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★モーツァルトの交響曲★

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0001名無しの笛の踊りNGNG
たくさんありますが、分けても好きな曲は下記のとおりです。

イ長調K114 / ロココ趣味の結晶って感じの曲で、愛らしくて
        馥郁たる花の香りが漂ってくるかのような佳品
        です。マリナー/アカデミーで。
ヘ長調K130 / 終楽章が凄い! あたかもジュピターのそれを
        暗示するかの如く長大で、若きモーツァルト入魂
        の一品って感じがする。演奏は、ベーム/ベルリン。
ニ長調K504「プラハ」/ ニ長調なんだけど全体に「翳り」があり、
           且つ濃厚で聴き応えがある。特に第1楽章
           のリズミカルな音型の反復は、思わず部屋を
           歩き回りたくなる。シェイナ/チェコ・フィルで。
ハ長調K551「ジュピター」/トスカニーニとNBCでは、終楽章の対位法
            的な構造がレリーフを思わせるが如く、見事
            に浮かび上がって聞き手に迫ってくる。
    
0002名無しの笛の踊りNGNG
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1005521768/
00031NGNG
反対に、あんまり興味が沸かない曲は、31番「パリ」、35番「ハフナー」
です。理由はなんとなくですが、明暗に欠けるところなんかがその理由かなあ。
あと、有名な40番では「第2楽章」が別に何とも思いません。そのため、
第2楽章は必ずとばして聴いてます。
00041NGNG
関係ありませんが、第2楽章がツマラナイというと、なぜか
真っ先に、バッハのイタリア協奏曲のそれを思い浮かべてし
まいます。第1楽章、第3楽章はたいへん興奮するのに第2
楽章だけ聴く気がしない。また、同じくバッハのゴルトベル
ク・バリエーション。あの曲の「25番目」の変奏も退屈極
まりなく、通しで聴くときは殆ど「忍耐」でガマンくらべの
ように聴いてしまいます。
0005名無しの笛の踊りNGNG
あ、そう。
0006名無しの笛の踊りNGNG
第25変奏が退屈とは哀れとしか言いようが無い。
0007名無しの笛の踊りNGNG
ここで持論を持ち出すと痛い目にあうと思うが。
あなたは2ch初心者ですか?

あまりにもイタイスレだなぁ。
00081NGNG
>7 何もかもお見通しといった感じで、達観されている
  ご様子。クラ板は頻回にのぞきますが、「それ」が
  ゆえに敢えて主観的に自由に書いてみたかったんで
  す(^^) いちクラシック・ファンの本音という
  か何というか・・・。好きなものは好き、分からな
  いものは分からないと至極素直に(w
0009名無しの笛の踊りNGNG
たいへん失礼ですがお歳はどのぐらいの方なのでしょうか?
(あ、わたしはプラハとJUPITERが好きです。)
00101NGNG
>>9 ゴルドベルクの「25」や、イタリア協奏曲の2楽章が
分からないといった手前、たいへんお恥ずかしいのですが、
奇しくもモーツァルトの享年と同じ歳です(*^^*)
0011名無しの笛の踊りNGNG
合掌。
00121NGNG
>>11 ドモドモ(*^^*)
00131NGNG
しかし、まあ、なんですね。
私は平素、「福祉板」(これは職業柄)、「鉄道板」、そして
「クラシック板」を行きつ戻りつしてるんですが、こういう
傾向のご同輩って結構居るもんなんでしょうか?
0014名無しの笛の踊りNGNG
プラハとジュピター、いいっすねえ。
あとピアノ協奏曲の25番にも近いモノを感じます。

K114とK130は良く知りませんが、聴いて見たくなりますね。
でも、40番の2楽章をとばすのには、ハテナ?
どの演奏でもダメかいな? ヴェーグとかブリテンとか。
00151NGNG
>>14 40番は個人的には、シューリヒト・パリ音楽院が好きなんです。
2楽章は、「どのような状況下で聴くか」によって味わいが違うみた
いで、やはり普通の状況では「ツマラン」って思うんですが、風呂上り
なんかに、ベランダに出てビール片手に星空を見上げつつ、聞くとなん
か「いいな〜」って思うことがあります。何か演出があれば嫌いな曲
もいいなーって思えてしまうクチなんです。
0016名無しの笛の踊りNGNG
>>15
コンセルヴァトワールの録音ってあるの?
パリオペラ座管弦楽団じゃなくって?
00171NGNG
そうそう、「星空」をみながら聴くのにピッタリの曲に、
ラベルの「ピアノ協奏曲」の第2楽章がありますね。
00181NGNG
>>16 廃盤になってるかも知れませんね。記憶違いでなければ
   私の持っているのは確か20年くらい前に廉価盤で売られ
   ていた「音楽院」のほうだったと思います。
00199NGNG
あ、変な質問してすみません。
私より少し(?)年配の方ですね。
最近、文章で年齢を予想する修正がありまして。(汗)
シュー/パリ管のプラハを所有してます。
0020名無しの笛の踊りNGNG
>>19
>>10を見よ。

>>18
ほんとに音楽院の録音があるとすれば、一大事件と思われ。
40番は、パリ・オペラ座、シュトゥットガルト放響、ヘッセン放響、
イタリアなんちゃらオーケストラの4種類しか知らないので・・・。
0021名無しの笛の踊りNGNG
>>19
パリ管って出来たのは、シューリヒトの死後では?
00221NGNG
>>20 そ、そんな大仰な指摘をされると。うーん、どっちか自信がなくなった。
もしかしたらオペラ座のほうだったかも・・・(><)
今、自宅じゃないんでわかんないんだけど、レコードのほうです。誤りかも
知れません。スマソ。
0023名無しの笛の踊りNGNG
コンサートホールまたはコロムビアから出てたLPだったら、
オペラ座のはずです。
00241NGNG
>>23 コロムビアだった気がしてきた。逝ってきまーす(T T)
0025名無しの笛の踊りNGNG
私は38番がモーツァルトの交響曲中最高傑作であり
最もベートーヴェン的な作品だと信じていますが何か?
0026名無しの笛の踊りNGNG

何も申しません
0027名無しの笛の踊りNGNG
>>25 ブリュッヘンと18世紀はことに凄いよねo(^^)o
002825NGNG
私はその最高傑作たる38番でなかなか良い録音に出会わず
ムーティ/VPOで聴いたり大分前に演奏会で聴いた尾高/
紀尾井ホールのオケが結構良かったとか思っていますが何か?
0029名無しの笛の踊りNGNG
やはりモーツァルトの真髄は37番にこそあるといえよう。
0030名無しの笛の踊りNGNG
4分33秒みたいなもんか(w
0031名無しの笛の踊りNGNG
>>30
いや、パイヤールの録音があった(マジ)。
0032名無しの笛の踊りNGNG
さあみんな! もっとモーツァルトの交響曲を語ろう!
0033名無しの笛の踊りNGNG
1さん頑張れ!
0034名無しの笛の踊りNGNG
ムーティ嫌いだけどVPOとのモツ交響曲は結構いい。
25・35・38・39を持ってるが。
0035名無しの笛の踊りNGNG
レヴァイン/ウィーンフィルも好きだが、なんで必要以上に反復するの?
これですべていやになりました!
0036名無しの笛の踊りNGNG
>なんで必要以上に反復するの?

あなたにとっては不必要かもしれないが、楽譜に書いてあるから。
0037みゆNGNG
32番いいよ〜すっごくみじかいけど。
0038名無しの笛の踊りNGNG
そこはどうだろ? どちらが正しいってこともないでしょ?
もともと反復には、曲を初めて聴くことが多かった当時の状況から生まれた慣習、
という面があるのだから、反復して聴くことを前提とした録音では、省略すること
にもそれなりの理はあると思うけどな。楽譜に書いてあるかどうかより、単にセン
スの問題かと。その意味ではレヴァインはちょとくどいかも。
003936NGNG
>>38
まあ、漏れも反復している演奏は好きではないなあ。
アーノンクールの没後200年ライブとかも、その点があるからあまり聴かない。
0040大阪芸大NGNG
モーツアルトを幕末の志士にたとえると、
なんとなく坂本竜馬な気がします。
0041ロンターノNGNG
「刷り込み」というのか、私の場合、最初に聴いた(聴きこんだ)演奏がスタンダードに
なってしまい、他の演奏に違和感を感じることがよくあるが、モーツァルトの場合、どうも
それが著しい。
例えば、Kv504はスウィトナー/SKD。律儀に淡々と進めていくこの演奏がマイ・スタン
ダードなので、他の演奏はどうも余計な表情がついてしまってるように聴こえて困る。
Kv201はベーム爺/WPO。聴く人によってはヘタレた演奏に聴こえるかも知れないが、この
夕映えのような第一楽章がスタンダードになってしまうと、他の演奏が早すぎたり力んで聴こ
えたりして、これも困る。
カネのない厨房・工房のころ、手持ちのレコードを繰り返し聴くしかなかったので、それが
単に「パプロフの犬」状態になってるのかも知れないが。
0042名無しの笛の踊りNGNG
危険水域に入ってるからあげておくぞ。別に義理も無いが。
0043名無しの笛の踊りNGNG
楽章ごとにブツ切りにするのもどうかとは思うが、

 第1楽章→「プラハ」
 第2楽章→第41番
 第3楽章→第40番
 第4楽章→第39番

がそれぞれいちばん好き。
0044名無しの笛の踊りNGNG
だれかリンツ好きなひといないの?特に一楽章
0045名無しの笛の踊りNGNG
モーツァルトが、ハイドンみたいに
イギリス旅行の誘いに乗って、
交響曲をあと12曲も書いてたら・・・

と折に触れて考えてしまうなぁ
0046名無しの笛の踊りNGNG
>>44
おう、ここにいるぞ。たった4日間で作ったとは思えぬ傑作だな。
一楽章もいいんだけどフィナーレの方が好きだな。微妙にペーソスが。
0047名無しの笛の踊りNGNG
正直、モーツァルトの交響曲ってまだ手を出してない領域なのですが、
(だって金管鳴らんし、パーカッションがティンパニしかないし
 チャラチャラチャラチャラしてるし)
どう入ればいいんでしょうかね? マジレスキボンヌ。

お勧めCDも教えてくださると助かります。
デジタル録音でないと自分は体質的に受けつけないので
80年代以降の録音の中から教えてください。
0048名無しの笛の踊りNGNG
そんじゃ、ホグウッド・ブリュッヘン・ガーディナーといったあたりを聴けば
何故、金管が活躍しないのか、チャラチャラしているのかが感覚的にわかる
0049名無しの笛の踊りNGNG
逆に金管やティンパニが活躍するのは?
やっぱりチンドン屋?(笑)
0050名無しの笛の踊りNGNG
>>49
ジュピター?
0051名無しの笛の踊りNGNG
47みたいなのにはいってもわからんだろけど
ジェフリー・テイト/イギリス室内管、お薦め。
0052名無しの笛の踊りNGNG
>>50
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1005521768/
0053名無しの笛の踊りNGNG
>>50
アーノンクール
0054名無しの笛の踊りNGNG
ジンマンのベートーヴェンのように
刺激的で快楽主義的なモーツァルトってどんなのあるかな?
0055名無しの笛の踊りNGNG
>>54
52ってそれっぽいけど・・・ だめか。
0056名無しの笛の踊りNGNG
>>54
トスカニーニだめ?
0057名無しの笛の踊りNGNG
>>56
デジタル録音でいいのないですか?
アーノンクールくらい?
0058名無しの笛の踊りNGNG
39番、モントゥーは素晴らしい。
0059名無しの笛の踊りNGNG
↑「紋任」と書くのが通らしい。
0060名無しの笛の踊りNGNG
>ムーティ嫌いだけどVPOとのモツ交響曲は結構いい。
>25・35・38・39を持ってるが。
どんなカップリングになっているのでしょうか?
0061名無しの笛の踊りNGNG
>>13
出た!クラヲタ兼鉄ヲタ。ゲラゲラゲラ最悪じゃん。
0062名無しの笛の踊りNGNG
>>60
25+39/35+38。他にも2,3枚出ているはず。
0063名無しの笛の踊りNGNG
>>62さん、どうもありがとうございます。
以前グラモフォンのホームページを検索して、試聴コーナーを見つけようとしましたが、
たどり着けませんでした私には貴重な情報です。
0064名無しの笛の踊りNGNG
やっぱクーベリックだろう。モツアルトの交響曲は
0065名無しの笛の踊りNGNG
ハイドンとモーツァルトの交響曲の違い。
確かに似てるけど、何かが違う。作家、小林秀雄はその著書「モオツアルト」
の中の一節に、次のような事を書いている。
「モーツァルトとハイドンの音楽の違いは、ハイドンには何か大切なものが
欠けているように感じる」と・・・。漠然とした記述だが、なんとなく真意
を突いているように思うのはオレだけだろうか?
0066名無しの笛の踊りNGNG
音楽を語る小林秀雄は真性ドキュソ
0067名無しの笛の踊りNGNG
ハイドンになにが欠けているのか問い詰めたい。
006866NGNG
もう一言。小林秀雄の音楽論を読んで感心するのは真性ドキュソのみ
0069名無しの笛の踊りNGNG
つーかあれ、音楽論でもなんでもないし。
0070名無しの笛の踊りNGNG
小林秀雄のゴッホ論もドキュソ全開
0071名無しの笛の踊りNGNG
小林某はハイドンが分かってない
0072名無しの笛の踊りNGNG
モーツァルトも分かってない
0073名無しの笛の踊りNGNG
便所の落書きでも小林秀雄の真価が暴かれるようになったとは・・・
いい時代ですな。
0074名無しの笛の踊りNGNG
モーツァルトもわかってない
0075名無しの笛の踊りNGNG
二昔前は小林秀雄の「モオツアルト」などを有難がって読んでたんだからねえ。
夕方の西の空の雲を見て第39番のフィナーレの主題みたいだ,とか書いてたね。
あんなことはもう書けないくらいクラヲタの知識が豊富になっただけでも現代マンセー。
0076名無しの笛の踊りNGNG
29番がでてないぞ!
カール・ベーム/ベルリン・フィルの演奏ががっしりしてて好き。
0077名無しの笛の踊りNGNG
概ね賛成ながら、お前らも偉そうに言えるほど大したもんじゃないね。
0078名無しの笛の踊りNGNG
別に偉そうにしてるとも思わないが・・・当たり前のことを言ってるだけ。
そういえばクラシック関係の書籍スレが昨夜消えた。合掌。
0079名無しの笛の踊りNGNG
ハイドンが分かってない
モーツァルトもわかってない
これのどこが偉そうでないのだ?
当たり前か?
ではきく、
わかるとは何だ?
ハイドンがわかっているとは?
モーツァルトがわかっているとは?
小林がわかっていない?
そうなのかもしれない。あるいはそうでないのかもしれない。
では君らはどうなのだ?
0080名無しの笛の踊りNGNG
いちいちうっせーな
マヂレスつける程の事かよ。
前々から一度言おうと思ってたんだけど、お前のそういう所が
むかつくんだよ。 ふざけんなよ。
いくらな、我慢強い俺だからって甘えるのもいい加減にしろ。
ホントに。 なんでお前はいつもそうなの? 神経疑うよ
まったく・・ 全然進歩ないのな?
少しは考えてもの言えよ。
0081名無しの笛の踊りNGNG
うん、そのコピペであっちで煽ったの、実は俺なんだよ。(ワラヒ
0082名無しの笛の踊りNGNG
>>65
「モーツァルトとハイドンの音楽の違いは、モーツァルトには何か大切なものが
欠けているように感じる」としても、なんとなく真意を付いてるような気がするし、
「モーツァルトとベートヴェンの音楽の違いは、ベートーヴェンには何か大切なものが
欠けているように感じる」としても、なんとなく真意を付いてるような気がする。

結論。コピぺとしてはなかなか使える。
0083名無しの笛の踊りNGNG
「ブルックナーとマーラーの音楽の違いは、マーラーには何か大切なものが
欠けているように感じる」
0084名無しの笛の踊りNGNG
モーツァルトはやっぱクーベリックじゃないかい?
0085名無しの笛の踊りNGNG
「ワルターとクーベリックのモーツァルトの違いは、クーベリックには何か大切なものが
欠けているように感じる」
0086名無しの笛の踊りNGNG
そういわれるとクーベリックがわかってないといいたくなるな。(笑
0087名無しの笛の踊りNGNG
>85
それは気のせいだよ。
WPOとの録音はいまいちだけど。
0088>87NGNG
あのうーーーーー
0089NGNG
栄えあるぞろ目ゲットおめでとうございます! お客様には
「高嶋ちさ子ベスト・アルバム」10枚組を差し上げます!
0090名無しの笛の踊りNGNG
いらん。
0091名無しの笛の踊りNGNG
で、結局>47に対する回答は?
0092名無しの笛の踊りNGNG
40番は2楽章もいいよね。天才的な緩徐楽章だよ。
0093名無しの笛の踊りNGNG
>>1
「イ長調K114」と「ヘ長調K130」ってそれぞれ何番のことでしょうか?
00941NGNG
「ト短調40番」、シューリヒト / コンセルバトワール盤の勘違いを
指摘され、流浪していた>>1です。恥ずかしながら戻ってまいりました。
>>93 俗にK114 のほうは第14番、K130 は第18番だったと思います。
昔FMで、吉田秀明氏の番組があり、その中でモーツァルトの生涯を
追いつつ全作品を流すという企画があって夢中で聴いていた折りに、件
の曲を知りました。
0095名無しの笛の踊りNGNG
確かに14番はなかなか良い曲ですね。好きです。
00961NGNG
>>95 でげしょう!(^0^)♪
ただ、好き嫌いが分かれるようで、モーツァルト・ファンでも
「ドン・ジョバンニ」や「ニ短調のP協」、「ト短調五重奏」系の
デモーニッシュなモーツァルトがお好みの人には、単純、素朴すぎ
て「物足りないと」思うかも知れません。
少年時代の作品(ああ、カルテットもイタリア旅行の折の作品は後
年のものよりずっと素晴らしい!)に惹かれるような人には、是非
聴いて貰いたい曲のひとつです。(主観的には、楽想がちょっと29番
シンフォニーに似ています)

   
00971NGNG
ちなみに「29」のほうは、ブリテン / イギリス室内管 に萌え萌えデス。
0098名無しの笛の踊りNGNG
>>94
吉田秀明って誰だよ(ワラ
00991NGNG
吉田秀和の間違いでした。なーんかオカシイと思ったんだけど・・・。
2ちゃんって後から前に書いた個所を「修正」できないから不便だね。
再度、逝ってきまーす。アディオス!\(T0T)/
0100名無しの笛の踊りNGNG
ひとに薦めた手前ムーチー/ウィーンフィルターの38番・39番を聴いてるが
良い良い。快速なテンポ。ウィーンの合奏と音色。録音も優秀。いまさらながら
39番はこんなに良い曲だったのか! 曲の良さを実感させてくれる演奏は良い。
38番は前から一番良いと思ってるからいまさら実感するまでもない。でも良い。
0101名無しの笛の踊りNGNG
ワルターのモーツァルトって何か余計なものが付いていないかい?
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