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  ハ、ハ、ハイドンをバカにするなぁ   

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0001名無しの笛の踊りNGNG
ハイドンわからない人
音楽わからない人
ハイドンつまらない人
人としてつまらない人
0159名無しの笛の踊りNGNG
>>156
サンクス!わざわざスマソ。
>>157
時の移ろい、由来が不明とは・・・。めちゃくちゃ気になって仕方がない・・・。
曲の内容となんらかの関係があるのか?
0160名無しの笛の踊りNGNG
>>158
モーツァルトにはダ・ポンテがいるからなぁ。
ただ、純粋にオペラについた音楽だけを見ると、
確かに、モーツァルトの出だしとフィナーレの才能の輝きには
引かれるかもしれないけど、
中盤のもたれはハイドンには無いんじゃない?
って、これは私のモーツァルト理解の無さを暴露しているだけか…。
0161名無しの笛の踊りNGNG
そもそも、オペラは耳で聴くだけでなく目で見て楽しむ要素が強いわけだから、現代
ではあまり上演されないハイドンのオペラがモーツァルトの作品と比較して敵わない
印象を受けるのは止む方ないことです。ましてや、エステルハージ時代のオペラは、
他の場所で上演しても受けないとハイドンですら述べています。私は初期から中期に
かけての作品が好きですが、具体的にハイドンのどの作品を評価されているのでしょ
うか。
0162160ですNGNG
>>161
特に何も考えない軽薄な書き込みで失礼。
ハイドン理解のなさも暴露してしまいました。
実は網羅していないので、たいしたことが言えたわけでもなく、
今まで聴いた曲、“月の世界”“英雄オルランド”“アルミーダ”
“オルフェオとエウリディーチェ(ロンドン)”が
どれもはずれでなかったというだけです。
最初から最後まで、充実した音楽を聴けたと思っています。
エスターハージ時代のオペラが
他の場所で上演しても受けないとハイドンが
言ったという話は聞いたことがありますが、
エスターハーザという特殊な環境を考えても分かるような気がします。
ちなみに私も(オペラはよく知りませんが)初期から中期にかけての
作品が好きです。
0163156NGNG
「時の移ろい」は64番だったんですね。
筆写譜に"Tempora Mutantur"の注記があるのが
由来だそうです。
0164名無しの笛の踊りNGNG
>>163
ということは、やっぱり曲の内容と関係があるって言うことなの?
0165156NGNG
その意味するところは定かではないそうです。
故・大宮真琴さんの書物によります。
0166ハイドン好きじゃナイッス・・・NGNG
104番「ロンドン」
「天地創造」
88番
「驚愕」
なんか、好きになれません・・・
お勧め曲、あります?
0167名無しの笛の踊りNGNG
>>166
第99番 第73番『狩』 第67番
ナポリ王のためのノットゥルノ Hob.II:25〜32
ピアノ3重奏曲第44番ホ長調 Hob.XV:28
エルデーディ四重奏曲集
サルヴェ・レジナ

てきとーに、よく聴くモノを選んだだけ。
0168名無しの笛の踊りNGNG
第99番 第73番 萌え〜
第82番『熊』は、どう?
0169名無しの笛の踊りNGNG
ノットゥルノはなぜか聴いてしまう。

スターバト・マーテル
第92番『オックスフォード』
太陽弦楽四重奏曲集は?
0170名無しの笛の踊りNGNG
>>166 やっぱ「太鼓連打」(103番)
カラヤン/VPOの優雅で洗練された演奏で聞いてみなさいって。
0171名無しの笛の踊りNGNG
ちょっとマイナーかもしれんが、
シュワルツ/ローゼンベルガー/スコティッシュ(Delos)で
ピアノ協奏曲第5番(Hob.は-4)を聴いてみな。
0172名無しの笛の踊りNGNG
「月の世界」ドラティのフィリップス盤はCDがありますか?
今でも手に入りますか?
0173名無しの笛の踊りNGNG
ハイドン・オペラ集“エステルハーザ・オペラ・サイクル”20枚組
が最近復刻。初心者なら、ついでに全部買えて良い。
俺は10月のhmv動乱にまぎれて買ったので、出費の痛みはわからんが…。
0174名無しの笛の踊りNGNG
>>170
それってデッカの63年頃のやつ?
0175名無しの笛の踊りNGNG
>>173
ついでに全部と書いたが“セットに含まれるほかも全部”
という意味で、全集ではない。スマン。
0176名無しの笛の踊りNGNG
シェルヘン好きはおらんのか?
0177名無しの笛の踊りNGNG
アウフ・ヴィーダーゼン
0178名無しの笛の踊りNGNG
ハイドンの後期の作品はスケールが大きいね!
明らかに古典の枠を超えている。
0179名無しの笛の踊りNGNG
俺はチェロコンの2番がすごく好きだ。
0180名無しの笛の踊りNGNG
コダイSQの全集かっちまった
年末年始のお楽しみ
0181 NGNG
「十字架上の七つの言葉」は、ハイドン屈指の名曲と言われています。弦楽四重奏
曲版、ピアノ曲版、オラトリオ版と様々な編曲がありますが、オリジナルの弦楽合
奏版の演奏がもっとも感銘を受けます。ハイドンが好きになれない方は、ぜひ聴い
てみてください。
0182十字架上の七つの言葉NGNG
ただし、すべてが緩徐楽章なので、この点要注意です。
0183名無しの笛の踊りNGNG
>>181
何の演奏がお勧め?
0184名無しの笛の踊りNGNG
>>183
ムーティ・ベルリンPO
はすごくいいです!
0185名無しの笛の踊りNGNG
104曲中のただの1曲でもカルロス様が振ってくださったのだ。
名誉に思ってよいぞハイドン君。
0186名無しの笛の踊りNGNG
今、ハイドンのソナタ62番を練習中です。
とっても良い曲なんですが、内容がありすぎて難しい。
近現代のようにごまかしが利かないですよね。
この曲に出会ってからハイドンにはまりぎみです。
0187名無しの笛の踊りNGNG
>180 普通に売ってるの?見たことないんだけど
    あったら買いたいよー
0188180NGNG
>>187
あのね、塔にあった。
バラ売りのCD全部箱にいれただけだから
結構大きい。
演奏は4つの楽器が溶け合ってイイ。
0189名無しの笛の踊りNGNG
>>185
クライバーのハイドン何番を振ったの?録音ある?
0190名無しの笛の踊りNGNG
>>189
94番。ウィーン・フィルとやった演奏が海賊で出てる。
0191名無しの笛の踊りNGNG
>>190
ついでに言えば、ケルン放送響やバイエルン国立管とのやつもある。
0192名無しの笛の踊りNGNG
灰丼
0193名無しの笛の踊りNGNG
肺鈍
0194名無しの笛の踊りNGNG
告別って交響曲あるだろ?カザルスやブリテンのライブを聴いてみ。
仕掛けがあって楽しいぞー。
0195名無しの笛の踊りNGNG
ラ・プティット・バンドのコンチェルタンテはいいぞ。
コンチェルトも。

Naxosから出た、もう1つのニ長調Vc.con.も良かった。
ただナクソスの新しいのは有名なほうのカデンツァがロマン臭くて嫌い。

132降下ゆるせんage
0196名無しの笛の踊りNGNG
DoratiとPhilharmonia Hungaricaの交響曲全集?の輸入盤が新星堂で23,800円
で売っていたので衝動買いした。33枚組。聞くのが少し面倒くさい。
0197名無しの笛の踊りNGNG
>>196
感想教えるから貸してよ。
0198名無しの笛の踊りNGNG
おれのCD、背に交響曲(82〜87番)作曲者がモーツァルトと書いてある。
0199名無しの笛の踊りNGNG
古楽器によるオペラ演奏に良いものがあります。クイケン/ラ・プティット・
バンドの「勘違いの不貞」やカペラ・サヴァリアの「歌姫」(フンガロトン)
がお勧め。後者はドラティのセットにも含まれていない初期のインテルメッツ
ォですが、いわゆる「疾風怒涛期」に書かれたもので、第二幕のハ短調のアリ
アが圧巻。
0200名無しの笛の踊りNGNG
ドラティも捨てがたいですが、ホグウッドの交響曲全集の完結が待たれ
ます。チェンバロの通奏低音を廃した新解釈による演奏は、間違いなく
ハイドン交響曲演奏の一つの頂点を極めたと思います。問題は、今後の
競合盤がひしめく後期交響曲の出来がどうなるかということ。
0201名無しの笛の踊り NGNG
>>196
\11745-
0202名無しの笛の踊りNGNG
>>200
確かにホグウッドも気になる。
8.9.10.は買ったが、よかった。
しかし、やはりちと高いと思う…。
全集そろった時点での価格暴落が怖くてこれ以上買えない。
いいセットなのに。
0203名無しの笛の踊りNGNG
>>120クイケンの「裏切られた真実」
>>199クイケン/ラ・プティット・バンドの「勘違いの不貞」

クイケンのハイドン・オペラは売っているのを見たことがないけど、
どんなふうに売っているの?やはりDHM?
0204名無しの笛の踊りNGNG
オーパス111の無人島ってどう?
買う価値ある?
0205名無しの笛の踊りNGNG
>>111
わたしゃ好きだけどね。

ここに来てそんな質問するほどだから、そうとうのハイドン党員のはず。
ならば、買うべし。
0206名無しの笛の踊りNGNG
>>111じゃくて>>205だった
0207名無しの笛の踊りNGNG
>>205じゃなくて>>204だった。鬱
0208名無しの笛の踊りNGNG
>>207
どうやったら、205を111って間違えるの?
0209名無しの笛の踊りNGNG
>>201
どこで、そんなに安く買えるんですか?
0210名無しの笛の踊りNGNG
>209
去年だったか、ボックスセットが安くなってなかった?
0211名無しの笛の踊りNGNG
>>203
「勘違いの不貞」はDHMでしたよ。
0212K.NNGNG
>>36
えっ、ニンバスって倒産したの?
A.フィッシャーの全集そろえてたのに。
ということは、第2集はでないってことかな?
0213名無しの笛の踊りNGNG
「裏切られた誠実」=「勘違いの不貞」?
「不貞」のクイケン盤は、国内販売の予告がされたにもかかわらず、立ち消え。
原盤のリブレットが手書きのオリジナル台本(?)をコピーしたものだったので、
翻訳不能だったのでは。
0214ハイドン党員NGNG
「裏切られた真実」=「勘違いの不貞」?
「不貞」のクイケン盤は、国内発売が予告されたのに立ち消え。
原盤のリブレットがオリジナル台本(?)のコピーだったので、翻訳不能だったの
では。
0215ハイドン党員NGNG
↑ダブッタ、スマン
0216173=201NGNG
>>209
hmv動乱。

くだらんことを自慢したい年頃なのさ…。
気分を害したらスマソ。
こんなやつほっとけ…。鬱…。
0217ハイドン党員 NGNG
情報ありがとう。

「裏切られた真実」not=「勘違いの不貞」と思う。??

「不貞」のクイケン盤は、原盤のリブレットがオリジナル台本(?)のコピーだったので、
>なおさらほしい…。

>>216
ということは、ドラティはまだ日が浅いな。
0218ハイドン党員NGNG
私にとって、交響曲全集ドラティ盤は、ランドンの解説書(500頁)
を手に入れるだけでも価値があった。因みに解説書の中で、モーツァ
ルトがハイドンの「裏切られた誠実」を見て云々という記述がある。
0219名無しの笛の踊りNGNG
いやぁ〜、まいったよ
図書館でハイドンの交響曲全集借りたんだけどさぁ
帰りに本屋に寄った時、車の中に放置してたら盗まれちゃってさぁ
(窓を開けっ放しにしてた時点で間抜けだけど)
3枚組のやつを4組盗まれた。若い番号の交響曲は聴いたことないから
楽しみにしてたのに・・・ 確かホグウッド指揮て書いてあった。
他にも盗まれたし・・・ 鬱だ
0220ハイドン党員NGNG
>>219
仕方ないので、ハイドンを聴いて元気をつけよう!!

>>218
まだ、全部は読んでいない…。
いつ出てくるか楽しみだ。

モーツァルトは逆にコジの試演にハイドンを招待したとか。
だからではないだろうが、モーツァルトの中では コジが一番好きだ。
0221ハイドン党員NGNG
ホグウッドのハイドンは、以前にLDが出ていてそれがまたよかった。実際にエス
テルハーザで演奏し、ランドンとホグウッドが宮廷内を散策してハイドンの話をす
る。演奏に耳を傾けるランドンが「これまで聴いた最高の演奏だ」と呟くのが印象
的。
0222隠れモーツァルト党員NGNG
初めて聴いた「コジ」がドロットニングホルムのCDだった。その後
ベームの演奏で開耳。
0223ハイドン党員NGNG
>>218
500ページもあったっけ?
俺が持っているのとは違うのか?

>>221
そのLD、どこのレーベル?
0224ハイドン党員NGNG
>223
 日本語翻訳版(キングレコード)

>デッカ=ロンドン=オワゾリール
 他に「天地創造」(英語版)もあった。
0225名無しの笛の踊りNGNG
戦時のミサってどうよ?
0226ハイドン党員NGNG
「戦時のミサ」 曲の冒頭がゆったりとして、交響曲の前奏部分を思わせますね。
後期の6曲のミサは、「声楽による交響曲」といわれてたような。
私はデッカのミサ曲全集BOXを愛聴しています。後期の曲では「テレジア・ミ
サ」が好きです。特にベネディクス。
0227ハイドン党員NGNG
リートでいいcdある?
(20cdのcdに惹かれる今日この頃…。)
0228名無しの笛の踊りNGNG
アメリンクはCD化されたかのぅ
0229名無しの笛の踊りNGNG
確かアメリンクには全集がありましたね。CD1枚ものの選集は、以前出たものを
持っています。チェンゲリがフォルテピアノの伴奏で歌ったCD(フンガロトン)
が良かったけど、現役盤であるかどうかは不明。
0230中級者NGNG
フンガロトンのハイドン録音の
全貌を教えてください。
ちらほらしか見たことないので。
入手不可になった在りし日の名盤も含めて。
0231名無しの笛の踊りNGNG
全貌は分かりませんが、気が付いた範囲なら。
「弦楽四重奏曲全集」タートライSQ
「ピアノソナタ集」ラーンキ、コチシュ(各2枚組)
「ハルモニー・ミサ」フェレンチェク
「オラトリオ 十字架上の七つの言葉」
「オラトリオ トビアの帰還」
「オペラ 歌姫」カペラ・サヴァリア
「オペラ 薬剤師」
「12のイギリス歌曲」チェンゲリ/ビルソン(fp)
「世俗カノン集」

 意外に少ないのでは。むしろ弟のミヒャエルの録音が注目です。
「交響曲集」2枚(カペラ・サヴァリア)
「レクイエム」「宗教音楽集」「ミサ・ヒスパニカ」などなど...
0232名無しの笛の踊りNGNG
ハ、ハ、ハクショ〜ン大魔王。
0233名無しの笛の踊りNGNG
>>231
ありがとう。確かに意外に少ないですね。
「オペラ 歌姫」
「オペラ 薬剤師」…
が、氷山の一角ではないかと勝手に妄想を膨らませていました。

ミヒャエルいいの?彼も好きなので今度探してみます。

世評では、タートライ<コダーイ、のようですが、
タートライはどう?(コダーイのみ所有。)

>>232
いや、冷えますねぇ…。
0234ハイドン党員NGNG
タートライの全集盤は、個人的に最も好きでよく聴きます。古楽器では
フェステティーシュSQやモザイクSQがお勧めですね。また、収録曲
は少ないのですが、エステルハージSQ(SEON)の「太陽四重奏曲
集」は、古楽器の音色を生かした素晴らしい演奏で、美しさに耳が洗わ
れます。
0235 NGNG
フンガロトンは、LP時代の録音が大量に眠っている可能性があるので
要注意です。
 ハイドン以外では、ディッタースドルフのオペラ「薬剤師」、オラト
リオ「エステル」、チマローザのオペラ「パリの画家」、ペルゴレージ
のインテルメッツオ「奥様女中」、パイジェロ「セヴィリアの理髪師」、
ガスマン、サリエリのオペラ作品も重要です。


ミヒャエルの作品は、cpoから大量に録音が出ています。元々宗教曲
には定評があるので、そっちの方面の充実を望みたいですね。
 
0236ハイドン党員 NGNG
なるほど、俺も買おうタートライ。
エスターハージSQの太陽も。
0237ハイドン党員NGNG
ランドン版の録音はいっぱい知っているが、
ヨーゼフ・ハイドン研究所版の録音は?
0238 NGNG
ランドン版、ハイドン研究所版とはっきり謳ってあるCDは少ないと思うので、なん
とも言えませんが、ランドンナンバー(L)が標記してあるものはランドン版なんで
しょうね。ランドン・ナンバーの表示は、ピアノ曲のCDに多いですね。スピードの
ランドン版、正確さのケルン研究所版などと言われているようですが、最近はランド
ンの感心がモーツァルトにシフトしているようにも感じられます...
0239名無しの笛の踊りNGNG
ハイドン
http://isweb33.infoseek.co.jp/play/liloatx/gol5.swf
0240名無しの笛の踊りNGNG
コダイSQの全集ぽちぽち聴いてる
マタリしてていい
0241名無しの笛の踊りNGNG
>234 エステルハージ四重奏団どうしてもないです
    輸入盤って注文してもだめですよね、欲しい

    プロシャ王セットから先をまだ聞いてないので、
    お勧め盤キボンヌ
0242名無しの笛の踊りNGNG
ロンドンロンドンロンドン
愉快なロンドン
楽しいロンドン
0243名無しの笛の踊りNGNG
良スレにつきage
0244名無しの笛の踊りNGNG
ザロモンセットは
アノンクルがいい。
とってもいい
0245名無しの笛の踊りNGNG
疾風怒濤期の「哀歌」(26番の交響曲)が好き。
モダンではウォードの演奏(NAXOS)がイイ。速めのテンポで疾走するパトスを演出。
コストパフォーマンス高し。
古楽器では誰のが良いでしょうか?
0246名無しの笛の踊りNGNG
銅鑼茶、「告別」のLPはおれの愛聴盤だ。
0247ハイドン党員NGNG
>241 エステルハージーSQの「太陽」は、SONYから廉価版で出ていました。
探せばまだあると思います。
>231 フンガロトンには「報われたまこと」もありました。
>245 SONYから出ていたレストロアルモニコの演奏が好きですが、今では入手
し難いかも。
0248ハイドン党員NGNG
フォルテピアノの演奏で聴くハイドンのソナタが俄然面白い。
オリジナル楽器演奏の恩恵をもっとも受けた作曲家がハイドンであるという説も
うなずけます。
ブラウティガム(BIS)の鍵盤楽器音楽全集(現在6巻)が断然お勧め。
0249ハイドン党員NGNG
>>247>>241
sonyの廉価版は結構見かけます。でも、全集じゃないの?
私のまちのCD屋では2番、4番のだけです。

フンガロトンで、“当て外れの不貞”があったのですが、
これって買い?

ASVのバリトン3重奏曲集(バラ2枚?)お持ちの方
感想を聞かせて。
0250ハイドン党員NGNG
>>245
おれもラメンタツィオーネ好きだよう。

NAXOSか。
ナクソスの交響曲にはまだ
手をつけていないな。
いい演奏あったら教えて!
0251ハイドン党員NGNG
>249 残念ながら、「太陽」は全曲録音ではないようです。ただし、収録された
2番と4番はどちらも名曲です。


 
0252ハイドン党員NGNG
>>36
>>212
少し前のほうだけど、アマゾンのクラシックパワーリサーチ検索には
ニンバス全集の2集は引っ掛かりました.
(それとも、注文したら倒産を理由に断られるってことなのかな?)

Symphony 21-39-Volume. 2 [IMPORT]
J. Haydn CD (2001/10/30) Nimbus
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0253ハイドン党員NGNG
ナクソスの新しいチェロ協奏曲集の
今まであまり演奏されてこなかったニ長調の協奏曲って何?
真作?他の楽器のための協奏曲?
誰か知っている人がいたら教えて!
0254ハイドン党員NGNG
>>251
2番、4番は名曲だね。
名曲集の中でさらに名曲!!
2番の1楽章のあの主題は、味わい深い。
他では1番もいいね。
2,3,4主題のフーガがまたいい!
全体的に2楽章のレヴェル高。
0255ハイドン党員NGNG
ハイドン・ルネサンスのために
逆に存在感が薄くなった感のあるトランペット協奏曲ですが
古楽系でCDあります?
0256名無しの笛の踊りNGNG
ザンデルリンクのパリセットがよい
と聞いたのでっすが、なかなか売っていません。
どこかにありませんか?
0257名無しの笛の踊りNGNG
>255
インマー+ホグウッド/AAM [OL]
ベネット+ ピノック/イングリッシュ・コンサート[Archiv]
フリードリヒ+ハーゼルベック/ウィーン・アカデミーEns.[Capriccio]
の3つを持ってます。最後のがおすすめ
0258名無しの笛の踊りNGNG
>>248
ブリリアントの10枚組みも
フォルテピアノによる演奏みたいだけど、
あれはどうかな?買い?
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