　ハ、ハ、ハイドンをバカにするなぁ　　　

0001名無しの笛の踊り

NGNG

ハイドンわからない人
音楽わからない人
ハイドンつまらない人
人としてつまらない人

0809名無しの笛の踊り

02/05/07 22:03ID:???

作品７６第４「日の出」と第６。
作品７７。

0810　

02/05/07 23:42ID:???

>>809
17番「セレナード」でしょ。（藁

0811名無しの笛の踊り

02/05/08 23:49ID:???

>>808
最後の2曲
必聴

0812ﾎｶﾎｶ

02/05/09 00:46ID:XSV5PBc6

あのね、
ｸﾞﾗﾓﾌｫﾝの箱売りを買いました
ﾋﾟﾉｯｸの湿布怒濤期
とおっても安いし
ほかの箱売りと比べると録音も新しかったから
なんで軽く見られているのか
不思議だったので
聴いてみる

0813812

02/05/09 00:49ID:XSV5PBc6

ｽﾒﾀﾅSQの弾いたﾊｲﾄﾞﾝの弦楽四重奏をよく聴いています
こんどはｱﾙﾊﾞﾝﾍﾞﾙｸSQのを買おうと思うんですが
どうですか？
最初から一通り読んだつもりだけど
ｱﾙﾊﾞﾝﾍﾞﾙｸいいって人いなかったような気がする

0814名無しの笛の踊り

02/05/09 01:47ID:YQodzce6

>>813
定番を聴きたいというのであれば、それもいいけど
とりあえずハーゲンＳＱの作品２０、ウェラーＳＱの作品３３、
東京ＳＱの作品７６あたりを聴いてみたらどうでしょう。
あとは古楽器系の団体とか。

0815812

02/05/09 17:01ID:???

>814
ﾃﾝｷｭ、早速聴いてみるです
ﾋﾟﾉｯｸの感想
チェンバロいらない

0816名無しの笛の踊り

02/05/10 09:16ID:e7Zwbp.o

HMVでルクセンブルクのオケ（正式名称は忘れた）が演奏している交響曲のCD
を見たのですが、聴いた方いますか。ロンドン交響曲のシリーズのようで、現
在３枚ほど出ている模様。

0817名無しの笛の踊り

02/05/11 19:33ID:???

>>815
胴衣

0818名無しの笛の踊り

02/05/13 09:11ID:27lRv1uo

最近、スコダが演奏したピアノ・ソナタ集を久しぶりに聴き返してみたら、
大変良かった。

0819名無しの笛の踊り

02/05/14 00:19ID:TkDQBa1M

バークシャーでフェステティーチ（フェシュテティシュ）ＳＱの
今でてるやつ（作品９，１７，５０，７３／７４，７６＋７７＋１０３）
を全部まとめて買った。昨日届いたので作品９から聴き始めたけど
これ、すばらしいです。演奏も録音もピカ一ですよ。

>>813　アルバンベルクは作品７７持ってるけど印象がいまいちでした。

0820HIVE ◆E4R2LUKE

02/05/14 00:23ID:???

後期の交響曲、ホグウッドのはどこまで出てますか？
軍隊とロンドンお気に入りなんですが。
あと、その評価は

0821名無しの笛の踊り

02/05/14 08:59ID:HeYpJpNg

>>820
現在進行中の全集に取り掛かる前に４曲（驚愕、奇蹟、軍隊、ロンドン）を
録音してました。おそらくこれらの曲は、再度録音しなおされるのではない
でしょうか。また、室内楽編成の録音も１枚ありましたね（曲目失念）。

0822名無しの笛の踊り

02/05/14 12:17ID:HeYpJpNg

ここでは話題に上らないけど、クイケン四重奏団ってよくないですか。
まだ作品７６、１０３、「十字架上の七つの言葉」しか録音してない
ようですが、いずれも名演。作品６４以前の演奏を希望。

0823HIVE ◆E4R2LUKE

02/05/14 18:43ID:???

>>821
ありましたね。室内楽編成版。
たしかあの頃はCD1枚3200円くらいの時かな？
俺がまだランドセルしょってた時かも（笑)

0824名無しの笛の踊り

02/05/15 22:32ID:q5CA46w6

諸岡が弾く限り最低の評価しか得られない。

0825名無しの笛の踊り

02/05/17 19:10ID:YT4rGiKQ

>>815
そうなんだよ。ピノックはあまり学究的な演奏には拘らないとか言ってるけど、
純粋に音楽だけ聴いていてもチェンバロの音が鬱陶しい。ある意味で、ホグウ
ッドが録音を始めたために、他の古楽演奏録音が一斉に色褪せちゃったよね。

0826名無しの笛の踊り

02/05/18 00:16ID:???

だから
アノンクルがいい

0827名無しの笛の踊り

02/05/18 20:17ID:???

>>825
ホグウッドのハイドン？
あんなのはブリュッヘンと比べたらカスだと思うが？
まあ、ブリュッヘンは全集にはならないけど。

0828名無しの笛の踊り

02/05/18 20:18ID:???

ホグウッド・ブリュッヘン・クイケン

どれがいいのよ？

0829名無しの笛の踊り

02/05/19 17:48ID:OnY0tFFk

トランペット協奏曲はどれがいいですか

0830諸岡範澄が弾くから

02/05/19 23:32ID:mcZ3Yjvg

バカにされるのです、ハイドンは。

0831名無しの笛の踊り

02/05/20 12:54ID:qIbNhgkc

>>827
ホグウッドとブリュッヘンは、同じ古楽器オケでも比較の対象には
ならないと思う。現代楽器のオケで言えば、アカデミー室内管とベ
ルリン・フィルの演奏を比べているようなもの。どちらにも良さが
あるのでは。強いていえば、初期はホグウッド、後期はブリュッヘ
ン。

0832HIVE ◆E4R2LUKE

02/05/20 19:50ID:???

ガーディナーはやる予定ないの？

0833名無しの笛の踊り

02/05/20 20:33ID:Yth5Y87w

ヴァイル好き。
つーか癲痴騒々のモノイオスに逝った。

0834名無しの笛の踊り

02/05/22 01:49ID:aMZcSJOY

ショルティ/ロンドン・フィルのLONDONSYMPHONIESはどう？
やわらかさに欠けるけど楷書体のいい演奏だと思うけど
LPOの弦がこんなにきれいだったなんて　ほかでは聴けないのでは

0835HIVE ◆E4R2LUKE

02/05/22 01:56ID:???

楷書体…なるほどね
ヨッフムもLPOだっけ？
弦の艶やかさという点では対照的かもね

0836名無しの笛の踊り

02/05/22 02:07ID:???

ホグウッドが東フィルとV字とロンドンやるなあ。
チケット買わないと。
シューベルト「グレイト」も新ベーレンライター版らしいし。
どう違うのか知らないけどね。

0837名無しの笛の踊り

02/05/23 17:32ID:y2O7CdGw

国内盤だけど、珍しい弦楽三重奏曲集が出ましたね。ヴァイオリン2本に
チェロという編成が特徴。

0838学生さん

02/05/24 12:14ID:zsRJ.xUs

ハイドンヲタの皆さんこんにちは。
実は名前が分からなくて困っているハイドンの曲があります。

ttp://briefcase.yahoo.co.jp/haaddg

ここに小さなMP3にして入れておきましたので、よろしくおながいします。

0839学生さん

02/05/24 13:25ID:7D0UNI6M

おながいage

0840ｶﾞｰﾝ

02/05/24 20:38ID:ddo9uYv.

ホグウッド全集中止ですか…。
復活希望あげ。

0841名無しの笛の踊り

02/05/24 22:19ID:QCFAd08k

>>838
たぶん
チェンバロ協奏曲　ニ長調　（Op.37として出版）
と
クラヴィーア・ソナタ　第２３番　ヘ長調

の両方とも第一楽章では？

違ったらｽﾏｿ。

0842学生さん

02/05/24 22:51ID:sSevZ5lk

>>841
おお！ありがとうございます。
やっぱすごいっすね２chｸﾗｦﾀ板は！
では詳しいことはこれをもとに調べていきます。

0843名無しの笛の踊り

02/05/24 22:54ID:???

>>842
ｸﾗｦﾀ　←　これね、レス付かない原因になるからやめとき。

0844学生さん

02/05/24 22:58ID:sSevZ5lk

>>843
あ、そうなんですか。ｸﾗｦﾀって文字通り蔑称なんですか？最近の流れからすると、
転じてほめ言葉になってるのかと思ってました。
以後気を付けます。

0845名無しの笛の踊り

02/05/26 02:22ID:???

おまえら、ホグウッド/東フィルのハイドン聞いたかよ？
ﾏｼﾞでﾖｶｰﾀよ。

0846名無しの笛の踊り

02/05/26 13:04ID:os7cyxXc

ブリリアントのsym全集いいっすか？
買ったほうがいいっすか？

0847全集好き

02/05/26 13:51ID:???

モザイクのやつバラで一枚ずつ出すから買いにくい。

0848名無しの笛の踊り

02/05/26 13:52ID:vWMp4WGY

ホグウッド集めてたのに～。いや、中古とか安売りでだけど。
あ～。なに？中止なの？残念ん～。

0849学生さん

02/05/26 20:37ID:ffngXbR6

>>841

お教えの通りでした。曲名をもとに色々調べたんですが、２曲ともプロが結構弾いてる
のでびっくりしました。
とにかく、ありがとうございました。やっぱすげぇや２chは（藁

0850名無しの笛の踊り

02/05/26 20:39ID:???

近所のパソコン屋で、iPod にフィッシャーの交響曲全集入れて、
iBook の iTune で鳴らしてました。なかなか良い趣味の店だ。

0851HIVE ◆E4R2LUKE

02/05/26 22:35ID:???

ホグウッド、全集の完成までは望んでなかったけど
パリ集とロンドン集は完成して欲しいな。

0852交響曲

02/05/27 01:34ID:???

３９番いいよね・・・

２０曲くらいハイドンやったけど
ホルン高くておもしろいよね

0853名無しの笛の踊り

02/05/27 01:52ID:???

いまさらですが、ブリュッヘンのロンドン・セットはどうですか？
外資系ショップで４枚組７千円くらいかな。買い？
（一部、バラで持ってるのが鬱）

0854名無しの笛の踊り

02/05/27 09:12ID:HfzLChOw

>>853
「時計」と「太鼓連打」は、モダン、現代楽器を通じても屈指の
演奏だと思う。

0855名無しの笛の踊り

02/05/27 09:24ID:???

>>853
スリムケースの二枚組 x 2 でよければ
高くても四千円弱で買えるよ。Philips Duo シリーズ。

0856名無しの笛の踊り

02/05/27 12:22ID:HfzLChOw

ハイドンの交響曲第３９番は、数ある古典派のト短調交響曲の中でも
モーツァルトの第２５番と肩を並べる傑作では。さすがにモツの４０
番には敵わないけど。ヴァンハルやコジェルフのト短調も聴いてみて。

0857名無しの笛の踊り

02/05/27 20:22ID:l5xj/8U6

>>853-854
Philips の Dutch Masters の Vol.63 が紙ボックスで廉価なのでお勧めっす。
なお、Vol.64 は疾風怒濤期の交響曲集。

0858名無しの笛の踊り

02/05/27 21:46ID:???

>>857
情報サンクス。よっしゃあー、明日タワー渋谷に出撃すっど！

0859名無しの笛の踊り

02/05/27 22:30ID:???

>>856
ついでにＪＣバッハのOp.6-6も。

0860名無しの笛の踊り

02/05/27 23:24ID:???

>>846
ブリリアントの交響曲全集、やっと全部聴いた。
資料的な価値より、とにかく聴いて面白い演奏。
全部聴くと、何か、少し賢くなったような気がする。
値段も考えると、絶対のお勧めですな。

>>853
ブリュッヘンは、ロンドンセットだけじゃなく、全部聴かないとダメよ。
おそらく、これまでで最も刺激的なハイドン演奏なり。

0861名無しの笛の踊り

02/05/28 19:35ID:zGk0McOE

質問：「ホグウッド全集完成募金」というのがあったら
いくらまで募金しますか？（CD購入費用は別。）

私＞２万円。

0862名無しの笛の踊り

02/05/28 19:43ID:???

http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1018954646/903
武蔵野音大生はＨＹＤＯＮと習うらしいよ。

0863＞８６２

02/05/30 03:03ID:???

ﾜﾗﾀ

0864名無しの笛の踊り

02/05/30 03:08ID:???

ドラティ盤はもう古いのかな。

0865名無しの笛の踊り

02/05/30 13:00ID:KZYf7LuQ

>>861
２０万円。

0866名無しの笛の踊り

02/05/30 13:16ID:???

武蔵野音大生はHighDQN

0867名無しの笛の踊り

02/05/31 17:18ID:.Bmd/2Y2

>>855
コリンデイヴィス・コンセルトヘボウ毎日聞いています。

0868名無しの笛の踊り

02/06/01 12:21ID:???

ホ短調の「悲しみ」あげ。

0869宮廷楽士長

02/06/01 15:28ID:???

やっぱり　ロンドンセット後半のト長調の2曲!がおもしろいなーー

0870名無しの笛の踊り

02/06/01 15:47ID:???

ブリュッヘンとホグウッド疾風怒濤期聞き比べ中。

0871名無しの笛の踊り

02/06/01 21:25ID:???

>>870
で、どうなった？

0872名無しの笛の踊り

02/06/01 21:58ID:S2qWPSeU

はじめてきましたけど、題名と違っていいスレですね。
私は、チェンバロ協奏曲や、トランペット協奏曲のCDが好きですが。今度ブリリアントの全集を
買って聴く予定です。
交響曲初心者は、どこから聴いたらいいか教えて下さい。
ガイシュツならごめんなさい。

0873名無しの笛の踊り

02/06/01 22:08ID:???

>>871

　ブリュッヘン盤のほうがロマンチックですね。モーツァルト寄りのハイドン。
それでいて細かく、表情も豊かで、音響的にも安心感があります。
　対するホグウッド盤は古典的でこざっぱりした演奏。テンポも速い。

どちらかというとブリュッヘン盤のほうが人気があると思うけど、ホグウッド盤
も悪くないな。短調の曲だと、演奏を進めていくうちに結果的に陰りのある表情が
にじみ出て来る感じ。
　ブリュッヘン盤のほうは演奏前に、すでに演出や表情の設計が決まっていて、
それに則って演奏している感じかな。

0874名無しの笛の踊り

02/06/01 22:30ID:???

>>872

とりあえず、100番前後でいいんじゃないかい？「軍隊」「ロンドン」「太鼓連打」
102番、「オックスフォード」「奇跡」…きりがないけど。

0875名無しの笛の踊り

02/06/02 00:06ID:???

きりがないほどハイドンはステキなのです

0876HIVE ◆E4R2LUKE

02/06/02 00:52ID:???

>>872
39番

0877名無しの笛の踊り

02/06/02 09:31ID:CQQ.ir52

>>872
１０４から逆に聴いてく

0878名無しの笛の踊り

02/06/02 10:06ID:???

>>876

ト短調だよね。ガイシュツの。

0879名無しの笛の踊り

02/06/02 12:45ID:???

>>872
ﾆｯｸﾈｰﾑのついてるものから
聴く

0880名無しの笛の踊り

02/06/02 12:57ID:???

ガイシュツだろうけど、ドイツ国歌の原曲ってハイドン作だろ？
その原曲は何ていう曲ですか？

0881名無しの笛の踊り

02/06/02 19:34ID:???

>>870
ピノックも聴き比べてちょ。

0882名無しの笛の踊り

02/06/02 19:55ID:???

>>873
ブリュッヘンのシップードトーは、18世紀オケじゃないのが痛い。
ブリュッヘンの意図する所に反応しきれていない。
元々不器用な指揮なのだが、18世紀オケは、指揮というよりテレパシーに
反応して演奏している感じで、指揮者の意図が余す所無く表現された
デモーニッシュな演奏となっている。
OAEは、ブリュッヘンが振った以上のことはやっていない。
手兵以外で必ずしも100％の演奏が出来ない所が｢指揮者｣ではない
｢音楽家｣ブリュッヘンの泣き所。

0883名無しの笛の踊り

02/06/02 20:28ID:???

>>881

ピノック、持ってないんだよなー。すまん。

ブリュッヘン盤は関係ないけど、ジャケットが不気味でいいよね（「悲しみ」という
ことなんでしょうか？）

0884名無しの笛の踊り

02/06/02 20:56ID:???

ついでにデュトワのパリセットも聴いてみるか。

0885名無しの笛の踊り

02/06/02 21:12ID:xU6rjDn.

たまたま手許にあったコープマンの疾風怒濤期の交響曲の
哀悼、告別、受難から聴き始めました。
１回目はなんということない感じでしたが、２回目になるとなかなかいいなと
思うようになりました。
ブリュッヘンは、リコーダー奏者としてのファンだし、どうやらホグウッドも
よさそうだし、ブリリアント盤もよさそうだし（値段だけでなく内容も）。
どれを買おうかな。

0886名無しの笛の踊り

02/06/02 21:33ID:???

44番「悲しみ」の終楽章、面白いっすね。

0887名無しの笛の踊り

02/06/03 00:27ID:???

オイラはやっぱり告別が好きだな。カザルスはまだ売ってるのかな。

0888名無しの笛の踊り

02/06/03 01:40ID:Myhtgf.s

ハイドンの皇帝って、誰のことを指しているんでしゅか？

0889名無しの笛の踊り

02/06/03 01:47ID:???

↑
おい、８８８ゲットしてるぞ。

0890名無しの笛の踊り

02/06/03 09:01ID:sjHRQZQc

疾風怒涛交響曲はデレック・ソロモンス／レストロアルモニコ（sony）の演奏が
最高なんだけど、残念ながら廃盤のようですね。これは古楽器による初の体系的
なハイドン交響曲の録音（２枚組全３巻）で、その後に出たピノック、ホグウッ
ド、ブリュッヘンらと比較しても抜群の演奏と思われます。特に、第１巻冒頭の
第３９番ト短調が最高。

0891名無しの笛の踊り

02/06/03 11:21ID:cF5CiUds

>>872
ブリリアントは
・収録年代順に聴く
もなかなかイイ！

0892名無しの笛の踊り

02/06/03 11:36ID:0dAsujk6

ドイツ国歌は、ハイドンの弦楽四重奏曲の第２楽章だったかなと思いますが、
何番でしたっけ。

0893名無しの笛の踊り

02/06/03 19:23ID:tC.hCqUY

独逸じゃないっしゅ。墺太利でしゅ。
皇帝でしゅ。

0894名無しの笛の踊り

02/06/04 00:42ID:LZAoDIyo

ハイドンの弦楽四重奏・作品７６－３「皇帝」の第２楽章のようでした。
なお、弦楽四重奏曲は８２曲あるそうです。
オーストリア皇帝の名は、フランツということですが、誰か詳しいことを教えて下さい。

0895名無しの笛の踊り

02/06/04 22:55ID:???

はいどんばんざーーい

0896名無しの笛の踊り

02/06/05 11:44ID:???

ガーディナーのミサ曲全集の録音いいね。
精密な建築物のような演奏で古典派のイディオムがたっぷり詰まってる。

0897名無しの笛の踊り

02/06/05 22:29ID:???

>>890

それはいつごろの録音？80年代？

疾風怒濤期の作品、長調の曲だとちょっと退屈だと思うのはやはりアマちゃん
なんでしょうか・・・

0898名無しの笛の踊り

02/06/05 22:38ID:dIl4o6ow

>>893
現、ドイツ国歌になっています。
もとは、英国へ行ったハイドンが当地で英国国歌
をことあるごとに歌われるのに、自国にも国歌が
必要と考えて作曲。「皇帝賛歌」。それが好評だ
ったので、そのメロディーを採用したのが皇帝カル
テット。
　オーストリア・ハンガリー帝国国歌が現在のドイツ
国歌のメロディーということで。
　ナティス時代も世界に冠たるドイツたらいう歌詞で
国歌になっていたこともあるとか。

0899名無しの笛の踊り

02/06/05 22:43ID:???

↑
ふーん？

0900名無しの笛の踊り

02/06/05 22:44ID:???

900.ゲットーーーーーーーーーーーーー。

0901名無しの笛の踊り

02/06/06 09:00ID:Jq1D1FzI

>>896
ヒコックスがシャンドスで全集録音を完成させましたね。「マリアツェル・ミサ」
は久しぶりの新譜で、おそらく古楽器による初録音だと思われます。
ところで、ガーディナーはミサ曲を全曲録音するのですか？予告では後期の６曲
だけのようですが。