死んだ響きならいらねえよ、とかね。
それでもワセオケ聴いてて、「おっ」と思う時あるから行くけどね。
0577名無しの笛の踊り
NGNG意図みえみえ。
ﾈﾀはやめようね。
0578名無しの笛の踊り
NGNG嫌なオケだねぇ。うまいひとは実力を出せないままおわるってことか。
つまり、コンチェルトを弾ける人ときらきら星しか弾けない人がいたら
きらきら星しかやらないってことなのねん。
0579名無しの笛の踊り
NGNG聞かせ方があるので、その辺は結局団体の個性が反映する。」という
のが、それぞれの団のやり方の違いである。総論部分を指しており、
簡潔に上手くまっとうなことを述べていると思う。
また、「実際、団としても技術的にうまい人よりも、癖のない人を登用
している。」というのは事実に反するのでは。
0580名無しの笛の踊り
NGNG極論だけそういうこと。
まあ基本のレパートリーはドイツもの。
本当に上手い人が居たら、その人をソリストにしてコンチェルトをやるからね。
でもたまに春の祭典や英雄の生涯などR.シュトラウスの曲、マーラーの8番やトゥランガリラ交響曲などとんでもない曲をやるけどね。
0581名無しの笛の踊り
NGNG0582名無しの笛の踊り
NGNGともかく凄い金がかかっててカルト宗教みたいなところだと余〜クわかった
(まあ工房や大学生のサークルや部活なんて
べとべとに猷嫡子てるからドコモに多用な門下も試練。(○`ε´○)
もっと楽しそうなとこないのかな
0583名無しの笛の踊り
NGNG0584名無しの笛の踊り
NGNG0585名無しの笛の踊り
NGNG0586名無しの笛の踊り
NGNG灯台はコンサートの最後に変な歌うたわせるから嫌いだが。
0587名無しの笛の踊り
NGNG0588名無しの笛の踊り
NGNG0590名無しの笛の踊り
NGNGああ、各自治体に宿泊代（ホール代などなど）出させて各地をまわるやつ？
税金の無駄使いだって。あれ。かわいそうだからやめな。
0591名無しの笛の踊り
NGNG皆も出身と上手い（下手な）オケかきこすれ。
そうすれば自然と序列が見えてくるよ。
0592名無しの笛の踊り
NGNGまじで？一般市民の税金でそんな豪遊してんのか？鏡台オケは。
遊ぶ金くらい自分で出せや ゴラ
＃まさか、プロオケみたいに、「演奏してやってるんだから金出せ！」って
自治体にいってるわけじゃないだろな。
0593名無しの笛の踊り
NGNGまぁ、確かに金と時間はかかるけど、、、、
0594名無しの笛の踊り
NGNG逝ってよし
0596名無しの笛の踊り
NGNG宿泊・夜と朝の食事・ホール、そこらへんは自治体から出してもらってますね。
つまり税金ってことです。
夜公演になることが多いので４時くらいに軽食をだしてもらうこともありますね。
交通費に関しては団員が自分で出しますね。
0597名無しの笛の踊り
NGNG0599名無しの笛の踊り
NGNG悪いが「Ｎｏ」と言わせてもらおう（笑）
0600名無しの笛の踊り
NGNG0601名無しの笛の踊り
NGNGいや、コンサートホールじゃなくって学校の講堂とかでやるやつ。
あるいは、演奏者と観客が同じフロア上にいる会場とかさ、
もっと「楽器や楽器を弾いてる人とふれあう」みたいな感じの。
こんなのやってるとこってどこかな
0602bow ◆EBZhSD4k
NGNG0603名無しの笛の踊り
NGNGその程度なら鏡台オケはよくやってるよ。
体育館とかでしょ？
自治体に会場を用意させるので、ホールみたいな所を用意してくれる所もあれば
体育館ということもある。
0604名無しの笛の踊り
NGNGﾄﾀﾞｰｲも春やツアーの合間に音楽教室なるものをやってるらしい。
内容は五月祭の曲＋宮崎ハヤオ（ｗ
＞変な歌
ヴィ・シェーンね・・・
なんで夏なのに「麗し春」とか歌わせるのか謎。
0605名無しの笛の踊り
NGNG京大オケの演奏旅行では、招待してくださる自治体の希望を聞いて、
町民歌や学校の校歌を演奏したり、小学生の合唱の伴奏もしたりします。
あと、楽器紹介、指揮者体験コーナーは定番。
0606名無しの笛の踊り
NGNG宿泊もホールも予算がある自治体は税金なのかもしれないけど、予算があまり無い自治体だと
公民館に泊まって体育館で演奏でしょ。書き方次第で大分印象が違うはずだよ。
税金を使うか使わないかは自治体に選択権があるんだし、この不況の中無理な事を
自治体にさせるだけの権力を京大オケが持っているとは思わない。
>>590や>>592の煽りにまともに答えてしまいました。
次は「そうやってすぐ正当化するけど」って煽りが来ると思われ。
0607名無しの笛の踊り
NGNGなんでテメーみたいに、「税金を使う選択権は…」みたいな話をせなあかんのだ。
税金を使ってるのには間違いない。なんで書き方を考えて印象良く見えるように
しなくちゃあかんのだ？え？言ってみそ？
公民館に泊まって体育館で演奏ってとこもある。
でもメシ代は誰がだしてんのよ？それに触れないで、「予算があまり無い自治体」
なんて言葉をよく使えるもんだな。メシ代だけで何十万かかってるかわかってん
のか？予算があまり無くても（＝つまり、税金をあまり使わなくても）大丈夫
です、みたいな隠し方をしないといけねーのかよ。
>次は「そうやってすぐ正当化するけど」って煽りが来ると思われ。
残念だったな。おまえがそういう言葉をつかって事実を隠そうとした分だけ
自分らの非を認めているようなもんだ。
非じゃない？ じゃあなんで隠そうとする？
印象良くみえるようにフェイクせなあかんのだ？
0610５８６＆６０１
NGNGクラオタ養成の一助となっておる。 すばらしひことじゃ。
曲の演奏の他に、 「歌芝居」 みたいのも一つレパートリーにしたらいいかもな。
>>604 そうなんです。あの歌・・・
ニューイヤーコンサートのようなプログラムならまだしも、
せっかくの演奏の余韻が吹き飛んじゃうよ。
せめて覚えの悪い人でもすぐに歌えるようなもすこし
楽なもんにすればいいのに・・・
>>593 だからワセオケの魅力はうまい人も下手な人も一緒に音楽ができること。
もういい、っていってんのに・・・これは煽りだろう？？(ﾟДﾟ)？
昔オーディションがきびしくって大変、と弦の団員から聞いたぞ。
管なんかもっともっと大変だろう。それともいまはそんなに人手不足なのだろうか。
0612名無しの笛の踊り
NGNGわたしゃあれが苦手で義理がなくなったらいくのを止めちゃいました。
0613606
NGNGそうだね。使うことを否定したつもりは無かったけど、誤解を招いたか。スマソ。
>予算があまり無くても（＝つまり、税金をあまり使わなくても）大丈夫
>です、みたいな隠し方をしないといけねーのかよ。
そんなつもりはないです。
どこまで出していただけるか、自治体に選択が委ねられていると言いたかっただけです。
>印象良く見えるようにしなくちゃあかんのだ？
>印象良くみえるようにフェイクせなあかんのだ？
印象という言葉を使ったのが間違いでしたか。別に印象を良くするためではなかった
のですが、出直します。鬱だ氏のう。
もう団にはいません。ご迷惑をおかけしました。>>608
0614名無しの笛の踊り
NGNG確かに自治体の意向によって費用をある程度はおさえなあかんのは事実だが、
「どこまで出していただけるか、自治体に選択が委ねられている」
とまでいっても良いものかは疑問だね。最低でも宿泊費とメシ代、ホール代は
出せって言ってるわけだろ？それだけでもかなりの出費を強いているんだよ。
「どこまでの出費でも良い」わけじゃないだろ？
0615名無しの笛の踊り
NGNG念のため誤解のないように言っておくと、兄弟桶を招くかどうかは自治体の自由です。
｢こういう企画(＝演奏旅行)があるのですがいかがですか？｣という打診は桶側がします
(もちろんお金の話も含めて)が、聞いてみてその気がないような自治体はあきらめます。
だから、俗な言い方ですが、｢そんなものに予算は出せない｣とおっしゃる自治体には
無理に招いていただくということはありません。
だから年によって、10公演くらいやる時もあれば、
招いてくださる自治体が見つからなくて5公演くらいの時もあります。
出費を強いているといえばそうだけど、それは自治体側にも了承して頂いています。
ただ、だからといって出してもらって当然というわけではありません。
また、たとえば予算が多いから負担が大きいとかいう、お金だけの問題でもありません。
実際に、金銭面以外でも、会場設営や当日の運営、食事の用意など
たくさんの人手が必要であり、それを負担してくださっているのは自治体側です。
兄弟桶としてはそれに演奏で報いることしかできませんが、
それでも、桶を初めて聴いたという子供たちの興味津々の顔を見たり、
自治体の方の｢ぜひまたいらしてください｣という言葉を聞いたりすると、
演奏旅行やっててよかったなぁと思うのです。
元演奏旅行スタッフなので、つい力が入ってしまいました。
0616名無しの笛の踊り
NGNGどうしてなんだろう？？
理由は、うまいから、目立つなどいろいろ考えられますが。
大学オケの序列としては
ワセオケ＞＞＞興大＞灯台
ってことでよろしいんでしょうか？
たたかれるってことも華ってことで
0617名無しの笛の踊り
NGNG0618名無しの笛の踊り
NGNGワセオケ≧ワグネル＞＞＞＞＞＞＞＞＞鏡台≧灯台
だな。
鏡台はトラよびまくって実力をフォローしている所もあるし、
灯台はそこらへんは全乗りで頑張ってるから、実力的には逆になるのかもしれん。
よくわからん。
0620名無しの笛の踊り
NGNG0621名無しの笛の踊り
NGNGそういう煽りはもうあきた。
そうじゃないならどこが面白くないのか、面白い演奏するのはどこかとか、
きちんと書いてくれ。
仮に聴いたとしてもすべて聴いたわけじゃないんだろ？
漏れはワセオケも含め大学オケの演奏何回か聴いたことあるよ。
ちょっとどうかな、という演奏もたしかにあったが、曲によってはプロよか
ずっと胸に迫ってくると感じたこともあった。
大学オケはあなどれないよ、まじで。
0622名無しの笛の踊り
NGNG0623名無しの笛の踊り
NGNG>>619
過去の遺産にこだわった偏見かもしれないのだけど、ストラヴィンスキーの演奏が
面白いオケってのはあんまし他にはないなーとか思ったんだよね。そこらへんの
プロオケなんかよりも（ストラヴィンスキーに関しては）良いと思う。
でも、最近は早稲オケのストラヴィンスキーはあまり聞いてないし、ちょっと
「今現在の」評価にしてはおかしいかもしれん。
カラヤンコンクールで優勝した頃のワセオケってのはやっぱ華だねぇ〜。
グラモフォンからＣＤ出てるってだけでもすごいし、やっぱりいいよこれ。
そこらへんの独断・偏見があったりするんで。
結構微妙かもね。実際。
0624名無しの笛の踊り
NGNG>>623
なるほどね。過去の評価かもしれない、と。実際どこまで追求したって独断と偏見と
言われるだろうし、いいのでは？最近のワセオケではあの頃の演奏は出来ない、と
思うけど、だからといって順番が入れ替わるわけでもないし。
ちなみにワグネルに関しても書いてくれるといいね。その上で灯台、鏡台と大分差が
ある理由もつけてくれるといい。もちろん独断と偏見でかまわないよ。
0625名無しの笛の踊り
NGNG0626622
NGNGありがとう
0627名無しの笛の踊り
NGNG織れは、ここ五年間は毎回演奏を（海外は除く）機器に逝ってるし、
団員にも友人が数人いるから内部事情もよく知ってるさ。
それに、かなりの腕前なのに粛清された奴とも仲がいいからな。
だから「上手（客観的）けどおもしろくない（主観的）演奏」なんだよ。
別にワセ桶を悪くいってるわけじゃないし、正直な感想なんだよ。
どこが煽りなんだよ、羽課垂が。
0628名無しの笛の踊り
NGNG煽りじゃないなら、なぜ「〜だよね」なんて決め付け、
あるいは他に同意を求めるような書き方をするんだよ。
個人的感想なら、自分はこう思う、と書くのが普通だろうが。
しかもまったく具体性に欠けるこの発言から、何を理解せよというんだ？
わかんねーよ！
まあこれも煽りなんだろうけどな、
そうじゃないっていうなら、わかるように書けや。
テメエの非を他のせいにすんじゃねえよ。
0629名無しの笛の踊り
NGNG0630名無しの笛の踊り
NGNGいまみたいな方式じゃいずれ
「銭と時間ばっかり食ってその割りには（ﾟдﾟ）ｳﾏ‐くなんね」
でじり貧ではにゃーかと思うんだが･･･
さてでもどうしたらいいのか？
0631名無しの笛の踊り
NGNGホント。
0632名無しの笛の踊り
NGNGワセオケがいかに問題多い団体であるかは一目瞭然。
0633名無しの笛の踊り
NGNGいいかげんやめようよ、厨房ｸﾝ。
0634名無しの笛の踊り
NGNG他の大学でももしあったら教えてください。
0635名無しの笛の踊り
NGNG>カラヤンコンクールで優勝した頃のワセオケってのはやっぱ華だねぇ〜。
たしか、そのままプロになった人もいた。
0637名無しの笛の踊り
NGNG0638名無しの笛の踊り
NGNG0642名無しの笛の踊り
NGNG0643名無しの笛の踊り
NGNG１，２年でそんな大曲やるなんて、凄いですねー。
初心者とかも結構いるんですよね。
全員灯台生ですか？
それとも他大生も灯台オケに入れるのですか？
0644名無しの笛の踊り
NGNG灯台の他のオケはみんなインカレだけど。
0645名無しの笛の踊り
NGNGそうなんですか。
１，２年生だけでオケをつくれるということは、
かなりの人数がいるのですか？
0647名無しの笛の踊り
NGNG別にワセオケ＆鏡台みたいに対するくだらん内部事情はええけどね。
灯台はやっぱり人数集めるのきついんかな？キャンパスが分かれてる大学オケ
ってきつくないんすか？灯台以外にもありますよね？
0648名無しの笛の踊り
NGNG序列なんてやめい。
0649名無しの笛の踊り
NGNGここの人たちの倫理観のなさには本当にあきれてしまいます。
まじめに議論しようという姿勢はほとんどなくて、
ただの中傷話がほとんどをしめていますよね。
これからは、まじめなスレに育てていきませんか？
0651名無しの笛の踊り
NGNGオケに序列という発想自体おかしい。
以後、さげ進行で。
大学オケについてなんかあれば、そっちに逝け。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1007910645/l50
0652名無しの笛の踊り
NGNG0655名無しの笛の踊り
NGNG0656名無しの笛の踊り
NGNG0658名無しの笛の踊り
NGNG早稲田も離れたキャンパスはあるが
それ以前に練習場所があっちこっちへ振り回される。
早稲田近辺もあるが西葛西・高島平など僻地も多い。
0659名無しの笛の踊り
NGNGシンフォニーユースオーケストラってのが
展覧会やってた。ラッパソロうまかった記憶が…。
名前はしら〜ん。
0661名無しの笛の踊り
NGNG0662名無しの笛の踊り
NGNG通ってた。（知ってる限り10年くらい前は） 週２（月、木）
灯台も基本的に４年で強制卒業だけど、足りないときはＯＢ出てた。
0663名無しの笛の踊り
NGNG一時活動休止って言ってたけど、まあこの不況じゃ復活できねーだろうな。
借金が膨らんで活動できなくなっちまった模様。
0664名無しの笛の踊り
NGNG誰かユースオケ立ち上げてくれ！
0665名無しの笛の踊り
NGNGあれも終わった・・・？
0666名無しの笛の踊り
NGNG0667名無しの笛の踊り
NGNGうむ。所詮燈台オケに入れなかった根性亡しの集まりだしな。
0668名無しの笛の踊り
NGNG0669名無しの笛の踊り
NGNGコンファゴは虎
0670名無しの笛の踊り
NGNG0671名無しの笛の踊り
NGNG0672名無しの笛の踊り
NGNG0673名無しの笛の踊り
NGNG0674名無しの笛の踊り
NGNG0675名無しの笛の踊り
NGNG0676名無しの笛の踊り
NGNG0677名無しの笛の踊り
NGNG純粋に凄かった。いい演奏会だったべ。
0678名無しの笛の踊り
NGNG0679名無しの笛の踊り
NGNGまた、４年以上在籍できますか？
0680名無しの笛の踊り
NGNG・慶大生以外の団員もいます。
定演のパンフレットには「団友」と書いてあります。
・４年以上は在籍できません。
>>650
日吉にいる１・２年生以外は、三田・ＳＦＣ・信濃町から通っています。
0681名無しの笛の踊り
NGNG0683名無しの笛の踊り
NGNGで、オケやってる漏れから見ると、フィルのやつらは、金持ってるからそれなりにおしゃれで、メンバー間の交遊も派手・つまりは楽しそう。
オケはどうしても上学年中心だから、呑みとかになると駒場らしい新鮮さがないのね。
団員間の結びつきも薄い。一つの楽年だけで集まることも少ないし。一人でくら〜く壁に向かって練習してる感じ。
確かにギジュツは高いんだろうが、人間的な振れあいっつぅ面でフィルを羨ましく感じるときもあるよ。
0684名無しの笛の踊り
NGNGちなみに680じゃないです。
10人前後だから5％くらいかなー。
パートリーダーになることはできますが、
幹事（運営面の幹部）にはなれません。
人数少ないんで具体的な大学名はパスです。
0685名無しの笛の踊り
NGNG腕・キャラ共にＢ級、もしくはＣ級で
同学年・先輩からあまり相手にされなかった奴と思われる。
もしくはそれを苦に本郷へ移るまえに脱落したやつか。
0686名無しの笛の踊り
NGNGうーん、そういう条件だと数人に絞られる・・・（ｗ
0687名無しの笛の踊り
NGNG灯台フィルに移るとか、かけもちとかは考えませんでしたか？
0689名無しの笛の踊り
NGNG0690名無しの笛の踊り
NGNG0691名無しの笛の踊り
NGNG0692名無しの笛の踊り
NGNG0693名無しの笛の踊り
NGNG0694名無しの笛の踊り
NGNG一年目の初心者でも全曲全乗りですか？
0695名無しの笛の踊り
NGNG院生になっても入れますか？
0696名無しの笛の踊り
NGNG0697名無しの笛の踊り
NGNGヘタだろうがなんだろうが団員なら全員乗れる、という意味ですか？
それとも、
プログラムの全曲に乗る、という意味ですか？
前者なように読めるのですが、漏れは〈全乗り〉は後者の意味で使ってるのしか
聞いたことなかったもので。
0698名無しの笛の踊り
NGNG東大は入団オーディションがあると思われ。定員も決まっているかも。
だから実際は、最初から経験者しか入れないのでは？
ワグネルも確かそうじゃなかったかな。
関係ないけど、東大のプログラムに出身高校が書いてあるのがちょっと…。
｢着く小間｣｢改正｣｢押印｣とか、はいはいって感じ。
そんなの、演奏会に関して何の情報になるのかね。
0699名無しの笛の踊り
NGNGだいぶ前の方にレス。
学生時代ワケオケだった。
演奏面でも運営面でも結構責任ある立場にいたけれど、
まーさんの「人一人の力なんて大したことないんだ。
海野がN響辞めるときも大騒ぎになったが、大したことなかった。」
という体験談に励まされて、個人的事情で退団。
彼はそんなつもりで団員に語ったわけじゃないんだけどね。
引き留めが凄かったけど、止めた後オケがどうなったかというと、
別にどうもなってない。
当時は中途半端に終ったことを後悔したが、
今はあのときの決断は正しかったと思ってる。
じゃなきゃ、今の自分はなかったから。
当時の友人関係も続いてる。
同じような悩みの人、相談にのるよ。
0700名無しの笛の踊り
NGNGところで何でやめたんですか？
0701名無しの笛の踊り
NGNG授業出てるの？留年率って結構高いんじゃない？あと、あんなに練習してんの
に何であんなにヘタクソなの？
0702名無しの笛の踊り
NGNG思うに、己をしっかり持った人ならば、オケをつづけようが、途中でやめようが、
良いことも悪いことも全部含めて、自分のプラスにできるのだと思います。
0703名無しの笛の踊り
NGNG0705368
NGNG今では全てがいい思い出。
学生の頃はクラブの方針に「？」だらけだったけれど、
今考えるとお子チャマだっただけ。
リクエストなので答えると、成績悪すぎて大学院の推薦が
とれなかったのね。
で、院試対策まっしぐら、そのためにワセオケさようなら。
めでたく合格し、以後、今に至る。
でも、あまり書きすぎると、特定されちゃうなぁ。ま、いいか。
友人関係っていっても、本当に仲の良い友人とは続いてる。
それで終りの関係ならそれだけのこと。
だいたい、社会に出てまで続く大学からの友人関係ってなかなかないよ。
ワセオケ辞めた辞めないで終るんだったら、その時は続いたとしても、
いつかは終る。
大学の頃は仲良くても、社会に出て家庭を持って、といううちに
希薄になり、自然消滅する友人関係って、
ほとんどの人は体験してるんじゃないかな。
ワセオケの頃築いた友人関係の多くもそういうものだよ。
だから、友人関係って大した問題ではない。
それより自分の人生の方が何百倍も重要。
0706名無しの笛の踊り
NGNG名前は 368 ではなく、699 であった。ゴメソ。
0707名無しの笛の踊り
NGNG出身校書いてもいいじゃん。
お客は興味が色々わいて、演奏会に飽きないってもんだ。
悔しかったらお前のところも書けよ。
0709名無しの笛の踊り
NGNG灯台ってヘタなの？？
0710総括
NGNG0712名無しの笛の踊り
NGNGむかし堤俊作が雑誌のインタヴューでそんなこと言ってたな、、、
0714名無しの笛の踊り
NGNGＢ．Ｔｒｂの内部事情を知ってるってことは、燈台ＯＢかな？
個人レベルは普通未満でも合わせればそこそこ聴けるならオケとしては
いいオケだね。もし自己満足でなくて真実なら。
という仮定の上、その耳を持って他の大学オケを聴いた事あるなら印象でいいから
書いて欲しいね。主に関東のオケで構わないから。
0715710
NGNGここは「大学オケの序列」だぞ「序列」！！！
偏差値順に上手ということで総括したんだよ！！
もう終わりにしようぜ。事実なんだから。
東大オケ、京大オケ、早稲田オケ、慶応ワグネル
これが国内四天王。総括。
0716名無しの笛の踊り
NGNG0718名無しの笛の踊り
NGNG管楽器うまいの？？
0719718
NGNG0720名無しの笛の踊り
NGNG0721名無しの笛の踊り
NGNGそんなんあるのか？
0724名無しの笛の踊り
NGNGここで、上手いというのを1適当な000人の人に聞かせてそのうちで上手いと思わせられる
人数が多いことを上手いと定義するなら、オケよりもはるかに高いフィンガリングテクニックを要する
水槽の方が、多いのではないか？？
音質や、アンサンブルを聞き分けられる人がそんなに多いとは思えん。
要するに個人技の高い水槽の管楽器走者を普通の人は高く評価する傾向にあると思われ。
0725名無しの笛の踊り
NGNGイタタタタタタタタ…
痛い、イタ過ぎるよ、ママン！！（；´Д｀）
0726名無しの笛の踊り
NGNG中大のオケってうまいのでしょうか？
0727名無しの笛の踊り
NGNG吹奏楽のほうが全国的に有名。
0728名無しの笛の踊り
NGNGポスターカラーみたいな音しか出せない。大抵は。
0729名無しの笛の踊り
NGNGあと、「音程」にはやたらこだわる割りに
音色とかフレージングに無頓着過ぎ。
0730ＤＱＮ
NGNGそういう意味ではそうかモナ〜。
パンピーなら「デカイ･高い･速い」を評価しそうだし、その三つなら
水槽のほうが少し有利かもしれん。
>>718
オレの独断と偏見で比較すると（金管編）
「Ｔｒｐ」･･･東大桶･筑波大桶と文教水槽らへんの元トップと知り合いだが、
そいつらを比べると、桶のほうがやや上手いかも。文教水槽の元トップは
良い意味で力強い演奏が出来るが、繊細さは一歩譲る。
「Ｈｒ」･･･筑波大桶･学習院桶の元トップの知り合いがいるが(水槽で有名そうなとこの
知り合いがいない)、この楽器は圧倒的に桶のほうが上手いかも。合奏力は
水槽のほうがあるかも知れんが、ソロ力では遠く及ばない気がする。
「Ｔｒｂ」･･･東大桶･筑波大桶･学習院桶の元トップと知り合い。この楽器はオヤジになるにつれ
年の功が出てくるような気がする。若い人々なら同じくらいかも。
オヤジ年代では圧倒的に桶のほうが上手いと思う。
「Ｔｕｂａ」･･･残念ながら大学関係であまり良い奏者に会ったことが無い。
市民桶と一般水槽を平均的に比べると水槽のほうが上手いかも。
つー感じか？
>>723
筑波あたりはどっちもそこそこ上手い部類に入るのでは。
>>728
ポスターカラーでも良い絵は書けるね。
君は油絵の具のつもりかな？（ｗ
0732名無し
NGNGフレージング無視ってのが水槽の基本だからね。メトロノーム式なテンポをきちっと
とって、音程きちっととればOKってのが水槽。
んーなもんはコンピューターミュージックにでもやらせときゃよかろうに。
0733ＤＱＮ
NGNGなるほど！だからアマチュア桶の音程はあんなに酷いのか！（ｗ
冗談、冗談。煽り合いも程ほどにね。
0734名無しの笛の踊り
NGNG音程とリズムをきちっと取るのは「音楽」の基本中の基本。
オケでも水槽でも基礎力の亡い奴ほど「ふれーじんぐが重要」とかいって、
あいまいな所に逃げ場を求める。こういう奴は大抵ロングトーンも出来ない。
本当に腕の良いものははオケでも吹奏楽でもどちらでもいける。
0737名無しの笛の踊り
NGNG>オケでも水槽でも基礎力の亡い奴ほど「ふれーじんぐが重要」とかいって、
>あいまいな所に逃げ場を求める。
元○響Trpトップのおじいさまも言い訳がましく同じようなことを言っておって寒い思いをしたことがある(w
0739名無しの笛の踊り
NGNGフレー陣具やアーティキュレーションがだめなとこって救いがたいけどなあ･･･
おれはフレージング優位が好き。
0740名無しの笛の踊り
NGNGはいるといわれるぐらいうまいＴｒｐとＨｒを知ってるが何か？
0741名無しの笛の踊り
NGNG古典は嫌いと見た!(w
桶至上主義だか何だか知らないが、
桶やってる人間が水層を見下すのはいい加減やめれ。
同じ音楽をやってる人間だろ?
水層の方が なのはわかりきってることじゃないか。
0742名無しの笛の踊り
NGNG結果をみてみんないってるんだよ。
明らかだもの。
うまい桶の管楽器の人の方がはるかにうまいよやっぱり。
水槽の人よりも。
しょうがないじゃん。
わかりきってることじゃないか。
0743名無しの笛の踊り
NGNG勘定があってないフレージングなんてありえない。
0745名無しの笛の踊り
NGNGところが古典大好きなんだよ、俺･･･
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