ハ、ハ、ハイドンをバカにするなぁ
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0001名無しの笛の踊り
NGNG音楽わからない人
ハイドンつまらない人
人としてつまらない人
0232名無しの笛の踊り
NGNG0233名無しの笛の踊り
NGNGありがとう。確かに意外に少ないですね。
「オペラ 歌姫」
「オペラ 薬剤師」…
が、氷山の一角ではないかと勝手に妄想を膨らませていました。
ミヒャエルいいの？彼も好きなので今度探してみます。
世評では、タートライ＜コダーイ、のようですが、
タートライはどう？（コダーイのみ所有。）
>>232
いや、冷えますねぇ…。
0234ハイドン党員
NGNGフェステティーシュＳＱやモザイクＳＱがお勧めですね。また、収録曲
は少ないのですが、エステルハージＳＱ（ＳＥＯＮ）の「太陽四重奏曲
集」は、古楽器の音色を生かした素晴らしい演奏で、美しさに耳が洗わ
れます。
0235
NGNG要注意です。
ハイドン以外では、ディッタースドルフのオペラ「薬剤師」、オラト
リオ「エステル」、チマローザのオペラ「パリの画家」、ペルゴレージ
のインテルメッツオ「奥様女中」、パイジェロ「セヴィリアの理髪師」、
ガスマン、サリエリのオペラ作品も重要です。
ミヒャエルの作品は、ｃｐｏから大量に録音が出ています。元々宗教曲
には定評があるので、そっちの方面の充実を望みたいですね。
0236ハイドン党員
NGNGエスターハージSQの太陽も。
0237ハイドン党員
NGNGヨーゼフ・ハイドン研究所版の録音は？
0238
NGNGとも言えませんが、ランドンナンバー（Ｌ）が標記してあるものはランドン版なんで
しょうね。ランドン・ナンバーの表示は、ピアノ曲のＣＤに多いですね。スピードの
ランドン版、正確さのケルン研究所版などと言われているようですが、最近はランド
ンの感心がモーツァルトにシフトしているようにも感じられます．．．
0239名無しの笛の踊り
NGNGhttp://isweb33.infoseek.co.jp/play/liloatx/gol5.swf
0240名無しの笛の踊り
NGNGﾏﾀﾘしてていい
0241名無しの笛の踊り
NGNG輸入盤って注文してもだめですよね、欲しい
プロシャ王セットから先をまだ聞いてないので、
お勧め盤キボンヌ
0242名無しの笛の踊り
NGNG愉快なロンドン
楽しいロンドン
0243名無しの笛の踊り
NGNG0244名無しの笛の踊り
NGNGアノンクルがいい。
とってもいい
0245名無しの笛の踊り
NGNGモダンではウォードの演奏(NAXOS)がイイ。速めのテンポで疾走するパトスを演出。
コストパフォーマンス高し。
古楽器では誰のが良いでしょうか？
0246名無しの笛の踊り
NGNG0247ハイドン党員
NGNG探せばまだあると思います。
＞２３１ フンガロトンには「報われたまこと」もありました。
＞２４５ ＳＯＮＹから出ていたレストロアルモニコの演奏が好きですが、今では入手
し難いかも。
0248ハイドン党員
NGNGオリジナル楽器演奏の恩恵をもっとも受けた作曲家がハイドンであるという説も
うなずけます。
ブラウティガム（ＢＩＳ）の鍵盤楽器音楽全集（現在６巻）が断然お勧め。
0249ハイドン党員
NGNGsonyの廉価版は結構見かけます。でも、全集じゃないの？
私のまちのCD屋では２番、４番のだけです。
フンガロトンで、“当て外れの不貞”があったのですが、
これって買い？
ASVのバリトン３重奏曲集（バラ２枚？）お持ちの方
感想を聞かせて。
0250ハイドン党員
NGNGおれもラメンタツィオーネ好きだよう。
NAXOSか。
ナクソスの交響曲にはまだ
手をつけていないな。
いい演奏あったら教えて！
0251ハイドン党員
NGNG２番と４番はどちらも名曲です。
0252ハイドン党員
NGNG>>212
少し前のほうだけど、アマゾンのクラシックパワーリサーチ検索には
ニンバス全集の２集は引っ掛かりました.
（それとも、注文したら倒産を理由に断られるってことなのかな？）
Symphony 21-39-Volume. 2 [IMPORT]
J. Haydn CD (2001/10/30) Nimbus
通常3〜5週間以内に発送
U.S. 定価： $29.97
価格： ￥3,818
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/browse/-/701040/ref=m_sn_clsc/249-4539039-7105130
0253ハイドン党員
NGNG今まであまり演奏されてこなかったニ長調の協奏曲って何？
真作？他の楽器のための協奏曲？
誰か知っている人がいたら教えて！
0254ハイドン党員
NGNG２番、４番は名曲だね。
名曲集の中でさらに名曲！！
２番の１楽章のあの主題は、味わい深い。
他では１番もいいね。
２，３，４主題のフーガがまたいい！
全体的に２楽章のレヴェル高。
0255ハイドン党員
NGNG逆に存在感が薄くなった感のあるトランペット協奏曲ですが
古楽系でCDあります？
0256名無しの笛の踊り
NGNGと聞いたのでっすが、なかなか売っていません。
どこかにありませんか？
0257名無しの笛の踊り
NGNGインマー＋ホグウッド／ＡＡＭ [OL]
ベネット＋ ピノック／イングリッシュ･コンサート[Archiv]
フリードリヒ＋ハーゼルベック／ウィーン・アカデミーEns.[Capriccio]
の３つを持ってます。最後のがおすすめ
0258名無しの笛の踊り
NGNGブリリアントの10枚組みも
フォルテピアノによる演奏みたいだけど、
あれはどうかな？買い？
0259ハイドン党員
NGNG的に１番よりも以前に作曲されたものでしょう。
＞２５８ フォルテピアノの全集としては唯一であり、価格を考えても買いです。
フンガロトンに、古楽器による「バリトン三重奏曲集」がありました。収録曲は、
第４５、９７、１０９、１１３番の４曲。
0260ハイドン党員
NGNGあの、第二楽章の催眠術にかけられるような安らぎの音楽に浸ったものです。
確かコープマンの演奏でした。また、偽作と呼ばれる曲の中にも素晴らしい
ものがあります。「二つのホルンのための協奏曲」やカンタータ「楽長の賞
賛」は、ハイドン党員であれば必聴でしょう。
0261ハイドン党員
NGNG「作品２０」の演奏にはやや固さを感じましたが、こちらは、ハイドン
の健康的で伸びやかな音の世界を満喫させてくれます。
0262名無しの笛の踊り
NGNGあれどれから買っていいか迷ってたよ。
（ハイドン入門者には深刻な問題）
まずOp.33にしよう。
0263ハイドン党員
NGNGうことがあるのに対し、ハイドンは全楽章に渡ってバランスがとれているように思い
ます。たゆたうアンダンテやフィナーレのプレストなど、まさにハイドンの独壇場で
すね。
0264ハイドン党員
NGNG札幌市近郊在住の方いらっしゃいます？
最近、近くのCDショップなどで
妙にハイドン関係の売れ行きがよいのですが。(^^;
需要増大→入荷促進！？(^^)
それはともかく下がり過ぎなのでage
0265名無しの笛の踊り
NGNGそこってハイドンたくさん置いてるの？
0266ハイドンルネサンス
NGNGいるのだろう。ファンクラブの存在も聞かないし、ＣＤの売上が伸びているとい
う話もにわかには信じがたい。きっとブルックナーファンのように熱狂的に愛好
するというよりは、静かに楽しんでいる人が多いのだろう。すくなくとも、２ち
ゃんねるでは、モーツァルトよりも人気が高いようだ。
0267ハイドン党員
NGNGですな。
0268名無しの笛の踊り
NGNGNAXOSから出るハイドンの新譜については、
初回入荷から数日遅れて買いに逝くと既に完売になっていることが多い。
同時発売のほかの新譜はたくさん並んでるのに。
これ十字屋三条店での経験。
で、四条店へ逝くか次の入荷を待たなければならない。
人気が有るからか、入荷量が少ないからなのかは、
店に確認したことが無いのでわからない。
0269ハイドン党員 in Sapporo
NGNG確かに、ハイドン愛好家というのは静かな存在ですね。
身近にもほとんどいなくて、このスレを発見したときは感動でした。
>>265
いえ、地方中心都市並みのショップが２〜３軒あるだけです。
在庫もそれ相応、といったところですが、
>>皆さん
ここ１ヶ月で、オペラや、弦楽４重奏曲集などがずいぶん売れました。
あるお店では、弦楽４重奏曲のラックの半分くらいがなくなっていました。
Opus111の無人島も、買いに行ったら無くなっていたので、
遠い方のお店まで行くことになりました。
アルテノヴァのディヴェルトメント集も複数のお店でそれぞれ複数個売れたようです。
同時に、大宮氏の書いた伝記が、以前はそのシリーズまるごと
売れる気配がなかったのにハイドンの分だけがこつぜんと消えました。
どんなのでもこれくらいは売れているのかもしれませんが、
札幌ではいままでほとんど動かなかったのが、
この１ヶ月くらいで急に売れているので、
もしかしたら、新たなハイドンファンが現れたかな？
と思った次第です。
追伸：明日からうちのサーバーがお正月休みですので、
しばらくいません。ageといてください。
0270ハイドン党員
NGNGアプラウスス？何それ？と思って
買ってみたら良かった。ありがとう！
0271ハイドン党員
NGNG「スターバト・マーテル」とともに、初期の名作ではないでしょうか。
0272ハイドン党員
NGNG「アプラウスス」は、コッホ・シュヴァン(古楽器）とＯｐｕｓ１１１の２つのレ
ーベルから録音が出ていますが、個人的には後者（２枚組）がお勧め。
「トビアの帰還」の新録音（できれば古楽器）も希望。
0273名無しの笛の踊り
NGNG0274ハイドン党員
NGNG0275名無しの笛の踊り
NGNGよかった。ハイドンの意図どおり、独唱がボーイ・ソプラノであるの
もポイント高い。
0276名無しの笛の踊り
NGNGよい。第４楽章は、ハイドンが書いた感動のページ。「走り去る悲しみ」
とは、このような曲をいうのではないだろうか。タートライＳＱの演奏
で発見。
0277ハイドン党員
NGNGリリースされていて、何年か前にフンガロトンから再発されました。
この曲は、大宮氏の本にも簡単に触れられていますが、ロンドン滞在中
に内輪の仲間で楽しむために作曲されたといわれており、洗練されてい
てなかなか魅力的です。おそらく真作ではないかと思われますが､耳にさ
れたかたがいたらぜひ意見をうかがいたいところです。
0278ハイドン党員
NGNG交響曲：モーツァルトの「プラハ」以降の完成度は、ある意味「ザロモン・セット」
以上。ただし、平均的な質の高さと、交響曲の地位確立に貢献大を考慮して、
ハイドンの勝ち。
協奏曲：ハイドンのチェロ協、トランペット協は古今の傑作。しかし、モーツァルト
には決定的ともいえるピアノ協群があり、モーツァルトの勝ち。
室内楽：これは難しい。モーツァルトにはハイドンにない多彩な木管楽器の組み合わ
せがあり、ハイドンには珠玉の弦楽四重奏、ピアノ三重奏、バリトン曲があ
る。引き分け。
ピアノ曲：一般的な評価では、圧倒的にモーツァルトの勝ちだと思われるが、フォル
テ・ピアノ演奏の台頭により、ハイドンのピアノ曲の素晴らしさが再認識さ
れつつある。まあ、最高のピアノ奏者だったモーツァルトに敬意を表して、
彼の勝ちとしておきましょう。
宗教曲：これも難しい。特に、ハイドンの初期の宗教曲を全て耳にできるわけではな
いので。でも、ハイドンに軍配をあげたいな。ただし、ハイドン本人もこの
ジャンルでは弟のミヒャエルにはかなわないと思っていた点は重要。
オペラ：ハイドン自身が「俺の負け」と思っていたようだし。モーツァルトの勝ち。
結果：ハイドンの２勝３敗１引き分け。ハイドン・ファンは怒るかもしれないけど、
モーツァルトから１ポイントでも取れる古典派の作曲家は、ハイドンを除いて
いないんじゃないかな（ベートーヴェンは、ちょっと別格）。
0279名無しの笛の踊り
NGNGなかなか妥当な線ではないでしょうか。
ちなみに私は、モーツァルトの後期シンフォニーとザロモンセットとの勝負でも
ハイドンに軍配をあげたい。
特に104番のスケールと迫力ときたら、モーツァルトにも比肩しうる曲はなく、
ベートーヴェンのエロイカにも匹敵する傑作ではないでしょうか。
0280縞栗鼠（シマリス）の親方
NGNGここは、完全に狂ってる。
授業料は一年分一括前払いなので、
金が入れば、生徒は要らない
金を振り込んだら、何とかその生徒を辞めさせようと
講師どもが、あの手、この手でイヤガラセをしてきますね。
セクハラはもちろん、脈絡の無い罵倒は日常茶飯だね。
酒臭い講師もいるし・・・ 人生の最果て中央高等学院
http://chs-f.com/index.html 中央高等学院福岡校
学歴詐称、経歴詐称、デタラメ授業、
http://www.chuo-school.ac/
0281ハイドン
NGNG１０１番「時計」の第２楽章は、ブリュッヘンのＣＤで開耳しました。
研究家の間では、１０２番こそが最高傑作と思われていると、どこかで
読んだ記憶があります。１０４番「ロンドン」は、ドラティの演奏で痺
れました。特に第２楽章が素晴らしい。
0282
NGNG0283名無しの笛の踊り
NGNG0284ハイドン党員
NGNG確かに“ハイドンの勝ち！バンザーイ”っていう方がうれしいけど、
自分のハイドン好き自体を批判的に考察するなら
そのあたりが妥当だろうね。
>>282,283
それぞれ同意。
今朝はコッホ・シュヴァンのアプラウススを聴いた♪
>>271
スターバト・マーテルは傑作だね。
アーノンクール、コルボ、ヘルタイ（？←デッカの古いやつ）のほかに
録音ってあります？
アーノンクールが一番好きだけど、
ハイドン研究所＝ヘンレ版の出版が1993年夏で
録音が1995年ということは、ハイドン研究所版が底本になってる可能性あるかも。
0285名無しの笛の踊り
NGNG0286名無しの笛の踊り
NGNGクラ板も結構盛り上がってますね。
皆さんはチェロ協奏曲は１番と２番、どちらがお好きですか？
お好みの演奏等あれば教えてください。
ってことでage!
かなりスレが下がるの速いね。気を付けなくっちゃ。
0287名無しの笛の踊り
NGNGハイドンへの尊敬がひしひしと伝わってくる名演奏。
0288名無しの笛の踊り
NGNGage
0290名無しの笛の踊り
NGNG0291ハイドン党員in帰省先
NGNGの新録音がリリースされました。同曲の少年合唱は初録音では。
＞２８６ チェロ協はコワン／ホグウッド盤で初めて聴いたので、思い入れ
があります。古楽器の清澄な音色が新鮮でした。演奏も良。
0292名無しの笛の踊り
NGNG今年はハイドンを聞くぞー！
0293名無しの笛の踊り
NGNGｼﾞｮｰｸ
ｼﾞｮ、
ここはｼﾞｮｰｸｱｳﾞｪﾆｭｰDEATH！
ｶﾞﾊﾊﾊ
0295ハイドン党員in帰省先
NGNG今年はハイドン生誕２７０周年ですね。
２００２年、私のハイドン聴き始めは、世俗カノン集です。
小品ですが、しっとりとした味わいがありますよ。
0296名無しの笛の踊り
NGNG0299名無しの笛の踊り
NGNG入った輸入CDはないのか？
0300名無しの笛の踊り
NGNG最後のSQのアンダンテを聴いた。
いまでも頭にこびりついて離れない
0301名無しの笛の踊り
NGNGちょっとハイドンとしては珍しく諦観を感じさせますよね。
僕にとっては胸の詰まる曲です。
ザロモンSQで聴いています。
0302ハイドン党員
NGNGということで、あけましておめでとう！
>>291
情報ありがとう〜
>>298
れすありがとう。
なんか手間かけてしまってすみません。
0304ハイドン党員
NGNGバンザーイ！名作だったよお！
これは上演してもかなり行けるんじゃない？
モーツァルトのピリリとカラシの利いたオペラもいいけど、
こういう正攻法で、楽しくて、格調高いオペラもいいYO!
宮廷で上演するなら、絶対こっちだね。
モーツァルトが、大胆にリアリズムを描いた、ややお下品なオペラを
時代を先取りして挑戦的に聴衆にぶつけていったことを考えると、
ハイドンは、上演される場に合わせて作曲し、
当時の聴き手が、素直に受け入れられる新しさと充実を提供していると思う。
これだと、時代が進むと、まあ評価は落ちるかもしれないけど、
実際に演奏される場にいる“聴く相手（ここではエスターハーザに招待される人たち）”
のことを、あえて考える姿勢は、やっぱり大人だネ！
このあたりが、“モーツァルトのオペラにはまいった”発言や
“私のオペラを今ほかのところで上演してもだめだ”発言に
つながるのかな…？？
0305204
NGNGOpus111の“無人島”買った。
聴いた。
みんなも買ってよし！
作曲、演奏ともどもとってもイイ！
アッコンパニャートの作曲がうまいね。
ハイドンはセッコもうまいよね。
なぜか聴いていて飽きない。
でも、ハイドンのレチタティーヴォは上演されて、
演劇的要素が入ってこそ真価を発揮すると思われ。
（…ってどっかでも読んだなぁ…）
まあ、音楽が場面をありありと想像させてくれるのを楽しむのも一興。
0306204
NGNG“無人島”はアッコンパニャートだけの珍しいオペラです。
セッコがうまいというのは、他のオペラでの話です。
0307ハイドン党員
NGNGハイドンがエステルハーザで他の作曲家のオペラを上演したときに
自ら作曲して挿入したアリアや有名な「ナクソスのアリアンナ」な
どが含まれています。こういう曲を聴くと、年間何十曲もオペラを
指揮したハイドンが、このジャンルに精通していたことがわかって
興味深いですね。
0308ハイドン党員
NGNGモーツァルトの「小ト短調」とは異質の渋みを感じました。これは
４０歳を過ぎたハイドン諦感なのだと思ったものです。そのあとの
「パリ・セット」に含まれるト短調には、逆にそれが感じられない
ところが面白いですね。ただ、よい曲なのに「めんどり」というあ
だ名が付けられて少し損をしている気がします。
0309ハイドン党員308
NGNGちなみに、私は「パリ交響曲」を大変高く評価しています。
「ロンドン・セット」よりも好きなくらい。
＞２９９ ベームのハイドンは、第８８〜９２番、協奏交響曲
を入れた２枚組みが、かつて国内盤、輸入盤ともにありました。
0310休廷楽長
NGNGありました。バリトン三重奏
cpo 999 094-2
Baryton Trios
Baryton Trio A major Hob.XI:5
Baryton Trio B major Hob.XI:96
Baryton Trio D major Hob.XI:97
Baryton Trio D major Hob.XI:113
演奏は
Geringas Baryton Trio
0311休廷楽長
NGNG40〜42の３曲以外に『ピアノ用』と明記されたものはホンの数曲しかなく、ほとんどはチェンバロ用と見るべきだと言う意見があり、
私もそれに同調する者です。
しかしながらチェンバロで弾かれたハイドンの作品は少なく、
私の手許にも以下の物があるだけです。
『ハイドン：チェンバロ協奏曲集』
PHILIPS
446 542-2
Haydn
CompleteHarpsichord Concertos
Musia Antiqua Amsterdam(トン・コープマン)
なぜかヴァイオリンのソリストとして
Reinhard Goebel(ラインハルトゲーベル)の名が.....なぜ?
Kntra unkt
Lars Ulrik Mortensen“Joseph Haydn:5 Sonatas” 32004
SteepleChase Production ApS
P.O.Box 35, DK-2930 klampenborg,Denmark
Hob.XVI:24
Hob.XVI:31
Hob.XVI:32
Hob.XVI:20
Hob.XVI:37
Made in Denmark
ACCENT(これだけLPレコード)
OX-1291-AG
Hob.XVI:28
Hob.XVI:29
Hob.XVI:25
Hob.XVII:9
演奏はロベール・コーネン
使用楽器はハイドン所有の楽器と同じく
ヴェネティアンブラインドとマシーンストップを装備する。
ピアノを意識した楽器といえる。
0312名無しの笛の踊り
NGNGフィッシャーの指揮だけど、３４番の第二楽章のワイルドなボウイングが最高。おもわず笑いこけたよ。
３８番の４楽章の歯切れ良いオーボエソロもいいし、３９番も劇的。ハイドンは偉大だ。
今日から１番から順に聴いてみよう。何日かかるかな。
0313名無しの笛の踊り
NGNG作るくらいならハイドン全集をやるべきだった。
才能の浪費。
0314名無しの笛の踊り
NGNGハイドンの方がいい
0315名無しの笛の踊り
NGNGでもベームのモーツァルト、後期のシンフォニーはなかなか名演揃いですよ。
0316ハイドン党員
NGNGのために書かれたようです。私は実際にこの楽器で演奏されたハイドンのソナタ
を耳にしたことがありますが、小さな室内ならともかくコンサート・ホールでは
とても音を拾いとることができないなと感じました。クラヴィコードで演奏され
たソナタのＣＤもいくつかあります。
0317名無しの笛の踊り
NGNG自慢話がききたいですぅ。
0318名無しの笛の踊り
NGNG0319名無しの笛の踊り
NGNGﾔﾊﾟｰﾘ、戦前のウィンフィルは上品でエレガントだわ。
もうこんなハイドン聴けないやね。残念だわね。
0320名無しの笛の踊り
NGNG「戦時のミサ」（DG, 1963）
「四季」（Orfeo, 1972）
「聖チェチーリアミサ」（Orfeo, 1982）
「天地創造」（Orfeo, 1985）
0321ハイドン党員
NGNGこれって本当？「無人島」の初演は不評だったの？
0322ハイドン党員
NGNG行ったことのある人っていらっしゃいます？
0323名無しの笛の踊り
NGNG0324ハイドン党員
NGNGふと思ったんだけど、
１ってまだいる？
（ただ聞いてみただけだけど）
0325名無しの笛の踊り
NGNG0326321
NGNG「F.J.ハイドンへの道」っていう本。
近くの教育大の先生が書いたそうな。
たしか大塚とか言う人だった。
内容は前期古典派総括。１０年くらい前の本で
前期中期のハイドンには抜けている重要作品も多い。
ただ専門らしいから、何らかの資料を得ているのかも。
0327名無しの笛の踊り
NGNGというのは音楽的に見て? それとも侯に受けなかったの?
0328321
NGNG“英雄オルランド”についての段落を
「正歌劇『無人島』で失敗したハイドンは、次の〜では…」
ってはじめるんですよぉ。
なんだか解せない。あやしい記述ですよねぇ…。
>>327
私もそこが聞きたい。
0329名無しの笛の踊り
NGNGメインなんだけど、ハイドンの伝記としても優れている。著者がいわ
ゆる学者でないだけに、思い入れたっぷりに書いてあって、ハイドン
ファンなら読んで損はないですよ。
0330名無しの笛の踊り
NGNGそれと、ホグウッドの「オルフェオ」は?私は「勘違いの不貞」こそが
ハイドン最高のオペラと思うのだが。「騎士オルランド」にもいいアリ
アがあるね。
0331名無しの笛の踊り
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