★モーツァルトの交響曲★
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0001名無しの笛の踊り
NGNGイ長調Ｋ114 / ロココ趣味の結晶って感じの曲で、愛らしくて
馥郁たる花の香りが漂ってくるかのような佳品
です。マリナー/アカデミーで。
ヘ長調Ｋ130 / 終楽章が凄い！ あたかもジュピターのそれを
暗示するかの如く長大で、若きモーツァルト入魂
の一品って感じがする。演奏は、ベーム/ベルリン。
ニ長調Ｋ504「ﾌﾟﾗﾊ」/ ニ長調なんだけど全体に「翳り」があり、
且つ濃厚で聴き応えがある。特に第１楽章
のリズミカルな音型の反復は、思わず部屋を
歩き回りたくなる。シェイナ/ﾁｪｺ・ﾌｨﾙで。
ハ長調Ｋ551「ｼﾞｭﾋﾟﾀｰ」/トスカニーニとＮＢＣでは、終楽章の対位法
的な構造がレリーフを思わせるが如く、見事
に浮かび上がって聞き手に迫ってくる。
0002名無しの笛の踊り
NGNG00031
NGNGです。理由はなんとなくですが、明暗に欠けるところなんかがその理由かなあ。
あと、有名な４０番では「第２楽章」が別に何とも思いません。そのため、
第２楽章は必ずとばして聴いてます。
00041
NGNG真っ先に、バッハのイタリア協奏曲のそれを思い浮かべてし
まいます。第１楽章、第３楽章はたいへん興奮するのに第２
楽章だけ聴く気がしない。また、同じくバッハのゴルトベル
ク・バリエーション。あの曲の「２５番目」の変奏も退屈極
まりなく、通しで聴くときは殆ど「忍耐」でガマンくらべの
ように聴いてしまいます。
0005名無しの笛の踊り
NGNG0006名無しの笛の踊り
NGNG0007名無しの笛の踊り
NGNGあなたは２ｃｈ初心者ですか？
あまりにもｲﾀｲスレだなぁ。
00081
NGNGご様子。クラ板は頻回にのぞきますが、「それ」が
ゆえに敢えて主観的に自由に書いてみたかったんで
す（＾＾） いちクラシック・ファンの本音という
か何というか・・・。好きなものは好き、分からな
いものは分からないと至極素直に（ｗ
0009名無しの笛の踊り
NGNG（あ、わたしはプラハとＪＵＰＩＴＥＲが好きです。）
00101
NGNG分からないといった手前、たいへんお恥ずかしいのですが、
奇しくもモーツァルトの享年と同じ歳です（*＾＾*）
0011名無しの笛の踊り
NGNG00121
NGNG00131
NGNG私は平素、「福祉板」（これは職業柄）、「鉄道板」、そして
「クラシック板」を行きつ戻りつしてるんですが、こういう
傾向のご同輩って結構居るもんなんでしょうか？
0014名無しの笛の踊り
NGNGあとピアノ協奏曲の25番にも近いモノを感じます。
K114とK130は良く知りませんが、聴いて見たくなりますね。
でも、40番の2楽章をとばすのには、ハテナ？
どの演奏でもダメかいな？ ヴェーグとかブリテンとか。
00151
NGNG２楽章は、「どのような状況下で聴くか」によって味わいが違うみた
いで、やはり普通の状況では「ツマラン」って思うんですが、風呂上り
なんかに、ベランダに出てビール片手に星空を見上げつつ、聞くとなん
か「いいな〜」って思うことがあります。何か演出があれば嫌いな曲
もいいなーって思えてしまうクチなんです。
0016名無しの笛の踊り
NGNGコンセルヴァトワールの録音ってあるの？
パリオペラ座管弦楽団じゃなくって？
00171
NGNGラベルの「ピアノ協奏曲」の第２楽章がありますね。
00181
NGNG私の持っているのは確か20年くらい前に廉価盤で売られ
ていた「音楽院」のほうだったと思います。
00199
NGNG私より少し（？）年配の方ですね。
最近、文章で年齢を予想する修正がありまして。(汗)
シュー／パリ管のプラハを所有してます。
0020名無しの笛の踊り
NGNG>>10を見よ。
>>18
ほんとに音楽院の録音があるとすれば、一大事件と思われ。
40番は、パリ・オペラ座、シュトゥットガルト放響、ヘッセン放響、
イタリアなんちゃらオーケストラの４種類しか知らないので・・・。
0021名無しの笛の踊り
NGNGパリ管って出来たのは、シューリヒトの死後では？
00221
NGNGもしかしたらオペラ座のほうだったかも・・・（＞＜）
今、自宅じゃないんでわかんないんだけど、レコードのほうです。誤りかも
知れません。スマソ。
0023名無しの笛の踊り
NGNGオペラ座のはずです。
00241
NGNG0025名無しの笛の踊り
NGNG最もベートーヴェン的な作品だと信じていますが何か？
0026名無しの笛の踊り
NGNG何も申しません
0027名無しの笛の踊り
NGNG002825
NGNGムーティ/VPOで聴いたり大分前に演奏会で聴いた尾高／
紀尾井ホールのオケが結構良かったとか思っていますが何か？
0029名無しの笛の踊り
NGNG0030名無しの笛の踊り
NGNG0031名無しの笛の踊り
NGNGいや、パイヤールの録音があった（マジ）。
0032名無しの笛の踊り
NGNG0033名無しの笛の踊り
NGNG0034名無しの笛の踊り
NGNG25・35・38・39を持ってるが。
0035名無しの笛の踊り
NGNGこれですべていやになりました！
0036名無しの笛の踊り
NGNGあなたにとっては不必要かもしれないが、楽譜に書いてあるから。
0037みゆ
NGNG0038名無しの笛の踊り
NGNGもともと反復には、曲を初めて聴くことが多かった当時の状況から生まれた慣習、
という面があるのだから、反復して聴くことを前提とした録音では、省略すること
にもそれなりの理はあると思うけどな。楽譜に書いてあるかどうかより、単にセン
スの問題かと。その意味ではレヴァインはちょとくどいかも。
003936
NGNGまあ、漏れも反復している演奏は好きではないなあ。
アーノンクールの没後200年ライブとかも、その点があるからあまり聴かない。
0040大阪芸大
NGNGなんとなく坂本竜馬な気がします。
0041ロンターノ
NGNGなってしまい、他の演奏に違和感を感じることがよくあるが、モーツァルトの場合、どうも
それが著しい。
例えば、Kv504はスウィトナー／ＳＫＤ。律儀に淡々と進めていくこの演奏がマイ・スタン
ダードなので、他の演奏はどうも余計な表情がついてしまってるように聴こえて困る。
Kv201はベーム爺／ＷＰＯ。聴く人によってはヘタレた演奏に聴こえるかも知れないが、この
夕映えのような第一楽章がスタンダードになってしまうと、他の演奏が早すぎたり力んで聴こ
えたりして、これも困る。
カネのない厨房・工房のころ、手持ちのレコードを繰り返し聴くしかなかったので、それが
単に「パプロフの犬」状態になってるのかも知れないが。
0042名無しの笛の踊り
NGNG0043名無しの笛の踊り
NGNG第1楽章→「プラハ」
第2楽章→第41番
第3楽章→第40番
第4楽章→第39番
がそれぞれいちばん好き。
0044名無しの笛の踊り
NGNG0045名無しの笛の踊り
NGNGイギリス旅行の誘いに乗って、
交響曲をあと12曲も書いてたら・・・
と折に触れて考えてしまうなぁ
0046名無しの笛の踊り
NGNGおう、ここにいるぞ。たった４日間で作ったとは思えぬ傑作だな。
一楽章もいいんだけどフィナーレの方が好きだな。微妙にﾍﾟｰｿｽが。
0047名無しの笛の踊り
NGNG（だって金管鳴らんし、パーカッションがティンパニしかないし
チャラチャラチャラチャラしてるし）
どう入ればいいんでしょうかね？ マジレスキボンヌ。
お勧めＣＤも教えてくださると助かります。
デジタル録音でないと自分は体質的に受けつけないので
８０年代以降の録音の中から教えてください。
0048名無しの笛の踊り
NGNG何故、金管が活躍しないのか、ﾁｬﾗﾁｬﾗしているのかが感覚的にわかる
0049名無しの笛の踊り
NGNGやっぱりチンドン屋？（笑）
0050名無しの笛の踊り
NGNGジュピター？
0051名無しの笛の踊り
NGNGジェフリー・テイト／イギリス室内管、お薦め。
0052名無しの笛の踊り
NGNGhttp://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1005521768/
0053名無しの笛の踊り
NGNGアーノンクール
0054名無しの笛の踊り
NGNG刺激的で快楽主義的なモーツァルトってどんなのあるかな？
0055名無しの笛の踊り
NGNG52ってそれっぽいけど・・・ だめか。
0056名無しの笛の踊り
NGNGトスカニーニだめ？
0057名無しの笛の踊り
NGNGデジタル録音でいいのないですか？
アーノンクールくらい？
0058名無しの笛の踊り
NGNG0059名無しの笛の踊り
NGNG0060名無しの笛の踊り
NGNG＞25・35・38・39を持ってるが。
どんなカップリングになっているのでしょうか？
0061名無しの笛の踊り
NGNG出た！クラヲタ兼鉄ヲタ。ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ最悪じゃん。
0062名無しの笛の踊り
NGNG25＋39／35＋38。他にも2，3枚出ているはず。
0063名無しの笛の踊り
NGNG以前グラモフォンのホームページを検索して、試聴コーナーを見つけようとしましたが、
たどり着けませんでした私には貴重な情報です。
0064名無しの笛の踊り
NGNG0065名無しの笛の踊り
NGNG確かに似てるけど、何かが違う。作家、小林秀雄はその著書「モオツアルト」
の中の一節に、次のような事を書いている。
「モーツァルトとハイドンの音楽の違いは、ハイドンには何か大切なものが
欠けているように感じる」と・・・。漠然とした記述だが、なんとなく真意
を突いているように思うのはオレだけだろうか？
0066名無しの笛の踊り
NGNG0067名無しの笛の踊り
NGNG006866
NGNG0069名無しの笛の踊り
NGNG0070名無しの笛の踊り
NGNG0071名無しの笛の踊り
NGNG0072名無しの笛の踊り
NGNG0073名無しの笛の踊り
NGNGいい時代ですな。
0074名無しの笛の踊り
NGNG0075名無しの笛の踊り
NGNG夕方の西の空の雲を見て第39番のフィナーレの主題みたいだ，とか書いてたね。
あんなことはもう書けないくらいｸﾗｦﾀの知識が豊富になっただけでも現代ﾏﾝｾｰ。
0076名無しの笛の踊り
NGNGカール･ベーム/ベルリン･フィルの演奏ががっしりしてて好き。
0077名無しの笛の踊り
NGNG0078名無しの笛の踊り
NGNGそういえばクラシック関係の書籍ｽﾚが昨夜消えた。合掌。
0079名無しの笛の踊り
NGNGモーツァルトもわかってない
これのどこが偉そうでないのだ？
当たり前か？
ではきく、
わかるとは何だ？
ハイドンがわかっているとは？
モーツァルトがわかっているとは？
小林がわかっていない？
そうなのかもしれない。あるいはそうでないのかもしれない。
では君らはどうなのだ？
0080名無しの笛の踊り
NGNGマヂレスつける程の事かよ。
前々から一度言おうと思ってたんだけど、お前のそういう所が
むかつくんだよ。 ふざけんなよ。
いくらな、我慢強い俺だからって甘えるのもいい加減にしろ。
ホントに。 なんでお前はいつもそうなの？ 神経疑うよ
まったく・・ 全然進歩ないのな？
少しは考えてもの言えよ。
0081名無しの笛の踊り
NGNG0082名無しの笛の踊り
NGNG「モーツァルトとハイドンの音楽の違いは、モーツァルトには何か大切なものが
欠けているように感じる」としても、なんとなく真意を付いてるような気がするし、
「モーツァルトとベートヴェンの音楽の違いは、ベートーヴェンには何か大切なものが
欠けているように感じる」としても、なんとなく真意を付いてるような気がする。
結論。コピぺとしてはなかなか使える。
0083名無しの笛の踊り
NGNG欠けているように感じる」
0084名無しの笛の踊り
NGNG0085名無しの笛の踊り
NGNG欠けているように感じる」
0086名無しの笛の踊り
NGNG0087名無しの笛の踊り
NGNGそれは気のせいだよ。
WPOとの録音はいまいちだけど。
0088＞８７
NGNG0089↑
NGNG「高嶋ちさ子ベスト・アルバム」10枚組を差し上げます！
0090名無しの笛の踊り
NGNG0091名無しの笛の踊り
NGNG0092名無しの笛の踊り
NGNG0093名無しの笛の踊り
NGNG「イ長調Ｋ114」と「ヘ長調Ｋ130」ってそれぞれ何番のことでしょうか？
00941
NGNG指摘され、流浪していた>>1です。恥ずかしながら戻ってまいりました｡
>>93 俗にK114 のほうは第14番、K130 は第18番だったと思います｡
昔ＦＭで、吉田秀明氏の番組があり、その中でモーツァルトの生涯を
追いつつ全作品を流すという企画があって夢中で聴いていた折りに、件
の曲を知りました｡
0095名無しの笛の踊り
NGNG00961
NGNGただ、好き嫌いが分かれるようで、モーツァルト・ファンでも
「ドン・ジョバンニ」や「ニ短調のＰ協」、「ト短調五重奏」系の
デモーニッシュなモーツァルトがお好みの人には、単純、素朴すぎ
て「物足りないと」思うかも知れません｡
少年時代の作品（ああ、カルテットもイタリア旅行の折の作品は後
年のものよりずっと素晴らしい！）に惹かれるような人には、是非
聴いて貰いたい曲のひとつです｡（主観的には、楽想がちょっと29番
シンフォニーに似ています)
00971
NGNG0098名無しの笛の踊り
NGNG吉田秀明って誰だよ(ﾜﾗ
00991
NGNG２ちゃんって後から前に書いた個所を「修正」できないから不便だね。
再度、逝ってきまーす。アディオス！＼（Ｔ０Ｔ）／
0100名無しの笛の踊り
NGNG良い良い。快速なテンポ。ウィーンの合奏と音色。録音も優秀。いまさらながら
39番はこんなに良い曲だったのか！ 曲の良さを実感させてくれる演奏は良い。
38番は前から一番良いと思ってるからいまさら実感するまでもない。でも良い。
0101名無しの笛の踊り
NGNG0102名無しの笛の踊り
NGNG0103名無しの笛の踊り
NGNG加えられているように感じる」（小林秀雄）
0104名無しの笛の踊り
NGNG0105名無しの笛の踊り
NGNGそれは気のせいだよ。
WPOとの録音はいまいちだけど。
0106＞１０５
NGNG0107名無しの笛の踊り
NGNGクリップス／コンセルトヘボウとか。
0108名無しの笛の踊り
NGNG0109１
NGNGクリップスのモーツァルトは良い！
コンセルトヘボウはそれぞれの楽器の存在感が際立っている。
クリップスの棒の下、皆本当に幸せそうに演奏してるよなあ。
マリナーの初期なんかと組み合わされたのはあまりに不幸(マリナーにとってもね)。
ビーチャムはモーツァルトも良いけど、ハイドンのロンドンセットは他に冠絶する名演。
0110い
NGNG教えてください。
0111みゆ
NGNGブロムシュテット／ドレスデンとか？
0112みゆ
NGNGLPで持ってるけどけっこういいよ。曲数が少ないのがなんだけど。
0113名無しの笛の踊り
NGNGビーチャム／ロイヤルフィルのジュピターは
かなりぶっ飛んでてオモロイ。
0114名無しの笛の踊り
NGNG当たり前のようで悪いのですが、
シューリヒト＝パリ・オペラ座
スウィトナー＝ＳＫＤ
はどーでしょうか？
そー言えば、ビーチャムのモーツァルト（ステレオ）って復刻しないですよね。
ジュピターはこの間ＡＲＴで出たか。
0115名無しの笛の踊り
NGNGドレスデンはスイトナーとブロムシュテットどつちが買いかな
0116名無しの笛の踊り
NGNG前回レスどうもです。(＾.＾)/
mutiのプラハに対する物欲がうぷしてきました。
0117名無しの笛の踊り
NGNGやっぱクーベリックでしょう。
0118名無しの笛の踊り
NGNGhttp://gazoo.direct.ne.jp/upboard/gero/img20011113154510.jpg
http://gazoo.direct.ne.jp/upboard/gero/img20011112231916.jpg
どうぞ
0119名無しの笛の踊り
NGNG「ムーティとクーベリックのモーツァルトの違いは、ムーティには何か種馬なものが
加えられているように感じる」（小林秀雄）
0120い
NGNGレスありがとうございます。シューリヒトは持っているんですが、どうしてもワルター
を選択してしまいます。スウィトナーはＮ響アワーで聴きましたが玄人好みの方ですよね。
ＣＤ探してみます。
0121名無しの笛の踊り
NGNGこれくらいビシバシやってくれんと満足できん。
他のが甘ったるく感じる。
0122名無しの笛の踊り
NGNG0123名無しの笛の踊り
NGNG0124名無しの笛の踊り
NGNG「ゲロ」ってディレクトリだもんな。
0125名無しの笛の踊り
NGNGちょっと見たけど、脳みそ飛び散ってました。(; ´Д｀)
0126名無しの笛の踊り
NGNG0127名無しの笛の踊り
NGNG0128名無しの笛の踊り
NGNGこのボックス9枚組で\5,100程（hiv調べ）だからお買い得でもある。
0129名無しの笛の踊り
NGNGこれ、出だしがつまらないのですが、途中から凄いんです。
ま、知ってるでしょうけど
0130名無しの笛の踊り
NGNG普通に演奏しないと良さがでない。その点アーノンクールとかチェリビダ
ッケなんかは何かをしようとしているところに本質からハズレてしまう。
この時代でも今の普通の演奏で本質を表現できる、言い換えればその時代
の演奏形式にも充分耐えうる、または対応し得る、ある意味その方が本質
を得やすい音楽なのではないだろうか。それほど純度の高い音楽だろうと
思う。つまりいつの世にも受け入れられる普遍的な音楽がクラシックだと
すればモーツァルトは究極のクラシックなのではないのでしょうか。
だだ、駄作も散見されるのはご愛敬。
0131名無しの笛の踊り
NGNG32番はツェンダーで。
0132名無しの笛の踊り
NGNGギーレンのはArte NovaのSuedwestfunk Symphony Ochestra演奏
のものかな？
廉価盤といえば、今ではウェブショップでは手に入らなくなった
Point Classicsから出ていたモーツァルトの交響曲などは粒揃いの
演奏で心から思い存分に楽しめたな。架空の指揮者なのか、覆面指
揮者の録音なのかどうかは知らないけれど、Alberto Lizzio,Alfred
Scholz, Richard Edliner等の交響曲の演奏は録音の良さもあいまっ
て、美しい演奏でした。本当はいったい誰が振っているのか知りたい
ものです。一枚３００円以下、時には２００円以下で手に入ったのは
今から思えば、チェリビダッケの海賊盤より貴重なもののようにも
思えます。 無名どころか、覆面なのですから再発売される可能性も
全く無いでしょうから。
0133名無しの笛の踊り
NGNG＞だだ、駄作も散見される・・・
そーそ、モーツァルトには「だだいずむ」がある。
0134名無しの笛の踊り
NGNG25,28,29,35,36,38,29,40,41,アイネクライネ,フィガロ「序曲」,コシファントゥッテ「序曲」,etc...
オケはNYPとColumbiaSOが半々ぐらい
4000円でした。
安いな〜と思って買ったけど、モノラルが多い(ノ_<。)
でもこれ、なかなかいいんじゃない？
0135名無しの笛の踊り
NGNG0136名無しの笛の踊り
NGNG0137名無しの笛の踊り
NGNG0138名無しの笛の踊り
NGNG0140名無しの笛の踊り
NGNGあの曲は聴きこめば聴きこむほど味が出てくるっていおうか、・・ゲホッ、ゴホッ
0141名無しの笛の踊り
NGNGその通り
はじめは有名は40,41番から聴き始めたけど
今は「プラハ」が一番！
0142名無しの笛の踊り
NGNG感じる（41番でもね）。ところが38番は何の変哲も無いモティーフを使って
対位法的に構成されている（第2楽章は当然違う）。ある意味骸骨のような
音楽。モティーフの展開で組み立てられている点でベートーヴェン的。
0143名無しの笛の踊り
NGNGモーツァルトの第３３番聴いたらあまりに良くてショスタコ聴く気がしなくなった。
刺激と問題意識と近代的オケ編成の塊みたいなショスタコ（嫌いではないよ。念の
ため）と等価値に響くモーツァルトの音楽というのはやはりすごい。ムラヴィンも
すごい指揮者だが。
0144名無しの笛の踊り
NGNG0145名無しの笛の踊り
NGNGだんたんたん だんたらたら だんたんたん たーん
ちゃーん ちゃーん だんたらたら たららららん
４０番も好き
リアル工房ですがモーツァルト好きです。詳しくないけど。
0146名無しの笛の踊り
NGNG0147名無しの笛の踊り
NGNG0148１４５
NGNGﾓｰﾂｧﾙﾄ聴くひとにとってどうですか？
0149名無しの笛の踊り
NGNGワルター／Ｗｐｈの演奏が好き
0150名無しの笛の踊り
NGNG0151名無しの笛の踊り
NGNGケルテスでもどーぞ
0152名無しの笛の踊り
NGNG0153名無しの笛の踊り
NGNG0154名無しの笛の踊り
NGNG0155名無しの笛の踊り
NGNG好きな曲だけど実際は誰が作曲したのだろうか？
もしモーツァルトならば短調の交響曲が3つになる。
0156みゆ
NGNGメユールの交響曲第１番（これもト短調）も聴いてみるとおもしろいかも。
0157名無しの笛の踊り
NGNG0158名無しの笛の踊り
NGNG>コジェルフのト短調
CD出てますか?
0159名無しの笛の踊り
NGNG0160名無しの笛の踊り
NGNG聞くべしって、聴いたことあるよそりゃあ。
何で?どこを?ってことを教えて栗。
0161名無しの笛の踊り
NGNG最近のものでは、コンチェルト・ケルンの演奏が国内発売に
なりました。外盤には､何種類かあり。
0162名無しの笛の踊り
NGNGを見かけたけど、聴いた方いますか？
0163名無しの笛の踊り
NGNGんなわけないよね。
40番のフィナーレは痺れますな。
あと３楽章からフィナーレに移行するときの一瞬の無が。
0164名無しの笛の踊り
NGNG0165名無しの笛の踊り
NGNGでは。クラシックをあまり聴かない人でも、あの衝撃が忘れ
られないようだ。
0166名無しの笛の踊り
NGNGドイツ・カンマーフィルなら同じレーベルでトマス・ヘンゲルブロック指揮のほうがオススメ。
0167名無しの笛の踊り
NGNG0168_
NGNG0169中堅党員
NGNGだれかあのよさを語ってﾎｽｨ･･･
0170名無しの笛の踊り
NGNGヴェーグのモ−ツァルトは、何と言っても、シフとのピアコン全集と、
カプリッチョのセレナード・ディヴェルティメント集の１０枚。
シンフォニーは、オルフェオの３８、３９、４１番がイイ！
ヴェーグは２０世紀ヨーロッパ音楽における最後の良心だったと思う。
音楽が精神の営みであり、演奏者と聴き手の心を結びつけるものとの
認識がある限り、彼の演奏は聴かれ続けると思う。
0171名無しの笛の踊り
NGNG0173名無しの笛の踊り
NGNGああいう軽い感じの曲に才能の輝きを感じる（ｗ
0174名無しの笛の踊り
NGNG国内盤では以前にスプラフォンのものがあったけど、
現在手に入れやすいのは、シャンドスの「モーツァル
トと同時代作曲家シリーズ」の１枚。演奏はたしか
ロンドン・モーツァルティアン・プレイヤーズ。輸入
盤ショップで探してみて。でも、そのうちにナクソス
あたりから新録音が出そう。
0176名無しの笛の踊り
NGNG0177名無しの笛の踊り
NGNG往年の大指揮者系ではイマイチぴんとこなかった。
そのホグウッドも今や往年の演奏と化した間があるが、今やボックスとなった
全集を先日買ってしまった。
しかしこのままでは死ぬまで１回しか（１回も？）聞かない曲も結構出そうだな。
やっぱり後期の曲はよくできていると思うよ。
0178名無しの笛の踊り
NGNGそんなん、あった？
0179名無しの笛の踊り
NGNG0180名無しの笛の踊り
NGNG0181名無しの笛の踊り
NGNG0182名無しの笛の踊り
NGNG0183名無しの笛の踊り
NGNGイ長調とピアノ協奏曲ニ長調とのカップリングで、ピアノ協は世界初録音。
スレ違いかな・・・
0184
NGNGタララ〜〜〜〜〜ラ ラララララ〜〜〜〜〜〜〜〜〜
っていうすっごい壮大な感じのとことってありますか？？？
ＴＶでもたまにきくんですが。わからなくて
0185名無しの笛の踊り
NGNG0186名無しの笛の踊り
NGNGなんとなく、チャイコフスキーぽいな。
0187名無しの笛の踊り
NGNGホルストのジュピターと思われ。
0188名無しの笛の踊り
NGNGモーツァルトは演奏していてマジ最高に面白い。ベト、ブラ、（チャイコ）、
ブル、マラ、目じゃないぞ。
特に41番最高っす。一音一音が本当に幸せ。スゴスギです。
0189名無しの笛の踊り
NGNGやっぱり、第４楽章がいいね。爽快だよね。
「人類の生み出した最高の奇跡」とかいう表現を読んだ事がある。
0190名無しの笛の踊り
NGNG0191
NGNGありがとう！ホルストの木星ってのでした！！感謝してます。
0192名無しの笛の踊り
NGNG0193名無しの笛の踊り
NGNG銘｢ジュピター｣としました。
0194あるブスの処女廃人
NGNG0195名無しの笛の踊り
NGNGせんべい食いながら・・・・
0196名無しの笛の踊り
NGNG奏でるところが印象深くて好き。いつもあの個所に近づくと「来るぞ、来るぞ」
って身構えてしまいます。
0197名無しの笛の踊り
NGNG漢字で「太歳神」もよいかと。
0198名無しの笛の踊り
NGNG0199名無しの笛の踊り
NGNG0200名無しの笛の踊り
NGNGヽ彡 ⌒ ミ/ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀） ＜ わ〜いわ〜い、２００げっとー♪
| | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂______ |
∪
0201名無しの笛の踊り
NGNGなるほど小澤のＣＤもよく売れるわけだ。
0202名無しの笛の踊り
NGNG0203名無しの笛の踊り
NGNGこんなのあったＹＯ
0204名無しの笛の踊り
NGNG確かにあれはよろしいね。
あれで終楽章に素晴らしいコーダがあれば言うことないんだが。
0205名無しの笛の踊り
NGNGあのひとは兎に角，楽句の対比を強調するんだけど，冒頭などまるで
「サミュエル・ゴールデンベルクとシュミイレ」みたいに聴こえてしまう．
0206名無しの笛の踊り
NGNGBPOとのシリーズはモダン･オケではムーティ/VPOと双璧だと思うんだが。
それぞれに良さがあると思う。アバド／ベルリンフィルのは軽やかで
風通しが良い。どの交響曲もフィナーレの躍動感･弦のヴィルトゥオジテ
（・∀・）ｻｲｺｰ！ （小声で言うとLSOとの40･41番も好きだったりします。）
0207名無しの笛の踊り
NGNG俺も結構好きだったんだけど・・・。後期６大交響曲をアバドの棒で聴いてみたいよん。
0208名無しの笛の踊り
NGNG陰のようなものがないところかな。明朗でね。もちろん脳天気という
のでなく繊細でもあるが。フィナーレが特にいいのはロッシーニ
に通じる音楽だからかも。どれをとっても終楽章はホントにイイ！
0209名無しの笛の踊り
NGNGベルリン・フィルと演ってもさ、
LSOとのより良くなる期待できないYO
0210名無しの笛の踊り
NGNGオモロイ。おいしいとこだけかいつまんで聴かせてくれて（w
この曲なんてベルリンフィルもう全開！
0211名無しの笛の踊り
NGNGピノックらしからぬ快速演奏が気持ちいいです。
ザルツブルグ交響曲集もなかなかです。
0212名無しの笛の踊り
NGNG古楽器派よりもテンポが速くて爽快です。
クライバーの「リンツ」もノリノリで素敵。
リピートはやっぱりしてくれないと味気なく感じるので
してくれた方がいいです。
0213名無しの笛の踊り
NGNGでも39番の１楽章が１番好き。
0214名無しの笛の踊り
NGNG0215名無しの笛の踊り
NGNG手元にあるのではワルター＆ニューヨークフィル(’56)と
セル＆クリーブランド（不明）がまずまずなのですが，
やや物足りない．
録音のいいやつで，フィナーレが圧倒的なのが聴きたいです．
よろしく．
0216名無しの笛の踊り
NGNGモツの短調が持っているあの独特の翳りはこの時期から有ったんだなーと感心した。
0218名無しの笛の踊り
NGNG他のナンバーはあれだけ録音があるのだから３９番の録音が無いのは偶然ではなくて
ふらなかったからではないか、と思うのだがそれはどうしてなのか。
私の意見としては、３９番とシューリヒトの相性は良さそうに見えるので残念…クラ
シック界の７不思議の１つです（後の６つは知りませんが）
ガイシュツネタかもしれませんがどなたか事情を知ってる方いませんか？
シューリヒトのコレクターやめて結構たつのでもし出てたらスマソ
0219名無しの笛の踊り
NGNG0220名無しの笛の踊り
NGNGばかにされてるけど、コレギウム・アウレウムの演奏がよかった気がする。
特にフィナーレ
0221名無しの笛の踊り
NGNGなるほど小澤のＣＤもよく売れるわけだ。
0222ヒキー。
NGNG∩＿∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・∀・）＜ げと222
＝〔~∪￣￣〕 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
＝ ◎――◎
0223名無しの笛の踊り
NGNGつまり、ボッケーと聴くにはいいですわ。
0224名無しの笛の踊り
NGNGヨッフムとボストン響のジュピターがすげー好き。
LPで未完成とカップリングだったヤツ。
CDは出てないかも。
0225名無しの笛の踊り
NGNG0226名無しの笛の踊り
NGNGどうですか？
0227名無しの笛の踊り
NGNGオラは50年代にアムステルダムと入れた
ベームが好きだけれど。
0228名無しの笛の踊り
NGNG0229名無しの笛の踊り
NGNG0230名無しの笛の踊り
NGNGショルティ。意外にまろやかでいい演奏してる。
0231名無しの笛の踊り
NGNG確かにシューリヒトの３９番あったら聞いてみたいですよね。
シューリヒトコレクター始めてまだ浅いですが、調べてもどうもないっぽいです。
コンサート記録も見ましたけど、３９番は見つからなかった。
空やんですか。
70年代のフルートがゴールウェイなＣＤは好きです。ゴールウェイが派手すぎ
目立ちすぎな所が。たまに聞くと結構楽しい。
0232名無しの笛の踊り
NGNGあんまり明確な理由は無いんだけど、41番は明快な表現と適度なテンポ感が良いかしら。
40番はフィリップス録音のせいもあるのかもしれないけど、ゾッとするほどの録音・音の美しさが魅力。
41番の4楽章コーダのホルンのファンファーレはベーム・BPOはけっこう迫力あったように思うよ。
0233名無しの笛の踊り
NGNGスケールが大きくて。
0234名無しの笛の踊り
NGNG0235名無しの笛の踊り
NGNG0236名無しの笛の踊り
NGNGスタジオ録音なのにライブの迫力が漲っており、
フィナーレも圧倒的でこれしかないと思わせます。
オマケでフィナーレのリハーサルも付いています。
１９７０年の録音で、史上最強の名人軍団ＢＰＯのパワー炸裂
最高の名演が誕生しました。音質もＢＰＯの厚みある音を生々しく
捕らえていて最近のボケたデジタル録音よりよほど良いです。
こんなに凄いジュピターは二度と出ないでしょうね。
ちなみに同じコンビのＤＧ盤はダメですので買わないように。
セカンドチョイスはＯＲＦＥＯから出ているクーベリックの
ライブ盤。これはフィナーレの繰り返しをやってくれているのが
嬉しいですね。
0238名無しの笛の踊り
NGNGカラヤンのEMI盤は、昔、故大木正興が褒めちぎってたな。
けっこう好きなんだけど、ジュピターのフィナーレだけはリピートしてほしいんだよね。
0239名無しの笛の踊り
NGNG0240名無しの笛の踊り
NGNG0241名無しの笛の踊り
NGNGと切り込んでいくような演奏で、なんだか悲愴な軍隊の行進を思わせるような感
じ・・。
0242名無しの笛の踊り
NGNG0243名無しの笛の踊り
NGNG0244名無しの笛の踊り
NGNGはいはい。そうですか。
0245サガたんはぁはぁ
NGNG４１番は私もカラヤンＢＰＯのＥＭＩ盤に一票あげたいです。
４０番のメヌエットはヴァントのが好きです。
ていうか、ブルックナーやベートーヴェンのメヌエット、スケルッツォも
ヴァントのが好きですけど。
0246名無しの笛の踊り
NGNG４１番は私もカラヤンＢＰＯのＥＭＩ盤には一票もあげたくありません。
0247名無しの笛の踊り
NGNG0248名無しの笛の踊り
NGNGあれが売れてれば、ウィーンは小沢じゃなくてこの人だったろう。
0249名無しの笛の踊り
NGNGhttp://mentai.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1016198191/
【1:35】【抱き枕】すじ丸出し抱き枕ってどうよ？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1016198191/
【1:35】【抱き枕】すじ丸出し抱き枕ってどうよ？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1016198191/
【1:35】【抱き枕】すじ丸出し抱き枕ってどうよ？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1016198191/
【1:35】【抱き枕】すじ丸出し抱き枕ってどうよ？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1016198191/
【1:35】【抱き枕】すじ丸出し抱き枕ってどうよ？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1016198191/
0250名無しの笛の踊り
NGNGまったく魂がこもってない。
0252名無しの笛の踊り
NGNG0253名無しの笛の踊り
NGNG堂々とした立派な演奏なら、ライブあるいはスタジオ録音を問わず
クーベリク／バイエルン放響のものか、あるいはかつての東独シャルプ
ラッテンから廉価に出ていたＣ．デイヴィス／ドレスデンが好きだな。
フリッチャイ／ウィーン響の録音は英国の廉価盤レーベルBelartから
今でも出ているはず。ウェブショップでは１０００円くらいに吊り上げ
られているけれど、英国に行けばきっと数百円で買えるはずです。
Ｃ．デイヴィス／ドレスデンはそのうちブリリアントくらいから再発
されるんじゃないかな。
0254名無しの笛の踊り
NGNGやはり、終楽章にこの指揮者の美点が最大限にでてるからだと思います。
とりかく、普通の演奏？だが飽きない、新鮮。
0255名無しの笛の踊り
NGNG密度の濃さがときに息苦しく感じるときがある。
0256名無しの笛の踊り
NGNGベーム､テンポが遅くてイヤン
パリの最終楽章、耐えられん。
0257名無しの笛の踊り
NGNGそういうあなたはアバド/BPOでびゅんびゅん
0258名無しの笛の踊り
NGNGオススメの録音ってありますか？
0259名無しの笛の踊り
02/03/22 08:57ID:2KdWLrN+0260名無しの笛の踊り
02/03/23 08:55ID:???0261名無しの笛の踊り
02/03/24 04:07ID:vvrKSsDIそういうあなたの納得した『パリ』はだれの演奏？
俺は値段とVl対抗配置の誘惑に負けてレヴァインに手を出して、ちょっと後悔中。
0262257
02/03/25 02:39ID:BDMZmW920263初心者です
02/03/25 02:42ID:EDVwiVbUワルター盤一枚持ってますが録音悪いので録音いいヤツお願いします。
0264262
02/03/25 02:46ID:BDMZmW92おっ来たね。あっちでお教えした>105です。
いま私アバド/BPOの25番のアンダンテ聴いてるところ。「パリ」の
カップリング。これをお薦めしてもよかったんだけど多分廃盤なので。
0265初心者です
02/03/25 02:55ID:EDVwiVbUあっ、こんにちは（笑
廃盤ですか、残念。
今このスレの前の方読んでいたのですが、25番の話題は既出なのですね。
でも録音については言及されてないようなので、皆さん教えてください。
0266名無しの笛の踊り
02/03/25 05:45ID:HFO6MZ.Eレバイン＋ウィーンフィルのDGのやつなど、聴きやすくていいですぜ。
0267名無しの笛の踊り
02/03/25 09:10ID:WSVgl8joケルテス＝ＷＰＯ
クリップス＝ＡＣＯ
0268名無しの笛の踊り
02/03/25 13:03ID:Us6Dd4.Mやっぱりデジタル録音でしょ。そうするとやっぱりレヴァイン/ウィーン
（DG），アバド／ベルリン（ソニー），ムーティ／ウィーン（フィリップス）
ということになるのでは。どれも1枚物で日本盤も輸入盤も手に入るはず。
（アバドのも廃盤じゃなかった。）録音に限定してムーティ・アバドを
比較すると，ムーティ盤は弦が美しく全体がマスとして迫ってくる力強い音。
低音もよく出ている。ただちょっと聴き疲れするかも。アバド盤はホール
トーンはあまり感じられず，やや薄味な音か。聴きやすくはある。
あとは古楽器演奏のやつでブリュッヘン（フィリップス），ピノック（DG）
とかかな？
0269名無しの笛の踊り
02/03/25 13:59ID:pMwk.D2g案外ないざんしょ?
0270名無しの笛の踊り
02/03/25 14:41ID:udd18oRAクーベリック/バイエルン放響のライブ。
オルフェオ盤。
0271名無しの笛の踊り
02/03/25 22:53ID:lGXKMZqEサンクス。さがしてみるぞ。
>>269
EMI企画の「パリのモーツァルト」に『パリ』が
あるざんす。おしむらくはモノラルざんす。
あと最近、買ったティボーやロン。ミュンシュもいたか？のカップリングの
協奏曲とソナタはなかなかよいざんす。
0272初心者です
02/03/26 00:48ID:xQfLspWk薦めている方が多く、聴き易そうなアバドかレヴァインを購入しようと思います。
どうもありがとうございました。
0275名無しの笛の踊り
02/03/26 02:01ID:???0276名無しの笛の踊り
02/03/26 02:32ID:???確かに。でもそもそも２ちゃんとモーツァルトが相性悪いんだからいいんじゃ？
0278名無しの笛の踊り
02/03/29 00:30ID:lI.E/nf60279名無しの笛の踊り
02/03/29 23:10ID:???0280名無しの笛の踊り
02/03/29 23:17ID:NWZMBB2wステレオだとシューリヒト／オペラ座のがあるくらいかな？
１９６０年代以前だとホルンの音色が独特なので一風変わったモーツァルト
になると想像できるけどね。
0281280
02/03/29 23:18ID:???ピアノ協奏曲だったらハスキルとマルケヴィッチの２０番＆２４番があります。
交響曲じゃないのでsage
0282風船ﾊｧﾊｧざんす
02/03/30 16:46ID:kCH4BIWMパリのモーツァルトはちょっと興味があったんざますが、欲しい曲がなかったので、諦めたんざます｡
でも視聴いたしましたところ、懐かしげな味のある演奏でようござんしたわ、アータ。
ああ、あたくしのお財布にもう少し、お金なるものがあったらようござんしたのに。
あの忌まわしい革命さえ起こらなかったら…
え？パンが駄目だったらケーキを食べなさいって?何のことざんしょ?
フランソワの変奏曲はあたくし、一寸、聴きとうございます!
確か唯一のモツァアルトじゃございませんこと??
誰か感想、貴ボンヌざんす。（あら、こう書くと高貴なあたくしにぴったりじゃございません?）
>>280
オ〜ぺラ座〜ァァァァァ！あたくしのお故郷ざんす。乳母のジョルジュはお元気ざんしょか?
セーヌの流れを産湯に使い、カラスの歌を子守唄に育ったあたくしにはぴったりの演奏に違いないざんす。（マリアざんすよ!マリア!!）
早速塔へ（エフェールじゃございませんことよ）、下男のシャルルをやらせるざんす。シャルルは○響の常任指揮者もついでにやってるらしいざんす。
薄汚い新宿の場末のCDショップなんて、あたくしのような、貴い生まれのものには似合わないざんしょ。
ジャポンなオーケストラを振ってるシャルルにはお似合いざんす。
オーッホホホホホホホ!!
さっそくエレガントでエスプリとウィットにあふれたモオツァ〜ルトを堪能するざんす！
>>281
あら、ハスちゃんのCDは持ってるざんす。凱旋門のバルコニーでよくお茶した仲ざんす。
20世紀のピアニストシリーズのジャケットにはサインまでしてもらったざんす。
あ〜たたちとはネットワークが違いますのよ｡御免あッさッせ！
（ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ､ﾓｳｼﾏｾﾝ…）
0284名無しの笛の踊り
02/03/30 16:55ID:9z/1akPYパイヤール室内管が出していたはず。
もう誰も憶えていないか・・・
0285風船ﾊｧﾊｧざんす
02/03/30 16:55ID:kCH4BIWM0286名無しの笛の踊り
02/03/30 21:16ID:???モーツァルトって大好きだったけれど、故楽器全盛の
今日では流行らないのかな。さびしー。
0287名無しの笛の踊り
02/03/31 00:36ID:hK40mejUマリナーのモーツァルトを絶賛してましたなあ。
たしかフィリップス録音の頃の方。
0288名無しの笛の踊り
02/03/31 01:34ID:iT3OXh.U初めて聞いたとき「あ、これが本物の３９番だ」と思った
ほかはバーンシュタイン／ウィーンフィル
最初がグラモフォンだったので刷り込まれたかなとも思います
同じウィーンフィルでベーム、カラヤン、ケルテス、と聞き比べて
最後はバーンシュタインを選んでます
マリナー／サンマルタンやガーディナー／バロック管も捨てがたいけど
私の中ではモーツァルト＝ウィーンフィルみたいのが出来上がってるようで
最後は黄色いラベルのCDを聞いています
0289名無しの笛の踊り
02/03/31 01:47ID:5hDQEjLM0290風船ﾊｧﾊｧ
02/03/31 12:27ID:mjaAp5ZA先ほど当局から、僕の名前をかたる不逞の輩が、モースレで荒らしまがいの書き込みをしていると通報がありました｡なるほど、身に覚えのない書き込みがあります｡
早速、新宿タワーレコードにて張り込みをしたところ、女装したおすぎみたいな、いかにも怪しげな中年男がモーツァルトの交響曲コーナー周辺をうろうろしているではありませんか!
「お前、『風船ﾊｧﾊｧざんす』だろう！俺が本物だ!!』
と問いただしたところ、
「し、知らないざんす…あたくし下男のシャルルざんす！うそだと思うなら壇ふみに訊くざんす！！
学歴も詐称してないざんすよ。税金だってちゃんと払ってるざんす!!」
「そりゃお前、消費税だろう!！ていうかあんた、違うキャラだ!!」
「いやぁぁぁぁぁ！助けてオスカァ〜ル!!!」
と怪しげな男は意味不明のことを叫び、あたりのCDを投げつけ、何かわけのわからないことをわめきながら、懸命にあたりのCDを手当たり次第に投げつけてくるではありませんか!
これが先日起こって記憶に生々しい、救急車２０台、消防車２５台、パトカー５０台、総勢2000人が出動し、３時間もの間甲州街道が封鎖された、歌舞伎町スーパールーズ以来の大惨事を巻き起こしたわけでした。
二時間に及ぶ乱闘の末、とうとう捕縛された怪しげな男は、
「府中はいやざんす!せめてバスチーユにするざんすぅぅぅぅぅぅ！！」
と絶叫して、機動隊の車にはこびこまれたのでした｡その後彼がどうなったかは知るよしもありません｡
夕刻の最も人手の多い新宿を、多くの人々の絶叫で埋め尽くしたこの事件の一端となったものが、僕のHNであったこと、買い物にいらしていた皆様ならびに、タワーレコードの店員さんに、深くお詫びを申し上げます｡
「荒らし」が単に2ちゃんねる内の出来事とは言えど、ここまでの社会現象にまで発展してしまうとは、誠に身も凍る思いでございます｡皆様もくれぐれもお気をつけ下さいませ｡
0291風船ﾊｧﾊｧ
02/03/31 12:29ID:mjaAp5ZAさて僕がパリのオーケストラの演奏するシンフォニーを探していたことは本当です｡
モーツァルトにとって、交響曲よりも協奏曲の方が重要であるという考えから、あまりシンフォニーは触れないままだったのですが、せっかく聴くのなら、余りメジャーではないものに触れてみようという気になったのです｡
>>286さんのような考えもありました｡
どんどん解釈が進んだ「新しい」モーツァルトを聴くとか、「当時のままの」モーツァルトを聴くことはもちろん価値あることですが、忘れ去られていずれは闇に葬られてゆくモーツァルトもまた、「モーツァルト｣には違いありません｡
数あるそんな過去の演奏の中でも、聴きたいモーツァルトのイメージはありました｡
まるでクリュイタンスの指揮する、パリ音楽院のラヴェルのパヴァーヌのような…濃厚で、豊潤な香りのする演奏を求めていたわけです｡
新宿塔で「怪しい男｣の投げ散らしたCDから、混乱の収まりきらない中、こっそり一枚拾って持って帰ったのが、前スレにもあったオペラ座＝シューリヒトの「プラハ＆リンツ｣です｡
今ちょうど、プラハの第一楽章を聴いているところですが、この曲悲しいですね！実は…
長大な序章を経て、疾走するアレグロに入るところ、どこか魔笛の序曲を思わせるところがあります｡
ただこちらの方が、まだまだ「ある生々しさ｣を残している感じです｡悲しい感情をエネルギーにして、前へ前へと進んでゆく｡
確かモーツァルトの音楽って、ここらへんから誰にも理解されないようになるんじゃなかったっけ?
いまだにその「前衛的｣なところ少しも失われることなく、ここに色濃く現れています｡
何かに憑かれたように前人未到の道を一人進むモーツァルト…ちょっとばかし、交響曲のイメージが変わりました。
結局「フランスらしいふくよかさ」は、余り感じなかった演奏ですが、こんな演奏に出会えたのでよしと致しましょうか｡
それと皆さん情報ありがとうございました｡
つぎは>>286さんのパイヤール、４０＆４１に挑戦するざんす！
0292286
02/03/31 12:50ID:???モーツァルトの交響曲を録音してましたっけ？
フルートとハープの……は永遠の名盤だし、アイネ・クライネ……
なんかも録音していたと思うけれど、K.550、K.551はイギリス室内
管じゃなかったかなぁ。もちろんマリナー先生はきっちり全交響曲
を録音しているけれど。自分で書き込んでいてすびばせん。
0293風船ﾊｧﾊｧ
02/03/31 12:55ID:mjaAp5ZA確か昨日チェックしたところ、イギリス室内管だと思いました｡
ちょっとパイヤール自身に興味があるので、こちらを聴いてみようと思います｡
このオーケストラもモーツァルトに関しては、僕にとって悪くないイメージがありますので｡
0294名無しの笛の踊り
02/04/01 09:05ID:QJfeYDv2マリナーのは基本中の基本という感じで、なんか味気ないような・・・
巧い事は巧いんだが・・・
閉店セールでどれでもＢＯＸ1000円という驚愕値段で買ったなぁ・・・
ブレンデルとのモツＰＣとともに
0295おフランスざんす、復讐編
02/04/03 11:41ID:LBEdTd02あたくし今、わけあって、バスチーユにいるざんす。桜が大方散ってしまった東京と違い、こちらはまだ極寒の中にあるざんす。
暗く冷たい牢獄の小窓から見えるのは､流氷に乗ってやってきた愛らしいゴマフアザラシ…キュッ！キュッ!!
向こうには雪原を走る高倉健！け、健さんにげてぇ！！
…て、ここは網走じゃないざんす!間違いの無いよう､よろしくざんす。
あたくし華麗で美しい復讐者として、憎らしい「風船ﾊｧﾊｧ」に仕返しすることに決めたざんす｡よくもこのあたくしの生き恥を晒してくれたざんす。
手始めにあたくしの3つのしもべに命令して、奴を絶望のどん底に陥れるざんす。
ちなみに3つのしもべを紹介するざんす。
一つは皆様ご存知のシャルルざんす。そのなよやかな腰つきと、優雅なタクトさばきに、どんな武骨なシンフォニーも、たちまちにして骨抜きにしてしまう、恐ろしい怪人ざんす。
彼の得意技「カナダでも日本でもやっぱり、おフランスビーム｣はあたくしの直伝ざんす。
もう一つはシンイチロウざんす。ためになるかならないかよくわからない解説で敵を困惑させた挙句に、お得意のオヤジギャグで、お茶の間の視聴者をたちまちにして凍りつかせてしまうざんす。
「なつメロウェーブ｣におじさまおばさまは、きっと涙するざんす｡
そして最後は最強の壇ふみざんす。彼女は昔ジョーの恋人でした。真っ白に燃え尽きた彼の亡き後､形見にパンチドランカーをもらってあんなボケキャラになってしまったんです…
この3つのしもべがいれば、バスチーユの塔にいながらにして世界征服することも可能ざんす!
ゆけ、○響アワー！！
まず新宿塔へ行って、パイヤールのシンフォニーを買い占めるざんす。奴は地団駄踏んで悔しがるざんす。
何度探してもないのがわかって、それでも内気なア奴は店員さんに「パイヤールないんスか？｣の一言が言えずに、閉店まで塔をさまようざんす!!
ざま見るがいいざんす！
オーッほほほほホホホホホホ!!!
0296名無しの笛の踊り
02/04/03 12:26ID:Djxgi972こいつ、私が小学の時、私のまんこにちんちんこすりつけて精液を顔にぶっかけやがった奴。
当時は意味が分からなかったが。もう、死ねよ…と。
↓
おおもりよしはる＝ロリペドオタ、アニオタ、モツオタ、ベトオタ、ブルオタ、セガ信者
ひまわりと幼女のすじまんこに異様な執着心を燃やしているﾛﾘﾍﾟﾄﾞ絵描き
２浪して九州大学歯学科に進むがプロのイラストレーターになるために大学を中退、
同人活動とＵＯに専念する日々を送るが、その生活は苦しいらしい（藁
自らを画家と呼び、ともすれば不真面目なものと見られかねないアニメ絵を「芸術」
の域にまで高めようとしている（らしい）。
最近は伝言板での鬱発言と日記での芸術論で電波でまくり。
UOではKanaeというテイマーと、SASAWOという斧戦士（赤キャラ）を持っている。
【すじ】 おおもりよしはる先生 【すじ】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1016199359/
最新作のサガたんすじまんこ絵
http://luna-kiss.kir.jp/cgi-bin/up-box/img20020319092427.jpg
オリジナルキャラ七瀬香奈恵抱き枕（すじ丸出し抱き枕）
ＵＯのキャラに使ってるKanaeの元キャラ。
ゲーム内に自分オリジナルのキャラ名をつけるこの痛さ。もうみてらんない。
http://www.p80.co.jp/p/k_sinki/yoshiharu/kanae2002.html
【抱き枕】すじ丸出し抱き枕ってどうよ？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1016198191/
■ょぅιﾞょ拉致■死のうと思うけどその前に
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1017282954/l50
0297風船ﾊｧﾊｧ
02/04/03 17:20ID:LBEdTd02ほんとだ！パイヤールのモーツァルトがない!!恐るべし、３つのしもべ…
しょうがないので､閉店までさまようことはせずに､代わりにArmin Jordan＝パリアンサンブルオーケストラなるものの３９＆４１を買うことに｡
このCDも前から気になっていたものです。ERATOレーヴェルで知らない演奏家、それに990円という投げ売らんばかりの値段設定…
これはものすごくハズレか､またはものすごく当たりか､どちらかしかない！とこれまでの経験で思い定めるのでありました｡
さて聴いて見ると…
こ、これだぁ！！こういう演奏が聴きたかったんだ!!
演奏はオペラ座＝シューリヒトよりも丁寧な感じかな?現代の演奏に比べれば、ちょっとゆったりめのテンポ。
録音はやや古め｡この「やや古め」というのが重要です｡
モーツァルトのオーケストラって編成が中途半端だから､あんまりキレのいい録音だと耳に痛い感じがするし、かえって全体像がつかみづらくなる｡
あんまり古くなると、今度は仰々しさが増して､正座でもしながら聴かなくちゃいけないような気になります｡（そんなことない？）
プラハのような、心の闇がすぐ背後に忍び寄っているような、不思議な明るさを持つ曲を聴いたあとでは､39番の颯爽として自信あふれる音楽が、より一層優しく流れてくるのを感じます｡
なにか、暗闇を突き抜けて再び新たなる朝がやってきた…そんな曲ですね｡
41番もしかり。ピアノ協奏曲20番に対する21番のような…この交響曲の二つとも、それぞれ新たなるモーツァルトの境地を感じさせる曲です｡
これでモーツァルトのプラハ以降後期交響曲は、パイヤールの４０番をそろえればフランスものぞろいで完成｡（肝心のパリがねェよ!）
しかしこのArmin Jordanなる人物は何者でしょう｡全く売り手にやる気が見られないCDで、解説もぺらぺらの紙が一枚入ってただけで、演奏者には何にも触れられていないのでした｡
フランス人でしょうか?そうだとすれば､オーケストラも指揮者もフランスというのはこれだけになるかな??
0298名無しの笛の踊り
02/04/03 17:31ID:???アルミン・ジョルダンは以前スイス・ロマンドを連れて日本に来たこともある
フランス系（？）の指揮者だよ。
風船クン元に戻ってあぁ良かった。
0299風船ﾊｧﾊｧ
02/04/03 18:07ID:LBEdTd02は、早いレス！ありがとうございます｡
そうですか、フランス系ですか。来日の際には是非聴きたかったです｡
いまちょうど、パイヤールの３９〜４１を聴いています｡感想はそのうち｡40番はかなり難しいので｡
それにしても同じフランスものといっても､3枚ともぜんぜん違う演奏ですね｡（当たり前か…）
結局これだけのメジャーな作曲家の曲を、余り人が聴かないような演奏で聴いてみたいというだけだったのでした。
あれだけのCDが並んでると､何がいいのか迷っちゃうしね｡
まず話題に上らないような国のモーツァルトですが、（やっぱ因縁の地という事もある?）なかなかどうして素晴らしいものぞろいです｡
僕にとって遅ばせながらの、モーツァルト、シンフォニー開拓記でした｡
それにしても元に戻るって一体なんのことでしょう?僕は僕ですが…
0300名無しの笛の踊り
02/04/03 23:23ID:???0301風船ﾊｧﾊｧ
02/04/04 18:06ID:gqg.ZLEkこれはある意味、「古い」演奏かもしれませんね｡ちょっと今じゃはやらないかも。
モダン楽器の癖に室内楽的アプローチをするから｡「現代的な」解釈だったら、どっちかにせい！てところでしょうね｡
でも好きな演奏です｡特に緩徐楽章の豊かさは近年には見られない演奏じゃないでしょうか?
何より彼の音楽は言葉をもっている。一つ一つの音が、聴くものに語りかけてくるような。
特に40番にそれは顕著です｡
40番はたった二つの短調の交響曲のうちの一つということもあって、彼のシンフォニーの中では非常に特異な位置をしめています｡
第一楽章の主題は非常に有名だけど､このシンフォニー自体はモーツァルトの音楽中､もっとも難解な部類に入るんじゃないでしょうか｡
古典派というより､バロックに近いその構成。モーツァルトの短調の曲はこうしたがっちりした形式感を持つものが多いです｡（ベートーヴェンは、こうしたモーツァルトの形式感を受け継ぎますね｡）
おそらく短調の色合いを持つ彼の感情が、こうした頑堅なる形式を必要とするのでしょう｡堅い形式の中に閉じ込めておかないと、なし崩しに彼の狂気がどこまでも堕ちてゆく危険性を感じます｡
モーツァルトは音楽に狂気を求めませんでした｡どんなに感情が激こうしたとしても、そこに美と調和がなくてはならないという、確固たる信念を持っていたのです｡
ロマン派的な考えからすると､モーツァルトの音楽は、その軽みに過小評価されがちですが、別にモーツァルトが音楽に重々しさを求めていなかっただけの話｡深刻と狂気は内面だけで充分｡音楽は常に人に喜びを与え続けなければならない｡
物心つく前から演奏家であり、作曲家であった彼の、それは宿命のようなものでもあったのでしょ
0302風船ﾊｧﾊｧ
02/04/04 18:09ID:gqg.ZLEkただ、貴族達を楽しませる娯楽音楽では収まりきらない音楽が、ある時どうしようもなく現れてくるときがある｡彼の純粋さはそれを無視できなかった。それをどう「美」に昇華させるか、その解決策を探ることがそのまま中期以降の彼の形式感､作曲法となってくるんだと思います｡
その際に、ちょうど出会ったばかりのバッハやヘンデルのバロック音楽は、非常に助けになったと思います｡彼らの音楽の転調の鮮やかさや、さまざまな旋律が並行するポリフォニックな表現｡
モーツァルトの中の形にならない感情が、その形式に救われるのを感じたんじゃないんでしょうか｡
そして何より、音楽に妥協が見られないところ！貴族や教会の顔色をうかがうあまり、音楽が俗に落ちることもない。その成立事情はどうあれ､音楽が音楽そのものだけで独立する姿をそこに見たのだと思います｡
周囲の反対を押し切って結婚に踏み入ったときに、彼は全く独自の道を歩き始めることを決意する｡
「大ミサ｣はだから誰の依頼もなく、バロックの形式を用いながら、自分自身のために作曲するのです｡（でも完成できなかったところがモーツァルトらしい…）
また作曲に意識的になり出したのもこの頃から｡彼は自分の音楽を歴史づけるべく、自ら目録に着手し始めます｡
モーツァルトはどちらかというと直線的なバロックの様式美を、古典派のそれと結びつけ、有機的に、さらに複雑に発展させていきます｡長調と短調の明暗を突き詰めて、光の中に影を見、闇のうちに喜びを見出してゆく｡
こうしてモーツァルトはあらゆる感情が渾然となった独自の色彩をもつ音楽を作り上げるのです｡「プラハ」は交響曲における一つの到達点。
それから2年後に作曲された40番はそうしたポリフォニックな技巧を用いた集大成といってしかるべき曲です｡
0303風船ﾊｧﾊｧ
02/04/04 18:09ID:gqg.ZLEkこの厳格さは一体どこから生まれるのか?どんな感情から生まれるのか？
一体当時の人間のどれほどがこの曲を理解できたというのだろう（現代に生きる僕たちも）。そしてモーツァルト自身そのことをわかっていたのだろうか…
もはやここでの彼は、そんなことは気にしていない｡
これまで背後に控えていた闇が、今は目の前に広がっている｡この今にこそ書くべき音楽だから書くだけだ｡
そうした厳しい態度も40番に現れているように感じます｡
パイヤールはこの音楽のもつ難解さから逃げずに、真っ向から取り組んでいるようです｡室内楽的なスタンスを崩さないながら、音楽がどこまでも広がっていき、また収束してゆく様子をうまくあらわしている｡
勢いに任せない｡自分のイメージを曲に押し付けない｡楽譜の音符を忠実になぞっていくことで､音形の一つ一つから言葉を導き出すような演奏です｡
>>286さん、パイヤールは決して今風でも、派手な演奏でもないけど､好感の持てる演奏でしたよ｡
もうここまでくると､フランス云々はどうでもよくなってしまった…
さて自分のイメージをどこまでも押し付けるようなレスを長々書き込んでしまい､すみません｡次はオペラに入ろうと思うので､さよならです｡オペラはチェコ特集かな?
0304名無しの笛の踊り
02/04/04 18:31ID:HTRfXVLs0305名無しの笛の踊り
02/04/04 19:23ID:???0306名無しの笛の踊り
02/04/04 21:32ID:???0307名無しの笛の踊り
02/04/04 22:03ID:???0308名無しの笛の踊り
02/04/04 23:27ID:tTqhNX4E0309名無しの笛の踊り
02/04/04 23:50ID:N8mLGnOI0310名無しの笛の踊り
02/04/04 23:53ID:???/￣ l | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
■■-っ ＜ んなーこたーない
´∀｀/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿_／|Ｙ/＼.
Ё|＿_ | / |
| У.. |
0311おフランスざんす!
02/04/05 01:46ID:1LHn1u0Yあたくしのことざんすか？
0312名無しの笛の踊り
02/04/05 02:20ID:wTKfLV/g小澤がどんなのやるか楽しみにしてます
0313名無しの笛の踊り
02/04/05 08:52ID:96dhSrx.0314名無しの笛の踊り
02/04/15 00:24ID:???0315名無しの笛の踊り
02/04/17 22:03ID:???今初めてVPOで聴いているけど
なんて美しいプラハ！！
0316名無しの笛の踊り
02/04/22 01:46ID:Pr29rxvk0317名無しの笛の踊り
02/04/27 11:33ID:???0318クラれき３日
02/04/27 14:24ID:???0319名無しの笛の踊り
02/04/27 14:34ID:V3OFfaYsＡＡＤ、ＡＤＤでなくて。
0322名無しの笛の踊り
02/04/27 17:32ID:???0323名無しの笛の踊り
02/04/27 17:37ID:???なぜ３７番が不完全作品なのに、後の曲の番号を前に詰めないんだろうか？
シューベルトの交響曲は頻繁に番号が入れ替わってるというのに。
0327名無しの笛の踊り
02/05/01 22:08ID:.Cmcskak｢モツを馬鹿にしているのは誰だ｣スレが無くなったーーーーー！！
今カキコしようと思ったのにぃぃぃ・・・。
つうか、今ピアノソナタを攻めてて気が狂いそうなんでage
0328名無しの笛の踊り
02/05/04 16:57ID:???0332名無しの笛の踊り
02/05/05 21:18ID:???0333名無しの笛の踊り
02/05/05 21:29ID:???げとぅー！
0336名無しの笛の踊り
02/05/07 02:07ID:AZeTextwこのテイトの演奏が好きなら、きっとフリッチャイがウィーン響を振った
ジュピターは更に歯切れが良くて元気が出ますよ。1959年録音だけれど
ステレオ録音だから聴きやすい。ゆったりとしたリズムで大編成のオケを
振った巨匠風の演奏の方が一般には人気があるようだけれど、好みは人
それぞれ。テートの新譜が無いのが残念なのは同感。かといってモーツァ
ルトの他の作品で彼の指揮で聴きたいと思う曲はあるのかな？
むしろ、他の作曲家を振ってくれる方が個人的には嬉しい気がする。
メンデルスゾーンとか、ハイドンとかね。
0337
02/05/08 17:15ID:G6qEGXOc0339名無しの笛の踊り
02/05/09 00:29ID:???ザルツブルクライヴのＤＶＤを見たら、しつこい指示にげんなりした。
疾走する35、優美な38、幸せな39、情熱的な40、
フィナーレが壮大な41と、漏れはバーンスタインが好き。
でも25、29は堅苦しい。
リンツはやはりクライバーだなー。
0340名無しの笛の踊り
02/05/09 00:30ID:???0342名無しの笛の踊り
02/05/12 01:03ID:???0343名無しの笛の踊り
02/05/12 01:28ID:???0344名無しの笛の踊り
02/05/12 21:31ID:3Pm8HAEg音の重なり具合が透けて見えるのが何とも美しい。それで思い出すのは
セル/Cleveland Orc.の録音。大編成だが、比較的速い進行で、しかも
音のテクスチャーも美しく損なわれない。このような演奏を大編成の
オケで行うのは至難の技にちがいない。初めてセルの演奏を凄いと思
ったことを思い出す。
0345名無しの笛の踊り
02/05/17 01:06ID:???もう寝る！
0346名無しの笛の踊り
02/05/17 01:41ID:OlPPVheUエーリッヒ・クライバー/ロンドン・フィル（録音１９４９年）
ほんとに良いです。
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