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346コメント105KB

★モーツァルトの交響曲★

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0001名無しの笛の踊りNGNG
たくさんありますが、分けても好きな曲は下記のとおりです。

イ長調K114 / ロココ趣味の結晶って感じの曲で、愛らしくて
        馥郁たる花の香りが漂ってくるかのような佳品
        です。マリナー/アカデミーで。
ヘ長調K130 / 終楽章が凄い! あたかもジュピターのそれを
        暗示するかの如く長大で、若きモーツァルト入魂
        の一品って感じがする。演奏は、ベーム/ベルリン。
ニ長調K504「プラハ」/ ニ長調なんだけど全体に「翳り」があり、
           且つ濃厚で聴き応えがある。特に第1楽章
           のリズミカルな音型の反復は、思わず部屋を
           歩き回りたくなる。シェイナ/チェコ・フィルで。
ハ長調K551「ジュピター」/トスカニーニとNBCでは、終楽章の対位法
            的な構造がレリーフを思わせるが如く、見事
            に浮かび上がって聞き手に迫ってくる。
    
0237名無しの笛の踊りNGNG
>>236
カラモツか・・・ガキの頃は大っ嫌いだったんだけど、最近は俺も好きだな。
0238名無しの笛の踊りNGNG
>236
カラヤンのEMI盤は、昔、故大木正興が褒めちぎってたな。
けっこう好きなんだけど、ジュピターのフィナーレだけはリピートしてほしいんだよね。
0239名無しの笛の踊りNGNG
40晩隙
0240名無しの笛の踊りNGNG
アバド/LSOの40番結構いいんだけどなあ・・・弦の音がいいんだ。
0241名無しの笛の踊りNGNG
40番シンフォニーのメヌエット。トスカニーニ&NBCでは、ザクッ、ザクッ
と切り込んでいくような演奏で、なんだか悲愴な軍隊の行進を思わせるような感
じ・・。
0242名無しの笛の踊りNGNG
マーク萌えの漏れは逝こう。鬱
0243名無しの笛の踊りNGNG
カラヤンのモーツァルトは最悪
0244名無しの笛の踊りNGNG
>>243
はいはい。そうですか。
0245サガたんはぁはぁNGNG
私はカラヤンのモツ交響曲は好きです。
41番は私もカラヤンBPOのEMI盤に一票あげたいです。
40番のメヌエットはヴァントのが好きです。
ていうか、ブルックナーやベートーヴェンのメヌエット、スケルッツォも
ヴァントのが好きですけど。
0246名無しの笛の踊りNGNG
私はカラヤンのモツ交響曲は大嫌いです。
41番は私もカラヤンBPOのEMI盤には一票もあげたくありません。

0247名無しの笛の踊りNGNG
レヴァインはだめですか。
0248名無しの笛の踊りNGNG
DGの全集売れなかったのかな?
あれが売れてれば、ウィーンは小沢じゃなくてこの人だったろう。
0249名無しの笛の踊りNGNG
【1:35】【抱き枕】すじ丸出し抱き枕ってどうよ?
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1016198191/
【1:35】【抱き枕】すじ丸出し抱き枕ってどうよ?
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1016198191/
【1:35】【抱き枕】すじ丸出し抱き枕ってどうよ?
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1016198191/
【1:35】【抱き枕】すじ丸出し抱き枕ってどうよ?
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1016198191/
【1:35】【抱き枕】すじ丸出し抱き枕ってどうよ?
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1016198191/
【1:35】【抱き枕】すじ丸出し抱き枕ってどうよ?
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1016198191/
0250名無しの笛の踊りNGNG
レヴァインもつまらないね。
まったく魂がこもってない。
0251226NGNG
>>236
ご推薦ありがとうございます。EMI盤があるとは
知りませんでした。
0252名無しの笛の踊りNGNG
age
0253名無しの笛の踊りNGNG
ジュピターはフリッチャイ/ウィーン響のものが歯切れが良くて好きだな。
堂々とした立派な演奏なら、ライブあるいはスタジオ録音を問わず
クーベリク/バイエルン放響のものか、あるいはかつての東独シャルプ
ラッテンから廉価に出ていたC.デイヴィス/ドレスデンが好きだな。
フリッチャイ/ウィーン響の録音は英国の廉価盤レーベルBelartから
今でも出ているはず。ウェブショップでは1000円くらいに吊り上げ
られているけれど、英国に行けばきっと数百円で買えるはずです。
C.デイヴィス/ドレスデンはそのうちブリリアントくらいから再発
されるんじゃないかな。
0254名無しの笛の踊りNGNG
ジュピターは家に多くCDがころがってるが、晩年のベーム・ウィーンフィルを聴いていることが多い。
やはり、終楽章にこの指揮者の美点が最大限にでてるからだと思います。
とりかく、普通の演奏?だが飽きない、新鮮。
0255名無しの笛の踊りNGNG
ベーム・ベルリンはよくできているとは思うがときにこぢんまりしすぎというか
密度の濃さがときに息苦しく感じるときがある。
0256名無しの笛の踊りNGNG
>>255
ベーム、テンポが遅くてイヤン
パリの最終楽章、耐えられん。
0257名無しの笛の踊りNGNG
>>256
そういうあなたはアバド/BPOでびゅんびゅん
0258名無しの笛の踊りNGNG
K.626 Dies Iraeが激しく好きなんですが、
オススメの録音ってありますか?
0259名無しの笛の踊り02/03/22 08:57ID:2KdWLrN+
遅くてもいいのよ、でもベームの遅さはダラーーーーーーッとしてて嫌だな。
0260名無しの笛の踊り02/03/23 08:55ID:???
ならモーツァルトなんて聴くのやめれ
0261名無しの笛の踊り02/03/24 04:07ID:vvrKSsDI
>>256
そういうあなたの納得した『パリ』はだれの演奏?
俺は値段とVl対抗配置の誘惑に負けてレヴァインに手を出して、ちょっと後悔中。
026225702/03/25 02:39ID:BDMZmW92
アバド/BPOの「パリ」最高だよ。特に終楽章は。惜しむらくは多分廃盤。
0263初心者です02/03/25 02:42ID:EDVwiVbU
モーツァルトの交響曲第25番買いたいのでお薦め教えてください。
ワルター盤一枚持ってますが録音悪いので録音いいヤツお願いします。
026426202/03/25 02:46ID:BDMZmW92
>>263
おっ来たね。あっちでお教えした>105です。
いま私アバド/BPOの25番のアンダンテ聴いてるところ。「パリ」の
カップリング。これをお薦めしてもよかったんだけど多分廃盤なので。
0265初心者です02/03/25 02:55ID:EDVwiVbU
>>264
あっ、こんにちは(笑
廃盤ですか、残念。
今このスレの前の方読んでいたのですが、25番の話題は既出なのですね。
でも録音については言及されてないようなので、皆さん教えてください。
0266名無しの笛の踊り02/03/25 05:45ID:HFO6MZ.E
>>263
レバイン+ウィーンフィルのDGのやつなど、聴きやすくていいですぜ。
0267名無しの笛の踊り02/03/25 09:10ID:WSVgl8jo
お気に入りの25番
ケルテス=WPO
クリップス=ACO
0268名無しの笛の踊り02/03/25 13:03ID:Us6Dd4.M
>>265さん特に録音のいいCDを求めているんだからフツーに考えれば
やっぱりデジタル録音でしょ。そうするとやっぱりレヴァイン/ウィーン
(DG),アバド/ベルリン(ソニー),ムーティ/ウィーン(フィリップス)
ということになるのでは。どれも1枚物で日本盤も輸入盤も手に入るはず。
(アバドのも廃盤じゃなかった。)録音に限定してムーティ・アバドを
比較すると,ムーティ盤は弦が美しく全体がマスとして迫ってくる力強い音。
低音もよく出ている。ただちょっと聴き疲れするかも。アバド盤はホール
トーンはあまり感じられず,やや薄味な音か。聴きやすくはある。

あとは古楽器演奏のやつでブリュッヘン(フィリップス),ピノック(DG)
とかかな?
0269名無しの笛の踊り02/03/25 13:59ID:pMwk.D2g
おフランスのオーケストラによる演奏なんて、ないざんすか?
案外ないざんしょ?
0270名無しの笛の踊り02/03/25 14:41ID:udd18oRA
>>263
クーベリック/バイエルン放響のライブ。
オルフェオ盤。
0271名無しの笛の踊り02/03/25 22:53ID:lGXKMZqE
>>232
サンクス。さがしてみるぞ。

>>269
EMI企画の「パリのモーツァルト」に『パリ』が
あるざんす。おしむらくはモノラルざんす。
あと最近、買ったティボーやロン。ミュンシュもいたか?のカップリングの
協奏曲とソナタはなかなかよいざんす。
0272初心者です02/03/26 00:48ID:xQfLspWk
皆さんのレス非常に参考になりました。
薦めている方が多く、聴き易そうなアバドかレヴァインを購入しようと思います。
どうもありがとうございました。
0273名無しの笛の踊り02/03/26 00:50ID:???
>>272
クーベリックも購入しなさい。
0274名無しの笛の踊り02/03/26 00:55ID:???
>>273
オルフェオのライヴだろ? 音悪いんじゃねーのか? アバドサイコー!
0275名無しの笛の踊り02/03/26 02:01ID:???
このスレは、2ちゃんとは思えない嗜好だ。
0276名無しの笛の踊り02/03/26 02:32ID:???
カラヤン,アバド,ムーティ,レヴァイン・・・
確かに。でもそもそも2ちゃんとモーツァルトが相性悪いんだからいいんじゃ?
0277名無しの笛の踊り02/03/26 02:38ID:???
なんだかんだでカラヤンもいいと思うよ。

・・・って>>276で出たばっかだ。
0278名無しの笛の踊り02/03/29 00:30ID:lI.E/nf6
やっぱり、ワルターがいっちゃん好き。あ、言えた・・・。
0279名無しの笛の踊り02/03/29 23:10ID:???
マッケラス/プラハCOのが結構好き
0280名無しの笛の踊り02/03/29 23:17ID:NWZMBB2w
>>269
ステレオだとシューリヒト/オペラ座のがあるくらいかな?
1960年代以前だとホルンの音色が独特なので一風変わったモーツァルト
になると想像できるけどね。
028128002/03/29 23:18ID:???
ついでに
ピアノ協奏曲だったらハスキルとマルケヴィッチの20番&24番があります。
交響曲じゃないのでsage
0282風船ハァハァざんす02/03/30 16:46ID:kCH4BIWM
>>271
パリのモーツァルトはちょっと興味があったんざますが、欲しい曲がなかったので、諦めたんざます。
でも視聴いたしましたところ、懐かしげな味のある演奏でようござんしたわ、アータ。
ああ、あたくしのお財布にもう少し、お金なるものがあったらようござんしたのに。
あの忌まわしい革命さえ起こらなかったら…
え?パンが駄目だったらケーキを食べなさいって?何のことざんしょ?

フランソワの変奏曲はあたくし、一寸、聴きとうございます!
確か唯一のモツァアルトじゃございませんこと??
誰か感想、貴ボンヌざんす。(あら、こう書くと高貴なあたくしにぴったりじゃございません?)
>>280
オ〜ぺラ座〜ァァァァァ!あたくしのお故郷ざんす。乳母のジョルジュはお元気ざんしょか?
セーヌの流れを産湯に使い、カラスの歌を子守唄に育ったあたくしにはぴったりの演奏に違いないざんす。(マリアざんすよ!マリア!!)
早速塔へ(エフェールじゃございませんことよ)、下男のシャルルをやらせるざんす。シャルルは○響の常任指揮者もついでにやってるらしいざんす。
薄汚い新宿の場末のCDショップなんて、あたくしのような、貴い生まれのものには似合わないざんしょ。
ジャポンなオーケストラを振ってるシャルルにはお似合いざんす。
オーッホホホホホホホ!!

さっそくエレガントでエスプリとウィットにあふれたモオツァ〜ルトを堪能するざんす!
>>281
あら、ハスちゃんのCDは持ってるざんす。凱旋門のバルコニーでよくお茶した仲ざんす。
20世紀のピアニストシリーズのジャケットにはサインまでしてもらったざんす。
あ〜たたちとはネットワークが違いますのよ。御免あッさッせ!
(ゴメンナサイ、モウシマセン…)
0283名無しの笛の踊り02/03/30 16:50ID:???
>>282
デヴィ夫人ですか?
0284名無しの笛の踊り02/03/30 16:55ID:9z/1akPY
フランスのオケによるモーツァルトなら
パイヤール室内管が出していたはず。
もう誰も憶えていないか・・・
0285風船ハァハァざんす02/03/30 16:55ID:kCH4BIWM
しつれいな!あたくしは第二夫人ざんす!!!
0286名無しの笛の踊り02/03/30 21:16ID:???
パイヤール室内管とかマリナー/アカデミー室内管の
モーツァルトって大好きだったけれど、故楽器全盛の
今日では流行らないのかな。さびしー。
0287名無しの笛の踊り02/03/31 00:36ID:hK40mejU
マリナースレでモツオタを自称する方が
マリナーのモーツァルトを絶賛してましたなあ。
たしかフィリップス録音の頃の方。
0288名無しの笛の踊り02/03/31 01:34ID:iT3OXh.U
意外とよかったのがサバリシュ/チェコフィルの#39
初めて聞いたとき「あ、これが本物の39番だ」と思った
ほかはバーンシュタイン/ウィーンフィル
最初がグラモフォンだったので刷り込まれたかなとも思います
同じウィーンフィルでベーム、カラヤン、ケルテス、と聞き比べて
最後はバーンシュタインを選んでます
マリナー/サンマルタンやガーディナー/バロック管も捨てがたいけど
私の中ではモーツァルト=ウィーンフィルみたいのが出来上がってるようで
最後は黄色いラベルのCDを聞いています
0289名無しの笛の踊り02/03/31 01:47ID:5hDQEjLM
一番良かったのはギーレンの36、40のCDだよ
0290風船ハァハァ02/03/31 12:27ID:mjaAp5ZA
「お詫び。」
先ほど当局から、僕の名前をかたる不逞の輩が、モースレで荒らしまがいの書き込みをしていると通報がありました。なるほど、身に覚えのない書き込みがあります。
早速、新宿タワーレコードにて張り込みをしたところ、女装したおすぎみたいな、いかにも怪しげな中年男がモーツァルトの交響曲コーナー周辺をうろうろしているではありませんか!

「お前、『風船ハァハァざんす』だろう!俺が本物だ!!』
と問いただしたところ、
「し、知らないざんす…あたくし下男のシャルルざんす!うそだと思うなら壇ふみに訊くざんす!!
学歴も詐称してないざんすよ。税金だってちゃんと払ってるざんす!!」
「そりゃお前、消費税だろう!!ていうかあんた、違うキャラだ!!」
「いやぁぁぁぁぁ!助けてオスカァ〜ル!!!」

と怪しげな男は意味不明のことを叫び、あたりのCDを投げつけ、何かわけのわからないことをわめきながら、懸命にあたりのCDを手当たり次第に投げつけてくるではありませんか!
これが先日起こって記憶に生々しい、救急車20台、消防車25台、パトカー50台、総勢2000人が出動し、3時間もの間甲州街道が封鎖された、歌舞伎町スーパールーズ以来の大惨事を巻き起こしたわけでした。
二時間に及ぶ乱闘の末、とうとう捕縛された怪しげな男は、

「府中はいやざんす!せめてバスチーユにするざんすぅぅぅぅぅぅ!!」

と絶叫して、機動隊の車にはこびこまれたのでした。その後彼がどうなったかは知るよしもありません。
夕刻の最も人手の多い新宿を、多くの人々の絶叫で埋め尽くしたこの事件の一端となったものが、僕のHNであったこと、買い物にいらしていた皆様ならびに、タワーレコードの店員さんに、深くお詫びを申し上げます。
「荒らし」が単に2ちゃんねる内の出来事とは言えど、ここまでの社会現象にまで発展してしまうとは、誠に身も凍る思いでございます。皆様もくれぐれもお気をつけ下さいませ。
0291風船ハァハァ02/03/31 12:29ID:mjaAp5ZA
↑つづき。
さて僕がパリのオーケストラの演奏するシンフォニーを探していたことは本当です。
モーツァルトにとって、交響曲よりも協奏曲の方が重要であるという考えから、あまりシンフォニーは触れないままだったのですが、せっかく聴くのなら、余りメジャーではないものに触れてみようという気になったのです。
>>286さんのような考えもありました。
どんどん解釈が進んだ「新しい」モーツァルトを聴くとか、「当時のままの」モーツァルトを聴くことはもちろん価値あることですが、忘れ去られていずれは闇に葬られてゆくモーツァルトもまた、「モーツァルト」には違いありません。
数あるそんな過去の演奏の中でも、聴きたいモーツァルトのイメージはありました。
まるでクリュイタンスの指揮する、パリ音楽院のラヴェルのパヴァーヌのような…濃厚で、豊潤な香りのする演奏を求めていたわけです。
新宿塔で「怪しい男」の投げ散らしたCDから、混乱の収まりきらない中、こっそり一枚拾って持って帰ったのが、前スレにもあったオペラ座=シューリヒトの「プラハ&リンツ」です。
今ちょうど、プラハの第一楽章を聴いているところですが、この曲悲しいですね!実は…
長大な序章を経て、疾走するアレグロに入るところ、どこか魔笛の序曲を思わせるところがあります。
ただこちらの方が、まだまだ「ある生々しさ」を残している感じです。悲しい感情をエネルギーにして、前へ前へと進んでゆく。
確かモーツァルトの音楽って、ここらへんから誰にも理解されないようになるんじゃなかったっけ?
いまだにその「前衛的」なところ少しも失われることなく、ここに色濃く現れています。
何かに憑かれたように前人未到の道を一人進むモーツァルト…ちょっとばかし、交響曲のイメージが変わりました。
結局「フランスらしいふくよかさ」は、余り感じなかった演奏ですが、こんな演奏に出会えたのでよしと致しましょうか。
それと皆さん情報ありがとうございました。
つぎは>>286さんのパイヤール、40&41に挑戦するざんす!
029228602/03/31 12:50ID:???
ふと気がついたんですが、パイヤールはパイヤール室内管弦楽団で
モーツァルトの交響曲を録音してましたっけ?
フルートとハープの……は永遠の名盤だし、アイネ・クライネ……
なんかも録音していたと思うけれど、K.550、K.551はイギリス室内
管じゃなかったかなぁ。もちろんマリナー先生はきっちり全交響曲
を録音しているけれど。自分で書き込んでいてすびばせん。
0293風船ハァハァ02/03/31 12:55ID:mjaAp5ZA
>>292
確か昨日チェックしたところ、イギリス室内管だと思いました。
ちょっとパイヤール自身に興味があるので、こちらを聴いてみようと思います。
このオーケストラもモーツァルトに関しては、僕にとって悪くないイメージがありますので。
0294名無しの笛の踊り02/04/01 09:05ID:QJfeYDv2
39番で一番好きなのはパパ・モントゥーのかなぁ。

マリナーのは基本中の基本という感じで、なんか味気ないような・・・
巧い事は巧いんだが・・・
閉店セールでどれでもBOX1000円という驚愕値段で買ったなぁ・・・
ブレンデルとのモツPCとともに
0295おフランスざんす、復讐編02/04/03 11:41ID:LBEdTd02
ウラミサラサデオクベキカ…魔太郎こと、おフランスざんす。
あたくし今、わけあって、バスチーユにいるざんす。桜が大方散ってしまった東京と違い、こちらはまだ極寒の中にあるざんす。
暗く冷たい牢獄の小窓から見えるのは、流氷に乗ってやってきた愛らしいゴマフアザラシ…キュッ!キュッ!!
向こうには雪原を走る高倉健!け、健さんにげてぇ!!
…て、ここは網走じゃないざんす!間違いの無いよう、よろしくざんす。

あたくし華麗で美しい復讐者として、憎らしい「風船ハァハァ」に仕返しすることに決めたざんす。よくもこのあたくしの生き恥を晒してくれたざんす。
手始めにあたくしの3つのしもべに命令して、奴を絶望のどん底に陥れるざんす。
ちなみに3つのしもべを紹介するざんす。
一つは皆様ご存知のシャルルざんす。そのなよやかな腰つきと、優雅なタクトさばきに、どんな武骨なシンフォニーも、たちまちにして骨抜きにしてしまう、恐ろしい怪人ざんす。
彼の得意技「カナダでも日本でもやっぱり、おフランスビーム」はあたくしの直伝ざんす。
もう一つはシンイチロウざんす。ためになるかならないかよくわからない解説で敵を困惑させた挙句に、お得意のオヤジギャグで、お茶の間の視聴者をたちまちにして凍りつかせてしまうざんす。
「なつメロウェーブ」におじさまおばさまは、きっと涙するざんす。
そして最後は最強の壇ふみざんす。彼女は昔ジョーの恋人でした。真っ白に燃え尽きた彼の亡き後、形見にパンチドランカーをもらってあんなボケキャラになってしまったんです…

この3つのしもべがいれば、バスチーユの塔にいながらにして世界征服することも可能ざんす!
ゆけ、○響アワー!!

まず新宿塔へ行って、パイヤールのシンフォニーを買い占めるざんす。奴は地団駄踏んで悔しがるざんす。
何度探してもないのがわかって、それでも内気なア奴は店員さんに「パイヤールないんスか?」の一言が言えずに、閉店まで塔をさまようざんす!!
ざま見るがいいざんす!
オーッほほほほホホホホホホ!!!
0296名無しの笛の踊り02/04/03 12:26ID:Djxgi972
このおおもりよしはるって奴は近所のょぅι゙ょにまんこ見せてもらって模写してるらしい。
こいつ、私が小学の時、私のまんこにちんちんこすりつけて精液を顔にぶっかけやがった奴。
当時は意味が分からなかったが。もう、死ねよ…と。

おおもりよしはる=ロリペドオタ、アニオタ、モツオタ、ベトオタ、ブルオタ、セガ信者
ひまわりと幼女のすじまんこに異様な執着心を燃やしているロリペド絵描き
2浪して九州大学歯学科に進むがプロのイラストレーターになるために大学を中退、
同人活動とUOに専念する日々を送るが、その生活は苦しいらしい(藁
自らを画家と呼び、ともすれば不真面目なものと見られかねないアニメ絵を「芸術」
の域にまで高めようとしている(らしい)。                        
最近は伝言板での鬱発言と日記での芸術論で電波でまくり。
UOではKanaeというテイマーと、SASAWOという斧戦士(赤キャラ)を持っている。

【すじ】 おおもりよしはる先生 【すじ】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1016199359/

最新作のサガたんすじまんこ絵
http://luna-kiss.kir.jp/cgi-bin/up-box/img20020319092427.jpg

オリジナルキャラ七瀬香奈恵抱き枕(すじ丸出し抱き枕)
UOのキャラに使ってるKanaeの元キャラ。
ゲーム内に自分オリジナルのキャラ名をつけるこの痛さ。もうみてらんない。
http://www.p80.co.jp/p/k_sinki/yoshiharu/kanae2002.html

【抱き枕】すじ丸出し抱き枕ってどうよ?
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1016198191/

■ょぅι゙ょ拉致■死のうと思うけどその前に
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1017282954/l50
 
0297風船ハァハァ02/04/03 17:20ID:LBEdTd02
>>295
ほんとだ!パイヤールのモーツァルトがない!!恐るべし、3つのしもべ…
しょうがないので、閉店までさまようことはせずに、代わりにArmin Jordan=パリアンサンブルオーケストラなるものの39&41を買うことに。
このCDも前から気になっていたものです。ERATOレーヴェルで知らない演奏家、それに990円という投げ売らんばかりの値段設定…
これはものすごくハズレか、またはものすごく当たりか、どちらかしかない!とこれまでの経験で思い定めるのでありました。

さて聴いて見ると…
こ、これだぁ!!こういう演奏が聴きたかったんだ!!
演奏はオペラ座=シューリヒトよりも丁寧な感じかな?現代の演奏に比べれば、ちょっとゆったりめのテンポ。
録音はやや古め。この「やや古め」というのが重要です。
モーツァルトのオーケストラって編成が中途半端だから、あんまりキレのいい録音だと耳に痛い感じがするし、かえって全体像がつかみづらくなる。
あんまり古くなると、今度は仰々しさが増して、正座でもしながら聴かなくちゃいけないような気になります。(そんなことない?)

プラハのような、心の闇がすぐ背後に忍び寄っているような、不思議な明るさを持つ曲を聴いたあとでは、39番の颯爽として自信あふれる音楽が、より一層優しく流れてくるのを感じます。
なにか、暗闇を突き抜けて再び新たなる朝がやってきた…そんな曲ですね。
41番もしかり。ピアノ協奏曲20番に対する21番のような…この交響曲の二つとも、それぞれ新たなるモーツァルトの境地を感じさせる曲です。

これでモーツァルトのプラハ以降後期交響曲は、パイヤールの40番をそろえればフランスものぞろいで完成。(肝心のパリがねェよ!)
しかしこのArmin Jordanなる人物は何者でしょう。全く売り手にやる気が見られないCDで、解説もぺらぺらの紙が一枚入ってただけで、演奏者には何にも触れられていないのでした。
フランス人でしょうか?そうだとすれば、オーケストラも指揮者もフランスというのはこれだけになるかな??
0298名無しの笛の踊り02/04/03 17:31ID:???
>>297
アルミン・ジョルダンは以前スイス・ロマンドを連れて日本に来たこともある
フランス系(?)の指揮者だよ。

風船クン元に戻ってあぁ良かった。
0299風船ハァハァ02/04/03 18:07ID:LBEdTd02
>>298
は、早いレス!ありがとうございます。
そうですか、フランス系ですか。来日の際には是非聴きたかったです。
いまちょうど、パイヤールの39〜41を聴いています。感想はそのうち。40番はかなり難しいので。
それにしても同じフランスものといっても、3枚ともぜんぜん違う演奏ですね。(当たり前か…)
結局これだけのメジャーな作曲家の曲を、余り人が聴かないような演奏で聴いてみたいというだけだったのでした。
あれだけのCDが並んでると、何がいいのか迷っちゃうしね。
まず話題に上らないような国のモーツァルトですが、(やっぱ因縁の地という事もある?)なかなかどうして素晴らしいものぞろいです。
僕にとって遅ばせながらの、モーツァルト、シンフォニー開拓記でした。

それにしても元に戻るって一体なんのことでしょう?僕は僕ですが…
0300名無しの笛の踊り02/04/03 23:23ID:???
300でもとっておこう
0301風船ハァハァ02/04/04 18:06ID:gqg.ZLEk
そのうちといっておきながら、早速パイヤールの感想です。
これはある意味、「古い」演奏かもしれませんね。ちょっと今じゃはやらないかも。
モダン楽器の癖に室内楽的アプローチをするから。「現代的な」解釈だったら、どっちかにせい!てところでしょうね。
でも好きな演奏です。特に緩徐楽章の豊かさは近年には見られない演奏じゃないでしょうか?
何より彼の音楽は言葉をもっている。一つ一つの音が、聴くものに語りかけてくるような。
特に40番にそれは顕著です。

40番はたった二つの短調の交響曲のうちの一つということもあって、彼のシンフォニーの中では非常に特異な位置をしめています。
第一楽章の主題は非常に有名だけど、このシンフォニー自体はモーツァルトの音楽中、もっとも難解な部類に入るんじゃないでしょうか。
古典派というより、バロックに近いその構成。モーツァルトの短調の曲はこうしたがっちりした形式感を持つものが多いです。(ベートーヴェンは、こうしたモーツァルトの形式感を受け継ぎますね。)
おそらく短調の色合いを持つ彼の感情が、こうした頑堅なる形式を必要とするのでしょう。堅い形式の中に閉じ込めておかないと、なし崩しに彼の狂気がどこまでも堕ちてゆく危険性を感じます。

モーツァルトは音楽に狂気を求めませんでした。どんなに感情が激こうしたとしても、そこに美と調和がなくてはならないという、確固たる信念を持っていたのです。
ロマン派的な考えからすると、モーツァルトの音楽は、その軽みに過小評価されがちですが、別にモーツァルトが音楽に重々しさを求めていなかっただけの話。深刻と狂気は内面だけで充分。音楽は常に人に喜びを与え続けなければならない。
物心つく前から演奏家であり、作曲家であった彼の、それは宿命のようなものでもあったのでしょ
0302風船ハァハァ02/04/04 18:09ID:gqg.ZLEk
↑つづき

ただ、貴族達を楽しませる娯楽音楽では収まりきらない音楽が、ある時どうしようもなく現れてくるときがある。彼の純粋さはそれを無視できなかった。それをどう「美」に昇華させるか、その解決策を探ることがそのまま中期以降の彼の形式感、作曲法となってくるんだと思います。
その際に、ちょうど出会ったばかりのバッハやヘンデルのバロック音楽は、非常に助けになったと思います。彼らの音楽の転調の鮮やかさや、さまざまな旋律が並行するポリフォニックな表現。
モーツァルトの中の形にならない感情が、その形式に救われるのを感じたんじゃないんでしょうか。

そして何より、音楽に妥協が見られないところ!貴族や教会の顔色をうかがうあまり、音楽が俗に落ちることもない。その成立事情はどうあれ、音楽が音楽そのものだけで独立する姿をそこに見たのだと思います。
周囲の反対を押し切って結婚に踏み入ったときに、彼は全く独自の道を歩き始めることを決意する。
「大ミサ」はだから誰の依頼もなく、バロックの形式を用いながら、自分自身のために作曲するのです。(でも完成できなかったところがモーツァルトらしい…)
また作曲に意識的になり出したのもこの頃から。彼は自分の音楽を歴史づけるべく、自ら目録に着手し始めます。

モーツァルトはどちらかというと直線的なバロックの様式美を、古典派のそれと結びつけ、有機的に、さらに複雑に発展させていきます。長調と短調の明暗を突き詰めて、光の中に影を見、闇のうちに喜びを見出してゆく。
こうしてモーツァルトはあらゆる感情が渾然となった独自の色彩をもつ音楽を作り上げるのです。「プラハ」は交響曲における一つの到達点。
それから2年後に作曲された40番はそうしたポリフォニックな技巧を用いた集大成といってしかるべき曲です。
0303風船ハァハァ02/04/04 18:09ID:gqg.ZLEk
↑さらにつづいちゃったり

この厳格さは一体どこから生まれるのか?どんな感情から生まれるのか?
一体当時の人間のどれほどがこの曲を理解できたというのだろう(現代に生きる僕たちも)。そしてモーツァルト自身そのことをわかっていたのだろうか…
もはやここでの彼は、そんなことは気にしていない。
これまで背後に控えていた闇が、今は目の前に広がっている。この今にこそ書くべき音楽だから書くだけだ。
そうした厳しい態度も40番に現れているように感じます。

パイヤールはこの音楽のもつ難解さから逃げずに、真っ向から取り組んでいるようです。室内楽的なスタンスを崩さないながら、音楽がどこまでも広がっていき、また収束してゆく様子をうまくあらわしている。
勢いに任せない。自分のイメージを曲に押し付けない。楽譜の音符を忠実になぞっていくことで、音形の一つ一つから言葉を導き出すような演奏です。
>>286さん、パイヤールは決して今風でも、派手な演奏でもないけど、好感の持てる演奏でしたよ。
もうここまでくると、フランス云々はどうでもよくなってしまった…

さて自分のイメージをどこまでも押し付けるようなレスを長々書き込んでしまい、すみません。次はオペラに入ろうと思うので、さよならです。オペラはチェコ特集かな?
0304名無しの笛の踊り02/04/04 18:31ID:HTRfXVLs
ブリュッヘンのモツは聴いてて疲れる
0305名無しの笛の踊り02/04/04 19:23ID:???
きいてて疲れるのがさもいい演奏みたいな風潮があったな。ちょっと前まで。
0306名無しの笛の踊り02/04/04 21:32ID:???
疲れない演奏なんて意味無し。
0307名無しの笛の踊り02/04/04 22:03ID:???
風潮に遅れているのが約1名
0308名無しの笛の踊り02/04/04 23:27ID:tTqhNX4E
http://web.ffn.ne.jp/~yagi/
0309名無しの笛の踊り02/04/04 23:50ID:N8mLGnOI
ペーターマークでモーツァルトに目覚めたおいらは逝ってよし!ですか?
0310名無しの笛の踊り02/04/04 23:53ID:???
      ,一-、
     / ̄ l |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ■■-っ < んなーこたーない
    ´∀`/    \__________
   __/|Y/\.
 Ё|__ | /  |
     | У..  |
0311おフランスざんす!02/04/05 01:46ID:1LHn1u0Y
>>307
あたくしのことざんすか?
0312名無しの笛の踊り02/04/05 02:20ID:wTKfLV/g
モーツァルトはやっぱウィーンフィルで聞くのが一番ですよ
小澤がどんなのやるか楽しみにしてます
0313名無しの笛の踊り02/04/05 08:52ID:96dhSrx.
楽しみが出来てよかったですね
0314名無しの笛の踊り02/04/15 00:24ID:???
保全
0315名無しの笛の踊り02/04/17 22:03ID:???
そうよ!
今初めてVPOで聴いているけど
なんて美しいプラハ!!
0316名無しの笛の踊り02/04/22 01:46ID:Pr29rxvk
小澤????
0317名無しの笛の踊り02/04/27 11:33ID:???
29番の佳き演奏の録音をひとつ。
0318クラれき3日02/04/27 14:24ID:???
40番のデジタル録音を聴きたいのですが、どれがデジタルかわかりません。教えて下さい。
0319名無しの笛の踊り02/04/27 14:34ID:V3OFfaYs
DDDと書いてありませんか?
AAD、ADDでなくて。
0320名無しの笛の踊り02/04/27 14:50ID:???
>>317
ムーティでどうぞ。オケはウィーソ・フィル。
0321クラれき3日02/04/27 15:42ID:???
>>319
ごめんなさい。Amazonで探しているので写真が小さくて確認できないのです。
0322名無しの笛の踊り02/04/27 17:32ID:???
どの全集がいいんですか?
0323名無しの笛の踊り02/04/27 17:37ID:???
不思議なことは。
なぜ37番が不完全作品なのに、後の曲の番号を前に詰めないんだろうか?
シューベルトの交響曲は頻繁に番号が入れ替わってるというのに。
0324名無しの笛の踊り02/04/28 18:25ID:???
>>323
さらに不思議なことに番号のない交響曲が多数存在すること。
これまで入れたら番号がややこしくなりそう・・・
0325名無しの笛の踊り02/04/28 23:08ID:???
>>323
それを言うなら、2番・3番は偽作と確定したんだから、それも詰めるとなると
大混乱になるのでは?
0326名無しの笛の踊り02/04/29 21:50ID:???
>>323
モーツァルトのシンフォニーが何曲あるかなんて誰にもわからん。
仮に、ジュピターが63番とかになったら、俺は泣くよ。
0327名無しの笛の踊り02/05/01 22:08ID:.Cmcskak
あーーーーー!!!!
「モツを馬鹿にしているのは誰だ」スレが無くなったーーーーー!!
今カキコしようと思ったのにぃぃぃ・・・。
つうか、今ピアノソナタを攻めてて気が狂いそうなんでage
0328名無しの笛の踊り02/05/04 16:57ID:???
テイトのボックスを買って以来、モーツァルトのCDは買わなくなった。
0329名無しの笛の踊り02/05/04 20:15ID:???
>>328
それはつまんなかったからか?
0330名無しの笛の踊り02/05/04 20:50ID:???
>>329

ちゃうで。逆。これで十分っていうか、大半のナンバーが理想的な演奏ばかり
だったんで。
0331名無しの笛の踊り02/05/05 20:49ID:???
>>330
はあ、テイトがねえ。
悪くはないと思うが。
ボックスって、何が入ってたの?
0332名無しの笛の踊り02/05/05 21:18ID:???
最近、テートの新譜は見掛けないが、元気かな?
0333名無しの笛の踊り02/05/05 21:29ID:???
K.333 =ピアノソナタ第13番変ロ長調

げとぅー!
0334名無しの笛の踊り02/05/05 22:38ID:???
>>331
交響曲ほぼ全曲ですね。やっぱ物足りない?(周りの意見がそういうの多いので)
テートは新譜無いね。残念。
0335名無しの笛の踊り02/05/05 22:40ID:???
>>334
2番、3番、37番は入ってないだろ?

いや、いいんだ別に。・・・・・・
0336名無しの笛の踊り02/05/07 02:07ID:AZeTextw
テイト、良いね。疾走感のあるジュピターは爽やかこの上ない。
このテイトの演奏が好きなら、きっとフリッチャイがウィーン響を振った
ジュピターは更に歯切れが良くて元気が出ますよ。1959年録音だけれど
ステレオ録音だから聴きやすい。ゆったりとしたリズムで大編成のオケを
振った巨匠風の演奏の方が一般には人気があるようだけれど、好みは人
それぞれ。テートの新譜が無いのが残念なのは同感。かといってモーツァ
ルトの他の作品で彼の指揮で聴きたいと思う曲はあるのかな?
むしろ、他の作曲家を振ってくれる方が個人的には嬉しい気がする。
メンデルスゾーンとか、ハイドンとかね。
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